חברים שאלה אמיתיתאוריה,
מה אתם חושבים על צניעות?
האם שנות הרווקות שלצורך העניין הנ"ל מתחילות מגיל 14/15 עד ועד בכלל.. (רווקות מאוחרת וכו), צריכות להיות בפרישות? בשמירת נגיעה?
האם זה אנושי לדרוש דבר כזה מבחור בן 26 או יותר כשהחברותא הצעירה שלו נשוי מגיל 19?
מה עובר בראש של רווק/ה כאלו?
איפה המקום שלהם בחייהם מעבר לאיסור ההלכתי הנ"ל?
האם הדת/הלכה מציעה אלטרנטיבה לצרכים הללו?
האם יש יחס בכלל לקונפליקט הזה מעבר לפתרון הידוע "תתחתנו"?


זה לא קל בכללה-מיוחד
יש הרבה פעמים שכמעט נשברים. יש פעמים שלא ממש מקפידים על שמירת נגיעה, יש פעמים שלא ממש שומרים על העיניים.
תמיד ידעתי (מגיל 15-16) שאני רוצה להקים בית דתי אז שמרתי על עצמי כמה שאני יכול. כמו שאין לי חשק לרצוח מישהו כי אני יודע שאסור ואת חומרת הדבר ככה אני יודע לשמור על עצמי כי אסור. הפיתרון הטוב ביותר הוא להתחתן אבל אם זה לא מגיע כדאי מאוד להציב כל מיני מטרות גבוהות שיעסיקו אותך בהם ולא להיגרר לבטלה מיותרת.
תשובה עדינה ויפה.הייזל
מסכיםתנזים
עיקר הדגש הוא באמת לעסוק בעניינים רוחניים גדולים כי אם לא אז ישר הטומאה נכנסת. ואדרבה ככל שתוותר כביכול, ותנסה למצוא היתרים נראה לי שזה רק מרחיק מחתונה.
כשחיים באמונה שהישועה תגיע או יכולה להגיע בכל רגע מקבלים כחאנונימית1111
לשמור צניעות גם עד גיל 70. אמונה ויראה.
ממש מבין את הקושי שלךבן של מלך
ב"ה
ואין פתרון קסם שאני מכיר, וזה כמובן בהנחה ורוצים חיי חברה שכוללים יותר מהמין שלנו (שבנים יהיו עם בנים ובנות עם בנות) כי בשלב מסויים בחיים החיי חברה זה גם בנים וגם בנות, אז לא.. מצטער אין לי פתרון או משהו חכם להגיד, אבל אני ממש מבין את הקושי שלך.
בשום שלב חיי חברה לא כוללים גם בנים וגם בנות.לא בתורה שלנולעד חיה בלבבנו


נכון,בן של מלך
ב"ה
אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות שזה קורה.
גם למי שבעד חברה מעורבת וגם למי שנגד.
מה? אתה רוצה להגיד שמי שנגד חברה מעורבת בכל זאת נמצא בה?כמעין הנובע
מה פתאום הוא הורג את הנשים שסביבואיש השקים
חחעוד סתם אחד

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

לא,בן של מלך
ב"ה
ובבקשה לא להכניס לי מילים לפה.
אמרתי שלמרות שיש את הרצוי, יש גם את המציאות שבה אנחנו חיים.
ויש גם מציאות בה הרצוי אכן מצוי.כמעין הנובע
ולא רואה שהכנסתי מילים.. שאלתי.
נכון, קיימת מציאות כזאתבן של מלך
ב"ה
אבל צריך לדעת שבשלב מסוים זה כבר לא שחור ולבן. לא בא להצדיק שום דבר רק לבסביר מאיפה זה נובע.
זה קשה זה דורש הקרבה וזהאיש השקים
אנושי..

מבעלי חיים לא דורשים דבר כזה ..

לא חושב שיש אלטרנטיבה הלכתית מעבר ללהתחתן..

אבותינו מסרו את נפשם ממש על קידוש ה' בדור שלנו הנסיון כנראה לחיות על קידוש ה..
צודק אחי, זה ממש ממש קשהאורות הכתובה

בס''ד

 

זרה לא תבין זאת. וגם החברותא הצעירה בן ה-19 לא יבין (עד הסוף). 

אבל אין אלטרנטיבה. לא כי התורה לא "פירגנה" אלטרנטיבה

כי פשוט שום דבר לא באמת אלטרנטיבה. 

מסכים שזה קשה, אבל מה נשותינו לעתיד אשמות?

כתבת "האם זה אנושי לדרוש מבחור וכו'"- האם זה אנושי לדרוש מנשותינו לעתיד לסבול ולהכיל בעל

שלא הצליח להתאפק עד שמצא אותה? האם באמת זה בלתי אפשרי להתגבר? 

 

קראתי לפני כמה שנים שגברים רווקים מאיזו ביצה ביקשו היתרים קצת יותר מרחיקי לכת עד שיתחתנו, מכיוון שהם כבר

בני שלושים ונורא קשה להם.  וב-א-מ-ת  קשה להם. אך האם היתרים אלו היו עוזרים להם להתחתן או אותה "אלטרנטיבה"

היתה דווקא מרחיקה אותם מהחתונה?

 

אוהב אותך ואיתך מתחת לאלונקה

 

תגובה מחזקת !שירהחדשהבמיוחד
ישועה קרובה לבוא אל יאוש
מקסים!יעל...


רק לגבי דבר אחדמרב.
>> "האם זה אנושי לדרוש מנשותינו לעתיד לסבול ולהכיל בעל שלא הצליח להתאפק עד שמצא אותה?"
האאא??
בדיוק כמו שזה "אנושי" לדרוש מגבר (ומאישה, אגב. רובכם התייחסתם פה רק לגברים ואני רוצה להזכיר שגם נשים רווקות בנות 30 היו שמחות לחיבוק מידיד, למשל) לשמור הכל, זה גם "אנושי" להגיד לאישה "תשמעי כפרה, רוב הסיכויים שבעלך לא שמר על עצמו. כשהוא פגש אותך את היית האחת והוא ממש לא בקטעים של אחרות אבל לפני שהגעת היה לו קשה בלעדייך..."
וכן, זה מובן. אני לפחות הבנתי את זה. (גילוי נאות: התחתנתי צעירה- אני בת 21, בעלי בן 24, נשואים שנה וקצת, ושנינו לא הקפדנו תמיד על נגיעה ועל פרישות מהמין השני. אם לא תרצו להמשיך לקרוא זה מובן...) כן, זה הגיוני וזה טבעי ואני יכולה להבין בנות שזה יהיה להן קשה שבעלן לא שמר על עצמו אבל ממש מעצבן אותי בנות שפוסלות בגלל העבר 😬

ולא, זה לא אנושי. זה אלוקי. הדרישה הזאת לא יותר קשה מלא לאכול חזיר, או חלב עכו"ם, או להתפלל כל יום, או לחכות בין בשר וחלב. פשוט זה דברים עם יצר יותר חזק, ולכן היא מרגישה לנו פחות "אנושית". ופה היא הופכת לאלוקית..
הנסיון הזה הוא קשה. אבל חתונה היא ממש לא הפתרון!arixon
אפילו הפוך!
דווקא אחרי החתונה הניסיונות גדלים.

צריך למסור את הנפש על הדבר הזה, לא להתייאש להפיק לקחים ולהתקדם קדימה.
אם אדם מחכה לחתונה שתגאל אותו מהנסיונות זה חבל מאוד, כי זה לא יקרה. והנפילה בעקבות כך תהיה הרבה יותר כואבת.
זה לא נכוןקראנץ שוקולד

לא סתם המשילו חז"ל את האדם הנשוי לפיתו בסלו

כשאדם יודע שיש לו איך למלא את החיסרון הרבה יותר קל לו להתמודד מאדם שחי באי ודאות מתמדת

גם אדם שפיתו בסלו לפעמים רוצה פיצוחים.arixon
הביטוי הזה קצת מגעיל אותי :-/

אני אומר לך מידיעה ברורה שזו המציאות.
עוד סתם אחד

עצוב. שמעתי על מישהו (לא זוכר מי) ששאלו אותו למה הוא בוגד באשתו אם הוא אוהב אותה, והוא ענה שהוא גם אוהב סטייק, אבל זה לא אומר שהוא לא אוהב גם צ'יפס בצד חוסר הבנה מוחלט של המושג 'אוהב' ביחס לזוגיות. 

זו נטייה טבעית של האדם.arixon
בלי התורה כולנו היינו מגיעים לשם.
ובהחלט עצוב

חייב לציין שאני קורא את השם של הניק שלך בקול מיואש.
זה לא בהכרח נפילות בבגידות.מרב.
זה גם נפילות בזמנים מסויימים שאסורים- דווקא בגלל האהבה שיש בין בני הזוג. אחרי החתונה זה מתעצם. נמצאים באותו בית, יש ייחוד, ישנים במיטה ליד!!! ואסור כלום. אז כן, זה יותר קשה מהרווקות במידה מסויימת.
או גם מי שיש לו אנטריקוט בביתארוון
רוצה לפעמים פרוסה עם שוקולד

(אייל גולן, שם, שם)...

רדוד, איי נואו וזה...
כןarixon
בעעעעע..
להקיא מהתרבות שלהם, איך הם לא נגעלים מעצמם?
יש דרישות מעיקות יותר בהלכה...עוד סתם אחד

רק על עצמי לספר ידעתי: אני בחור בן 26, אמנם החברותות הצעירים שלו לא היו נשואים מגיל 19, אבל שניים מהם (מתוך שלושה) כבר נשואים, ואני מקפיד שלא לגעת בבחורות.

אבל אם להיות כן - גם מעולם לא הרגשתי את הצורך בכך (אני לא מחבב מגע באופן כללי). אז קשה לי להזדהות עם הקושי. פשוט בגיל שש או שבע שמעתי על האיסור לראשונה, ומאז אני לא נוגע בבנות. 

 

וואו. זו היתה תגובה מפורטת... עוד סתם אחד

אוי מה? 

צודק, זה בעצם 2 אויאורה2x
אוי אוי?עוד סתם אחד

אוי על זה שאני לא נוגע בבנות? או על זה שיש לי חברותות צעירים נשואים, ב"ה? 

סתם נו הנה פירוטאורה2x
אוי 1. מה זה עושה לילד בן 6 לשמוע שאסור לגעת בבנות ואיך זה משפיע על המשך ההתפתחות שלו

אוי 2. לא לחבב מגע באופן כללי...

לא נראה לי שזה פגע בי מהותית...עוד סתם אחד

אני לא נוטר טינה למי שסיפר לי בגיל 6 שיש איסור נגיעה (לא הקדשתי לזה יותר מדי מחשבה עד לשרשור הזה, אז כנראה שזה לא צילק את נפשי באופן מייסר)

 

ולגבי המגע באופן כללי - היה יותר נורא בעיניי אם לא הייתי אוהב מוזיקה סתם. כיוון שאין לי חיבה לקונספט - אני גם לא יכול לראות מה 'אוי' בזה. 

אוי.הייזל
תורך להסביר! אורה2x


אני מסבירה כששואלים. אולי עכשיו הוא מבין את פשר ה"אוי"?..הייזל
אז למה אוי?עוד סתם אחד

שאני לא נוטר טינה? או שנפשי לא צולקה באופן מייסר? כי שניהם דווקא נשמעים לי סבבה לגמרי. 

אויarixon
חייבת לשבור את רצף ה"אוי", בתור בת-שקר החןאחרונה

לדעתי זה מעיד עליו שהוא אדם מאוד בריא ומקיים את הציווי "תמים תהיה עם ה' אלוקיך" בשלמות (לפחות מהבחינה הזאת). 

ואני חושבת שזה בעצם האידיאל בתור חברה דתית וככה הכי טוב לגדול בחינוך מהסוג הזה, וזה מאוד טוב שאין לו התמודדויות מהסוג הזה (אלא אם כן זה קיצוני, והוא בכלל לא נמשך לנשים או שבכלל סולד ממגע מכל סוג- אלה מקרים בעייתיים למשל).

זה אומר שהלב שלו יהיה שלם עם הבת זוג שלו לעתיד, בלי שום סדקים מהעבר (וגם הבת זוג שלו תשמח שלבו היה תמיד נתון לה).

ולמי שכתב שיהיה לו קשה אחרי החתונה- רוב הבנות הדתיות שגם שומרות על הציווי הזה, גם להן כנראה לא היו התמודדיות מהסוג הזה וגם הן "מגלות" את היצר לראשונה (מלבד זה שבנות הן בטבעי עם פחות יצר, לפי מה שאומרים) כך שהם מגלים אותו ביחד, מתקדמים לאט, לפי מה שנוח להם וטוב להם (:

מקווה שהובנתי (:

 

אוי על כך שאתה לא מחבב מגעהייזל
ועל כך שאתה לא רואה מה אוי בחוסר החיבה לקונספט.

שים, שים לעצמך ביוטיוב את "כולנו זקוקים לחסד".
אין בכך שום "אוי"..ד.

יש הבדל מהותי בין בנים לבנות בנושא הזה,

 

וחבל להקיש מהצורך של בת ל"מגע" לבן. אלו שני דברים שונים.

 

ויפה מאד שאינו "מרגיש צורך", אחרי שהתחנך מילדותו שכך נכון.

 

כל דבר בזמנו. יתחתן, ינהג כאדם נשוי, מתוך קישור נפשי פנימי של אדם נשוי.

 

[ולא עושה שום דבר לילד בן 6 אם הוא שומע ש"לא נוגעים בבנות", אע"פ שבד"כ אין צורך לומר, והוא פשוט תופס טבעית בחינוך נכון, או שנאמר עם כבדרך אגב.  אבל אם אומרים, זה לא משפיע באופן רע על "המשך התפתחותו", כמו כל חינוך לזהירות מאיסורים. שומע, עובר הלאה. לא משקיע יותר מידי מחשבה. וכפי שהעיד על עצמו. חבל לדמיין סתם]

מסכים עם כל מילהעוד סתם אחד

ולגבי ההערה בסוגריים - אני אפילו לא חושב שההורים שלי אמרו לי את זה או אנשי חינוך כלשהם. יש לי אחיות גדולות יותר ושמעתי אותן מדברות על זה, וזהו. 

 

וזה אכן היה מבחינתי בדיוק כמו כל איסור אחר, נניח - שלא מציירים בשבת (אני זוכר פעם אחת שאיכשהו הגעתי לצבעים וציירתי בשבת, אז אמא פשוט אמרה לי שלא עושים את זה - וזהו, הפסקתי לעשות את זה. לא השפיע לרעה על המשך התפתחותי, נראה לי...). 

הקשבת למה שיש לנתן זך לומר לך?הייזל
בעיניי מגע מעיד על בריאות. כשאנחנו פוגשים באמצע דייט חבר של הבחור, אני כל כך שמחה לראות אותם מתחבקים (ולא רק לוחצים ידיים). ופעם באיזה דייט הבחורצ'יק הרים ילדון שנפל ודיגדג אותו קצת בדרך הקצרצרה אל אמא שמעבר לכביש, עד שהפציע חיוך. שמע, כמעט התחתנתי אתו...

[אני מניחה שמה שבסוגריים מופנה לג'ינג'ית, אז אתן לה להגיב לזה בעצמה.]
מה קשור לדגדג ילדיםעוד סתם אחד

וחיבה למגע?

 

בכל אופן - אני חושב שהדיון הזה הוא לגמרי אוף טופיק. 

 

 

שאלת למה כתבתי "אוי", עניתי לך. אפשר לעצור ממש עכשיו.הייזל
(לרוב מי שאינו אוהב מגע לא ייזום אותו בעצמו; אז אני מוצאת קשר בין דגדוג ילדון מייבב לחיבה למגע.)
צודקת.עוד סתם אחד

פשוט התחלתי לכתוב תגובה גם על המשך דברייך, והגעתי למסקנה שזה לא מעניין ולא רלוונטי. 

 

לגבי הדגדוג - חד משמעית לא. לרצת שילד יחייך זה אינסטינקט בסיסי

אתה מוזמן להגיב גם להמשך הדברים אם בא לך.הייזל
(ואפשר לגרום לילד לחייך בכל מיני דרכים...)
לא מדויק..ד.

גם אדם שאין לו צורך ב"מגע" חיצוני בשביל עצמו - ישמח להיטיב בכך למי שזה טוב בשבילו, שזה באופן בסיסי קורה לגבי ילדים, וישמח "לגעת" בהם, כי זה עושה להם טוב. ההנאה והשמחה שלו היא מההטבה להם, באופן טבעי. ובוודאי אם "דגדג" אותו - שזה לא קשור לנגיעה שבכך דווקא, אלא לתוצאה.

גם אני.מוטיבציה
לגבי הסוגרייםאורה2x

אם אתם בטוחים שזה לא משפיע ולא מצלק, סבבה אני מקבלת.

לי זה היה נראה שכשילד קטן שומע ממבוגרים שאסור לגעת בבנות בלי שמסבירים לו למה והוא גם לא יכול במילא להבין למה, זה משפיע על התפיסה שלו מה זה בת.

ילד שומע הרבה "אסור לגעת". אסור לגעת במים רותחים. אסור לגעת בליכלוך. ולזה מצטרף אסור לגעת בבנות..

לא.עוד סתם אחד

לא. נקודה. כאמור - שמעתי את זה מאחיותיי הגדולות, ותאמיני לי שלא קיבלתי מהן את הרושם שבנות זה לכלוך... 

 

(אסור לגעת בלכלוך?! מה לעזאזל ההורים שלך אסרו עלייך כשהיית קטנה? אני שיחקתי בארגז החול. למעשה, אני לומד ארכיאולוגיה, כך שאפשר לומר שמעולם לא עזבתי אותו...). 

מאוד סטריליים אצלנו אורה2x
התכוונתי ש"אסור" זה אסוציאציה לרע..
אסור לגעת בשקע כי תתחשמל ותמות.

וגם היום אני בטוחה שאחרי שאתה חופר אתה שוטף ידיים היטב
ממ...עוד סתם אחד

אחרי שאני חופר אני שוטף חרסים היטב. להגיד שהידיים שטופות היטב אחרי הפעילות הזאת - זה הגזמה פראית... 

לי דווקא ''אסור'' עושה אסוציאציה חיובית.הולם במיוחד
לא באמת, אבל גם לא רע. חוקים זה דבר נצרך, מה שאסור הוא אכן נתפס כרע,
אבל המגע אסור, לא הבת.
סבבה, זה גורם לילד לתפוס שמגע בבת הוא רע. מה הבעיה בזה?
אגב, לחשמל לא אסור לגעת בבנאדם, וזה מוסיף לזה שהוא נתפס כרע ש''רוצה'' לפגוע. במקרה הזה זה הדדי.
אסור גם לגעת בקפה של אמא
ובמשקפיים שעל המדף
ובהפתעה של שבת
ובצנצנת של הויטמינים.
את בחרת מה להציג.

(ומחילה שנדחפתי)
בשבילך, עד חצי המלכות אורה2x
ובעיני זה בעייתי שילד יחשוב שבת זה דבר רע ואסור לגעת בה.
(הבת עצמה/המגע בה היינו הך בגיל 6)
לא נכוןהולם במיוחד
המשקפיים של אבא הם לא דבר רע. וילד בן 6 מבין את זה מצויין

(את מורדת במלכות?)
האמנם?תפוח יונתן

אני אישית פעם ראשונה בחיים שלי שומע על מישהו שלא אוהב את הקונספט בלי להבין שהוא בעצם... ח"ו אתם יודעים מה...

אז יש לך טעות...ד.

קורה..

ממש מפתיע אותי התת שרשור כאן. זה חדש לכם?מוטיבציה


העובדה שיש כאלה שלא מחבבים מגע?מוטיבציה


אין דבר כזהתפוח יונתן

זה שקיבלת רושם כזה, זה בגלל שהם משחקים אותה קשוחים, עצמאיים ולא תלויים בשום דבר.

אבל זה הכל מסכת פורים, בינם לבין עצמם הם יודעים טוב מאוד שהם מרגישים צורך, ועוד איך.

בוודאי שיש.ד.

יש כאלה שזו תופעה אצלם. לא קשור דווקא לנושא הנידון.

 

וקל וחומר, לגבי נידון זה, שהתחושה העמוקה מחינוך נכון על המקום של כל אחד וכבודו, יכולה לגרום ל"אי רצון" כשזה לא במקום הראוי. היא גוברת באופן מוסרי ו"אסתטי", על דברים נוגדים. לא נותנת להם להתחיל.

