בעקבות הכתבה ב"שביעי"רב מג של מילים
אפשר להביןה-מיוחד
יש וישרב מג של מילים
בנאדם זהב שהלוואי כולם היו כמוהו. תמיד שמח,
תמיד מחייך, באמת שאדם ממש איכותי.
כמובן שצריך לבדוק ולברר האם מדובר במישהי
ששומרת תורה ומצוות באופן קבוע.
אני בכו"מ אפסול בחורה כזאת בלי קשר להיותה
מישהי שעברה גיור או לא אלא כי זה פשוט לא בשבילי.
אבל אי אפשר להכחיש שבחברה הדתית יש אנטי גדול מאוד כלפי גרים והתחתנות איתם והרגשתי צורך
להביע את עמדתי ודעתי בתקווה שעוד אנשים יצטרפו לכך.
יצטרפו לדעה שבכ"מ לא תתחתן איתם?אנונימית1111
מה רצית לומר בזה?
סליחה שאני קצת מציקה..
עם מי?רב מג של מילים
לגבי כאלה שלא שומרים תורה ומצוות- הבאתי את דעתי האישית
שלא מתאים לי להתחתן עם מישהי כזאת, לא ביקשתי מאף אחד להצטרף לדעתי בנידון

אה..אוקי
אנונימית1111
לא, לא, לארב מג של מילים
אני מדגיש שוב אמרתי שאני אישית אפסול מישהי שלא שומרת תורה ומצוות מבלי קשר להאם היא גיורת
או לא, העובדה שמישהי גיורת לא רק שלא מורידה
מערכה בעיני אלא אפילו להיפך.
ואני אדגיש שוב על מנת שלא יהיה מצב שאובן לא נכון: אני כמובן בעד שכולם יתחתנו עם אנשים/נשים שומרי תורה ומצוות

השאלה היא מה עמדתך לגבי גרים לא שומרי תו"מ..אנונימית1111
יש בעיה בגיור שלהםכמעין הנובע
אני גם חושבת. גר צדק הוא גר צדק ואין שאלה לגביו..אנונימית1111
מה הכוונה "זהות של אדם"?כמעין הנובע
יהודי או גויאנונימית1111
האמת שלא יודערב מג של מילים
שרבנים צריכים לדעת עליה את הדעת.
^^^^^ ורבנים נתנו עליה את הדעת.ענבל
דייני בית הדין לגיור הם דיינים חשובים שתאמינו לי שהם מכירים את ההלכות בעניין.
וכמו שרב מג אמר, רגע הטבילה הוא הקובע.
והרב עובדיה יוסף זצ"ל גם פסק שאפשר לגייר גם אנשים שפשוט רוצים להצטרף לעם ישראל. כמובן שצריך ללמד אותם ולהסביר להם, אבל בסופו של דבר בית הדין דורש מצוות בסיס שזה טהרת המשפחה, שבת, וכשרות אאל"ט.
ובלי קשר לזה-
"אין לדיין אלא מה שעיניו רואות".
אם בית הדין רואה מישהו שבקיא בהלכות ואומר שהוא רוצה באמת להצטרף לעם ישראל על כל מה שכרוך בזה (ובימינו זה די הזוי לרצות דבר כזה) אז הוא מגייר אותו.
ואפילו לפעמים מפתיעים אותו בטבילה ושואלים אותו שוב כדי לראות איך הוא יגיב (שמעתי על מקרה אחד כזה).
אי אפשר לפקפק בכולם.
ואני אישית סומכת על דייני בית הדין שעשו את השיקולים לפני שהם גיירו מישהו.
ואם הייתם יודעים מה זה תהליך גיור במדינת ישראל אולי הייתם פחות מפקפקים.
אם מישהו שרד את כל התהליך אני מתקשה להאמין שזה לא כי הוא באמת רצה להצטרף לעמ"י.
זה תהליך ארוך, מייגע, וקשה.
וזה תהליך מדהים.
ככה שלא הייתי ממהרת לפסול את כולם גם אם הם לא שומרי תו"מ אחר כך.
אף אחד לא יכול לדעת ואם הדיינים החליטו שהם ראויים לגיור אז על זה אנחנו סומכים.
כי לא בשמיים היא.
זה יותר מורכב ממה שאת כותבתעוד סתם אחד
א. שמעתי כבר מכמה אנשים שעובדים במערך הגיור שכל הזמן מקלים ומקלים על המתגיירים, חלקם אמרו לי שלדעתם חצי מהתלמידים שלהם לא אמורים להתקבל כיהודים. אני אף פעם לא עבדתי במערך הגיור ולכן לא יכול לומר דברים מיד ראשונה (ולכן גם אין טעם להתווכח איתי על הנקודה הזאת; אני בטוח גם שאנשים שונים יגדירו 'קשה' ו'מתיש' באופן שונה, בין היתר גם לפי השקפת עולמם ולפי סיפורים ספציפיים שהם מכירים), אבל זה מה ששמעתי מאנשים שעוסקים בתחום, כאמור.
ב. יש היום הרבה סיבות לכל מיני גויים לרצות להצטרף לעם ישראל. ב"ה מצבנו אינו כמו שהיה בתקופת הגמרא. הרבה גויים חיים פה ומחוייבים להתחתן על פי ההלכה, אז כן - יותר נוח להם להיות יהודים.
ג. בהרבה מהדיונים של רבנים בבתי הדין לגיורים אתה רואה שהסיבות שהם משתמשים בטריקים הטכניים (ו'אין לדיין אלא מה שעיניו רואות' זה טריק הלכתי טכני, שיש לגביו הרבה דיונים במקרים אחרים, כמו למשל דיין שבטוח שאחד מבעלי הדין משקר לו, ויש לזה הרבה פתרונות בסוגיות אחרות, אבל כאן לא משתמשים בהן, מהסיבות שאומר להלן) כדי להגיע לתוצאה שהמועמד לגיור יהיה מגוייר, כי יש לזה השלכות חברתיות / מדיניות וכו', ז"א - אתה רואה שמבחינתם מדובר בסופו של דבר בדרך לעקוף את הבעיות ההלכתיות הקשות ביותר עם ההליך הזה כפי שהוא מתנהל היום.
לצורך העניין - ההורים שלי התנדבו כמה פעמים להיות משפחה מלווה למתגיירים. חלקם באמת היו גרי צדק. לגבי חלקם היה לנו ברור שאין להם כל עניין להיות יהודים ולשמור תו"מ. ואני בטוח שגם לדיינים לא היה קשה לגלות את זה. ובכל זאת הם גויירו, על בסיס טריקים טכניים כמו זה שהזכרת, למרות שאני ממש לא בטוח שאפשר להגדיר מישהו שלכולם ברור שהוא משקר כ"אין לדיין אלא מה שעיניו רואות" (כאמור, יש על זה דיונים לגבי דיני ממונות, נניח).
כפי שכתבתי בהודעה אחרת - יש הרבה דעות בגיור. לכל הצדדים יש טיעונים שקשה להתמודד איתם. הצגת צד אחד בלבד היא בטח לא הדרך.
נכון, הצגת צד אחד היא לא הדרך.ענבלאחרונה
בס"ד
אני פשוט סומכת על הדיינים מהכרות איתם.
ואני לא יודעת עם אלו אנשים מהמערך דיברת אבל טכנית המורים הם לא עובדי המערך..
וטכנית לא כל הגרים האלה מתקבלים אחרי הפעם הראשונה. בטח אם המשפחה המאמצת לא ממליצה עליהם.
או המורים.
מה זה "לא מתאים לי להתחתן עם מישהי כזאת"?!יוני
ברוב המקרים, בפרט בגיורים הצבאיים, בחורה כזאת היא גויה ואין חשש ליהדותה למרות שיש לה תעודה שאומרת אחרת...
נראה לי שהוא התכווןעוד סתם אחד
שהוא בכל מקרה לא יתחתן עם מישהי שלא שומרת מצוות באופן קבוע ברמה שלו. הוא אפילו הוסיף "בלי קשר להיותה מישהי שעברה גיור או לא" = גם בחורה יהודיה מבית. וזה נראה לי נכון לגבי הרבה מאד אנשים.
הבעיה זה ה"יש ויש"ה-מיוחד
אני גם ממליץ בחום על מתגיירת
לא ראיתי את הכתבהעוד סתם אחד
אבל אני חייב לציין שמעולם לא נחשפתי להתייחסות פוגענית לגרים ולגיורות, אני מכיר כמה (נשואים), ויש לי הערכה רבה כלפיהם (ושום בעיה עקרונית להתחתן עם גיורת. פשוט טרם יצא לי לצאת עם אחת).
היה בכתבה קטע שדורש הסברבבירורים
באיזה שלב מה שכתבו חז"ל הפך להיות לא רלוונטי לימינו?
אשמח אם מישהו יוכל להאיר את עיני
מעניין...
רב מג של מילים
אבל האמת שקצת קשה להבין באיזו סוטאציה בדיוק זה נאמר ולגבי איזה מקרה מבלי לקרוא את כל הכתבה.
אגב אני חושב שהוא התכוון לאחר תהליך הגיור עצמו,
ואפילו אם הוא גם לפני תחילת תהליך הגיור
יכול להיות שבאמת יש דברים שהשתנו מבחינת המהות
הטכנית, צריך לבדוק אם יש רב רציני שתומך במה שהוא אומר.
יש כל מיני דעות לגבי גיורעוד סתם אחד
אני ספציפית פחות נוטה להסכים עם הדעות המקלות.
פעם הרב דייכובסקי (שהוא רב 'רציני' לכולי עלמא) העביר אצלנו בישיבה שיעור ודיבר על קוּלוֹת מופלגות בנושא הזה (שבכלל לא צריך לבדוק אחרי הגר, וכל מה שבית הדין צריך לשמוע זה שהוא אומר שהוא מקבל על עצמו את המצוות, ולא שום דבר מעבר לזה, ואף אחד מאיתנו לא בוחן כליות ולב, ויכול להיות שבאותו הרגע שהוא טבל הוא באמת התכוון לזה, ולכן אי אפשר לפסול אף גיור שבו המרכיב הטכני של קבלת מצוות מן השפה ולחוץ התקיים).
זו אמנם אמירה שונה לחלוטין מ"לא רלוונטי", כי הוא טוען שזה מה שעולה במישרין מהסוגיות.
^^^^^^^^^^^^^^ענבל
גם הרמב"ם כותב שאין צורך להעמיס על הגר מדי ושהוא אפילו לא צריך ללמוד את כל המצוות ולקיים את כולן.
יש מצוות בסיסיות שהרמבם מונה שאותן הגר צריך להכיר וזהו.
בקיצור תחום הגיור הוא תחום רחב ומסובך. אני אישית הסתפקתי בתשובות שנתנו לי הדיינים.
מי אמר את זה בכתבה? בכלל, מישהו יכול להעלות אותה לפה?ענבל
וכיום באמת יש מגמה של לקרב ולאפשר.
סתם כי גם ככה התהליך ארוך וקשה אז אין טעם להקשות עליהם עוד בתהליך בירוקרטי או בהתקטננויות.
אני חושבת שדבריו הוצאו מהקשרם.
הנה הכתבהבבירורים
בדיוק כמו שהוא אמר.ענבל
הבנאדם כבר הגיע לקורס גיור, קורס שהוא לגמרי לא פשוט. אין צורך להקשות עליו יותר ממה שזה קשה גם ככה.
לא יודעת למה הוא בחר להתבטא כל כך בבוטות אבל מהמשך דבריו אני אישית מבינה את מה שאני אמרתי באחת התגובות פה.
אני גם שמחה לראות שהוא אמר את העניין של "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות".
סה"כ הוא הסביר יפה. וחבל שהמציאות היא כזאת.
אחד החלומות שלי זה להיות משפחה מלווה לגרים (בין שאר חלומותיי הרבים..).
זה חסד עצום.
ואני מקווה שהרבה משפחות יבינו את זה ויסכימו..
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳



