חיילות דתיות בצבא,
עם חצאיות,
שבנים,
לאו דווקא דתיים..
מצטחקקים איתן,
והן זורמות..
ונשרטות..
איי. כואב לי. אבא תרחם.
עם חצאיות,
שבנים,
לאו דווקא דתיים..
מצטחקקים איתן,
והן זורמות..
ונשרטות..
איי. כואב לי. אבא תרחם.
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
כמה קשה לראות,פלצור
נורא. בנות דתיות בצבא זה נורא.arixon
בנות דתיות בצבא זה אחלהאביגיל.
גם בנות שירות מגיעות למצבים כאלה.
גם אולפניסטיות.
עם בנים דתיים, חילוניים, עם ערבים ואפילו עם גברים נשואים.
לתלות את הבעיה בצבא זאת טיפשות, או סתם עצימת עיניים..
גם אולפניסטיות.
עם בנים דתיים, חילוניים, עם ערבים ואפילו עם גברים נשואים.
לתלות את הבעיה בצבא זאת טיפשות, או סתם עצימת עיניים..
לפי מה שאת אומרת אז גם לשירות לאומי אסור ללכת.arixon
ידעתי שאני פותח פה חזית רצינית.
הצבא הוא בהחלט מקום הרבה יותר בעייתי מרוב המקומות באזרחות.
מה עוד שהצבא יכול לזרוק אותך במקום שאת לא רוצה בלי שתוכלי להתנגד, בשירות לאומי לא.
ולא אמרתי שמחוץ לצבא הכל דבש. גם שם צריך לברוח מהמציאות שציינת.
הצבא הוא בהחלט מקום הרבה יותר בעייתי מרוב המקומות באזרחות.
מה עוד שהצבא יכול לזרוק אותך במקום שאת לא רוצה בלי שתוכלי להתנגד, בשירות לאומי לא.
ולא אמרתי שמחוץ לצבא הכל דבש. גם שם צריך לברוח מהמציאות שציינת.
אז גם לא ללמוד באוניברסיטה?אביגיל.
לא לצאת לעבוד?
נו באמת...
אנשים בלי גבולות ייפלו בכל מקום.
ובקשר לצבא-
אני מוכנה לקבל את זה שצריך להגיע לשם אחרי הכנה מתאימה ועם גב תורני מתאים, אבל אני לא מוכנה לקבל את היחס השונה בין בנות שמתגייסות בלי הכנה לבין בנים שמתגייסים ככה.
(אגב, עם כל ההוראות, התקנות והזכויות החדשות, היחס לבת דתיה בצבא הוא *משמעותית* מכבד, מתחשב, מבין ומכיל יותר מאשר בהרבה מקומות שירות)
נו באמת...
אנשים בלי גבולות ייפלו בכל מקום.
ובקשר לצבא-
אני מוכנה לקבל את זה שצריך להגיע לשם אחרי הכנה מתאימה ועם גב תורני מתאים, אבל אני לא מוכנה לקבל את היחס השונה בין בנות שמתגייסות בלי הכנה לבין בנים שמתגייסים ככה.
(אגב, עם כל ההוראות, התקנות והזכויות החדשות, היחס לבת דתיה בצבא הוא *משמעותית* מכבד, מתחשב, מבין ומכיל יותר מאשר בהרבה מקומות שירות)
א. רמז לזה אריקסון,פלצור
שבצבא,אני חושב וכמעט בטוח שזה יותר בעיה, בנים הרבה יותר צריכים ומחפשים קשר כזה או אחר עם בנות. ויעידו על עצמם החיילים פה.
כמו כן,הצבא הוא כמו תנועת נוער מעורבת, מה שלא מחייב שיש בכל עבודה בעולםת
ב. באמת עבודה,אוניברסיטה וכו,צריך לחשוב מה הפתרון הזה. חוץ מזה שצריך לגדל אנשים ובנות חזקים ורציניים. יש כאן בעיה.
שהשם יעזור לדור המשוגע הזה.
ג. מה שכתבת בסוגריים, לא יודע על איזה מקומות שירות את מדברת, אבל אל תבני על כך שהתקנות האלו פותרות חלק מהבעיות.
חלק קטן.
כמו כן,הצבא הוא כמו תנועת נוער מעורבת, מה שלא מחייב שיש בכל עבודה בעולםת
ב. באמת עבודה,אוניברסיטה וכו,צריך לחשוב מה הפתרון הזה. חוץ מזה שצריך לגדל אנשים ובנות חזקים ורציניים. יש כאן בעיה.
שהשם יעזור לדור המשוגע הזה.
ג. מה שכתבת בסוגריים, לא יודע על איזה מקומות שירות את מדברת, אבל אל תבני על כך שהתקנות האלו פותרות חלק מהבעיות.
חלק קטן.
בהחלט!arixon
איפה ה'בלי גבולות'? זה בדיוק הגבול שלי. לא הולך לאוניברסיטה מעורבת (בלנ"ד בעז"ה).
נראה לי שיש בינינו פער בדעות שלא נגשר עליו, אז זה סתם בשביל הדיון.
נראה לי שיש בינינו פער בדעות שלא נגשר עליו, אז זה סתם בשביל הדיון.
בצבא זה הרבה (!) יותר קשהחיים טובים
מי שהיה במערכת הזאת מבין
גברים בצבא זה לא ממש אחלהה-מיוחד
אז נשים כן?
^^^^^^^^^נכון מאוד!זהר
ובעבודה ובאוניברסיטה זה בסדר? בר מינןסוג'וק
איך אומרים אצלנו,פלצור
אין הכי נמי.
יש הבדל ענקאמבא
אדם אחרי שתסיים את התיכון, רק אז הוא מתחיל לבנות לעצמו אישיות.
אם היא עשתה מדרשה/שירות לאומי (נפרד במידת האפשר) ואז יוצאת לחברה מעורבת באונברסיטה יש לה כבר אישיות עם נשק להתמודדות עם הבעיה הזאתי של העירבוב.
אבל אם יוצאת ישר מהתיכון לתוך צבא מעורב, לא משנה מה התפקיד שלה וגרך איזה ארגון דתי היא התגייסה, היא מתחילה לעצב את האישיות שלה מנקודת ההתחלה לא טובה..
(כל הכתוב הנל הוא בהנחה שחבר'ה מעורבת לפני נישואים היא דבר רע,, כמובן שיש לצערי לייטים שרואים בזה לכתחילה ועל זה צריך לפתוח שרשור חדש)
אם היא עשתה מדרשה/שירות לאומי (נפרד במידת האפשר) ואז יוצאת לחברה מעורבת באונברסיטה יש לה כבר אישיות עם נשק להתמודדות עם הבעיה הזאתי של העירבוב.
אבל אם יוצאת ישר מהתיכון לתוך צבא מעורב, לא משנה מה התפקיד שלה וגרך איזה ארגון דתי היא התגייסה, היא מתחילה לעצב את האישיות שלה מנקודת ההתחלה לא טובה..
(כל הכתוב הנל הוא בהנחה שחבר'ה מעורבת לפני נישואים היא דבר רע,, כמובן שיש לצערי לייטים שרואים בזה לכתחילה ועל זה צריך לפתוח שרשור חדש)
נכון,פלצור
ולמרות ההבדל,שאני לא יודע אם הוא כזה ענק באמת כמו שתיארת,
יש בעיה לדעתי בכל עבודה וכדומה מעורבת.
אני לא אומר להתנזר, כי זה נכון שיש הבדל כדבריך, ובכל זאת צריך לחשוב על זה.
יש בעיה לדעתי בכל עבודה וכדומה מעורבת.
אני לא אומר להתנזר, כי זה נכון שיש הבדל כדבריך, ובכל זאת צריך לחשוב על זה.
לא להתנזר אבל מצד שני אין אפוטרופוס לעריותאמבא
^^^^!!!!מה שאני חושבת
זה גם כואב לראות בנות חילוניות עושות את זה. השבועחסדי הים
ראיתי 4 מג"בניקיות יושבות וצוחקות עם איזה מסומם, ואז נותנות לו לנשק את היד שלהן. [ראיתי בעצמי עוד מקרים כאלו.]
גם למדתי על מקרים כאלו. נגיד, בארה"ב הייתה איזה סוהרת שהתאהבה באסיר (היא הייתה לבנה הוא שחור), והיא עזבה את בעלה והילדים שלה כדי להתחתן אתו, ואז כשפעם האסיר יצא מבית המשפט, היא ירתה והרגה את השומר שלו, וככה היא שיחררה אותו, עד שתפסו אותם.
לכן אסור לתת לנשים תפקידים כאלו, כי דעתן קלה.
גם למדתי על מקרים כאלו. נגיד, בארה"ב הייתה איזה סוהרת שהתאהבה באסיר (היא הייתה לבנה הוא שחור), והיא עזבה את בעלה והילדים שלה כדי להתחתן אתו, ואז כשפעם האסיר יצא מבית המשפט, היא ירתה והרגה את השומר שלו, וככה היא שיחררה אותו, עד שתפסו אותם.
לכן אסור לתת לנשים תפקידים כאלו, כי דעתן קלה.
סבבה דעתן קלהמה שאני חושבת
אבל כשגבר "חולה אהבה" הוא כמו שור נכנס בכל מה שמפריע לו עד שישיג את מבוקשו.
למה? לא כי דעתו קלה, לפי דברייך.
אלא אני אומר לך למה,
כי לו יש 2 מוחות, או שהוא נורמלי, או שהוא חולה אהבה ולא אפרט..
מה שלאישה יש רק מוח אחד כשלעיתים הרגש מתגבר.
אצלה זה בא ממקום הרבה יותר "טהור" נקרא לזה כך..
היא מחפשת קשר אמיתי, חיבור, סיפוק שמחה וכו...
וההוא?!
תעשה טובה.
בקטע של בתי סוהר מי יותר בהמות? הגברים או הבנות?!
אין שום קשר בין נשים דעתן קלה לבין משרת סוהרת בבית סוהר.
בכלל נשים אין מקומן במקומות כאלה
וזה לא סותר את דעתי
אולי הן לא צריכות להיות שם, אבל לא מהסיבה שדעתן קלה.
הרגת אותי עם התיאור 
יטבתה
לא מסכים. גבר אמתי, לא מתפתה והוא שולט ביצרחסדי הים
שלו ועל הרגשות שלו, על ידי ההגיון שלו. "אשרי הגבר על יצרו גובר".
[הבעיה שיש הרבה אנשים היום שהם חלשים כמו נשים, כמו שהגמרא מתארת מציאות כזאת, וכבר כתבתי על זה שרשור ב'צעירים מעל עשרים, שלכן היום הרבה גברים ליברלים ולא שמרנים.]
אשה, אפילו ברוריה הצדיקה אשתו של ר' מאיר התפתתה ונכשלה, כי זה בטבע שלכן.
[אצלי כשאני רואה אשה שמשחקת את עצמה חסודה, אני ישר מתרחק ממנה, כי אני יודע שהיא מסתירה את הפיתויים שלה, והם עוד יחזרו בגדול. אלה נשים שאני אוהב: כמו יעל אשת חבר הקני, שלקחה את היצר שלה, והשתמשה בזה לטוב. אלו נשים אמתיות.]
הנה עוד סיפור: לפני כמעט שנה, בבית הסוהר 'קלינטון' שבמדינת ניו-יורק, הצליחו להשתחרר אסירים שנאשמו ברצח. איך הם עשו את זה? סוהרת נשואה שכנראה הייתה שוכבת עם אחד מהם או שניהם, הביאה לתוך בית הסוהר כלי עבודה, כדי שהם יוכלו לפרוץ מבית הסוהר. [בסוף תפסו אותם, אחרי מצוד של כמה שבועות.]
[הבעיה שיש הרבה אנשים היום שהם חלשים כמו נשים, כמו שהגמרא מתארת מציאות כזאת, וכבר כתבתי על זה שרשור ב'צעירים מעל עשרים, שלכן היום הרבה גברים ליברלים ולא שמרנים.]
אשה, אפילו ברוריה הצדיקה אשתו של ר' מאיר התפתתה ונכשלה, כי זה בטבע שלכן.
[אצלי כשאני רואה אשה שמשחקת את עצמה חסודה, אני ישר מתרחק ממנה, כי אני יודע שהיא מסתירה את הפיתויים שלה, והם עוד יחזרו בגדול. אלה נשים שאני אוהב: כמו יעל אשת חבר הקני, שלקחה את היצר שלה, והשתמשה בזה לטוב. אלו נשים אמתיות.]
הנה עוד סיפור: לפני כמעט שנה, בבית הסוהר 'קלינטון' שבמדינת ניו-יורק, הצליחו להשתחרר אסירים שנאשמו ברצח. איך הם עשו את זה? סוהרת נשואה שכנראה הייתה שוכבת עם אחד מהם או שניהם, הביאה לתוך בית הסוהר כלי עבודה, כדי שהם יוכלו לפרוץ מבית הסוהר. [בסוף תפסו אותם, אחרי מצוד של כמה שבועות.]
לא מסיקים מסיפורים בודדים.לא נולדתי
גם לי יש סיפורים על בנים שנופלים לצערנו...
אין לזה שום קשר להאם זה בן או בת.
כמו שבן יכול ליפול, כך גם בת יכולה ליפול.
ואני מגדירה את עצמי שולטת על עצמי לפי ההגיון, למרות- שאני בת!
ולפי הטענה שלך, שנשים לפי הטבע שלהן מתפתות ונכשלות... אז לה' אין שום דבר לדרוש ממני אם חטאתי ח"ו. כי זאת פונקציה ישירה לזה שאני אישה לפי מה שאתה אומר.
אז לא- לכולנו יש אפשרות לחטוא או לא, אולי החטא יותר טבעי (?) אבל בזה אין הבדל בין גברים ונשים לדעתי.
אין לזה שום קשר להאם זה בן או בת.
כמו שבן יכול ליפול, כך גם בת יכולה ליפול.
ואני מגדירה את עצמי שולטת על עצמי לפי ההגיון, למרות- שאני בת!
ולפי הטענה שלך, שנשים לפי הטבע שלהן מתפתות ונכשלות... אז לה' אין שום דבר לדרוש ממני אם חטאתי ח"ו. כי זאת פונקציה ישירה לזה שאני אישה לפי מה שאתה אומר.
אז לא- לכולנו יש אפשרות לחטוא או לא, אולי החטא יותר טבעי (?) אבל בזה אין הבדל בין גברים ונשים לדעתי.
לא חייבים ליפול, כי אפשר להשתמש בפיתוייםחסדי הים
וביצר הרע לצורך דברים טובים, אבל אשה זו הרת אסון אם היא מנסה לדחוק ולהשתלט על היצר הרע, כי זה יתפוצץ לה בפנים, אלא היא צריכה לנתב את זה לדברים טובים.
הבאתי דוגמה רק לסבר את האוזן.
חז"ל אמרו את העיקרון הכללי הזה לגבי אשה בכמה מקומות:
"נשים דעתן קלה" [בבלי קידושין]
"השטן נברא עם האשה" [בראשית רבה יז]
ועוד.
הבאתי דוגמה רק לסבר את האוזן.
חז"ל אמרו את העיקרון הכללי הזה לגבי אשה בכמה מקומות:
"נשים דעתן קלה" [בבלי קידושין]
"השטן נברא עם האשה" [בראשית רבה יז]
ועוד.
תראה פיסקה במהרלסוג'וק
(8) ספר דרך חיים - פרק א משנה ה
כי המרבה שיחה עם האשה הוא נוטה ונמשך אחר מציאות שהוא חסר שדבק בו ההעדר שהוא רע, וכמו שאמרנו למעלה בהקדמה כיון שנבראת האשה נברא שטן עמה, שהרי מבראשית עד שנבראת האשה לא כתיב סמך וכשנבראת האשה כתיב סמך ללמד לך כיון שנבראת האשה נברא השטן עמה (ב"ר פ´ י"ז). ופירוש ענין זה כמו שאמרנו, כי האשה היא יותר חמרית מן האיש כי האיש נחשב במדריגת הצורה לאשה, וכיון שהאשה יותר חמרית, נברא השטן עמה שהשטן הוא מלאך המות הוא הכח אשר ממנו העדר של הנבראים, כי ההעדר נמשך אחר החומר כמו שידוע מענין החומר שדבק בו ונמשך אחריו ההעדר. וזה כיון שנבראת האשה נברא שטן עמה, והיינו בערך מעלת האיש כי האיש הזכר הוא יותר במעלה, והאשה בערך מעלת האיש דבק בה החסרון וההעדר. וזה שאמרו כל המרבה שיחה עם האשה גורם רעה לעצמו, כאשר האדם הוא נמשך אחר האשה שדבק בה ההעדר שאין יותר רע מן ההעדר, ודבר זה ידוע. ואין זה פחיתות באשה עצמה כלל, רק כי דבר זה מה שהאדם יורד ממדריגתו להיות נמשך אחר האשה ברבוי שיחה, הנה הוא נוטה מן המציאות אל ההעדר, ודבר זה חסרון ורעה אליו כאשר נוטה האדם ממעלתו הוא מעלת הזכר אחר דבר שהוא חסר בערך ממעלתו. ובשביל זה לא בא התנא למעט אהבת האיש לאשה, דודאי יש לאהוב אשתו כגופו ומזה אינו מדבר כלל, רק רבוי השיחה עם האשה שבמה שיש לו רבוי שיחה עם האשה הוא יורד ממעלתו של זכר ונמשך אחר החומר שבו דבק ההעדר, ובשביל זה גורם רעה לעצמו:
מכאן:
לא בהכרח משחקות אותהסוג'וק
אנחנו בדור שיש צדיקות שלאט לאט מתקנות את חטא חוה שכיבתה נרו של עולם, והן חיות בקודש
תראה, לפעמים יש כאלו מיוחדות, אבל מסתמאחסדי הים
אנחנו סומכים על המשנה בסוטה פרק ג': "ואשה פרושה... הרי אלו מבלי עולם" "שאינן אלא נואפות ומכשפות ומראות עצמן כצדקניות" (רש"י בבלי סוטה כב.).
אשה אמתית, לא משחקת את עצמה כצדיקה, אלא נותנת דרור לפיתויים שלה בדברים המותרים, ומכוונות את היצר הרע שלה (שזה נטיותיה החומריות החזקות {ע"פ תלמידי רבינו יונה פרק ט' של ברכות}) לדברים טובים.
אשה שנראית כחסודה, היא בחזקת 'אשה פרושה' שמבלה עולם.
אלא אם כן יש דברים שמוכיחים מעל לכל ספק שהיא מיוחדת, ואז זה מוציא מהחזקה.
אשה אמתית, לא משחקת את עצמה כצדיקה, אלא נותנת דרור לפיתויים שלה בדברים המותרים, ומכוונות את היצר הרע שלה (שזה נטיותיה החומריות החזקות {ע"פ תלמידי רבינו יונה פרק ט' של ברכות}) לדברים טובים.
אשה שנראית כחסודה, היא בחזקת 'אשה פרושה' שמבלה עולם.
אלא אם כן יש דברים שמוכיחים מעל לכל ספק שהיא מיוחדת, ואז זה מוציא מהחזקה.
צריך עיון לגבי דורנו בהגדרות הללוסוג'וק
איזה אמירות..שתהיה לנו בריא..חלושששש
מה ההגדרה שלך 'לאישה שניראת חסודה'ציף
אתה חושב שיש בדורינו נשים פרושות?
יש המון בנות שהפחד מביא אותם לסוג של פרישות או נמנעות מזה והם לא יודעות לעורר את החלק הנשי שבהם.
אבל זה לא מתוך פרישות כמו פעם.
יש המון בנות שהפחד מביא אותם לסוג של פרישות או נמנעות מזה והם לא יודעות לעורר את החלק הנשי שבהם.
אבל זה לא מתוך פרישות כמו פעם.
רק נקודהמה שאני חושבת
אישה היא לא חלשה רק מעצם היותה אישה. כנאמר: "בעיה שיש הרבה אנשים היום שהם חלשים כמו נשים".
זה כמו להגיד שכלב הוא רגיש ללוקטוז רק כי הוא לא חתול - שאוהב חלב.
אלו פשוט שני בריות שונות. נקודה.
ואני מצטרפת לדעתה של @לא נולדתי
ומסכימה עם @סוג'וק
ולגבי הבתי סוהר
זה בתי סוהר.
לא דוגמא הכי טובה לתת כדי להראות את האדם השפוי בפעולה.
לא מסכימה עם האמירה שלךחרציתמדופלמת
ולדעתי היא מגעילה וכוללנית
1.נשים הן לא חלשות אופי מהיותן נשים, יש כאלה ויש כאלה גם אצל גברים וגם אצל נשים
2.זה באופי של האישה?
ספר לי בבקשה, על כמה אנשים גברים נעצרו בשנים האחרונות על אונס וכמה גברים כולל חרדים 'נפלו' אצל נשים, לא צריך לפרט
3. כל כך חבל שזה מה שאתה חושב, מקווה בשבילך שזה לא מה שאתה חושב על הנשים במשפחה שלך ועל הנשים של הרבנים שלך ועל נשים דתיות וחרדיות בכלל
4.נגיד שיש אישה שנופלת, שתלך ותצעק שהיא נופלת או חוטאת? לפחות יש לה את הצניעות לשמור על זה בשקט
5.סיפורים על גברים לא חסר ואני לא צריכה לשמוע סיפורים מפולפלים בשביל לדעת את זה, שלא לדבר שלמשל בתרבות המערבית כל הזמן צוחקים בדיוק על העניין הזה על הגבר, רואה אישה יפה ומיד מאבד את הראש
6. היית פעם, בעצמך, אישה שאתה מבין כל כך טוב?
1.נשים הן לא חלשות אופי מהיותן נשים, יש כאלה ויש כאלה גם אצל גברים וגם אצל נשים
2.זה באופי של האישה?
ספר לי בבקשה, על כמה אנשים גברים נעצרו בשנים האחרונות על אונס וכמה גברים כולל חרדים 'נפלו' אצל נשים, לא צריך לפרט
3. כל כך חבל שזה מה שאתה חושב, מקווה בשבילך שזה לא מה שאתה חושב על הנשים במשפחה שלך ועל הנשים של הרבנים שלך ועל נשים דתיות וחרדיות בכלל
4.נגיד שיש אישה שנופלת, שתלך ותצעק שהיא נופלת או חוטאת? לפחות יש לה את הצניעות לשמור על זה בשקט
5.סיפורים על גברים לא חסר ואני לא צריכה לשמוע סיפורים מפולפלים בשביל לדעת את זה, שלא לדבר שלמשל בתרבות המערבית כל הזמן צוחקים בדיוק על העניין הזה על הגבר, רואה אישה יפה ומיד מאבד את הראש
6. היית פעם, בעצמך, אישה שאתה מבין כל כך טוב?
מגיב לשניכן. אני לא כותב מדעת עצמי, אלא מדעתחסדי הים
חז"ל ורבותינו.
{לגבי כוח פיזי, הרי זה ברור שגברים יש להם יותר כוח, ויש מחקרים רבים על זה, כגון מיסת השריר של גברים שיותר גדול, ולא צריך ראיות לדבר כל אחד רואה את זה במציאות. אבל הדיון שלנו הוא לגבי כוח נפשי וכוח לכבוש את היצר, שאני טענתי שגם בזה נשים יותר חלשות, ובמקום לכבוש את היצר, הן צריכות לנתב אותו לדברים טובים.}
הנה מקורותיי (נראה לי שיש עוד, זה מה שאני זוכר כעת:
1. תלמוד בבלי יומא עא. "אלו תלמידי חכמים שדומין לנשים (ענותנין ותשושי כוח-רש"י), ועושין גבורה כאנשים (לכבוש את יצרם-מהרש"א)."
בטוח משמע מכאן שזו תכונה גברית לכבוש את היצר, ולא נשית.
2. "ונשים משלו בו" (ישעיהו ג,יב)- "חלשים כמו נשים" (רד"ק)
כאן במנהיגות לא רק מדובר בכוח פיזי, אלא כוח נפשי להנהיג את העם.
3."ואם ככה את עשה לי" (בהעלותך יא,טו)- "תשש כחו של משה כנקבה כשהראוהו הקב"ה הפורענות שהוא עתיד להביא עליהם." (רש"י)
גם כאן מדובר בתשישות כוחו הנפשי של משה, ומשווים את זה לאשה.
{לגבי כוח פיזי, הרי זה ברור שגברים יש להם יותר כוח, ויש מחקרים רבים על זה, כגון מיסת השריר של גברים שיותר גדול, ולא צריך ראיות לדבר כל אחד רואה את זה במציאות. אבל הדיון שלנו הוא לגבי כוח נפשי וכוח לכבוש את היצר, שאני טענתי שגם בזה נשים יותר חלשות, ובמקום לכבוש את היצר, הן צריכות לנתב אותו לדברים טובים.}
הנה מקורותיי (נראה לי שיש עוד, זה מה שאני זוכר כעת:
1. תלמוד בבלי יומא עא. "אלו תלמידי חכמים שדומין לנשים (ענותנין ותשושי כוח-רש"י), ועושין גבורה כאנשים (לכבוש את יצרם-מהרש"א)."
בטוח משמע מכאן שזו תכונה גברית לכבוש את היצר, ולא נשית.
2. "ונשים משלו בו" (ישעיהו ג,יב)- "חלשים כמו נשים" (רד"ק)
כאן במנהיגות לא רק מדובר בכוח פיזי, אלא כוח נפשי להנהיג את העם.
3."ואם ככה את עשה לי" (בהעלותך יא,טו)- "תשש כחו של משה כנקבה כשהראוהו הקב"ה הפורענות שהוא עתיד להביא עליהם." (רש"י)
גם כאן מדובר בתשישות כוחו הנפשי של משה, ומשווים את זה לאשה.
זה היה אמור להיות ברורחרציתמדופלמת
התכוונתי כמובן לכוח נפשי
ואם הנשים הן כל כך חלשות, קלות דעת וחסרות יכולת להתגבר,
איך יכול להיות שריבון העולמים הפקיד בידי היצורים האלו תפקיד כל כך חשוב?
תפקיד שדורש חוזק וחוסן נפשי, תפקיד שדורש שיקול דעת ואיזון, תפקיד שדורש להתגבר על היצרים ועל הצרכים שלך.
לידה, חוויה שדורשת כוחות גופניים ונפשיים.
לוותר על דברים שחשובים לך כמו לקום באמצע הלילה, כמו ללכת לישון מאוחר כי יש עוד כביסה שצריך לקפל, כמו לוותר על תוכנית טלוויזיה אהובה בשביל שלמשפחה שלך יהיה ארוחת ערב, כמו לשבת בסבלנות עם הילד שמתקשה להבין תרגיל בחשבון, כמו לא להתפוצץ מעצבים אחרי יום עבודה כשאת רואה את הבית הפוך והילדים מיללים שמשעמם להם ושאחות אחת מרביצה לאחרת ושאח אחד שבר צנצנת דבש על כל הרצפה, כמו למצוא את החוכמה כשהילד עצוב לדעת איך לשאול בזהירות שישתף פעולה ויפתח מה עובר עליו ולמה הוא עצוב ומהן המילים הנכונות בשביל לנחם אותו או איך לנזוף ולהתלונן אצל ההורים או המורים שילדים מציקים לו.
לא יודעת, בריות חלשות נפשית, קלות דעת ובלי כח להתגבר לא אמורות להצליח לעשות את כל זה, ועוד בהצלחה!
כמובן אני נמנעת מלהזכיר את הנשים לאורך ההיסטוריה היהודית שאומנם לא השתמשו ב'ניתוב לדברים טובים' אבל בכח החיבור שלהן אל ה' והבינה שלהן עשו דבכים גדולים,
כי הן פשוט רבות מדי ומה שהתכוונתי כבר הוסבר
ואם הנשים הן כל כך חלשות, קלות דעת וחסרות יכולת להתגבר,
איך יכול להיות שריבון העולמים הפקיד בידי היצורים האלו תפקיד כל כך חשוב?
תפקיד שדורש חוזק וחוסן נפשי, תפקיד שדורש שיקול דעת ואיזון, תפקיד שדורש להתגבר על היצרים ועל הצרכים שלך.
לידה, חוויה שדורשת כוחות גופניים ונפשיים.
לוותר על דברים שחשובים לך כמו לקום באמצע הלילה, כמו ללכת לישון מאוחר כי יש עוד כביסה שצריך לקפל, כמו לוותר על תוכנית טלוויזיה אהובה בשביל שלמשפחה שלך יהיה ארוחת ערב, כמו לשבת בסבלנות עם הילד שמתקשה להבין תרגיל בחשבון, כמו לא להתפוצץ מעצבים אחרי יום עבודה כשאת רואה את הבית הפוך והילדים מיללים שמשעמם להם ושאחות אחת מרביצה לאחרת ושאח אחד שבר צנצנת דבש על כל הרצפה, כמו למצוא את החוכמה כשהילד עצוב לדעת איך לשאול בזהירות שישתף פעולה ויפתח מה עובר עליו ולמה הוא עצוב ומהן המילים הנכונות בשביל לנחם אותו או איך לנזוף ולהתלונן אצל ההורים או המורים שילדים מציקים לו.
לא יודעת, בריות חלשות נפשית, קלות דעת ובלי כח להתגבר לא אמורות להצליח לעשות את כל זה, ועוד בהצלחה!
כמובן אני נמנעת מלהזכיר את הנשים לאורך ההיסטוריה היהודית שאומנם לא השתמשו ב'ניתוב לדברים טובים' אבל בכח החיבור שלהן אל ה' והבינה שלהן עשו דבכים גדולים,
כי הן פשוט רבות מדי ומה שהתכוונתי כבר הוסבר
*היכולות האדירות האלו של אשה להוליד ולגדלחסדי הים
ילדים, נובעות מרצון ויצר חזק ואדיר באשה של השתוקקות לילדים ולטיפוחם. רצון ויצר זה, הוא אפילו חשוב לאשה מעצם חייה, כדברי רחל אמנו "ואם אין מתה אנוכי".
כל אשה נורמלית (אפילו אם לא מעניין אותה להתגבר על היצר) רוצה ילדים, ומוכנה להקריב את כל מה שאת כתבת, וזה לא קשור להתגברות על יצר, אלא יש פה יצר ורצון חזק ויסודי באשה, שיותר חזק מעצם הרצון לחיות.
דווקא נזירות שהם כביכול התגברו על יצרם החומרית, לא רוצות ילדים.
*רק רוצה להדגיש כשאני אומר יצר, אני מתכוון נטייה שמביאה רווח חומרי מסויים, וכמו שכתבתי לפני כן, אפשר לנתב את זה לטוב. היצר של אשה להוליד בן עם בעלה, זה קיום של מצווה יסודית של פריה ורביה, היצר לבגוד ולהוליד ממזר, זה חטא.
*לגבי הנשים הגדולות שהיו בהיסטוריה של היהדות: 1. כמו שכתבתי באחד ההודעות לפני כן, יש נשים מיוחדות שאכן מתאים להם דרך זו של התגברות על היצר, על אף שזה מזיק רוחנית ונפשית לרוב הנשים. 2. יש נשים שעשו דברים מאוד חומריים ויצריים, כמו יעל ואסתר, ודווקא כך הן הצליחו להושיע את ישראל.
כל אשה נורמלית (אפילו אם לא מעניין אותה להתגבר על היצר) רוצה ילדים, ומוכנה להקריב את כל מה שאת כתבת, וזה לא קשור להתגברות על יצר, אלא יש פה יצר ורצון חזק ויסודי באשה, שיותר חזק מעצם הרצון לחיות.
דווקא נזירות שהם כביכול התגברו על יצרם החומרית, לא רוצות ילדים.
*רק רוצה להדגיש כשאני אומר יצר, אני מתכוון נטייה שמביאה רווח חומרי מסויים, וכמו שכתבתי לפני כן, אפשר לנתב את זה לטוב. היצר של אשה להוליד בן עם בעלה, זה קיום של מצווה יסודית של פריה ורביה, היצר לבגוד ולהוליד ממזר, זה חטא.
*לגבי הנשים הגדולות שהיו בהיסטוריה של היהדות: 1. כמו שכתבתי באחד ההודעות לפני כן, יש נשים מיוחדות שאכן מתאים להם דרך זו של התגברות על היצר, על אף שזה מזיק רוחנית ונפשית לרוב הנשים. 2. יש נשים שעשו דברים מאוד חומריים ויצריים, כמו יעל ואסתר, ודווקא כך הן הצליחו להושיע את ישראל.
אביגיל.
איך אני אוהבת את הגברים שמחליטים ללמד אותי למה אני, כאישה, צריכה להשתוקק.
ועוד מגייסים את חז"ל לעזרתם.
חבל.. פעם תפסתי ממך אדם רציני..
ועוד מגייסים את חז"ל לעזרתם.
חבל.. פעם תפסתי ממך אדם רציני..
לא הבנתי את הקטע של הנזירות. בכל אופן,רחפת..
חסר סדר בדיון הזה.
למיטב הבנתי, הכוחות שהזכרתם הם: פיזי, יצרי, נפשי, ורוחני (???)
אני מסכימה עם חרציתמדופלמת@ (איך מתייגים?!) שלאישה ישנו כוח התגברות חזק יותר מאשר לגבר. מבחינת הכוח היצרי. מבחינת הכוח הנפשי, קשה לסגור את העניין (לידה לעומת השוואת הורה לאישה) ומבחינת הרוחני ממה שלמדתי האישה יותר רוחנית (לכן היא חייבת בפחות מצוות וכו')
מדוע אתה כל כך בטוח כי אמירת חז"ל "נשים דעתן קלה" מתייחסת לכוח היצרי דווקא?
*עיקר הדיון התחיל למי יש כוח יותר להתגברחסדי היםאחרונה
על היצר.
בהקשר הזה חז"ל אומרים בבבלי קידושין ש"נשים דעתן קלה", ונוחים להתפתות יותר מגברים לקיים יחסים אסורים, זה חז"ל אומרים לא אני!
הוספתי עוד את תלמוד בבלי יומא עא. "אלו תלמידי חכמים שדומין לנשים (ענותנין ותשושי כוח-רש"י), ועושין גבורה כאנשים (לכבוש את יצרם-מהרש"א)."
יש פה הוכחות ברורות לדבריי.
*לגבי המעלה הרוחנית: הרמב"ם בפירוש המשנה בהוריות אומר שגברים קדושים יותר מנשים. המהר"ל בעשרות מקומות כותב שגברים מצד הרוח ונשים מצד החומר.
*כנראה יש בנות דוסיות, שמשום מה חושבים על דברים פשוטים אלו אחרת. נגיד הדוגמה הזאת של הלידה והגידול, שרצו לקשר להתגברות על יצר. מה הקשר בכלל? תשאלי גויה מאפריקה שלא שמעה על 'התגברות על יצר' או שתשאלי אתאיסטית שלא מאמינה ב'התגברות על יצר', אם הן נורמליות הן יענו לך: "שאני מולידה ילדים ומגדלת אותם מאותה סיבה שאני חיה. כמו שאני רוצה לחיות, אני רוצה להמשיך חיות לילדים שלי. גם אם אין עולם הבא, זה חלק הכי חשוב מחיי העולם הזה בשבילי."!
[יש בנות דוסיות, אולי מרוב המשמעות הרוחנית שלימדו אותן סביב זה לא מבינות את הדבר הפשוט הזה, והאמת זה קצת מפחיד אותי.]
בהקשר הזה חז"ל אומרים בבבלי קידושין ש"נשים דעתן קלה", ונוחים להתפתות יותר מגברים לקיים יחסים אסורים, זה חז"ל אומרים לא אני!
הוספתי עוד את תלמוד בבלי יומא עא. "אלו תלמידי חכמים שדומין לנשים (ענותנין ותשושי כוח-רש"י), ועושין גבורה כאנשים (לכבוש את יצרם-מהרש"א)."
יש פה הוכחות ברורות לדבריי.
*לגבי המעלה הרוחנית: הרמב"ם בפירוש המשנה בהוריות אומר שגברים קדושים יותר מנשים. המהר"ל בעשרות מקומות כותב שגברים מצד הרוח ונשים מצד החומר.
*כנראה יש בנות דוסיות, שמשום מה חושבים על דברים פשוטים אלו אחרת. נגיד הדוגמה הזאת של הלידה והגידול, שרצו לקשר להתגברות על יצר. מה הקשר בכלל? תשאלי גויה מאפריקה שלא שמעה על 'התגברות על יצר' או שתשאלי אתאיסטית שלא מאמינה ב'התגברות על יצר', אם הן נורמליות הן יענו לך: "שאני מולידה ילדים ומגדלת אותם מאותה סיבה שאני חיה. כמו שאני רוצה לחיות, אני רוצה להמשיך חיות לילדים שלי. גם אם אין עולם הבא, זה חלק הכי חשוב מחיי העולם הזה בשבילי."!
[יש בנות דוסיות, אולי מרוב המשמעות הרוחנית שלימדו אותן סביב זה לא מבינות את הדבר הפשוט הזה, והאמת זה קצת מפחיד אותי.]
אין ספקפלצור
שזו ראיה מוחצת שנשים דעתן קלה... <צ>
או.. דעתן כלה...
מאיפה הבאת תסיפור הזה!??
או.. דעתן כלה...
מאיפה הבאת תסיפור הזה!??
שוב, אין קשר בין הדברים. כנ"ל^^מה שאני חושבת
אני לומד המון על בתי סוהר, ויש לי כמה סיפוריםחסדי הים
כאלה.
הדוגמא הקיצונית מוציאה את הרעיון שלך מהקשרו.רחפת..
כנראה שתגידי אותו דבר על חז"ל שהביאו דוגמהחסדי הים
קיצונית ל'נשים דעתן קלות', של ברוריה שחטאה עם אותו תלמיד.
זה להראות עד כמה גרוע ה'דעת קלה' יכולה להוביל.
זה להראות עד כמה גרוע ה'דעת קלה' יכולה להוביל.
אני באמת לא מכירה את חז"ל בעניין. אבל קשה לי שמנופפים בזהרחפת..
כל פעם כאילו זה הדבר היחיד שגורם לאישה לחטוא כך.
ברוריה הכירה את חזל.. חחסוג'וק
השבוע יצא לי לראות קצינה דתיהצריך עיון
עם שתי ארונות על הכתף, מטפחת וחצאית עד הרצפה
מוזר למדי...
מוזר למדי...
כן..יש מצב שראינו אותה אחת...חחחחלושששש
דומה למדים של קצינות בטאליבן( כיסוי ראש שחור עד הרצפה)אמבא
דווקא היה כחולצריך עיון
ועלה למעלה..
כן תרבינהעוד סתם אחד
וזה שני ארונים. בדקתי.
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש.
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
נכון מאודadvfb
המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה,
ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.
לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים
הוא כמובן לא קשור לכאן
להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה
באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד אישאחרונה
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.