אני מקבל את זה שיכול להשתרש אי רצון כשזה לא במקום הראויתפוח יונתן

אבל מה בדבר חשיבה ודמיון על האשה לעתיד האחת והיחידה?

אומר לך,ד.

"חשיבה ודמיון", לפחות מפורט, לגבי מישהי שבאמת אינה נשואה לך, זה אכן לא דבר רצוי.

 

כי נכון שאתה מתכווין לזו שתהיה "האחת והיחידה", ותהיה ממש נשואה לך. אבל כעת הרי באמת אין מישהי כזו, וממילא בהכרח המחשבה-ודמיון, היא עדיין על מישהי שאינה אשתך. ה"כאילו" בזה הוא בעייתי, כי המציאות היא קיימת רק כשהיא אכן קיימת. רק אז היא אשתך.

 

על כן, אף על פי שבוודאי אין רע ב"שאיפה כללית" לביטוי של יחס מתוך נישואין - אבל עדיף להשאיר את מה שמעבר, גם במחשבות, לכשזה יגיע. אז גם זה יהיה יותר בריא, יותר אמיתי, ובמקומו הנכון מתוך קשר פנימי עמוק של נישואין, ובפרופורציה הנכונה לשאר המרכיבים הנפשיים העמוקים.

ממ...עוד סתם אחד

אני תוהה איך בכלל אמורים להגיב לאמירות עקרוניות כאלה. 

 

כולנו נוטים לחשוב שכולם בדיוק כמונו / בדיוק כמו מעגל האנשים הקרוב לנו (לכן היה פעם איזה כתב טלוויזיה חוכמולוג שאמר משהו על זה ש'עובדה, כל האנשים החכמים הם שמאלנים', כאשר החוויה שלי היא למעשה בדיוק הפוכה...). אבל מסתבר שהעולם קצת יותר מורכב... 

 

אני, לדוגמה, לא חשבתי שקיים דבר כזה שבנים מתחבקים כשהם נפגשים, ואז גיליתי לתדהמתי שזה דבר יחסית נפוץ. 

אני מקצין למטרה דידקתית בשביל שהדיון יהיה צבעוני ועסיסי תפוח יונתן

חוץ מזה שבימים אלה אני בהשפעת אלכוהול, אז אפשר להתייחס לדבריי בהתאם

שכויעח, יש כאלה שלא מגלים את זה מוטיבציה
לא מגלים מה?תפוח יונתן

שאני דידקתי או שאני שתוי? 

כאלה ששומרים בסוד ולא מגלים לאף אחד שהם שותים בפורים? תפוח יונתן


לא חדש ולא מפתיע.אורה2x

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

פעם שמעתישפתותנו שבח

וכן ידוע

 

שיש שפות רבות לאהבה, וייתכן שיש שוני גדול בין בני אדם בתחום הבעה.

מגע זה אמנם אחד הבסיסיים אם לא ה..

ועיינו חיות ועצים וכל דבר קצת חי פה, ששם מגע משפיע- מוכח מחקרית.
 

וכן ראיתי בימי עוניי שלמגע יש כח עצום.

אמנם יש עוד שפות של אהבה כמו דיבור, נתינה, הגנה, ועוד.

אז יכול להיות שאדם מסויים גדל במקום שכל סביבתו מדברת במגע.
 

בוסות ושות', נישוק ידיים לת"ח וכו' או סתם אשכנזים חמים .

ויכול להיות שאחד גדל במקום שהוא לא ראה אפילו את הוריו באים במגע.

וממילא הוא למד שאין זה עיקר העניין.

לכן כל הדיון פה הוא סובייקטיבי.

לגבי דגדוג ילד וחיבוק חברים- נראלי שכן ניתן להקיש למרחב המגע הכללי.

כמו שהייזל אמרה יש הרבה דרכים לרצות ילד וכנ"ל.

 

.


 

ספר לי עליהם.די"מ

אני לא מצליח לחשוב על איסור קשה יותר מאשר איסורי עריות.

אלא אם כן אתה מתכוון רק לעניין הנגיעה. כי באמת זה נעולם לא היה אצלי ממש התממודדות מהסיבה הפשוטה שזה כולל עוד אשם כדי ליפול.

אבל אני לא מצליח לחשוב על משהו שיותר קשה לי מאשר איסורי העריות עם כל מה שזה כולל.

לדעתי יש בזה משהו-במיוחד למי ששומררק אמונה

משביעו רעב ומרעיבו שבע- כתוב בגמרה,

 

ולאנשים כאלו, יש דווקא יותר קשיים אחרי החתונה- משום שמתחילים להשתמש ביצר

בוודאי חייבות להיות כך.ד.

וחבל להתייחס לכך כ"פרישות", על אף ההבנה לקושי לפעמים, אלא כנורמליות מצד האמת.

 

הרי אפילו באופן פשוט, לא מדובר על מישהי שהתחתנו איתה - אז היא אמורה לפי זה, להיות סתם "כלי" לתחושה/צורך מסויים. וכשמתבוננים יותר, רואים שלא שייך כלל עם מי שאינה שלו. קל וחומר, עפ"י הדרכתה של תורה, שמנחה את חיינו.

 

אז נכון, שאם מישהו לא מצא עד גיל 26, זה יכול לפעמים להיות לו נסיון קשה יותר. לפום צערא אגרא.

אבל לאידך, אדרבה, האמור לעיל מתחדד. הוא מעיד על עצמו שאינו מצליח למצוא עדיין מישהי שתהיה אשתו ולהתחייב לה. אז רק כ"כלי" לצרכיו?.. לא שייך.

 

האלטרנטיבה היא אכן להתאמץ מגיל סביר למצוא שידוך. לבדוק מה המעכב, לעבוד על זה. להעמיק בערך של הצניעות - ובערך של בית שייבנה מתוכה בקדושה ובלעדיות, ללא "הקדמות" הרסניות. לשמוח בטוב הזה.

 

ובוודאי שאם יש מישהי מתאימה - אז "הפיתרון הידוע", הוא גם הבלעדי, הנכון והצודק. תתחתנו. קחו אחריות ומחוייבות. יחס מתוך קישור פנימי, הבנה שכל אחד הוא קודם כל אישיות, לכשלעצמו, ורק מתוך קשר פנימי של מחוייבות, אידיאל, משפחה, איש ואשתו - זה נהיה "שלך" ויש מקום לשאר, בתור נלווים לעיקר.

אני רוצה לחדדתפוח יונתן

שאיך שאני מבין את זה, מי שלא נגע, אפילו עד גיל מאוחר, ולא היו לו עדיין קשרים משמעותיים, לא יכול לזקוף לזכותו שהוא שמר/שומר נגיעה. זה כמו שאני אגיד למשל שאני שומר לא לאכול (במחילה מכבודכם) בשר חזיר.

 

לשמור זה אומר לעמוד בניסיון, ומי שלא היה לו ניסיון, עדיין לא יכול להיחשב כשומר, כי אם יבוא לו ניסיון והוא ח"ו יפול בו, אז ייחשב כלא שומר נגיעה למפרע על כל השנים שעברו.

אני רוצה לחדד2איש השקים
לעולם אין להשוות בין אחד לשני.
יתכן שהצדיק הכי גדול היה רשע לא קטן אם היה באותם תנאים טכוחות נפש של השני.
מכאן שהחלטה מי צדיק יותר בשקר יסודה
סלח לי על החוסר תרבותarixon
אבל זה ממש מקומם מה שאתה אומר.

זה שאני שומר את עצמי לא לגעת בסיגריות בכלל, מוריד מזה שבתכלס אני לא מעשן? מה, אני פחות ממישהו שנגמל? אני לא הכנסתי את עצמי בכלל לניסיון הזה. כמו שנאמר חכם לא נכנס לצרה שפיקח יודע לצאת ממנה.

זה שאני שומר נגיעה מגיל 0 הופך אותי לפחות שומר נגיעה?
היתרון של החוזר בתשובה הוא בכוחות המדהימים שהוא גילה כדי לצאת מהבור שהוא היה בו.
אני לא נכנסתי לבור בכלל וחסכתי מעצמי את הצלקות שהוא ספג.

נ.ב. יש עניינים שבהם אני כן חוזר בתשובה, לכל אחד יש את החסרונות שלו והרגלים רעים שהוא צריך לשבור.
ואם היית נולד חילוני גם היית שומר נגיעה?איש השקים
בחרתי את זה בלב שלם.arixon
אם הייתי חילוני אז לא הייתי מי שאני היום, זה ודאי ולו רק בגלל שלא הייתי נחשף לדברים שהיום אני יודע ומכיר.
אני רוצה להאמין שהייתי מגיע לאותו מקום.

אבל זו שאלה תיאורטית לחלוטין.
במקום זה תשאל אותי למה היום אני לא בוחר להיות חילוני?
למה אתה בוחר להיות דתי?הייזל
אוהוarixon
אוהו אוהו איי איי אייהייזל
ניני ניניניני ניני ניניניני
איך ידעת? לזה התכוונתיarixon
טוב נו, אני אשתדל לכתוב.

בעיקר בעיקר, מחשבות כלליות על העולם והתכלית שלו, זה הבסיס+ רצון וחתירה לאמת. זה הוביל אותי להבנה שצריך מטרה מעל החיים שהיא לא הנאה עצמית. הבל הבלים הכל הבל.

יש רוחניות בעולם (כל אחד ואיך שהוא מגדיר את זה.) זה נראה לי ברור לכל בר דעת ורגש, ככה מגיעים לאמונה בכח עליון כלשהו (שלאו דווקא מתקשר עם העולם שלנו)

שלב נוסף הוא בחינה שכלית של האמונה היהודית + ראייה של המציאות, איפה אני מוצא את הדעות הכי ישרות וטובות, אנשים עם המעשים הכי ישרים וטובים.

כמובן שמצטרף להכל רגש מאוד חזק של שמחה וסיפוק.


כל מה שכתבתי כל כך שטחי. ורב הסתום על המפורש.
ה' ישמור עליך.הייזל
אמן. תודהarixon
לא. אני רק אומר שאם את מקיים הלכה מלידהאיש השקים
אתה לא עדיף לרוב בעיני ה מחילוני שנולד כך

עובדה שרוב החילונים נשארים חילונים ורוב הדתיים נשארים דתיים.

זו הסתכלות פילוסופית.arixon
אני מבחינתי עשיתי את הבחירה, גם אם רוב הדתיים היו הופכים לחילונים, זה לא משנה.

אפשר לראות את זה בדברים שאפחד לא רואה שאני עושה ולמרות זאת אני בוחר לעשות אותם, כשחלק מהם אפילו נגד ההרגל שלי שבזה אני דומה לחוזר בתשובה.
אני בכלל לא דיברתי על ההבדל בין דתיים לחוזרים בתשובהתפוח יונתן

השוויתי אך ורק בין אנשים דתיים מלידה שאחד מהם נכנס לקשר ארוך בתקופת השידוכים (בין אם הקשר הוביל לחתונה או לפרידה) ואחר לא חווה קשר כזה אלא בעיקר פגישות בודדות.

צריךהכל מאת ה'
לשמור על צניעות כל החייים
לא משנה אם אתה נשוי,רווק,צעיר ,מבוגר,צעיר.
זה שהרווקות מאוחרת,זה לא אומר שעכשיו מותר.
אדרבא ככל שמתבגרים זה יותר קשה ,ואז זו יותר זכות!
לשמור על צניעות ,נגיעה וכל זה כי הייצרים גודלים במשך הזמן,נכון,אבל דווקא הניסיון הזה שכלכך קשה!
את\ה מצלייח/ה לעמוד בו,זה נסיון לא פשוט בכלל.
האלטרנטיבה היא להמשיך לעבוד את ה' מתוך שמחה ואושר. ולהקפיד על ההלכה והצניעות,זה בסופו של דבר ישתלם לך שאתה שמרת על עצמך רק לאשתך העתידית שמחכה לך! וכניראה שגם היא באותו נסיון של נגיעות ואולי בזכות זה שלמרות הכל שמרתם על עצמך אתם תיסכו להתחתן ולשמר את היצר שבוער בכם רק לבן /בת אדם אחד/אחת !
בהצלחה רבה [:
כתבת יפה מאוד! אבל.. arixon
אני חושב שכתבת יפה מאוד שזה ניסיון לכל החיים.

(ופה מגיע האבל)
אבל, את כותבת כמו הרבה אחרים לפנייך כאילו המטרה של שמירת נגיעה ועיניים זה בשביל הבת זוג לעתיד. וזה ממש, אבל ממש לא נכון.

מסכימה? חולקת? מתלבטת?
אני אחדדעוד סתם אחד

מישהי שיצאתי איתה סיפרה לי, שחברות שלה 'הורו היתר לעצמן' (יחד עם בני-זוגן), לאחר שהקשר הגיע לשלב מסוים, לגעת. למה? כי כבר היה ברור שזה זה. 

 

לדעתי - כאן האיסור אפילו חמור יותר. כי ברור שזו נגיעה של חיבה, וההתדרדרות למעשים ש(עדיין) אסורים - הרבה יותר סבירה בשלב מתקדם של הקשר, מאשר בתחילתו!

 

למה זה קורה? כי הסבירו לאנשים שאיסור נגיעה הוא מפני שזה משהו שצריך להיות רק בין בני זוג וכדו', כשלמעשה זה פשוט מאד - אסור לגעת באישה נידה, מדין "לא תקרבו לגלות ערוה". וזה נכון גם אם הקשר מאד מתקדם. אני לא אומר שפשוט לשמור על זה, אני לא אומר שזה קל. אבל זה האיסור. 

 

ולכן לדבר על כך שצריך להישמר כי ככה זה יהיה טהור יותר עם בת הזוג העתידית וכו' - זה אולי נכון, אבל לא רלוונטי, וזה אתי לידי קולא (כך להבנתי). 

נראה לך שהם לא מבינים את זה לבד??תפוח יונתן

ברור שלפני זה הן עושות צלילה קצרה בים או במקום מתאים אחר.

לא מקבל את הלשון הרע הזה

תודהלך על הארה/הערה הכל מאת ה'
ברור זה לא רק בגלל זה.אבל כל השמירה הזאת תופסת חלק גדול בהקמת הבית. חלק עיקרי.
אני לא חושבת שרק בגלל בן\בת הזוג העתידיים צריך לשמור מהסיבה הזאת,אבל כמו שאמרתי זה משפיע.
אני מצפה מבעלי שישמור נגיעה ועיינים,אז מן הסתם שאם אני רוצה ומצפה זאת ,אני גם צריכה לשמר על עצמי,כי ככה זה מה שאתה.זה מה שתקבל.
אם אני לא שומרת נגיעה איך אצפה שגם בן הזוג ישמר ? ואז נגררים ...

