להפיץ להפיץ להפיץ!פלצור
שלום רב!
נוכחנו לדעת שאנשים אינם מודעים לפרשייה המתנהלת פה בשבועיים האחרונים.
ראינו לנכון לעדכנכם:
בארבע לפנות בוקר של יום שלישי 5.4.16 פרצו אנשי שב"כ ומשטרה לשלושה בתים במקומות שונים בארץ, אזקו ולקחו איתם אב לילדים קטנים, חתן טרי ונער קטין. המשותף לשלושתם היא שייכותם לאותה משפחה. משפחת שנדורפי מנחליאל. משפחה שעוסקת בעבודה עם נוער נושר בסיכון, מקדישה את חייה להעלות אותם על דרך המלך ומחנכת את בניה לאהבת העם והארץ.
לאחר מספר ימים ערכו אנשי השב"כ והמשטרה חיפוש לילי אגרסיבי בבתי העצורים, והותירו אחריהם מהפכה. את הכלה הצעירה לקחו מבית הוריה בשלוש לפנות בוקר לביתה שבמרחק כשעתיים נסיעה לכל כיוון, כאשר מלווה אותה משמר של חמישה גברים ללא נוכחות של אישה אחת.
באותו לילה עצרו שני אחים נוספים מאותה משפחה. אחד חייל שנלקח מבסיסו והשני קטין.
זה למעלה מעשרה ימים שנמנע מהעצורים מפגש עם עורך דין, וקיים חשש כבד לשלומם.
ביום חמישי האחרון (14.4.16), ניתנה אפשרות לאחד העצורים להפגש עם עורך דין, ומדיווחו עולה תמונה קשה של התנהלות אנשי השב"כ תוך פגיעה פיזית ונפשית רמיסת זכויות אדם בסיסיות.
היום, יום שישי (15.4.16), קבלו הורי העצורים דווח מכוחות הבטחון שאחד מבניהם הקטינים נזקק לטיפול רפואי דחוף. הם לקחו ילד בריא מהבית. האם יש ספק מדוע הוא זקוק כרגע לטיפול רפואי?

מאחורי הנתונים עליהם דווחתי יש שמות, פנים, אנשים, נפשות.
נפשות שלא עשו דבר כדי לאיים על בטחון המדינה או לפגוע בבן אנוש או ברכושו. לא זוהי דרכם.
בכל אשר פנינו בימים האחרונים, נתקלנו בחוסר אונים ובחוסר אמון. 
רשויות המדינה פוגעות בשם החוק באזרחיה וכולם שותקים.
לא בקשנו שחרור מיידי. בקשנו צדק. בקשנו הגינות.
אנו מבקשים חקירה הוגנת ואפשרות מפגש סדיר עם עורך דין. 
תנו להם ולנו להוכיח את חפותם.
אנו מצפים לפעילות מיידית ונמרצת לתיקון העוול!
בבקשה העבירו הלאה,
שכולם ידעו, ולא ישתקו!!
פשוט בא ל(הת)פוצץ...ימ''ל

 

רשעים מרושעים עצבני

 

חלק מהציפייה שלי לגאולה הוא הרצון לראות איך המשיח יגמול למנוולים על כל הרשעות שלהם..

יה"ר שנזכה עוד השבת להגיד מזמור שיר בהשמדם עדי עד.

 

נו באמת, די עם זה.מישהו10

צריך בסה"כ להסתכל על הצדדים החיוביים, יהיה בסדר, לא לדאוג. מספיק עם ההקצנה הזאת.

^^^^^^ תודה. התאפקתי לא להגיב ככה למי שהעביר לי.ענבל
פשוט בושה!!ימ''ל

 

אם היו עושים לכם שמינית ממה שעושים להם הייתם בוכים כמו תינוקות.

אם היו עושים לאח שלכם אותו דבר הייתם עושים הכל כדי לעזור לו והייתם נלחמים כדי שיקבל את הזכויות שלו.

 

זה לא מעניין אתכם כי לא אכפת לכם שמתעללים ביהודי אחר שלא חושב כמוכם.

 

אף אחד לא דיבר על איך היינו מתנהגים אם זה היה קורה לנו.ענבל
בס"ד

ויש לך הרבה מסקנות על אנשים שאתה לא מכיר.

אני כןימ''ל

 

אני טועה?

 

היית אומרת אותם דברים אם היו עושים דבר כזה לאח שלך?

אם היו מנתקים אותו מכל העולם בלי להגיד אפילו במה הוא מואשם, לכמה זמן, בלי פגישה עם עו"ד, בעינויים פיזיים ונפשיים ובלי שום זכויות אנושיות ומשפטיות בסיסיות?

 

אם התשובה שלך 'לא' - אז המסקנה שכתבתי מתבקשה,

אם התשובה שלך 'כן' - אז אני חוזר בי (כנראה שהבעיה קשה יותר).

 

אתה יודע מה הקטע?ענבל
בס"ד

שלאח שלי פשוט לא יעשו את זה.

תתפלאי. זו אש אוחזת. מתחילים בשוליים וגולשים למרכז.לב אמיץ


זאת כבר פרנויה.. ופה נכנסת ההגזמה.ענבל
כלל וכלל לא. וימים יגידו.לב אמיץ

בכל אופן ככה זה עובד במשטרים שאנחנו מתקרבים לשיטות הפעולה שלהם.

 

אז אם זה לא אחיך הפרטי הכל מותר?

לא. אבל יש משמעות למה שאמרתי.ענבל
בס"ד

לאחי לא יעשו את זה כנראה כי פשוט אין שום סיבה שיעשו לו את זה.

ויש לי אח שגר בשומרון.
הבנתי כבר קודם. זה משנה את הדרישה לחקירה חוקית?לב אמיץ


לא. אבל השאלה לא צריכה להיות נקודתית.ענבל

בס"ד

 

אם אני לא בעד עינויים אני לא בעד עינויים בכלל.

לא ליהודים ולא לערבים ולא לאף אחד.

אם אני בעד עינויים לאנשים שמסכנים את המדינה אז זה כולל גם סכנות מתוכנו.

ההקצנה שאני נגדה היא החד צדדיות הזאת.

וגם בכללי שמראים לי צד אחד של הסיפור שכל תוצאותיו הן ליבוי השנאה.

 

אם אתה שואל האם אני בעד עינויים התשובה האינסטינקטיבית תהיה כנראה שלא.

אם אחשוב על זה לעומק אגלה שהסוגיה סבוכה מזה.

 

בכל מקרה אני לא בעד למנוע מעצירים לקיים את מצוות דתם, יהודים ומוסלמים כאחד. גם בודהיסטים לצורך העניין.

בשום מקום לא טענתי שאין דפקות גם בצורת ההתנהלות של השב"כ. אבל אני עדיין לא שונאת אותו וכן סומכת עליו שיש לו סיבות.

בכל מקרה אני מעדיפה לשמוע את שני הצדדים לפני שאני מתסיסה את כולם.

מראים לך צד אחד?לב אמיץ

רז נזרי דיבר מהצד שלו דברים מפורשים.

אחרי חקירת דומא מה שאת עושה זה לטמון את הראש בחול.

 

מה את מצפה שיעשה מי שמעוניין בכל זאת להגן על הנחקרים? 

 

 

 

לא שמעתי את מה שרז נזרי אמר. דיברתי ספציפית על השרשור.ענבל
טוב, אי אפשר לבוא בטענות לצד אחד שהוא מקציןלב אמיץ

כשהצד השני מודה בנקיטת אמצעים מיוחדים כנגד נחקרים כשברור לשב"כ שהם לא קשורים לחשדות המיוחסים להם. אבל את לא שמעת מה אמר.

מוזמנת לקשר לי. ובכל מקרה זה לא קשור.ענבל
איך לא קשור?לב אמיץ

כתבת שאת צריכה לשמוע את שני הצדדים.

ביקשת שלא יקצינו.

 

אני אשמח אם מישהו שיש לו פנאי יוכל להביא קישורים.

ההבדל בינך לבינו שהוא היה צינישוברת גלים
את לא אמיתית, משתוללת לך פה מתחת לאף רמיסת זכויות אדם בסיסיות. גועל נפש של התנהלות. רשעות, אטימות, רוע צרוף. ואת עוצמת עיניים ומנופפת בהכל בסדר
כמה מודחק אפשר להיות, כמה?? זה כבר מעורר בחילה ההתנכרות הזו לאחים שלך. בעע
כשאחים שלי לא ירצו לפרק לי את המדינה...טהר ליבנו


אחים אחרים שלך כבר עמלים על זה...לב אמיץ


הצביעות של הציבור הדתי לאומיפיל ותלתול

אם היה פה שרשור נגד שמאלנים הייתם מזדעקים על זה שהם אחים שלכם 

למרות שמה שהם עושים זה ההרס הכי גדול למדינה ובגידה

אבל כשזה נוער עם גוזמבות השנאה לא יודעת גבולות

ולא פעם ראשונה שאני נתקל בזה שאנשים דתיים מסנגרים על שמאלנים עוכרי ישראל אבל כשזה מגיע לכל מיני פעילי הר הבית או נוער עם פאות הפה שלהם יורק אש

למען האמת הבנתי את זה אחרי כמה רגעים.ענבל
בס"ד

אבל הקו שלי לא השתנה אז זה התאים לי..
סבבהשוברת גלים
תמשיכי לעצום עיניים ולהקשות את ליבך כלפי אחים שלך. זה בטח עושה לך רק טוב
והצדדים החיוביים הם..?דורשת קרבתך
ואיפה ההקצנה בדיוק?
אם צריך להפסיק עם משהו זה עם השאננות הנוראית הזאת
ההקצנה היא חובה במקרה הזה!!בנדא מצוי!!
הדבר הטוב שאני רואה בזה.....

שהגאולה השלימה חייבת להגיע ממש ממש בקרוב!!

ואני מדבר בתור אחד שבן דוד שלו היה שם בעלילת דומא ובתור אחד שהם בני דודים של בת דודה שלי....


לעשות משהו חייבים
להתעורר ולזרוק חובת השעה


אבל לשמוח בעצב שהגאולה ממש ממש קרובה
וכל מלכות הרשעה מהרה תאבד
על מה אתה מדבר ?מישהו10

היה שם הרי רז נזרי יהודי חובש כיפה המשנה לראש הממשלה ואמר שהוא בדק והכל בסדר איתם, וכי יעלה על דעתך שהוא שיקר? אתה רוצה לומר שמדינת ישראל יסוד כיסא ה' בעולם מתעללת ביהודים רק בגלל שהם מתנחלים עם פאות וכיפה גדולה? אני מסרב בתוקף להאמין בכך!!!

אם לא הייתי מכיר אותך הייתי או צועק עליךבנדא מצוי!!
או מרחם עליך.....



אבל אני יודע שאתה <צ >
מרחם עלי פחח תגיד היית מזמין אותי לסעודת שבת!מישהו10


משנה לראש הממשלה?צריך עיון
טעות אפלטונית?
משנה ליועמ"ש, ופליטת הפה אולי פרואידיאנית...תרחיב לבי


לא טעות, זה היה בכוונה.מישהו10

זה רק כי נדמה בטעות שראש הממשלה הוא הסמכות הבכירה העליונה בשלטון, מי שנמצא מעליו למעשה זה היועץ המשפטי לממשלה, הוא ראש הממשלה האמיתי כאן.

 

/News/News.aspx/315022

איזה שאננות?ענבל
בס"ד

כבר חודשים מפמפמפים לנו את זה.

מי בדיוק שאנן?

כולה מבקשים שיפסיקו להקצין.
שאננות זה לומר להתסכל על הצדדים החיובייםדורשת קרבתך
ושהכל יהיה בסדר.
אני די מאמינה שהוא לא התכוון לזה ככה.ענבל
בס"ד

יש לי הרגשה שהוא פשוט איזן לצד השני.
נו, והם עושים את זה סתם לכיף?טהר ליבנו
מה פתאום כולם פה נהיו חסידים של זכויות אדם בסיסיות... השב"כ לא מתעלל באנשים סתם לכיף, הם כנראה חשודים במשהו, ואם הם חשודים במשהו זה רלוונטי שהוא חתן ושהוא קטין...
חשודים בעברות רכוש!!!בנדא מצוי!!
לא שאני מסכים לעלילות דומא ועוד להיפך אבל שם זה היה כאילו באשמת "רצח"

אבל פה זה בכלל עבירות רכוש והשב"כ אומר את זה בפה מלא!!!!


העניין הוא שהמתנחלים אלו עם הכיפות הגדולות והפיאות גורמים למדינה אי נוחות גדולה שהם רוצים לגדעון אותה כדי שמדינת ישראל תישאר מדינה חילונית למהדרין!!
טהר ליבנו.... ליבא לפומא לא גליא אבל פה התשובה נהירה.נפש חיה.
תראה, אני לא יודע מה המציאותטהר ליבנו

קשה לי האמין שבשביל סתם עבירות רכוש היו עושים את זה.

בכל מקרה מתקבל מאוד על דעתי שאם השב"כ שאמון על בטחונה של מדינת ישראל קיבל את הרושם שקבוצה מסוימת עלולה לסכן את המדינה (ואני לא חושב שהמטרה היא להשאיר את המדינה חילונית, אחרי הכל, ראש השב"כ דתי... זו סתם עלילת דם) הוא ילחם נגדה בכל האמצעים העומדים לרשותו.

ראש השבכ דתי.... הראש דתי, והשאר מה? מה זה דתי בכלל?נפש חיה.


את באמת מאמינה בזה?טהר ליבנו


במה? את האמונות נראה לי כדאי להשאיר לי... ברור שלאנפש חיה.


את חושבת שהשב"כ פועל בשביל להשאיר את המדינה חילונית?טהר ליבנו

זו עלילת דם סטייל אירופה של המאה ה15..

תשאיר לך את ההשערות שלך, טוב? ולא. אני לא חושבת ככה.נפש חיה.

ואם כבר עלילות דם
אתה מתבלבל בכיוון.
@טהר ליבנו

נראה לי שהתבלבלת...טהר ליבנו

נסי לקרוא את השרשור מחדש...

הוא ארוך מידיי... מכל מקום- המילה הכתובה תישאר ותתפרש כך אנפש חיה.

או כך.

 

רגע רגעימ''ל

 

אתה חושב שכדי להלחם ב"קבוצה מסוימת" לגיטימי לתפוס כמה שעירים לעזאזל ולהתעלל בהם למען יראו ויראו?

מה זה "האמצעים העומדים לרשותו", מה שהוא מסוגל פיזית לעשות או חוקית? כי חוקי זה לא! שלא לדבר על מוסרי...

 

אני לא יודע האם הם שעירים לעזאזלטהר ליבנו

ואני מאמין שהמטרה מגדירה את האמצעים. מה זה חוקית? מה פתאום נהייתם לי אבירי שלטון החוק?

שיערים לעזאזל זה כל אותם הצעירים שעברו עינויים ושוחררומרדכי
בס"ד

בפרשת העינווים הקודמת, למעט 2, כולם שוחררו.
בפרשת החתונה הכתב אישום נגד החתן היה התעללות בכלב.
זה לא הגדרה של שעיר לעזאזל?
זה לא שאנחנו חסידים של זכויות אדם פתאוםדורשת קרבתך
זאת המציאות שמחליטים מתי לשמור על הדמוקרטיה ועל זכויות אדם, ומתי לא..
שומרים ככ על הדמוקרטיה המהוללת ובסוף דורכים עליה בעצמם.
או, אבל כשעושים את זה לערבים זה סבבה?טהר ליבנו

אני לא איזה אוהב ערבים גדול, אבל בהחלט אפשר לזהות צד שווה בין קבוצות הימין הרדיקליות לבין הערבים (נלחמים במדינה וזה...), ואם המדינה מחליטה להשתמש בפרקטיקת הגנה לא דמוקרטית (מאסר מנהלי) נגד קבוצה אחת שמסכנת אותה, אין שום סיבה שהיא תימנע מלעשות זאת גם כלפי הקבוצה השנייה

כאן אנחנו רואים שרק צד אחד של המשוואה מטופל, לכן היא לאנפש חיה.

מאוזנת בכלל 
[מישהו דיבר על השיר איזון של חנן בן ארי?....]

פחחח....טהר ליבנו

את יודעת כמה ערבים יש במעצר מינהלי לתקופות ארוכות עד לאינסוף? את צוחקת?

אני רוצה לראות מה יקרה אם יקחו לעצור ערבי את השטיחלב אמיץ

שעליו הוא מתפלל. איזו סערה תקום.

פחחח.

זכות מינימלית כמו לשמור שבת קשה עליך?

חמודה...טהר ליבנו

אין לך מושג על מה את מדברת.

תעשי לי טובה תתפסי פעם שיחה עם חייל מכפיר, או מישהו אחר שמבצע מעצרים...  ההשוואה הזו מגוכחת.

לגבי שמירת השבת, לא יודע מה העובדות, אם מנעו מהם לשמר שבת זה חמור בעיני

חמוד...אני אמא ללוחמים. אז תעשה אתה לי טובה.לב אמיץ


שכוייח... מה הקשר?טהר ליבנו


אז גם אני יודעת דבר או שניים. אל תתנשא.לב אמיץ

ואני לא מדברת על מעצר מבוקשים. אני מדברת על זכויות עצירים.

נו, תחדשי לי משהו...טהר ליבנו

מה עושים ליהודים שלערבים לא?

אוווווווווו.....נפש חיה.


יש ארגוני שמאל שזה עיקר פעולתם. הם, בניגוד אלינו,לב אמיץ

לא יתנו לפגיעה בזכויות של עצורים קטינים לעבור בלי לעורר סערה.

אין מביאים ראיה מהשוטים..טהר ליבנו

וכמו שאני מתנגד למעשיהם אני מתנגד למה שאת מציעה...

הם לא שוטים. מתוחכמים ביותר.לב אמיץ

תן להם קרדיט.

הם יודעים איך ללחוץ על הנקודות הרגישות ביותר למוקדי הכוח במדינה.

 

ומה אני מציעה? עמידה על זכויות העציר. לא יותר, אבל גם לא פחות.

גם המשפחות לא ביקשו יותר מזה.

שוטים מוסריתטהר ליבנו


הדרישה שלנו ודאי מוסרית.לב אמיץ


וכמה פעמים התשלטו על מסגד כי יצאה ממנו הסתה?מרדכי
בס"ד

כמה ספרים נפתח חקירה על המחבר שלהם ועל מי שנתן לו הסכמה?
כמה מסיתים במסגדים נעצרו שמטיפים מידי יום להשמדת מדינת ישראל?
טוב, זו סתם מחלוקת במציאותטהר ליבנו

וקשה למצוא על זה נתונים... אבל נראה לי אם נבחן את הנתונים הידועים לנו זה יהיה פשוט מצחיק....

כמה עצורים מנהליים יהודים יש וכמה ערבים?  כמה מעצרים בשעת לילה עושים בתוך בית של יהודים וכמה ערבים? האם פעם היה עוצר על יצהר? האם יורים בימנים מפגינים? אני יכול להמשיך...

כי נגד יהודים לא צריך (ואף אסור!!) להשתמש בכלים האלומרדכי
בס"ד

הכלים האלו נועדו להלחם בטרור. נועדו להלחם במי שרוצה לפגוע ולהשמיד את עם ישראל.

מתי מתחילת השנה יהודים פגעו בערבים? כל זה במן שיש 34 נרצחים בטרור.
אסור? למדינה מותרטהר ליבנו

השב"כ נועד בשביל להילחם בגורמים שמסכנים את המדינה, השב"כ נלחם בהם... 1+1=2. צר לי מאוד שחלק מאחי הדרדרו לשם

גם למדינה אסורמרדכי
בס"ד

יהודי שפגע בערבי צריך להתייחס אליו כפושע על רקע פלילי ועל זה לטפל בו, אבל ממש לא להתייחס לזה לטרור שנעשה על רקע לאומי. כאילו משפחת פשע פגעה בעבריין.

כשמתחילים בהשוואה אז מגיעים לכך שדם ערבי שנשפך נחשב לדם יהודי. הצתת כנסייה נחשבת לטרור ופינצור נחשב לטרור.

כך ערכו של דם יהודי שנפשפך כמו מיים רק יורד ויורד.
אולי זה כבר נהיה מיץ...נפש חיה.


טוב, אני מגיב פה כי זה האחרוןטהר ליבנו

יש כאן יותר מידי ויכוחים שונים וזה מבלגן נורא. מי שרוצה להמשיך לריב, מוזמן לעשות זאת בפרטי. שבוע טוב לכולם חיוך

אבל זה נעשה על רקע לאומי.ענבל
אבל זה לא נועד לפגוע בעם ישראל או במדינת ישראלמרדכי
בס"ד

אנחנו פה הלאום. אנחנו הריבון.
אבל זה פוגע במדינת ישראל. קוראים לזה לקחת את החוק לידייםענבל


לא כל לקיחת החוק לידיים מהווה סיכון למדינת ישראלמרדכי
בס"ד

לעומת זאת, כל פיגוע - כן.
לקיחת החוק לידיים בצורה שעושה הדים זה סיכון.ענבל
בס"ד

זה גם מעשה חסר אחריות וחצוף.
ולשפוט ככה זה מאד בוגר ואחראי.. ...נפש חיה.
לשפוט שלקיחת החוק לידיים זה חסר אחריות וחצוף?ענבל
בס"ד

זה לא קשור לשפיטה וזה דווקא לא מדבר על מקרה ספציפי.
גם אם זה היה אחי הייתי אומרת שהוא חסר אחריות וחצוף.
לא באתי להתנצח. באתי להאיר נקודה שולית.נפש חיה.
היא לא שולית, היא פשוט לא נכונה ולא קשורה.ענבל
אני לא מצדיק לקיחת חוק לידייםמרדכי
בס"ד

אני רק אומר שזה דבר פלילי, לא טרור. טרור זה שפוגעים בנו, שמנסים להרוג אותנו ולהשמיד אותנו.

פגיעה בערבים, בין אם היא מוצדקת ובין אם לא, היא מעשה פלילי ותו לא.
על פי הגדרת הטרור אתה טועה..ענבל
בס"ד

טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות‏[1]. בין השאר, טקטיקת הטרור מושתתת על הפעלת לחץ על ממשלים ועמים, תוך חתירה לשינוי מדיניות ואף להפלת משטרים.

אני חושבת שזה תואם את העניין
האם מישהו מכם חושבטהר ליבנו

שיצא משהו מהדיון הזה?

אתה חושב שיוצא משהו מדיון כלשהו?ענבל
בס"ד

זה סיעור מוחות והוא נחמד ומפרה.
חוץ מזה שתתפלא לגלות כמה השפעה יש לו גם אם לא מודעים אליה..
טוב לגבי הנחמד אני אולי חולק...טהר ליבנו

השפעה? אני באמת אהיה מופתע...

נחמד זה יותר עניין של אופי.ענבל
בס"ד

השפעה יש, תתפלא.
אל תשכח שיש פה גם צעירים יותר שקוראים.

בכל מקרה עלי הפורום מאוד השפיע בזמנו..
חיכיתי שזה יגיעמרדכי
בס"ד

אני לא בהכרח נצמד להגדרות מילוניות. לדוגמה ביום שישי בויכוח כתבתי שמעשים בין אנשים מבולבלים נקראים גילוי עריות ומשהו הגיב לי שבהגדרה המילונית של גילוי עריות זה לא נמצא. כך שלא אכפת לי איך המילון מגדיר את זה אכפת לי איך זה צריך להיות מוגדר.

בסופו של דבר המציאות היא זאת שמכתיבה לנו את הדברים והמציאות היא שאנחנו נמצאים באמצע מערכה שזה נלחמים בנו בכל הכוח במטרה להרוג אותנו. אז לא נקרא לזה טרור אלא לחימה בכדי לפגוע בריבון.
לא הבנתי את הפסקה השנייה.ענבל
בס"ד

לגבי הראשונה- זה נחמד מאוד שאתה לא נצמד להגדרות מילוניות אבל את זה אתה יכול לעשות בבית, לא בדיון ציבורי.
מעשה כזה הוא לא גילוי עריות בשום צורה אפשרית, אפילו לא לפי היהדות.
משכב זכור בוודאי שמוגדר מבחינת ההלכה לגילוי עריותמרדכי
חידשת לי. תודה. חוזרת בי מדבריי בהקשר הזה.ענבל
זה ממש לא נכוןקוד אבל פתוח
גילוי עריות זה קרובים ואשת איש.
משכב זכר זה עונש מיתה ונקרא על פי הפסוק 'תועבה'.
תבדוק שוב.מרדכי
טכנית הרב גוגל מסכים איתו.ענבל
גם משכב זכור ובהמה הוא גילוי עריות.אדם כל שהואאחרונה

ראה למשל רמב"ם הלכות רוצח פרק א יא.

על כל איסורי עריות יש עונש כרת, על מקצתן יש גם מיתה בידי אדם.

נניח שכן.לב אמיץ

המינימום הנדרש הוא לשמור על הזכויות שלהם.

 

ואחרי שבפרשה הקודמת  ההר הוליד עכבר, אבד האמון בשיקול הדעת של השב"כ, הפרקליטות ושר הביטחון. 

 

אבל את רוצה להשוות תנאים? תשווי עד הסוף.

 

להשוות עד הסוף? לא הבנתי מה את רוצהענבל


כאן בדיוק מתחילה הבעיה - ההשוואה הזאתמרדכי
בס"ד

מתי לאחרונה יהודי עשה משהו שפגע במדינה? מתי יהודי רצה להשמיד את עם ישראל?

הערבים נלחמים בנו כי הם רוצים לפגוע בנו. הם לא רוצים שנהיה כאן. הם רוצים שלא נהיה בכלל. אין פה בכלל מקום להשוות את זה ליהודים.
תראה, אני לא בשב"כ ואני לא יודע את כל מה שהם יודעיםטהר ליבנו

אבל אני סומך עליהם, אני סומך עליהם הרבה יותר ממה שאני סומך על הימין הרדיקלי.

אני גם שומע מה אנשים אומרים, ואני מניח שאת היותר קיצוניים אני לא שומע, נראה לי יש יסוד למה שהשב"כ עושה

איך אתה יכול להשוות יהודי לגוי?צריך עיון
איך אתה משווה בין יהודי שפועל לשם שמים ורוצה להביא את הגאולה לגוי שנלחם בעם ישראל?
לא מאוד מסובךטהר ליבנו

אני לא מתעסק במטרות התיאולוגיות שלו אלא במטרות הקונקרטיות, ושם פתאום מתגלה זהות מפחידה...

וואי איזה שרשור נהיה...נפש חיה.


אבל הוא לא רוצה לפגוע בעם ישראלמרדכי
בס"ד

הוא סה"כ מאמין בכך שהמדינה צריכה לעבור שינוי מהשורש. נכון זאת לא דעה לגיטימית אבל היא גם לא מסוכנת למדינת ישראל. זאת לא סיבה לשבור את הכלים.
הם מפחדים ממנו ומשכמותו.נפש חיה.


פחד הואצלא סיבה לשבור כליםמרדכי
בס"ד

כל עוד אין איום ממשי במעשים שלו. ואין כזה.
אולי הם חושבים שכן.נפש חיה.


מאמין זה אחדטהר ליבנו

ופועל לקידום זה אחר. אני סומך על השב"כ שיחליט מה מסכן את המדינה ומה לא

אני לא סומכת. אפשר לראות בחוש את הטעויות בשיקוללב אמיץ

הדעת. וטעויות זה בלשון המעטה.

מעניין שיש קורלציה מעניינתטהר ליבנו

בין העמדה הפוליטית למה שרואים בחוש (אפשר לראות בלי חוש?)... משום מה רוב עמ"י חשים אחרת

וזאת מנין לך?לב אמיץ


טוב, לא עשיתי סקר עומק...טהר ליבנו

אני חי בחברה ימנית (רובה הצביעה למפלגה הימנית ביותר שנמצאת בכנסת) ונראה לי שאני מכיר שני אנשים שלא נותנים אמון בשב"כ, אני חושב שבמחוזות היותר שמאליים תאלצי להתאמץ מאוד בכדי למצוא אנשים שחושבים כמוך...

אני חושבת שהשינוי בדעת הקהל הוא בהתהוות.לב אמיץ

ולולי אותו סירטון חתונה שהשב"כ צילם ושיחרר לפרסום ברגע הקריטי, הסערה שקמה לא היתה שוככת.

אבל לצערנו אפשר לסמוך על השב"כ שידרדר את המצב עוד.

ואם השב"כ חושדים בהם זאת הצדקה?ימ''ל

 

יש נהלים והליכים מסודרים מה עושים עם חשודים, לא 'מעלימים' בנאדם ומתעללים בו פיזית ונפשית בלי שום אפשרות להגן על עצמו משפטית.

יש מקרה מאד מסוים שמצדיק התנהלות כזאת והוא נקרא 'פצצה מתקתקת' - כשיודעים שיש סכנה ממשית לחיי אדם שנשקפת מהאדם שמעצר רגיל לא יעזור וצריך להוציא ממנו מידע ע"מ למנוע פגיעה בחיי אדם. זה לא המקרה לא לגבי העצורים הנ"ל ולא לגבי מאיר אטינגר שלו הייתה באמת 'פצצה' במקרה שלו היא הייתה מתפוצצת מזמן.

 

הסיבה שהם עושים את זה זה כדי להרתיע את הציבור שנאמן לארץ ישראל ותורת ישראל ולא מוכן לקבל את התנהלות השלטון, הרבה יותר גרוע מאשר התעללות לשם הנאה.

 

בשביל שלא ייתלוננו על הקצנה אני שותקת.נפש חיה.
ראוי להערכה, מעשה שהוא בניגוד לטבע שלך.מישהו10

"נפש חיה" מתרגם אונקלוס "רוח ממללא".

הלוואי שנשמור ככה על הפה כל השנה. בכל תחום. תודה מישו!נפש חיה.


כתבתי למעלה ואני אחזורטהר ליבנו

אם מדינת ישראל רואה בקבוצה מסויימת סיכון לקיומה, היא תילחם בו וזה לגיטימי בעיני.

מאסר מינהלי לא עושים נגד פצצה מתקתקת, עושים נגד אנשים מקבוצות נגד המדינה, תיראו לאן הדרדרתם...

אתה טועה פעמייםימ''ל

 

א. איזו סכנה לקיום המדינה יש פה? מלחמות קטנות ונקודתיות בערבים ביו"ש זה סכנה לקיום המדינה? מה ההשוואה בכלל למחבלים שמתכננים פיגועים בחיילים ואזרחים ופועלים למלחמה של ממש?. אין שום סכנה אמיתית וזה רק מראה שהמטרה בהתעללות הזאת היא הרתעה של מיעוט בצורה לא חוקית לא מוסרית ולא דמוקרטית, והכל בשם הדמוקרטיה.

 

ב. אתה מתעלם מעניין העינויים (להזכירך: ביום שישי אחד מהם אפילו נזקק לטיפול רפואי). זאת שיטה שמיועדת אך ורק לפצצות מתקתקות. וגם מעצר מנהלי צריך סיבה. חוץ מהעניין שיש הבדל בין זכויות אזרח לבין זכויות של 'פלסטינים' - גם חוקית וגם לאומית.

 

לגבי מה שכתבת "מה פתאום נהייתם לי אבירי שלטון החוק?" - אם עושים עוול לאח שלי אני אלחם בכל דרך, ואם עושים את זה בצורה לא חוקית אז אני אלחם במישור המשפטי. בטח כשזה נעשה ע"י רשויות החוק למען שמירת שלטון החוק (צביעות לשמה בפני עצמה...).

 

זה נשמע לך הגיוניעלה למעלה
שעל איזה זריקת רימון עשן מתעללים בבנאדם עד למצב שהוא מגיע לבית חולים?!
ויש פה שאננות, לא הגיוני שאחים שלנו סובלים ככה וזה כבר פעם שנייה! ולא אכפת לנו!
למה מישהו עושה משהו בכלל?
גועל נפש...
תמיד רלוונטי שיש פנים מאחורי נחקרים בשב"כ.לב אמיץ

עצם הבקשה שלך ושל ענבל להימנע מהקצנה  (איזו בדיוק?) מאפשרת את ההקצנה והדורסנות של השב"כ.

אם הייתם טורחים לעמוד על זכויות האדם הבסיסיות של הנחקרים, היינו כולנו יכולים להיות שקטים שהשב"כ אכן לא מתעלל בהם סתם בשביל הכיף.

וכמו שימ"ל כתב, לצערנו זה לא בשביל הכיף. הדורסנות היא לצורך פוליטי  מאוד מסויים.

 

 

אז מה הסיבה להחזיק אדם במשך 8 חודשים במעצר מנהלימרדכי
בס"ד

מה הסיבה לא לתת לו לצאת לברית מילה של הבן שלו כאילו שבכלל יש לו סיכוי בשעתיים האלו לעשות משהו?

נכון, עכשיו לא מדובר על אטינגר, אבל זה אותו הסיפור. ישנה פה התעללות מכוונת שנועדה להלחם דווקא בימין. בדיוק כמו להפוך ישיבה לבסיס צבאי ביצהר. אין לזה שום עניין ולא ראינו מעולם שעשו פעולה דומה בכדי להלחם בטרור הערבי.
יש עכשיו הפגנות בצמתים ברחבי הארץ!!נפש חיה.


צריך להכניס את כל המפגינים האלה לכלא, פשוט סכנה לדמקורטיהמישהו10

האנשים האלה.

אתה סכנה לדמוקרטיה.לב אמיץ


אכי"ר.מישהו10


באמת שחייכתי עם המחמאה הזאת.מישהו10


אז אני לא הכרתי. עכשיו אני מבינה.לב אמיץ


הנושא הזה, הוא אחד הדברים הכי מזעזעים.ד.

גם ב"סיבוב הקודם". ויתכן שאם לא הוא, אז היינו יכולים לומר שכעת עוד לא יודעים בדיוק במה מדובר. אבל שם כבר היו דברים שנראים מזעזעים מעבר לכל קנה מידה.

 

כאשר מי שאחראים כביכול על אכיפת החוק, משתמשים באמצעים בלתי חוקיים/מוסריים בעליל, בפראות, תוך יצירת דמיונות של עצמם על מי כאילו מדובר, כדי להיות מסוגלים להתנהלות כזו, זה דבר חמור מאד. וזה שהם מקבלים "אישור" מדרגים משפטיים, רק מראה יותר על חומרת הענין ועד היכן זה מגיע.

 

ראשית, עצם היכולת להתנהלות אכזרית כזו כלפי יהודים. דבר שני, שזה נעשה ע"י/באישור מי שאמור להגן מדברים כאלה. מעבר לכך, אחד הדברים הכי מסוכנים, זה שאנשים שהם לכאורה נורמטיביים, מסוגלים להכניס לעצמם בראש סיסמאות כאילו אלו זה "כמו מחבלים" וע"י כך לאבד עכבות מוסריות בסיסיות. זה דבר קשה מאד; הכניס לעצמו איזו "מנטרה" על מי מדובר, וכבר יכול להתנהג כחיה פראית.

 

בנוסף, חקירה אינה אמורה להיות "ענישה". בצורה הזו, יש נזק שעלול להיות חלילה לטווח ארוך - מאיפה ההיתר לענישה מסוג זה אפילו אם היה מדובר במישהו אשם.

 

ובכלל, איזו צורת ראַיה משפטית, ל"הודאות" בדרכים כאלה. למעט במקרים שע"י כך מתגלות הוכחות חותכות אחרות.

 

ככלל, לא סתם צריך במשפט להביא ראָיות ברורות - ורק אח"כ יש אישום. בדרכים כאלו, מציגים כאילו "יודעים" מראש; כלומר, כל הענין של משפט וטענות וראיות לכאן ולכאן הופך להיות פארסה. שלא לדבר מה קורה אם "בעצם מתברר" שפלוני לא אשם?..  הרי בפעם הקודמת חלק מאלו שעברו מה שעברו, כלל לא הוגש נגדם כתב אישום.  על דבר כזה, היה צריך לזעזע את כל המערכת, לחקור, להעמיד למשפט את המבצעים וכל "שרשרת הפיקוד" שידעה מזה. ובאמת, התחילו הפגנות רציניות. מה עשה רה"מ? הביא לישיבת קבינט איזה סרט שולי מחתונה.. וישר כל מיני אנשים טובים, שינו כיוון להתנצל שאנחנו לא כך... במקום לומר, מה הקשר?..

 

ה' ירחם. ובוודאי שצריך לעורר מחאה גדולה על כל השיטה הפסולה הזו - ולחקור ולהעמיד לדין מי שהעזו לענות לשווא יהודים, עפ"י מה שהתפרסם בפרשה הקודמת.

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויקאחרונה
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
מדויקזיויק
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה

אולי יעניין אותך