אז אני אומר באופן מפורש.אלעזר300

ממש כשם ש"זה מוסר נוצרי" אינו טענה עבורי, אלא אברר עניינית,
וממש כשם ש"זאת אמירה שמאלנית" אינה טענה עבורי, אלא אברר עניינית,
אז כן, גם לומר "זאת גישה חרדית" אינו טענה בעיני, ויש צורך לברר עניינית.
חרדיות אינה טיפשות וכשמזלזלים בה עשויים להחמיץ דברים שכדאי ללמוד.

~

 

לענייננו. חרדיות היא כמה דברים, אבל בהקשרים שדוברו לאחרונה היא הגישה שמתמודדת עם סכנות רוחניות בחברה או בחיי הפרט על ידי התרחקות מהן. אז אתם יכולים לבחור בדרך האחרת - לא להתרחק מהסכנה, ולהישמר במשחק על הגבולות הדקים, במטרה להרוויח בכך עוד תחומי חיים וחברה, ובהרבה מן המקרים אני עצמי אפילו סובר כמותכם שזאת הדרך המעולה; אבל מי שמזלזל בגישה החרדית, בהחלט חשוד בעיני באדישות לסכנות עצמן, כלומר באי אכפתיות דתית. כן: מחסור ביראת שמים.

 

~

 

בהזדמנות זו אבקש גם באופן כללי הרבה יותר מנושא החרדיות.

אנא. די עם הציניות והזלזול. בכלל. אתם לא באמת מרוויחים מזה משהו, ופוגעים מאוד.

 

כל טוב סלה

מושלם!!! תודה רבה שכתבת את זה עוגי פלצת

דברים שאני כל כך שמח שנאמרים סוף סוף...

פשש... מילים כדורבנות!פנסאי
ובתורחבדניקית עם גישה קרובה מאוד לעולם החרדי בהרבה דברים אני מנועה מלהגיב יותר...
שמעימ''ל

 

1.

קודם כל - כשאומרים לך "הטענה הזאת היא נוצרית / שמאלנית / חרדית" לא אומרים שזאת הסיבה לפסול אותה, אלא שתשים לב איזו אידאולוגיה עומדת מאחוריה.

הרבה פעמים יש רעיונות שנשמעים לנו מאד יפים ואמיתיים ואנחנו לא שמים לב שהם בעצם נובעים מאידיאולוגיה שסותרת את דרך התורה ואת האמת (דוגמא לזה ראה כאן).

 

2.

לגבי גישת 'הקמת החומות' החרדית (לא אוהב להשתמש בהגדרות כאלו אבל...) - אני מסכים איתך שכשיש סכנה רוחנית צריך לגדור גדרות ולעשות הרחקות ע"מ להתרחק מהגבול ולמנוע איסורים, חז"ל עשו את זה הרבה מאד ולכן ב"ה יש לנו איסורי דרבנן לרוב.

העניין הוא שיש גישות שאומרות שצריך להתרחק לאו דווקא מאיסורים אלא מגשמיות בכלל = אין ערך לא בעבודה לפרנסתך, לא בבריאות פיזית, לא בפיתוח כלכלה, לא במדיניות וכו' וכו'. זה נראה דומה להרחקה מאיסורים, ואולי אפילו 'נשגב' ו'מקודש' יותר, אבל בעצם זאת אידיאולוגיה שונה לגמרי שלא עולה בקנה אחד עם רוח התורה (ראה הלכות דעות פרק ג ברמב"ם).

אז בעצם כשאומרים לך "אסור X,Y,Z כי עלול לבא מזה מכשול" ובעצם מתכוונים שבלי קשר למכשול היו נמנעים מזה, אז גם אם הטענה נכונה - האידואוליגיה שמאחוריה לא. המעשה נמדד בעיקר לפי האידואולוגיה שעומדת מאחוריו, יכול להיות הבדל שמיים וארץ בין אותו מעשה שייעשה משתי אידיאולוגיות שנות.

 

3.

לא יודע באיזה סביבה אתה נמצאה, אני לא מכיר זלזול בחברה החרדית. מסכים איתך שאם זה קיים זה לא תקין. בכל מקרה - כל דבר צריך להיבחן לגופו בלי קשר לרמת הזלזול בו, לשום צד. וכמו שכתוב "לא תכיר פנים במשפט" כתוב גם "ודל לא תהדר בריבו".

 

מקווה שהייתי מובן.

ובכן,אלעזר300

1. נכון. אבל אם כך אתה צריך להתייחס לגופה של הגישה, ולהסביר עניינית במה היהדות נוקטת אחרת ממנה. עצם העובדה שחברה אחרת מן היהדות מחזיקה בנקודה מסוימת, לא אומר שהיהדות פוסלת אותה, או אפילו לא מחזיקה בה בעצמה.

 

2. אתה מתייחס כאן לפן אחר של החרדיות, שהוא אי-החיבור לענייני חול. לא על זה דובר, אבל הנה מה שיש לי לומר לגבי זה: אני אכן רואה חובה לעסוק בענייני חול ויישוב העולם כחלק מהשליחות הא-להית שלנו בעולם. אבל בסיס משותף, יש לי דווקא עם החברה החרדית, שמכירה בעצם השליחות הזאת, ולא עם החברה החילונית, שפועלת לכאורה באותם ענייני חול כמונו בדיוק, אבל מתוך אידיאולוגיה מופקרת, ודווקא לפי העיקרון שלך שהמעשה נמדד לפי האידיאולוגיה שעומדת מאחוריו, הדמיון בין ענייני החול שלנו לשלהם מקרי בהחלט. אני לא נותן אמון בחילוניות. עם החרדיות - כיוון שהיא מושתתת על יסוד השליחות גם כן - אפשר לדבר ולדון, ובעזרת ה' לכוון לאמת.

 

3. בוודאי.

ראשית ישר כחאריק מהדרום
שנית שים לב שנקודת הפתיחה שלך נגועה ברברבנות.
לאמור לו הייתי אומר: אין זה נכון שכל הנקרא אלעזר הוא טיפש, החכמה האלעזרית מוגדרת כחכמת x,y,z.
חשוב איך מרגיש חרדי שקורא את שורותיך.
כיוונתי את דברי כלפי המזלזלים בגישה החרדית,אלעזר300

ובחרתי נקודת פתיחה שלא יוצאת נגדם חוצץ, שממנה הדברים יישמעו.

מה זה חרדים? מי יכול להגדיר?פרח שלג האבודה


אזלזל כשריבוי גדרות מביא לפרצה שלהם ולחטאחסדי הים
בעיקר, כמו שהגמרא מביא דוגמה לאשה שנעולה בבית שבגדה בסוף (גיטין פ).
אתה רוצה לומר שלפי סטטיסטיקהפרח שלג האבודה

לחרדים יש הרבה יותר נופלים מאוכלוסיות אחרות?

גם אז, לדעתי, יש דרישה למחות ולתקן, אבל לא לזלזל.אלעזר300


ראיתי הסבר יפה מהו חרדימושיקו

מלשון חרדה - שעובד ה' מיראה.

 

חסיד עובד מאהבה.

 

כך יוצא שזה בכלל סוג של מידה ועבודת ה' שלקחו אותה למקומות אחרים לגמרי

השרשור הזה הזכיר לי פסוק בישעיהמבקש אמונה

"שמעו דבר ה' החרדים אל דברו, אמרו אחיכם שנאיכם מנדיכם למען שמי יכבד ה', ונראה בשמחתכם והם יבשו"

 

אין כמוך נפתלי הדגאחרונה
כל מילה. תודה.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".
 

מדהים!זיויקאחרונה
תודה!
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית

אולי יעניין אותך