אני רוצה להבין אחת ולתמידאהבה בתענוגים

את מאמר חז"ל "אין אישה, אלא ליופי".

 

זה מאוד מעליב ומקומם ולא משנה איך מסתכלים על זה.

אני בטוחה שלא הייתה להם כוונה להעליב, ושזה לא כמו שאנחנו מבינים את זה...

אז אני רוצה הסבר אמיתי מחכמי ובוגרי (מלשון בוגרים - שהם לא בקטע של לעצבן) הפורום.

 

מה זה "אין אישה, אלא ליופי"? - למה ובאיזה הקשר זה נאמר, ומה התכוון המשורר ר' חייא?

האמנם אנחנו חפצי נוי שנועדו לקשט את עולמם של הגברים?

ומה מהותן של הנשים הלא יפות, - אין להן זכות קיום?

או שאולי הכוונה היא שאישה משתוקקת ליופי ולבנים.. ואם כך, איך זה מסתדר עם המציאות?

 

 

אני באמת מנסה להבין את זה, ומכל צד שאני מסתכלת על זה, זה לא ממש נשמע טוב...

יש לכם רעיון?

 

תודה.

 

 

 

צריך לבחון את ההקשר בו זה מופיע בגמראטהר ליבנו

זה מופיע בכתובות נט:. המשנה מונה רשימה ארוכה של עבודות שהאשה מתחייבת לעשות לבעלה. לאחר מכן הגמרא מביאה את דברי רבי חייא כחולק על המשנה מכיוון שהוא אומר ש"אין אשה אלא ליופי" ו"אין אשה אלא לבנים".

אפשר להסביר שבניגוד לעולה מהמשנה, שלקשר הנישואין יש אופי ממוני מובהק, רבי חייא סובר אחרת. רבי חייא סובר שמרכז חיי הנישואין נושא אופי אסתטי, וכן שתכלית הנישואין היא הבאת צאצאים.

בקיצור, אפשר להבין שרבי חייא מדבר על אופי הנישואין ולא על האשה דווקא. אחרת באמת קשה להבין מה הגמרא רוצה ממנו...

למה בנים משתמשים בזה כהיתראהבה בתענוגים

חיפוש בלתי נדלה אחר אישה יפה? יש הבנה כזאת?

אני לא מכיר את הבנים האלו...טהר ליבנו

וזה נגד פסוק מפורש בתנ"ך.

ומחיפוש קצר בפרוייקט השו"ת - לא, אין מי שמסביר ככה (ברוך ה)

 

אולי הם מתבלבלים עם מה שרבי עקיבא אומר בסוף גיטין, על זה שאדם יכול לגרש את אשתו עם מצא אחרת נאה הימנה, אבל זה גם סיפור אחר...

באמת?אהבה בתענוגים

וואו... הרבה אומרים לי את זה. וכל פעם זה מקומם אותי מחדש...

אז את יוצאת אם האנשים הלא נכונים...טהר ליבנו

אני לא חושב בשאגזים אם אומר שקשה לי להעלות על הדעת אפילו אחד מהחברים שלי אומר דבר כזה, אפילו בתור בדיחה

לא יצאתי איתם אהבה בתענוגים

או שכן, ואני לא יודעת...

 

אבל לפחות 3 בנים אמרו לי את זה...

זה מופיע בגמרא במסכת תעניתarixon
דף לא.

מסופר שם כל בנות ישראל שחולות בכרמים וכל אחת מנסה לשכנע שיקחו דווקא אותה.
אז המיוחסות אומרות שאין האשה אלא למשפחה (יחוס)
והיפיפיות אומרות תנו עיניכם ביופי שאין האשה אלא ליופי וכו'...
זו השיטה שלהן לשכנע שיקחו דווקא אותן, ממש לא המחשבה של היהדות לגבי אשה.
היא התכוונה לגמרא אחרת...טהר ליבנו

כתובות נט:

אבל הקשר בין דברי רבי חייא למדרש שם באמת מעניין, אולי יהיה שווה לבחון אותו ביום מן הימים...

זה על אותו קונספט בדיוק.arixon
יש שם גם את שלושת האפשרויות

אין האשה אלא ליופי /בנים/ תכשיטים.
(תכשיטים זה המכוערות שאומרות קחו מיקחכם לשם שמים ובלבד שתעטרונו בזהובים).
כןטהר ליבנו

אבל שם אומרות את זה נשים סתם, לא רבי חייא. זה מקבל משמעות שונה כשהוא אומר את זה...

ומאיפה הן הביאו את זה?אהבה בתענוגים

יש רעיון קדום כזה בהיסטוריה היהודית? זה לגמרי שובניסטי... "קחו אותי כי נאי בלונדינית"

אני לא בטוח שזה שובניסטיטהר ליבנו

זה לא כזה נורא, נראה לי שגם היום נשים מתייפות (או איך שלא תרצי לקרוא לזה) בהקשרים של שידוכים, לא כך?

אממאהבה בתענוגים

מישהי אומרת "אין אישה, אלא ליופי", בנחרצות כזאת... מאיפה היא הביאה את זה? כנראה שזה רעיון שהיה מקובל ואני מנסה להבין אותו.

ואני חושבת שיש הבדל בין אישה שמייפה את עצמה, לבין אישה שאומרת "קח אותי, כי אני יפה".

(מה היה היחס שלך לאישה כזאת?)

 

יכול להיות ששובניזם זו לא ההגדרה הנכונה, אבל אתה מסכים איתי שיש באמירה הזאת סוג של "החפצה"?

או שאני לא מבינה?

 

אני עונה לשניכםטהר ליבנו

זו שאלה קשה כי צריך להיכנס לנעליים של אנשים שחיו בתרבות כל כך שונה (וגם זה רק לאחר שמניחים שהמדרש בא לספר סיפור היסטורי, שזו אמירה קצת מרחיקת לכת בפני עצמה).

שלילי, כמובן. אבל היום הרבה דברים שונים מאז.

אני לא בטוח שהדגשת היופי היא החפצה לגמרי, צריך לתת על זה את הדעת.

^^^מצטרףarixon
ומוסיף, שאי אפשר לקחת משפט אחד מהגמרא ולהקשות קושיות.
ז"א טכנית זה אפשרי אבל זה פשוט מתכון לבעיות.
צריך ללמוד קודם תורה רחבה, להקיף הרבה וכמובן לקבל מרב שממנו לומדים איך ללמוד ואיך להסתכל על הדברים בצורה נכונה.

עד כאן נאומי לאומה.
אז איך אני אדע? אהבה בתענוגים

לא כולן יודעות להתעסק בגמרא, ולא לכולן יש רב שילמד אותן...

לא חייבים רב בשביל להתחיל ללמודטהר ליבנו

לפחות לא רב ממש, יש הרבה מאוד רבנים כתובים

להתחיל ללמוד גמרא?אהבה בתענוגים

לא יודעת... אין לי שמץ. למרות שאולי כדאי לי לנסות להתחיל...

 

טוב, זה עניין לפורום אחרטהר ליבנו

אבל

א. ללמוד תורה זה תמיד טוב (כן, גם לנשים. מי שממש יתעקש אני מוכן לריב איתו בפרטי)

ב. כן, יש הרבה ספרות עזר למתחילים

גמרא למתחילות?אהבה בתענוגים
אתה התחלת ללמוד בכיתה ד, מאיםה אני אתחיל?
ר' עקיבא התחיל בגיל 40.עוד סתם אחד

אם כי בתקופתו באמת לא היתה גמרא

חשבתי על רבי עקיבאאהבה בתענוגים
אבל הוא היה מתחיל, לא מתחילה
מוכן להתחיל איתך...סוג'וק

חח יצא טוב.. (באמת מוכן ללמוד)

כבר התחלת... אהבה בתענוגים
"מה יפית ומה נעמת אהבה בתענוגים"סוג'וק


די נו...אהבה בתענוגים
אני מרגישה כרגע ממש זולה...
"אשה יראת ה' היא תתהלל" - בחן וביופי שלה (הגר"א כמדומני)סוג'וק


אממ איך זה קשור למה שדיברנו?אהבה בתענוגים
...
שיראת שמיים הופכת את החן והיופי מ"שקר והבל" להילולסוג'וק


אהה... יפה. יש לך את זה.אהבה בתענוגים
נשמעת מאוד חכמה. ב"הסוג'וק


חחח אני רק נשמעת...אהבה בתענוגים
וגם ענוותניתסוג'וק


תעברו, תעברו לאישי..חלושששש
את לא יודעת שיש לי שלושה שומרי ראש שנותנים רק לבודדות להתקרבסוג'וק

והם עובדים 24 שעות. אפילו כשהם לא לידי. אני רק מזכיר אותם וישר בורחות... חח

 

@ותן טל

..חלוששששאחרונה
עבר עריכה על ידי חלושששש בתאריך ה' בניסן תשע"ו 23:23

תפסתי אותך על חםתפוח יונתן
עכשיו אני מבין מה הבעיה: אולי את חושבת שיופי זה דבר זול?
היא כנראהעוד סתם אחד

לא שמעה כמה נשים משלמות על ניתוחים אסתטיים...

חח משוגעים. מה הקשר.אהבה בתענוגים
הניתוחים זו היתה בדיחהתפוח יונתן
מוצלחת, חייב לציין
אני כבר לא בטוח האם את חושבת שיופי זה דברתפוח יונתן
טוב ומבורך, או קללה שעדיף להפטר ממנה.
תגלי לנו מה את באמת חושבת על יופי?
שזה דבר טוב ומבורך מאודאהבה בתענוגים
אבל לא הדבר הכי חשוב באישה...
סבבה, לילה טוב תפוח יונתן
לילה נפלא... אהבה בתענוגים
פששש...חבר'ה לשמור בארכיונים!!!^^^ שלא תגידו לא ידעתיותן טל

לא שמעתי. ככה זה מתחיל (תלתי משמע...)

ומהדברים שם זה בכלל לא מה שמשתמע, לפחות ממה שאני הבנתי.מוטיבציה
כן,עוד סתם אחד

אבל מעט מאד נשים היום יאמרו לבחור "תתחתן איתי כי אני יפה" (אני לא אומר שאין כאלו, וגם הן לרוב תגדנה אחרת, גם אם זה מה שהן חושבות)... 

 

באופן כללי אנחנו נוטים להתייחס ל'יופי' כאל תכונה אחת מני רבות, שלא מעידה על שום דבר מעבר לעצמה. אבל רואים כבר בתנ"ך - וזה בהחלט ממשיך גם אצל חז"ל (וגם באגדות עם בתרבויות רבות נוספות) - שלמרות המודעות לכך שיופי יכול להיות מתעתע (אבשלום, לדוגמה), לרוב הוא תכונה שמעידה על דברים טובים נוספים (כמעט על כל הדמויות החיוביות בתנ"ך מסופר שהיו יפות). ולכן כשבמשנה כתוב שהנאות היו אומרות 'תנו עיניכם ביופי' - אין הכוונה בהכרח 'תסתכלו רק על התכונה הזאת, כי היא הכי חשובה'. 

אבל אממאהבה בתענוגים

זה סותר את הרעיון (הנכון) שקשה למצוא מישהי שהיא יפה והיא בעלת מידות...

אולי היופי שדיברו עליו שם הוא יופי יותר רוחני?

 

ושלא תבין לא נכון, אין לי שום דבר נגד יופי, וגם לא נגד ה"יופי" שלי...

מאיפה הרעיון הזה?עוד סתם אחד

בטח לא מהתנ"ך, שבו רבקה אמנו מתוארת כ"טובת מראה מאד" וגם כאשת חסד, לדוגמה. 

זה רעיון ידוע ונפוץ...אהבה בתענוגים

מה שנקרא בלעז "בלונדיניות"... לא מכיר?

אם את מתכוונתעוד סתם אחד

ב'בעלת מידות' ל-XL, אז כן, מקובל לומר שבלונדיניות הן יפות ומקובל לומר שהן רזות. 

 

אבל - מי אמר שקשה למצוא מישהי שהיא יפה וגם בעלת מידות טובות? א. רעיון מקובל ונפוץ לא הופך אותו לנכון. ב. זה בטח לא הופך אותו לרעיון מקובל ונפוץ בימי חז"ל (לא זכור לי שהם מדברים על בלונדיניות). 

 

שוב, יש מודעות לכך שלא כל בחורה יפה = אישה טובה; אבל בהחלט עושים קישור כזה (זו ביקורת תרבותית די נפוצה, על סרטי דיסני למשל, שכל הדמויות הטובות בהם הן יפות, והרעות - פחות). 