ההחלטות של שמירת נגיעה וכו,נובעות מהרצון הזה של שמירת המצוות ומה שהקב"ב דורש מאיתנו.
אבל אנחנו אחראים על עצמנו,ועל השמירה שלנו.
בחורה צנועה ששמרה על עצמה,תזכה לבחור ששמר על עצמו,יכול להיות שהוא חזר בתשובה אבל לקח על על עצמו את השמירה הזאת.
ומבחינה הגיונית,אני לא הייתי רוצה שבעלי יגע בבנות אחרות חוץ מאשתו (זה מנחה אותי הרבה פעמים שאני אומרת וואלה איזה כייף גם בעלי ישמר ככה,וכו.)אז.. מן הסתם שאני צריכה לזכות לזה,והקב"ה מזכה את הילדים שלו למצוות כדי להגיע למטרה הזאת של הקמת הבית,כל השמירה הזאת:
ג-ם לעצמך וגם לעתיד לבוא ,ליום שבו הקב"ה יחליא מה מתאים לך ! בזיוג מה שאתה זה מה שתקבל!
בע"ה שנזכה להתחזק,לא רק מתוך מטרות לעתיד אלא שזה יהיה בנוסף לחיים שלנו.
חג שמח![:
במקום שצדיקים גמורים עומדיםרותה החמודה
אני מעלה פה תגובה וגם שאלה. יש משהו בציבור שלנו שמעצימים ומעריצים חוזרים בתשובה או מי שהתחזק ועשה שינוי בחייו. אני רוצה לגלות לכם שהרבה יותר קשה זה להיות דוס חזק לאורך כל השנים בחיים,בקדושה,ולבכות בלילה לה' שיעזור לך להתקרב לך. בגלל זה לא יוצאים ת"ח גדולים לעניות דעתי מהציבור שלנו.כן.אז תמיד שמרתי נגיעה ואשמור.ומבינה את משמעות הצניעות והמצוות ככל שעוברטת השנים יותר וגם מה שאני לא מבינה-מקיימת. וזה הגגלות העיקרית...
איזה אמירה עצובה...np
"לא יוצאים תלמידי חכמים גדולים מהציבור שלנו" באמת?!? אני דווקא מכירה המון!
יש הרבה נקודות נכונות במה שאת כותבתתפוח יונתן

אבל לא מצליח להתאפק מלשאול: ציבור החוזרים בתשובה הם כבר לא שלנו?

אני משתדל לא להשתמש בביטוי "שלנו" כדי לא ליצור הפרדה בין המגזרים בתת מודע.

אני כותב את זה ממש לא בתור ניגוח רותה החמודה, רציתי פשוט ברשותך לנצל את ההזדמנות להאיר את הנקודה הזאת.

יו בדיוק שאלתי מישהו את אותם שאלות +-מה שאני חושבת

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

חז"ל אומרים:ד.

כל האומר הקב"ה וותרן, יוותרו מעיו.

 

ח"ו להגיד "מסתבר... אפילו כמה פעמים טובות". ח"ו.

 

האדם צריך לכתחילה להעמיד את עצמו במקום טוב ואמיתי, וכך לא להיסחף לטשטוש הזה.

 

אלא שאם חלילה בדיעבד נכשל, לא יתייאש מהתיקון.

 

אבל לא אמירות שכאִילו מפחיתות מחומרת הענין, וממילא גורמות לא להיזהר מאד. בכל דור.

 

ולא נכון ש"אם זו ההנהגה שאתה מאמין בה" (כלומר, שה' "יוותר לך"..), כך יתנהגו איתך...  אדרבה, אם אתה מאמין שממש אין לכך מקום, ולא ש"ה' לא מדקדק".. אז גם אם חלילה בדיעבד מישהו נכשל, ידע לחזור בו באמת; ותשובה אמיתית תביא גם לסליחה אמיתית.

תודה על התגובה העדינה....אני אקח לתשומת ליבימה שאני חושבת


נסיון הצניעות מלווה את האדם לכל החיים,שמן פשתן

חתונה לא פותרת את הקונפליקט, היא רק משנה אותו.

 

השרשורים האלה עושים לי רע אבל אני לא מצליח נשלא לקרוא אותם.די"מ

אין לי מה להגיד. אני לא יודע מה להגיד.

רק שזה כל כך קשה ומבאס וזהו.

נמנמ.ענבל

בס"ד

 

[אני תוהה אם זה עלה בעקבות הסרט ההוא...]

 

האם החיים צריכים להיות בשמירת נגיעה? כן.

האם זה אנושי? לא. לכן זה אלוקי.

 

איפה המקום שלי? המקום שלי הוא בהבנה שעם כל הכבוד לנפש האלוקית שלי אני צריכה לקבל את זה שיש לי גם אחת אנושית. זה לא אומר שאני יכולה להפסיק לשמור נגיעה, זה כן אומר שאני צריכה להיות מודעת לקונפליקט ולחפש את הדרך להתמודד איתו.

[ובשקט בשקט אומר שאם אני אפול אני גם אדע לומר שנכון, חטאתי, אבל אני יכולה לקום ולהמשיך הלאה. אלוקים ברא אותי ככה, זה לא דבר לא טבעי וזה לא דבר רע. זה פשוט לא בא בזמן הנכון..].

 

אני לא חושבת שכיום הדת מציעה אלטרנטיבה. אני מקווה שהדת תשכיל למצוא את הדרך לדבר על זה ולתת לצעירים את הכלים להתמודד עם זה.

ובד בבד תתן גם את הכלים להתמודד עם מצב של נפילה. למשל לא להציג מגע כדבר רע.

 

ואני חושבת שיש יחס, אני פשוט חושבת שכיום מעטים האנשים שיודעים לתת את היחס הזה בצורה נכונה, וחבל.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך