אני רוצה להבין אחת ולתמידאהבה בתענוגים

את מאמר חז"ל "אין אישה, אלא ליופי".

 

זה מאוד מעליב ומקומם ולא משנה איך מסתכלים על זה.

אני בטוחה שלא הייתה להם כוונה להעליב, ושזה לא כמו שאנחנו מבינים את זה...

אז אני רוצה הסבר אמיתי מחכמי ובוגרי (מלשון בוגרים - שהם לא בקטע של לעצבן) הפורום.

 

מה זה "אין אישה, אלא ליופי"? - למה ובאיזה הקשר זה נאמר, ומה התכוון המשורר ר' חייא?

האמנם אנחנו חפצי נוי שנועדו לקשט את עולמם של הגברים?

ומה מהותן של הנשים הלא יפות, - אין להן זכות קיום?

או שאולי הכוונה היא שאישה משתוקקת ליופי ולבנים.. ואם כך, איך זה מסתדר עם המציאות?

 

 

אני באמת מנסה להבין את זה, ומכל צד שאני מסתכלת על זה, זה לא ממש נשמע טוב...

יש לכם רעיון?

 

תודה.

 

 

 

צריך לבחון את ההקשר בו זה מופיע בגמראטהר ליבנו

זה מופיע בכתובות נט:. המשנה מונה רשימה ארוכה של עבודות שהאשה מתחייבת לעשות לבעלה. לאחר מכן הגמרא מביאה את דברי רבי חייא כחולק על המשנה מכיוון שהוא אומר ש"אין אשה אלא ליופי" ו"אין אשה אלא לבנים".

אפשר להסביר שבניגוד לעולה מהמשנה, שלקשר הנישואין יש אופי ממוני מובהק, רבי חייא סובר אחרת. רבי חייא סובר שמרכז חיי הנישואין נושא אופי אסתטי, וכן שתכלית הנישואין היא הבאת צאצאים.

בקיצור, אפשר להבין שרבי חייא מדבר על אופי הנישואין ולא על האשה דווקא. אחרת באמת קשה להבין מה הגמרא רוצה ממנו...

למה בנים משתמשים בזה כהיתראהבה בתענוגים

חיפוש בלתי נדלה אחר אישה יפה? יש הבנה כזאת?

אני לא מכיר את הבנים האלו...טהר ליבנו

וזה נגד פסוק מפורש בתנ"ך.

ומחיפוש קצר בפרוייקט השו"ת - לא, אין מי שמסביר ככה (ברוך ה)

 

אולי הם מתבלבלים עם מה שרבי עקיבא אומר בסוף גיטין, על זה שאדם יכול לגרש את אשתו עם מצא אחרת נאה הימנה, אבל זה גם סיפור אחר...

באמת?אהבה בתענוגים

וואו... הרבה אומרים לי את זה. וכל פעם זה מקומם אותי מחדש...

אז את יוצאת אם האנשים הלא נכונים...טהר ליבנו

אני לא חושב בשאגזים אם אומר שקשה לי להעלות על הדעת אפילו אחד מהחברים שלי אומר דבר כזה, אפילו בתור בדיחה

לא יצאתי איתם אהבה בתענוגים

או שכן, ואני לא יודעת...

 

אבל לפחות 3 בנים אמרו לי את זה...

זה מופיע בגמרא במסכת תעניתarixon
דף לא.

מסופר שם כל בנות ישראל שחולות בכרמים וכל אחת מנסה לשכנע שיקחו דווקא אותה.
אז המיוחסות אומרות שאין האשה אלא למשפחה (יחוס)
והיפיפיות אומרות תנו עיניכם ביופי שאין האשה אלא ליופי וכו'...
זו השיטה שלהן לשכנע שיקחו דווקא אותן, ממש לא המחשבה של היהדות לגבי אשה.
היא התכוונה לגמרא אחרת...טהר ליבנו

כתובות נט:

אבל הקשר בין דברי רבי חייא למדרש שם באמת מעניין, אולי יהיה שווה לבחון אותו ביום מן הימים...

זה על אותו קונספט בדיוק.arixon
יש שם גם את שלושת האפשרויות

אין האשה אלא ליופי /בנים/ תכשיטים.
(תכשיטים זה המכוערות שאומרות קחו מיקחכם לשם שמים ובלבד שתעטרונו בזהובים).
כןטהר ליבנו

אבל שם אומרות את זה נשים סתם, לא רבי חייא. זה מקבל משמעות שונה כשהוא אומר את זה...

ומאיפה הן הביאו את זה?אהבה בתענוגים

יש רעיון קדום כזה בהיסטוריה היהודית? זה לגמרי שובניסטי... "קחו אותי כי נאי בלונדינית"

אני לא בטוח שזה שובניסטיטהר ליבנו

זה לא כזה נורא, נראה לי שגם היום נשים מתייפות (או איך שלא תרצי לקרוא לזה) בהקשרים של שידוכים, לא כך?

אממאהבה בתענוגים

מישהי אומרת "אין אישה, אלא ליופי", בנחרצות כזאת... מאיפה היא הביאה את זה? כנראה שזה רעיון שהיה מקובל ואני מנסה להבין אותו.

ואני חושבת שיש הבדל בין אישה שמייפה את עצמה, לבין אישה שאומרת "קח אותי, כי אני יפה".

(מה היה היחס שלך לאישה כזאת?)

 

יכול להיות ששובניזם זו לא ההגדרה הנכונה, אבל אתה מסכים איתי שיש באמירה הזאת סוג של "החפצה"?

או שאני לא מבינה?

 

אני עונה לשניכםטהר ליבנו

זו שאלה קשה כי צריך להיכנס לנעליים של אנשים שחיו בתרבות כל כך שונה (וגם זה רק לאחר שמניחים שהמדרש בא לספר סיפור היסטורי, שזו אמירה קצת מרחיקת לכת בפני עצמה).

שלילי, כמובן. אבל היום הרבה דברים שונים מאז.

אני לא בטוח שהדגשת היופי היא החפצה לגמרי, צריך לתת על זה את הדעת.

^^^מצטרףarixon
ומוסיף, שאי אפשר לקחת משפט אחד מהגמרא ולהקשות קושיות.
ז"א טכנית זה אפשרי אבל זה פשוט מתכון לבעיות.
צריך ללמוד קודם תורה רחבה, להקיף הרבה וכמובן לקבל מרב שממנו לומדים איך ללמוד ואיך להסתכל על הדברים בצורה נכונה.

עד כאן נאומי לאומה.
אז איך אני אדע? אהבה בתענוגים

לא כולן יודעות להתעסק בגמרא, ולא לכולן יש רב שילמד אותן...

לא חייבים רב בשביל להתחיל ללמודטהר ליבנו

לפחות לא רב ממש, יש הרבה מאוד רבנים כתובים

להתחיל ללמוד גמרא?אהבה בתענוגים

לא יודעת... אין לי שמץ. למרות שאולי כדאי לי לנסות להתחיל...

 

טוב, זה עניין לפורום אחרטהר ליבנו

אבל

א. ללמוד תורה זה תמיד טוב (כן, גם לנשים. מי שממש יתעקש אני מוכן לריב איתו בפרטי)

ב. כן, יש הרבה ספרות עזר למתחילים

גמרא למתחילות?אהבה בתענוגים
אתה התחלת ללמוד בכיתה ד, מאיםה אני אתחיל?
ר' עקיבא התחיל בגיל 40.עוד סתם אחד

אם כי בתקופתו באמת לא היתה גמרא

חשבתי על רבי עקיבאאהבה בתענוגים
אבל הוא היה מתחיל, לא מתחילה
מוכן להתחיל איתך...סוג'וק

חח יצא טוב.. (באמת מוכן ללמוד)

כבר התחלת... אהבה בתענוגים
"מה יפית ומה נעמת אהבה בתענוגים"סוג'וק


די נו...אהבה בתענוגים
אני מרגישה כרגע ממש זולה...
"אשה יראת ה' היא תתהלל" - בחן וביופי שלה (הגר"א כמדומני)סוג'וק


אממ איך זה קשור למה שדיברנו?אהבה בתענוגים
...
שיראת שמיים הופכת את החן והיופי מ"שקר והבל" להילולסוג'וק


אהה... יפה. יש לך את זה.אהבה בתענוגים
נשמעת מאוד חכמה. ב"הסוג'וק


חחח אני רק נשמעת...אהבה בתענוגים
וגם ענוותניתסוג'וק


תעברו, תעברו לאישי..חלושששש
את לא יודעת שיש לי שלושה שומרי ראש שנותנים רק לבודדות להתקרבסוג'וק

והם עובדים 24 שעות. אפילו כשהם לא לידי. אני רק מזכיר אותם וישר בורחות... חח

 

@ותן טל

..חלוששששאחרונה
עבר עריכה על ידי חלושששש בתאריך ה' בניסן תשע"ו 23:23

תפסתי אותך על חםתפוח יונתן
עכשיו אני מבין מה הבעיה: אולי את חושבת שיופי זה דבר זול?
היא כנראהעוד סתם אחד

לא שמעה כמה נשים משלמות על ניתוחים אסתטיים...

חח משוגעים. מה הקשר.אהבה בתענוגים
הניתוחים זו היתה בדיחהתפוח יונתן
מוצלחת, חייב לציין
אני כבר לא בטוח האם את חושבת שיופי זה דברתפוח יונתן
טוב ומבורך, או קללה שעדיף להפטר ממנה.
תגלי לנו מה את באמת חושבת על יופי?
שזה דבר טוב ומבורך מאודאהבה בתענוגים
אבל לא הדבר הכי חשוב באישה...
סבבה, לילה טוב תפוח יונתן
לילה נפלא... אהבה בתענוגים
פששש...חבר'ה לשמור בארכיונים!!!^^^ שלא תגידו לא ידעתיותן טל

לא שמעתי. ככה זה מתחיל (תלתי משמע...)

ומהדברים שם זה בכלל לא מה שמשתמע, לפחות ממה שאני הבנתי.מוטיבציה
כן,עוד סתם אחד

אבל מעט מאד נשים היום יאמרו לבחור "תתחתן איתי כי אני יפה" (אני לא אומר שאין כאלו, וגם הן לרוב תגדנה אחרת, גם אם זה מה שהן חושבות)... 

 

באופן כללי אנחנו נוטים להתייחס ל'יופי' כאל תכונה אחת מני רבות, שלא מעידה על שום דבר מעבר לעצמה. אבל רואים כבר בתנ"ך - וזה בהחלט ממשיך גם אצל חז"ל (וגם באגדות עם בתרבויות רבות נוספות) - שלמרות המודעות לכך שיופי יכול להיות מתעתע (אבשלום, לדוגמה), לרוב הוא תכונה שמעידה על דברים טובים נוספים (כמעט על כל הדמויות החיוביות בתנ"ך מסופר שהיו יפות). ולכן כשבמשנה כתוב שהנאות היו אומרות 'תנו עיניכם ביופי' - אין הכוונה בהכרח 'תסתכלו רק על התכונה הזאת, כי היא הכי חשובה'. 

אבל אממאהבה בתענוגים

זה סותר את הרעיון (הנכון) שקשה למצוא מישהי שהיא יפה והיא בעלת מידות...

אולי היופי שדיברו עליו שם הוא יופי יותר רוחני?

 

ושלא תבין לא נכון, אין לי שום דבר נגד יופי, וגם לא נגד ה"יופי" שלי...

מאיפה הרעיון הזה?עוד סתם אחד

בטח לא מהתנ"ך, שבו רבקה אמנו מתוארת כ"טובת מראה מאד" וגם כאשת חסד, לדוגמה. 

זה רעיון ידוע ונפוץ...אהבה בתענוגים

מה שנקרא בלעז "בלונדיניות"... לא מכיר?

אם את מתכוונתעוד סתם אחד

ב'בעלת מידות' ל-XL, אז כן, מקובל לומר שבלונדיניות הן יפות ומקובל לומר שהן רזות. 

 

אבל - מי אמר שקשה למצוא מישהי שהיא יפה וגם בעלת מידות טובות? א. רעיון מקובל ונפוץ לא הופך אותו לנכון. ב. זה בטח לא הופך אותו לרעיון מקובל ונפוץ בימי חז"ל (לא זכור לי שהם מדברים על בלונדיניות). 

 

שוב, יש מודעות לכך שלא כל בחורה יפה = אישה טובה; אבל בהחלט עושים קישור כזה (זו ביקורת תרבותית די נפוצה, על סרטי דיסני למשל, שכל הדמויות הטובות בהם הן יפות, והרעות - פחות). 

נו, אבל הוא נכון...אהבה בתענוגים

א. צודק, לא זה מה שהופך אותו לנכון. פשוט חשבתי שאתה מכיר אותו בשל הסיבה הזאת.

ב. חחח, לא אמרתי את זה. רק אמרתי שלא בטוח שאנחנו מבינים נכון את הכוונה של "יפה תואר" עד הסוף.

 

היפות מעידות על עצמן שזה שמקבלים אותן בכל אופן בגלל שהן יפות, זה מפריע להן לפתח את המידות שלהן. (וזה הגיוני)

 

מה זה הרעיון הזה?מוטיבציה
מאיפה הבאת את זה?תפוח יונתן
קצת הגזמתי אהבה בתענוגים

אבל יש בזה משהו...