נו, אבל הוא נכון...אהבה בתענוגים

א. צודק, לא זה מה שהופך אותו לנכון. פשוט חשבתי שאתה מכיר אותו בשל הסיבה הזאת.

ב. חחח, לא אמרתי את זה. רק אמרתי שלא בטוח שאנחנו מבינים נכון את הכוונה של "יפה תואר" עד הסוף.

 

היפות מעידות על עצמן שזה שמקבלים אותן בכל אופן בגלל שהן יפות, זה מפריע להן לפתח את המידות שלהן. (וזה הגיוני)

 

מה זה הרעיון הזה?מוטיבציה
מאיפה הבאת את זה?תפוח יונתן
קצת הגזמתי אהבה בתענוגים

אבל יש בזה משהו...

האמת, עכשיו אני נזכרתפוח יונתן
ברעיון שיין טוב נשמר בחבית פשוטה ולא בחבית זהב. ואם הוא היה פחות יפה, אז היה אפילו עוד יותר חכם.
אז אתה מסכים איתי שיש בזה משהו? אהבה בתענוגים


כן, יש רעיון כזהתפוח יונתן
אבל לפי דעתי הוא נכון לתקופת גלות שבה החומר בא על חשבון הרוח. אבל בתקופת הגאולה כמו שלנו, זה כבר מתחיל לבוא ביחד. מנסיון אישי, אני מכיר הרבה בנות עם מידות טובות. זה גם הגיוני. בן אדם שמסתכל בראי, ירצה להצדיק את מה שהוא רואה שם.
זה לא אומרעוד סתם אחד

שמי שיפה אין לו מידות טובות. זה אומר אולי שלמכוערים יש נקודת פתיחה טובה יותר. 

 

וחוץ מזה שאל תשכח שמי שאמר את זה היה מכוער... זה כמעט כמו שהמכוערות אומרות 'אל תתנו עיניכם בנוי'...

זה גם אומראהבה בתענוגים

שאם היא היתה פחות יפה, היא היתה יכולה להיות חכמה / בעלת מידות טובות יותר.

 

אממ מה שאמרת למטה (כביכול הצגת את זה כאמירה סובייקטיבית ותלויה), זו אמירה קצת חוצפנית בהתחשב בעובדה שהוא לא חבר שלך...

למה את חושבת ככה?!מוטיבציה
זו היתה הטענה שלו עד כמה שזכור ליאהבה בתענוגים
"שלו" = ?מוטיבציה
כבר הספקתי להסתייגתפוח יונתן
בעזרת החילוק בין תקופת גלות לגאולה.
חח תפוח יונתן
אני מוחל לו, אני כבר רגיל, זה בסדר
מה קשור לא חבר?עוד סתם אחד

אפולוגטיקה איננה מילה גסה. אבל אני לא אכנס עכשיו לדיון הזה, כי בכל מקרה שמתי חיוך בקצה השורה הזאת כדי להבהיר שמדובר בבדיחה. 

 

 

חח תרגע... דיברתי בקלילות.אהבה בתענוגים
אבל בקיצור, הבנת את הרעיון...
זה לא בדיוק ככהarixon
הגמרא דנה בזה ואומרת שזה כל אדם ביחס לעצמו בלבד, אם הוא היה יותר מכוער אז החכמה הייתה עולה בהתאם.
אי הוו סנו טפי הוו גמירי.
בסופו של דבר זה כן אומר את זהעוד סתם אחד

וזה לא רלוונטי לצורך הדיון, כי לית מאן דפליג שהיו חכמים גדולים שגם נראו טוב. 

בהחלט! מסכים.arixon
ואפשר להוסיף שבעולם מתוקן היופי החיצוני משקף את היופי פנימי, האמת שאין לי מושג איך זה אמור לקרות, אבל ככה קראתי איפשהו, שיהיה מיזוג והשלמה בין חיצוניות לפנימיות.
אם כבר^^^מוטיבציה
לא דווקא יופי שלה, אלא גם שזה יעוד נשי - יופי לעולםסוג'וק

בחור שגר לבד יכול לחיות המון זמן בחוסר סדר ובלגן וחוסר נקיות ואסטתיקה

(ובת שהיא כזאת, זאת כנראה תכונה גברית אצלה)

 

ה"תפקיד" הזה משתייך ל"מח הנשי" יותר, שרואה לפרטים, כמו ה"בינה"

ליצור סדר בבית, סדר בחיים..

כמו שהאשה טובה ב"מילי דביתא" לעומת האיש ב"מילי דשמיא"

 

מדובר ביעוד ענק!

לאיש לבד אין את היכולות האלו.

האיש הוא יותר "עולם הבא", האישה יותר "עולם הזה"

 

 

 

נחמד, אבל...טהר ליבנו

זה לא מתיישב עם הגמרא כל כך...

תדקדק ותראה איך כןסוג'וק

היופי שלה האישי הוא קצה הקרחון של מה שכתבתי

יתכן שתצטרך להסביר יותר לרפה שכל כמוניטהר ליבנו

כי טרם הבנתי למה אתה מתכוון...

אגב, איש הוא עולם הבא ואישה היא העולם הזה? מקור? (אני מכיר מקור לזה, אבל אני לא בטוח שתאהב אותו...)

תתאמץ או שתקבלסוג'וק

י' של האיש כנגד עולם הבא

וה' של אשה כנגד עולם הזה

כמו "כי בי-ה ה' צור עולמים" - 'עולם הבא נברא בי' ועולם הזה בה''

חכמה ובינה

ויקרא שמו בישראלטהר ליבנו

וורט...

ולגבי הלא מבין, אחד מרבנים שאני מהישיבה שלי אמר פעם בשיעור "אני לא מבין את הרמב"ן, אבל יכול להיות שזה בגלל שאני באמת לא מבין אותו" וד"ל

הכלי יקראהבה בתענוגים

אומר את זה...

 

(מה ההגדרה של "וורט"?)

טוב, לא נריב על זה עכשיו. זה לא בדיוק הנושאטהר ליבנו

אבל עם הפעם הראשונה שזה מופיע זה בשלהי המאה ה17, ולא מצאנו דבר כזה בכתבי הקדמונים, אז ברור לאן הכף נוטה (זה ללא ספק משהו שהיה ראוי להיכתב, לו היה נכון חיוך)

 

אין לי מושג איך להסביר מה זה וורט...

"לו היה נכון" ?! גבול הזלזול בחכמי ישראל..סוג'וק


אנחנו לא נריב כאן...טהר ליבנו


אממ רעיון חמוד, אבל נשמע כמו "רעיון" אהבה בתענוגים


"חכמת המסכן בזויה, ודבריו אינם נשמעים"סוג'וק


אין אישה כזאת לא יפה. יש אישה שלא מצאה את זה שיראהותן טל

את היופי שלה.

ובעזרת ה' היא תמצא  

זה לא נאמר על כל הנשים, ואכן יש נשים שהתועלתחסדי הים
הכי איכותי שהבעל יכול להפיק מהן, זה היופי שלהן.
זה שירשורפלצת ענקי, אז לא יודע עם משהו בכלל יקרה את התגובה שאמבא
אם בכל זאת קראת:

קודם כל חשוב לזכור שאם תקחו את גדולי הדור במאה האחרונה (החל מהרב קוק והחזון איש עד לרב אברום והרב עובדיה) הם בקושי אבק קטן לרגלי האמוראים..

הקדמה נוספת, אשתו של רב חייא היתה רשעה, כפשוטו, שרוצים להביא דוגמא לאישה רעה שאדם יכול לקבל לוקחים את אשתו של רב חייא..
שרוצים להביא דוגמא לבעל שאוהב את אשתו למרות שהיא סופר זבל, לוקחים את רב חייא...

עכשיו אפשר להתחיל, רב חייא רצה להגיד שגם אם אדם רב עם אשתו והוא לא סובל אותה והיא מכשפה ממש, 'אין אישה אלא ליופי'- לפחות יש לה זכות אחת קטנה, שבזכותה אתנ לא חושב על נשים אחרות - לכן כבד את אשתך הכי הכי..

הגמ' אח'כ ממשיכה, אדם יכול לחשוב שאם מטרת האישה היא היופי, אז שלא תלד בנים, הרי היריון ולידה מורידים מהיופי של האשה.. לכן אומרת הגמ' ש'אין אישה אלא לילדים' וזה שהיא עוזרת לבעל להתגבר על היצר לא סותר את העובדה שהיא צריכה להביא ילדים לעולם..

והגמ' מסיימת ב'טיפ', אם אשתך מתכערת מלידה, תקנה לה תכשיטים, וממלא בזכותם (ועצן היחס שאתה נותן לה) היא תחזור להיות יפה למרות הלידה...


מקווה שמשהו קרה בכלל אם יש תגובות בעניין תגידו..
הסבר מנומק ויפה מאודובצאתי
נכון מאוד ובכל זאת יש גם עומקי עומקיםסוג'וק

כל מה ש"אמת ויציב ונכון וקיים..." וכו וכו, בסוף הוא גם "טוב ויפה"! (שמעתי מהרב שרקי)

תודה.. ונביא גאולה לעולם ונגיד שזה לא שליאמבא
למדנו כתובות השנה, ויכול להיות שבטעות פתחתי שוטנשטיין שהגעתי לדף הזה, ואז בהערות למטה ראיתי את הפירוש הזה..
השאלה מאיפה ר' חייא לקח את הקביעהאהבה בתענוגים
שאין אישה אלא ליופי... הבנת את השאלה?
הסברת בשביל מה הוא אמר את זה, אבל לא ענית מאיפה הרעיון הזה מגיע...
והסבר נחמד...
יופי פנימי אוליtz1994


אני רק רוצה להעירטהר ליבנו

אני רק רוצה להעיר שה"טרנד" החדש הזה שאנשים שואלים שאלות אמוניות/דתיות על הנישואין ביהדות ממש טוב בעיני.

עוד מישהו/י?

טוב, אבל עדיף בעומק..חיים טובים
כמובן שכאן הכל בעומק.. אבל אני מדבר על פורומים אחרים, ושו"ת SMS.
כלומר צריך שזה לא יישאר רק ברמת הבירור הזאת אלא ימשיך הלאה..
בעיני הוא בסדר גמור, ומעניין,אלעזר300

אבל אני לא רואה אותו כבשורת גאולה.

יש עניין ביופי הנשי... ולגברים פשוט אין את זה.ויואל משה
יש פה קצת דיבורים של הרב שרקי על העניין- http://ravsherki.org/index.php?option=com_content&view=article&id=983:983983-983&catid=26&Itemid=100512
האם קראת את ההקשר?ד.

דברי ר' חייא מופיעים בהקשר למשנה, שבה מדובר על חיובי האיש כלפי אשתו - והאשה כלפי בעלה.

 

במקביל לחיוב האיש לפרנסת אשתו, יש מלאכות שאשה עושה לבעלה - והגמרא אומרת שזה לא כרבי חייא, כי חלק ממלאכות אלו עלולות לפגוע ביופיה.

אז מלבד שפשט המשנה יוצא שלא כך.. הרי שגם דברי ר' חייא אינם ש"זהו זה", אשה רק בשביל זה.. הציטוט הזה, מובא גם במסכת תענית, בתור מה שהיו אומרות "יפהפיות שבהן" כשהיו יוצאות לחול בכרמים. הן היו משבחות את עצמן בכך (כלומר, זה לא חידוש רק של זמננו, שאצל בנות יש לכך משקל..). אחרות, היו משתבחות בדברים אחרים.

 

מכל מקום, באופן פשוט הכוונה היא, שאצל האשה זה תופס מקום חשוב, והיא מבינה שזה יכול גם "לתפוס" אצל בעלה - וממילא עפ"י זה, צריך אחריות שגם מה שהיא מחוייבת בו, לא יפגע בכך. זו התחשבות הלכתית במה שחשוב מבחינתה (כי הרי הוא יכול פשוט לפטור אותה ממלאכות אלו. אלא שלפי ר' חייא, אי אפשר כלל לחייבה בהן).

 

דומני שבכלל, בטרמינולוגיה של חכמים, "אין.. אלא" בא להדגיש מרכזיות של משהו בהקשר מסויים - ולא כמו שנשמע מילולית ש"זהו-זה" בלבד.

 

הקיצור, אכן רואים שהצד הזה תפס מאז ומקדם מקום אצל נשים - וגם היו מודעות לכך שיש לכך משקל אצל בעליהן.

 

אבל לא כאילו זה כל עניינה או עיקרו. חלילה. הרי הכתוב אומר מפורש, "אשה יראת ה' היא תתהלל" (והגר"א מסביר שהיא תתהלל "בחן וביופי" שעליהם נאמר לפני כן שהם שקר והבל בפני עצמם. מתוך יראת ה', יש גם לזה מקום).  וחכמים אומרים, "לעולם ישא אדם בת תלמיד-חכם.. ואל ישא בת עם הארץ" (לפי הט"ז, אם האשה קידמה את עצמה רוחנית, אינה בגדר זה. וכך היה הרצי"ה אומר, שלפעמים יש "בת - תלמיד חכם.."). ואם כל הענין זה ה"יופי", מה איכפת איזה חינוך קיבלה?...

 

ורבי יוסי אומר: מעולם לא קראתי לאשתי אשתי, אלא לאשתי ביתי.

 

 

על כן, מי שמנסים "להסביר" לך שזה עיקר עניינך - פשוט אל תצאי איתם.. חפשי מי שמכיר את מעלתך מצד עצמה ועיקריותה. ומה שמצטרף בצורה נאה, גם לכך יש מקום, בפרופורציה הנכונה וכמתלווה ומדגיש את העיקר.

תודה... תשובה ברורה יותר...אהבה בתענוגים
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

מה הקשר?!הסטורי
חחחחחחח הסטורי אני מדמיין אותך על פי הודעותיךצדיק יסוד עלום

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

לא אדום מזעםהסטורי
יותר סקרן, חוויה אנתרופולוגית לנסות להבין את הראש של חסדי.


(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

אני הייתי מדבר אפילו יותר בחריפות ממךצדיק יסוד עלום
אבל צריך לכבד ומי אנו בלא נימוסינו?
נכון. אבל האם מפני כך נעזוב את האמתחסדי הים

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

"כַּלָּה קִשֻּׁרֶיהָ"חסדי הים
עד כמה שאני יודע, תקופת הגאונים הסתיימה ממזמן…נייקיי

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

כדאי לפתוח שותי"ם של המאות השניםחסדי הים

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

ישאלו אותך בשמים למה לא הייתקעלעברימבאראחרונה
חסדי הים, לא למה לא היית גאון או אבא של גאון (כמו הסיפור על רבי זושא).


כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

נכון אבלמה כבר ביקשתי

זה פשוט נשמע כמו צורך נשי בסיסי לא איזו גחמה של מישהי ספציפית

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

תודה רבה חברמה כבר ביקשתי

ריגשת ועודדת אותי מאוד

אני לגמרי מסכימהסולמיתאחרונה

יש בנות עם יותר חכמת לב שיצליחו להבין שגבר רגיש זה מתנה.

אחרי מעל עשרים שנות נישואין לגבר רגיש, שידעתי כמה זה טוב, אבל זה היה נראה פחות מגניב בהתחלה, והיום החברות אפילו קצת מקנאות בי.

הקליפה של המאצ'ו נחמדה בהתחלה. אחכ קצת יותר קשה לחיות חיים של נישואים ומשפחה, על שלל קשייהם עם מישהו שקשה לדבר איתו והוא לא מבין למה את מתרגשת מזה.

שאלה קטנהפצל"פ

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

אולי קצת באיחור אבל כןמה כבר ביקשתי

פתחתי את כל נושא הרגישות והיא אכן הגיבה כפי שחששתי...

אוקייפצל"פ

דיברת איתה על הפחד לאכזב ספיצפית? או בכללי על הרגישות?

היא כאילו לא התייחסה לזה שאתה מפחד לאכזב אותה?

רק אמרה שהיא מרגישה שהיא צריכה בחור יותר חזק ויציב?

אם היית יודע שיותר מזה שחשוב לה מה או איך תעשה, חשוב לה שפשוט תעשה, זה היה משנה אצלך משהו? היית מצליח יותר ליזום ולהוביל?


כי בסוף יציבות ובטחון עצמי זה משהו משתנה מול אנשים וסביבות

אדם יכול להיות עם הרבה ביטחון עצמי בחוץ אבל בבית עם המשפחה לפחד ולחיות בלחץ, או להיפך, אדם שמרגיש שבבית ומשפחה מקבלים ואוהבים אותו אז הוא מרשה לעצמו להיפתח ולהיות עם בטחון, ובחוץ לא.

בטחון עצמי זה משהו שתלוי בסביבה...

אם אתה מרגיש בקשר/סביבה/אנשים מסוימים שיש לך מקום ומקבלים אותך ואוהבים ורוצים לשמוע אותך אז ממילא יתפתח לך ביטחון עצמי במרחב הזה

ברור שזה משהו שהוא תהליכי שנבנה לאט לאט

כי אם אדם רגיל להיות חסר ביטחון מול כולם, כי הוא רגיל שלא רוצים לשמוע אותו, אז זה באמת חתיכת שינוי בראש לעשות פתאום להפנים שיש מקום שרוצים לשמוע אותך בו ושמחים במה שאתה עושה גם אם אתה טועה ולא הכי הכי מדויק כל הזמן

אבל זה לגמרי אפשרי


אז השאלה היא קודם עליך

האם אתה מוכן להיפתח ולפתח ביטחון עצמי מול מישהי שמבינה אותך ומעריכה אותך?

להבין שיש פה מישהי שרוצה אותך ככה כמו שאתה, עם הטעויות וזה שאתה לא מושלם, אבל היא פשוט רוצה שתהיה אתה, שתרגיש בנוח להיפתח מולה מתוך הידיעה שהיא באמת רואה בך המון טוב והייתה שמחה שיפתח ותיזום יותר מתוך מי שאתה ולא לחקות איזה דמות אחרת שנראה שהיא תמיד בטוחה בעצמה אבל היא לא אתה


אם לא, אז אני חושב שאתה צריך לעבור תהליך בכל מקרה

כי בעיניי ביטחון עצמי זה לא משהו גברי דווקא, זה משהו טבעי של אדם שגדל בסביבה בריאה ומיטיבה

וזה צורך אנושי ביטחון, פשוט מתוך הפחד לטעות ושיבקרו אותנו על הטעויות שלנו אנחנו הרבה פעמים מעדיפים להיסגר ולא ליזום, כדי להרגיש מוגנים מהביקורת או הזלזול


אם ובתקווה שכן, אז אתה בסדר גמור

עכשיו השאלה זה על הצד השני (הבחורה המדוברת, ובכללי בחורות פוטנציאליות) האם הם מוכנים לעבור את התהליך הזה? או שהם רוצות לקבל מישהו שהוא כבר מושלם בהכל והוא גם וגם דוס אבל פתוח וכל החלומות הוורודים האלה

אני לא יודע כמה רלוונטי לגבי זאת שדיברת עליה לחזור ולנסות את זה, אבל גם לגבי בנות אחרות, זה משהו שצריך להיות מדובר ביניכם

אפשר גם לנסות לברר על זה מראש בבירורים, כמה זאת מישהי שמחפשת את האחד המושלם, וכמה היא מבינה שזוגיות טובה זה בעיקר עבודה ביחד

והיא מוכנה לעשות עבודה ולהשקיע ולעבור תהליך ביחד איתך כדי לקבל בן זוג טוב כמוך ולחיות בזוגיות טובה שהיא גם מאוד מכילה ורגשית וגם יש בה ביטחון ויציבות


יש בנות בוגרות ורציניות שישמחו מאוד להשקיע בתהליך כדי לקבל מישהו עם לב טוב ורגיש כמוך

ואלה שלא, אז באמת פשוט הרווחת סינון, אני לפחות לא הייתי רוצה לחיות עם מישהי שמחכה לאביר על הסוס הלבן ולא מבינה שזוגיות זו עבודה


סליחה על השיעור כללי 🙈

מקווה ממש שבכלל הבנתי נכון את המצב והסיטואציה ואני לא מבלבל סתם במוח

ואני אגיד עוד משהו יותר בתיאוריהפצל"פ

בדיוק כמו שה"תפקיד" של "גברים" זה להשפיע ולהוביל וליזום

ככה גם ה"תפקיד" של "נשים" זה לקבל ולהכיל ולתת מצידן את המרחב הבטוח והחומל שיש בו מקום לטעויות אבל לא ממקום של ייאוש וזלזול אלא דווקא מתוך הערכה


אם צד אחד לא מוכן לקחת את ה"תפקיד" שלו אז שלא יצפה מהצד השני


כמובן שזה נכון ל2 הצדדים, וגם גברים צריכים לדעת ליזום ולהוביל מתוך המקום המקבל מהצד הנשי

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

אולי יעניין אותך