האמת, עכשיו אני נזכרתפוח יונתן
ברעיון שיין טוב נשמר בחבית פשוטה ולא בחבית זהב. ואם הוא היה פחות יפה, אז היה אפילו עוד יותר חכם.
אז אתה מסכים איתי שיש בזה משהו? אהבה בתענוגים


כן, יש רעיון כזהתפוח יונתן
אבל לפי דעתי הוא נכון לתקופת גלות שבה החומר בא על חשבון הרוח. אבל בתקופת הגאולה כמו שלנו, זה כבר מתחיל לבוא ביחד. מנסיון אישי, אני מכיר הרבה בנות עם מידות טובות. זה גם הגיוני. בן אדם שמסתכל בראי, ירצה להצדיק את מה שהוא רואה שם.
זה לא אומרעוד סתם אחד

שמי שיפה אין לו מידות טובות. זה אומר אולי שלמכוערים יש נקודת פתיחה טובה יותר. 

 

וחוץ מזה שאל תשכח שמי שאמר את זה היה מכוער... זה כמעט כמו שהמכוערות אומרות 'אל תתנו עיניכם בנוי'...

זה גם אומראהבה בתענוגים

שאם היא היתה פחות יפה, היא היתה יכולה להיות חכמה / בעלת מידות טובות יותר.

 

אממ מה שאמרת למטה (כביכול הצגת את זה כאמירה סובייקטיבית ותלויה), זו אמירה קצת חוצפנית בהתחשב בעובדה שהוא לא חבר שלך...

למה את חושבת ככה?!מוטיבציה
זו היתה הטענה שלו עד כמה שזכור ליאהבה בתענוגים
"שלו" = ?מוטיבציה
כבר הספקתי להסתייגתפוח יונתן
בעזרת החילוק בין תקופת גלות לגאולה.
חח תפוח יונתן
אני מוחל לו, אני כבר רגיל, זה בסדר
מה קשור לא חבר?עוד סתם אחד

אפולוגטיקה איננה מילה גסה. אבל אני לא אכנס עכשיו לדיון הזה, כי בכל מקרה שמתי חיוך בקצה השורה הזאת כדי להבהיר שמדובר בבדיחה. 

 

 

חח תרגע... דיברתי בקלילות.אהבה בתענוגים
אבל בקיצור, הבנת את הרעיון...
זה לא בדיוק ככהarixon
הגמרא דנה בזה ואומרת שזה כל אדם ביחס לעצמו בלבד, אם הוא היה יותר מכוער אז החכמה הייתה עולה בהתאם.
אי הוו סנו טפי הוו גמירי.
בסופו של דבר זה כן אומר את זהעוד סתם אחד

וזה לא רלוונטי לצורך הדיון, כי לית מאן דפליג שהיו חכמים גדולים שגם נראו טוב. 

בהחלט! מסכים.arixon
ואפשר להוסיף שבעולם מתוקן היופי החיצוני משקף את היופי פנימי, האמת שאין לי מושג איך זה אמור לקרות, אבל ככה קראתי איפשהו, שיהיה מיזוג והשלמה בין חיצוניות לפנימיות.
אם כבר^^^מוטיבציה
לא דווקא יופי שלה, אלא גם שזה יעוד נשי - יופי לעולםסוג'וק

בחור שגר לבד יכול לחיות המון זמן בחוסר סדר ובלגן וחוסר נקיות ואסטתיקה

(ובת שהיא כזאת, זאת כנראה תכונה גברית אצלה)

 

ה"תפקיד" הזה משתייך ל"מח הנשי" יותר, שרואה לפרטים, כמו ה"בינה"

ליצור סדר בבית, סדר בחיים..

כמו שהאשה טובה ב"מילי דביתא" לעומת האיש ב"מילי דשמיא"

 

מדובר ביעוד ענק!

לאיש לבד אין את היכולות האלו.

האיש הוא יותר "עולם הבא", האישה יותר "עולם הזה"

 

 

 

נחמד, אבל...טהר ליבנו

זה לא מתיישב עם הגמרא כל כך...

תדקדק ותראה איך כןסוג'וק

היופי שלה האישי הוא קצה הקרחון של מה שכתבתי

יתכן שתצטרך להסביר יותר לרפה שכל כמוניטהר ליבנו

כי טרם הבנתי למה אתה מתכוון...

אגב, איש הוא עולם הבא ואישה היא העולם הזה? מקור? (אני מכיר מקור לזה, אבל אני לא בטוח שתאהב אותו...)

תתאמץ או שתקבלסוג'וק

י' של האיש כנגד עולם הבא

וה' של אשה כנגד עולם הזה

כמו "כי בי-ה ה' צור עולמים" - 'עולם הבא נברא בי' ועולם הזה בה''

חכמה ובינה

ויקרא שמו בישראלטהר ליבנו

וורט...

ולגבי הלא מבין, אחד מרבנים שאני מהישיבה שלי אמר פעם בשיעור "אני לא מבין את הרמב"ן, אבל יכול להיות שזה בגלל שאני באמת לא מבין אותו" וד"ל

הכלי יקראהבה בתענוגים

אומר את זה...

 

(מה ההגדרה של "וורט"?)

טוב, לא נריב על זה עכשיו. זה לא בדיוק הנושאטהר ליבנו

אבל עם הפעם הראשונה שזה מופיע זה בשלהי המאה ה17, ולא מצאנו דבר כזה בכתבי הקדמונים, אז ברור לאן הכף נוטה (זה ללא ספק משהו שהיה ראוי להיכתב, לו היה נכון חיוך)

 

אין לי מושג איך להסביר מה זה וורט...

"לו היה נכון" ?! גבול הזלזול בחכמי ישראל..סוג'וק


אנחנו לא נריב כאן...טהר ליבנו


אממ רעיון חמוד, אבל נשמע כמו "רעיון" אהבה בתענוגים


"חכמת המסכן בזויה, ודבריו אינם נשמעים"סוג'וק


אין אישה כזאת לא יפה. יש אישה שלא מצאה את זה שיראהותן טל

את היופי שלה.

ובעזרת ה' היא תמצא  

זה לא נאמר על כל הנשים, ואכן יש נשים שהתועלתחסדי הים
הכי איכותי שהבעל יכול להפיק מהן, זה היופי שלהן.
זה שירשורפלצת ענקי, אז לא יודע עם משהו בכלל יקרה את התגובה שאמבא
אם בכל זאת קראת:

קודם כל חשוב לזכור שאם תקחו את גדולי הדור במאה האחרונה (החל מהרב קוק והחזון איש עד לרב אברום והרב עובדיה) הם בקושי אבק קטן לרגלי האמוראים..

הקדמה נוספת, אשתו של רב חייא היתה רשעה, כפשוטו, שרוצים להביא דוגמא לאישה רעה שאדם יכול לקבל לוקחים את אשתו של רב חייא..
שרוצים להביא דוגמא לבעל שאוהב את אשתו למרות שהיא סופר זבל, לוקחים את רב חייא...

עכשיו אפשר להתחיל, רב חייא רצה להגיד שגם אם אדם רב עם אשתו והוא לא סובל אותה והיא מכשפה ממש, 'אין אישה אלא ליופי'- לפחות יש לה זכות אחת קטנה, שבזכותה אתנ לא חושב על נשים אחרות - לכן כבד את אשתך הכי הכי..

הגמ' אח'כ ממשיכה, אדם יכול לחשוב שאם מטרת האישה היא היופי, אז שלא תלד בנים, הרי היריון ולידה מורידים מהיופי של האשה.. לכן אומרת הגמ' ש'אין אישה אלא לילדים' וזה שהיא עוזרת לבעל להתגבר על היצר לא סותר את העובדה שהיא צריכה להביא ילדים לעולם..

והגמ' מסיימת ב'טיפ', אם אשתך מתכערת מלידה, תקנה לה תכשיטים, וממלא בזכותם (ועצן היחס שאתה נותן לה) היא תחזור להיות יפה למרות הלידה...


מקווה שמשהו קרה בכלל אם יש תגובות בעניין תגידו..
הסבר מנומק ויפה מאודובצאתי
נכון מאוד ובכל זאת יש גם עומקי עומקיםסוג'וק

כל מה ש"אמת ויציב ונכון וקיים..." וכו וכו, בסוף הוא גם "טוב ויפה"! (שמעתי מהרב שרקי)

תודה.. ונביא גאולה לעולם ונגיד שזה לא שליאמבא
למדנו כתובות השנה, ויכול להיות שבטעות פתחתי שוטנשטיין שהגעתי לדף הזה, ואז בהערות למטה ראיתי את הפירוש הזה..
השאלה מאיפה ר' חייא לקח את הקביעהאהבה בתענוגים
שאין אישה אלא ליופי... הבנת את השאלה?
הסברת בשביל מה הוא אמר את זה, אבל לא ענית מאיפה הרעיון הזה מגיע...
והסבר נחמד...
יופי פנימי אוליtz1994


אני רק רוצה להעירטהר ליבנו

אני רק רוצה להעיר שה"טרנד" החדש הזה שאנשים שואלים שאלות אמוניות/דתיות על הנישואין ביהדות ממש טוב בעיני.

עוד מישהו/י?

טוב, אבל עדיף בעומק..חיים טובים
כמובן שכאן הכל בעומק.. אבל אני מדבר על פורומים אחרים, ושו"ת SMS.
כלומר צריך שזה לא יישאר רק ברמת הבירור הזאת אלא ימשיך הלאה..
בעיני הוא בסדר גמור, ומעניין,אלעזר300

אבל אני לא רואה אותו כבשורת גאולה.

יש עניין ביופי הנשי... ולגברים פשוט אין את זה.ויואל משה
יש פה קצת דיבורים של הרב שרקי על העניין- http://ravsherki.org/index.php?option=com_content&view=article&id=983:983983-983&catid=26&Itemid=100512
האם קראת את ההקשר?ד.

דברי ר' חייא מופיעים בהקשר למשנה, שבה מדובר על חיובי האיש כלפי אשתו - והאשה כלפי בעלה.

 

במקביל לחיוב האיש לפרנסת אשתו, יש מלאכות שאשה עושה לבעלה - והגמרא אומרת שזה לא כרבי חייא, כי חלק ממלאכות אלו עלולות לפגוע ביופיה.

אז מלבד שפשט המשנה יוצא שלא כך.. הרי שגם דברי ר' חייא אינם ש"זהו זה", אשה רק בשביל זה.. הציטוט הזה, מובא גם במסכת תענית, בתור מה שהיו אומרות "יפהפיות שבהן" כשהיו יוצאות לחול בכרמים. הן היו משבחות את עצמן בכך (כלומר, זה לא חידוש רק של זמננו, שאצל בנות יש לכך משקל..). אחרות, היו משתבחות בדברים אחרים.

 

מכל מקום, באופן פשוט הכוונה היא, שאצל האשה זה תופס מקום חשוב, והיא מבינה שזה יכול גם "לתפוס" אצל בעלה - וממילא עפ"י זה, צריך אחריות שגם מה שהיא מחוייבת בו, לא יפגע בכך. זו התחשבות הלכתית במה שחשוב מבחינתה (כי הרי הוא יכול פשוט לפטור אותה ממלאכות אלו. אלא שלפי ר' חייא, אי אפשר כלל לחייבה בהן).

 

דומני שבכלל, בטרמינולוגיה של חכמים, "אין.. אלא" בא להדגיש מרכזיות של משהו בהקשר מסויים - ולא כמו שנשמע מילולית ש"זהו-זה" בלבד.

 

הקיצור, אכן רואים שהצד הזה תפס מאז ומקדם מקום אצל נשים - וגם היו מודעות לכך שיש לכך משקל אצל בעליהן.

 

אבל לא כאילו זה כל עניינה או עיקרו. חלילה. הרי הכתוב אומר מפורש, "אשה יראת ה' היא תתהלל" (והגר"א מסביר שהיא תתהלל "בחן וביופי" שעליהם נאמר לפני כן שהם שקר והבל בפני עצמם. מתוך יראת ה', יש גם לזה מקום).  וחכמים אומרים, "לעולם ישא אדם בת תלמיד-חכם.. ואל ישא בת עם הארץ" (לפי הט"ז, אם האשה קידמה את עצמה רוחנית, אינה בגדר זה. וכך היה הרצי"ה אומר, שלפעמים יש "בת - תלמיד חכם.."). ואם כל הענין זה ה"יופי", מה איכפת איזה חינוך קיבלה?...

 

ורבי יוסי אומר: מעולם לא קראתי לאשתי אשתי, אלא לאשתי ביתי.

 

 

על כן, מי שמנסים "להסביר" לך שזה עיקר עניינך - פשוט אל תצאי איתם.. חפשי מי שמכיר את מעלתך מצד עצמה ועיקריותה. ומה שמצטרף בצורה נאה, גם לכך יש מקום, בפרופורציה הנכונה וכמתלווה ומדגיש את העיקר.

תודה... תשובה ברורה יותר...אהבה בתענוגים
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד אישאחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך