להפיץ להפיץ להפיץ!פלצור
שלום רב!
נוכחנו לדעת שאנשים אינם מודעים לפרשייה המתנהלת פה בשבועיים האחרונים.
ראינו לנכון לעדכנכם:
בארבע לפנות בוקר של יום שלישי 5.4.16 פרצו אנשי שב"כ ומשטרה לשלושה בתים במקומות שונים בארץ, אזקו ולקחו איתם אב לילדים קטנים, חתן טרי ונער קטין. המשותף לשלושתם היא שייכותם לאותה משפחה. משפחת שנדורפי מנחליאל. משפחה שעוסקת בעבודה עם נוער נושר בסיכון, מקדישה את חייה להעלות אותם על דרך המלך ומחנכת את בניה לאהבת העם והארץ.
לאחר מספר ימים ערכו אנשי השב"כ והמשטרה חיפוש לילי אגרסיבי בבתי העצורים, והותירו אחריהם מהפכה. את הכלה הצעירה לקחו מבית הוריה בשלוש לפנות בוקר לביתה שבמרחק כשעתיים נסיעה לכל כיוון, כאשר מלווה אותה משמר של חמישה גברים ללא נוכחות של אישה אחת.
באותו לילה עצרו שני אחים נוספים מאותה משפחה. אחד חייל שנלקח מבסיסו והשני קטין.
זה למעלה מעשרה ימים שנמנע מהעצורים מפגש עם עורך דין, וקיים חשש כבד לשלומם.
ביום חמישי האחרון (14.4.16), ניתנה אפשרות לאחד העצורים להפגש עם עורך דין, ומדיווחו עולה תמונה קשה של התנהלות אנשי השב"כ תוך פגיעה פיזית ונפשית רמיסת זכויות אדם בסיסיות.
היום, יום שישי (15.4.16), קבלו הורי העצורים דווח מכוחות הבטחון שאחד מבניהם הקטינים נזקק לטיפול רפואי דחוף. הם לקחו ילד בריא מהבית. האם יש ספק מדוע הוא זקוק כרגע לטיפול רפואי?

מאחורי הנתונים עליהם דווחתי יש שמות, פנים, אנשים, נפשות.
נפשות שלא עשו דבר כדי לאיים על בטחון המדינה או לפגוע בבן אנוש או ברכושו. לא זוהי דרכם.
בכל אשר פנינו בימים האחרונים, נתקלנו בחוסר אונים ובחוסר אמון. 
רשויות המדינה פוגעות בשם החוק באזרחיה וכולם שותקים.
לא בקשנו שחרור מיידי. בקשנו צדק. בקשנו הגינות.
אנו מבקשים חקירה הוגנת ואפשרות מפגש סדיר עם עורך דין. 
תנו להם ולנו להוכיח את חפותם.
אנו מצפים לפעילות מיידית ונמרצת לתיקון העוול!
בבקשה העבירו הלאה,
שכולם ידעו, ולא ישתקו!!
פשוט בא ל(הת)פוצץ...ימ''ל

 

רשעים מרושעים עצבני

 

חלק מהציפייה שלי לגאולה הוא הרצון לראות איך המשיח יגמול למנוולים על כל הרשעות שלהם..

יה"ר שנזכה עוד השבת להגיד מזמור שיר בהשמדם עדי עד.

 

נו באמת, די עם זה.מישהו10

צריך בסה"כ להסתכל על הצדדים החיוביים, יהיה בסדר, לא לדאוג. מספיק עם ההקצנה הזאת.

^^^^^^ תודה. התאפקתי לא להגיב ככה למי שהעביר לי.ענבל
פשוט בושה!!ימ''ל

 

אם היו עושים לכם שמינית ממה שעושים להם הייתם בוכים כמו תינוקות.

אם היו עושים לאח שלכם אותו דבר הייתם עושים הכל כדי לעזור לו והייתם נלחמים כדי שיקבל את הזכויות שלו.

 

זה לא מעניין אתכם כי לא אכפת לכם שמתעללים ביהודי אחר שלא חושב כמוכם.

 

אף אחד לא דיבר על איך היינו מתנהגים אם זה היה קורה לנו.ענבל
בס"ד

ויש לך הרבה מסקנות על אנשים שאתה לא מכיר.

אני כןימ''ל

 

אני טועה?

 

היית אומרת אותם דברים אם היו עושים דבר כזה לאח שלך?

אם היו מנתקים אותו מכל העולם בלי להגיד אפילו במה הוא מואשם, לכמה זמן, בלי פגישה עם עו"ד, בעינויים פיזיים ונפשיים ובלי שום זכויות אנושיות ומשפטיות בסיסיות?

 

אם התשובה שלך 'לא' - אז המסקנה שכתבתי מתבקשה,

אם התשובה שלך 'כן' - אז אני חוזר בי (כנראה שהבעיה קשה יותר).

 

אתה יודע מה הקטע?ענבל
בס"ד

שלאח שלי פשוט לא יעשו את זה.

תתפלאי. זו אש אוחזת. מתחילים בשוליים וגולשים למרכז.לב אמיץ


זאת כבר פרנויה.. ופה נכנסת ההגזמה.ענבל
כלל וכלל לא. וימים יגידו.לב אמיץ

בכל אופן ככה זה עובד במשטרים שאנחנו מתקרבים לשיטות הפעולה שלהם.

 

אז אם זה לא אחיך הפרטי הכל מותר?

לא. אבל יש משמעות למה שאמרתי.ענבל
בס"ד

לאחי לא יעשו את זה כנראה כי פשוט אין שום סיבה שיעשו לו את זה.

ויש לי אח שגר בשומרון.
הבנתי כבר קודם. זה משנה את הדרישה לחקירה חוקית?לב אמיץ


לא. אבל השאלה לא צריכה להיות נקודתית.ענבל

בס"ד

 

אם אני לא בעד עינויים אני לא בעד עינויים בכלל.

לא ליהודים ולא לערבים ולא לאף אחד.

אם אני בעד עינויים לאנשים שמסכנים את המדינה אז זה כולל גם סכנות מתוכנו.

ההקצנה שאני נגדה היא החד צדדיות הזאת.

וגם בכללי שמראים לי צד אחד של הסיפור שכל תוצאותיו הן ליבוי השנאה.

 

אם אתה שואל האם אני בעד עינויים התשובה האינסטינקטיבית תהיה כנראה שלא.

אם אחשוב על זה לעומק אגלה שהסוגיה סבוכה מזה.

 

בכל מקרה אני לא בעד למנוע מעצירים לקיים את מצוות דתם, יהודים ומוסלמים כאחד. גם בודהיסטים לצורך העניין.

בשום מקום לא טענתי שאין דפקות גם בצורת ההתנהלות של השב"כ. אבל אני עדיין לא שונאת אותו וכן סומכת עליו שיש לו סיבות.

בכל מקרה אני מעדיפה לשמוע את שני הצדדים לפני שאני מתסיסה את כולם.

מראים לך צד אחד?לב אמיץ

רז נזרי דיבר מהצד שלו דברים מפורשים.

אחרי חקירת דומא מה שאת עושה זה לטמון את הראש בחול.

 

מה את מצפה שיעשה מי שמעוניין בכל זאת להגן על הנחקרים? 

 

 

 

לא שמעתי את מה שרז נזרי אמר. דיברתי ספציפית על השרשור.ענבל
טוב, אי אפשר לבוא בטענות לצד אחד שהוא מקציןלב אמיץ

כשהצד השני מודה בנקיטת אמצעים מיוחדים כנגד נחקרים כשברור לשב"כ שהם לא קשורים לחשדות המיוחסים להם. אבל את לא שמעת מה אמר.

מוזמנת לקשר לי. ובכל מקרה זה לא קשור.ענבל
איך לא קשור?לב אמיץ

כתבת שאת צריכה לשמוע את שני הצדדים.

ביקשת שלא יקצינו.

 

אני אשמח אם מישהו שיש לו פנאי יוכל להביא קישורים.

ההבדל בינך לבינו שהוא היה צינישוברת גלים
את לא אמיתית, משתוללת לך פה מתחת לאף רמיסת זכויות אדם בסיסיות. גועל נפש של התנהלות. רשעות, אטימות, רוע צרוף. ואת עוצמת עיניים ומנופפת בהכל בסדר
כמה מודחק אפשר להיות, כמה?? זה כבר מעורר בחילה ההתנכרות הזו לאחים שלך. בעע
כשאחים שלי לא ירצו לפרק לי את המדינה...טהר ליבנו


אחים אחרים שלך כבר עמלים על זה...לב אמיץ


הצביעות של הציבור הדתי לאומיפיל ותלתול

אם היה פה שרשור נגד שמאלנים הייתם מזדעקים על זה שהם אחים שלכם 

למרות שמה שהם עושים זה ההרס הכי גדול למדינה ובגידה

אבל כשזה נוער עם גוזמבות השנאה לא יודעת גבולות

ולא פעם ראשונה שאני נתקל בזה שאנשים דתיים מסנגרים על שמאלנים עוכרי ישראל אבל כשזה מגיע לכל מיני פעילי הר הבית או נוער עם פאות הפה שלהם יורק אש

למען האמת הבנתי את זה אחרי כמה רגעים.ענבל
בס"ד

אבל הקו שלי לא השתנה אז זה התאים לי..
סבבהשוברת גלים
תמשיכי לעצום עיניים ולהקשות את ליבך כלפי אחים שלך. זה בטח עושה לך רק טוב
והצדדים החיוביים הם..?דורשת קרבתך
ואיפה ההקצנה בדיוק?
אם צריך להפסיק עם משהו זה עם השאננות הנוראית הזאת
ההקצנה היא חובה במקרה הזה!!בנדא מצוי!!
הדבר הטוב שאני רואה בזה.....

שהגאולה השלימה חייבת להגיע ממש ממש בקרוב!!

ואני מדבר בתור אחד שבן דוד שלו היה שם בעלילת דומא ובתור אחד שהם בני דודים של בת דודה שלי....


לעשות משהו חייבים
להתעורר ולזרוק חובת השעה


אבל לשמוח בעצב שהגאולה ממש ממש קרובה
וכל מלכות הרשעה מהרה תאבד
על מה אתה מדבר ?מישהו10

היה שם הרי רז נזרי יהודי חובש כיפה המשנה לראש הממשלה ואמר שהוא בדק והכל בסדר איתם, וכי יעלה על דעתך שהוא שיקר? אתה רוצה לומר שמדינת ישראל יסוד כיסא ה' בעולם מתעללת ביהודים רק בגלל שהם מתנחלים עם פאות וכיפה גדולה? אני מסרב בתוקף להאמין בכך!!!

אם לא הייתי מכיר אותך הייתי או צועק עליךבנדא מצוי!!
או מרחם עליך.....



אבל אני יודע שאתה <צ >
מרחם עלי פחח תגיד היית מזמין אותי לסעודת שבת!מישהו10


משנה לראש הממשלה?צריך עיון
טעות אפלטונית?
משנה ליועמ"ש, ופליטת הפה אולי פרואידיאנית...תרחיב לבי


לא טעות, זה היה בכוונה.מישהו10

זה רק כי נדמה בטעות שראש הממשלה הוא הסמכות הבכירה העליונה בשלטון, מי שנמצא מעליו למעשה זה היועץ המשפטי לממשלה, הוא ראש הממשלה האמיתי כאן.

 

/News/News.aspx/315022

איזה שאננות?ענבל
בס"ד

כבר חודשים מפמפמפים לנו את זה.

מי בדיוק שאנן?

כולה מבקשים שיפסיקו להקצין.
שאננות זה לומר להתסכל על הצדדים החיובייםדורשת קרבתך
ושהכל יהיה בסדר.
אני די מאמינה שהוא לא התכוון לזה ככה.ענבל
בס"ד

יש לי הרגשה שהוא פשוט איזן לצד השני.
נו, והם עושים את זה סתם לכיף?טהר ליבנו
מה פתאום כולם פה נהיו חסידים של זכויות אדם בסיסיות... השב"כ לא מתעלל באנשים סתם לכיף, הם כנראה חשודים במשהו, ואם הם חשודים במשהו זה רלוונטי שהוא חתן ושהוא קטין...
חשודים בעברות רכוש!!!בנדא מצוי!!
לא שאני מסכים לעלילות דומא ועוד להיפך אבל שם זה היה כאילו באשמת "רצח"

אבל פה זה בכלל עבירות רכוש והשב"כ אומר את זה בפה מלא!!!!


העניין הוא שהמתנחלים אלו עם הכיפות הגדולות והפיאות גורמים למדינה אי נוחות גדולה שהם רוצים לגדעון אותה כדי שמדינת ישראל תישאר מדינה חילונית למהדרין!!
טהר ליבנו.... ליבא לפומא לא גליא אבל פה התשובה נהירה.נפש חיה.
תראה, אני לא יודע מה המציאותטהר ליבנו

קשה לי האמין שבשביל סתם עבירות רכוש היו עושים את זה.

בכל מקרה מתקבל מאוד על דעתי שאם השב"כ שאמון על בטחונה של מדינת ישראל קיבל את הרושם שקבוצה מסוימת עלולה לסכן את המדינה (ואני לא חושב שהמטרה היא להשאיר את המדינה חילונית, אחרי הכל, ראש השב"כ דתי... זו סתם עלילת דם) הוא ילחם נגדה בכל האמצעים העומדים לרשותו.

ראש השבכ דתי.... הראש דתי, והשאר מה? מה זה דתי בכלל?נפש חיה.


את באמת מאמינה בזה?טהר ליבנו


במה? את האמונות נראה לי כדאי להשאיר לי... ברור שלאנפש חיה.


את חושבת שהשב"כ פועל בשביל להשאיר את המדינה חילונית?טהר ליבנו

זו עלילת דם סטייל אירופה של המאה ה15..

תשאיר לך את ההשערות שלך, טוב? ולא. אני לא חושבת ככה.נפש חיה.

ואם כבר עלילות דם
אתה מתבלבל בכיוון.
@טהר ליבנו

נראה לי שהתבלבלת...טהר ליבנו

נסי לקרוא את השרשור מחדש...

הוא ארוך מידיי... מכל מקום- המילה הכתובה תישאר ותתפרש כך אנפש חיה.

או כך.

 

רגע רגעימ''ל

 

אתה חושב שכדי להלחם ב"קבוצה מסוימת" לגיטימי לתפוס כמה שעירים לעזאזל ולהתעלל בהם למען יראו ויראו?

מה זה "האמצעים העומדים לרשותו", מה שהוא מסוגל פיזית לעשות או חוקית? כי חוקי זה לא! שלא לדבר על מוסרי...

 

אני לא יודע האם הם שעירים לעזאזלטהר ליבנו

ואני מאמין שהמטרה מגדירה את האמצעים. מה זה חוקית? מה פתאום נהייתם לי אבירי שלטון החוק?

שיערים לעזאזל זה כל אותם הצעירים שעברו עינויים ושוחררומרדכי
בס"ד

בפרשת העינווים הקודמת, למעט 2, כולם שוחררו.
בפרשת החתונה הכתב אישום נגד החתן היה התעללות בכלב.
זה לא הגדרה של שעיר לעזאזל?
זה לא שאנחנו חסידים של זכויות אדם פתאוםדורשת קרבתך
זאת המציאות שמחליטים מתי לשמור על הדמוקרטיה ועל זכויות אדם, ומתי לא..
שומרים ככ על הדמוקרטיה המהוללת ובסוף דורכים עליה בעצמם.
או, אבל כשעושים את זה לערבים זה סבבה?טהר ליבנו

אני לא איזה אוהב ערבים גדול, אבל בהחלט אפשר לזהות צד שווה בין קבוצות הימין הרדיקליות לבין הערבים (נלחמים במדינה וזה...), ואם המדינה מחליטה להשתמש בפרקטיקת הגנה לא דמוקרטית (מאסר מנהלי) נגד קבוצה אחת שמסכנת אותה, אין שום סיבה שהיא תימנע מלעשות זאת גם כלפי הקבוצה השנייה

כאן אנחנו רואים שרק צד אחד של המשוואה מטופל, לכן היא לאנפש חיה.

מאוזנת בכלל 
[מישהו דיבר על השיר איזון של חנן בן ארי?....]

פחחח....טהר ליבנו

את יודעת כמה ערבים יש במעצר מינהלי לתקופות ארוכות עד לאינסוף? את צוחקת?

אני רוצה לראות מה יקרה אם יקחו לעצור ערבי את השטיחלב אמיץ

שעליו הוא מתפלל. איזו סערה תקום.

פחחח.

זכות מינימלית כמו לשמור שבת קשה עליך?

חמודה...טהר ליבנו

אין לך מושג על מה את מדברת.

תעשי לי טובה תתפסי פעם שיחה עם חייל מכפיר, או מישהו אחר שמבצע מעצרים...  ההשוואה הזו מגוכחת.

לגבי שמירת השבת, לא יודע מה העובדות, אם מנעו מהם לשמר שבת זה חמור בעיני

חמוד...אני אמא ללוחמים. אז תעשה אתה לי טובה.לב אמיץ


שכוייח... מה הקשר?טהר ליבנו


אז גם אני יודעת דבר או שניים. אל תתנשא.לב אמיץ

ואני לא מדברת על מעצר מבוקשים. אני מדברת על זכויות עצירים.

נו, תחדשי לי משהו...טהר ליבנו

מה עושים ליהודים שלערבים לא?

אוווווווווו.....נפש חיה.


יש ארגוני שמאל שזה עיקר פעולתם. הם, בניגוד אלינו,לב אמיץ

לא יתנו לפגיעה בזכויות של עצורים קטינים לעבור בלי לעורר סערה.

אין מביאים ראיה מהשוטים..טהר ליבנו

וכמו שאני מתנגד למעשיהם אני מתנגד למה שאת מציעה...

הם לא שוטים. מתוחכמים ביותר.לב אמיץ

תן להם קרדיט.

הם יודעים איך ללחוץ על הנקודות הרגישות ביותר למוקדי הכוח במדינה.

 

ומה אני מציעה? עמידה על זכויות העציר. לא יותר, אבל גם לא פחות.

גם המשפחות לא ביקשו יותר מזה.

שוטים מוסריתטהר ליבנו


הדרישה שלנו ודאי מוסרית.לב אמיץ


וכמה פעמים התשלטו על מסגד כי יצאה ממנו הסתה?מרדכי
בס"ד

כמה ספרים נפתח חקירה על המחבר שלהם ועל מי שנתן לו הסכמה?
כמה מסיתים במסגדים נעצרו שמטיפים מידי יום להשמדת מדינת ישראל?
טוב, זו סתם מחלוקת במציאותטהר ליבנו

וקשה למצוא על זה נתונים... אבל נראה לי אם נבחן את הנתונים הידועים לנו זה יהיה פשוט מצחיק....

כמה עצורים מנהליים יהודים יש וכמה ערבים?  כמה מעצרים בשעת לילה עושים בתוך בית של יהודים וכמה ערבים? האם פעם היה עוצר על יצהר? האם יורים בימנים מפגינים? אני יכול להמשיך...

כי נגד יהודים לא צריך (ואף אסור!!) להשתמש בכלים האלומרדכי
בס"ד

הכלים האלו נועדו להלחם בטרור. נועדו להלחם במי שרוצה לפגוע ולהשמיד את עם ישראל.

מתי מתחילת השנה יהודים פגעו בערבים? כל זה במן שיש 34 נרצחים בטרור.
אסור? למדינה מותרטהר ליבנו

השב"כ נועד בשביל להילחם בגורמים שמסכנים את המדינה, השב"כ נלחם בהם... 1+1=2. צר לי מאוד שחלק מאחי הדרדרו לשם

גם למדינה אסורמרדכי
בס"ד

יהודי שפגע בערבי צריך להתייחס אליו כפושע על רקע פלילי ועל זה לטפל בו, אבל ממש לא להתייחס לזה לטרור שנעשה על רקע לאומי. כאילו משפחת פשע פגעה בעבריין.

כשמתחילים בהשוואה אז מגיעים לכך שדם ערבי שנשפך נחשב לדם יהודי. הצתת כנסייה נחשבת לטרור ופינצור נחשב לטרור.

כך ערכו של דם יהודי שנפשפך כמו מיים רק יורד ויורד.
אולי זה כבר נהיה מיץ...נפש חיה.


טוב, אני מגיב פה כי זה האחרוןטהר ליבנו

יש כאן יותר מידי ויכוחים שונים וזה מבלגן נורא. מי שרוצה להמשיך לריב, מוזמן לעשות זאת בפרטי. שבוע טוב לכולם חיוך

אבל זה נעשה על רקע לאומי.ענבל
אבל זה לא נועד לפגוע בעם ישראל או במדינת ישראלמרדכי
בס"ד

אנחנו פה הלאום. אנחנו הריבון.
אבל זה פוגע במדינת ישראל. קוראים לזה לקחת את החוק לידייםענבל


לא כל לקיחת החוק לידיים מהווה סיכון למדינת ישראלמרדכי
בס"ד

לעומת זאת, כל פיגוע - כן.
לקיחת החוק לידיים בצורה שעושה הדים זה סיכון.ענבל
בס"ד

זה גם מעשה חסר אחריות וחצוף.
ולשפוט ככה זה מאד בוגר ואחראי.. ...נפש חיה.
לשפוט שלקיחת החוק לידיים זה חסר אחריות וחצוף?ענבל
בס"ד

זה לא קשור לשפיטה וזה דווקא לא מדבר על מקרה ספציפי.
גם אם זה היה אחי הייתי אומרת שהוא חסר אחריות וחצוף.
לא באתי להתנצח. באתי להאיר נקודה שולית.נפש חיה.
היא לא שולית, היא פשוט לא נכונה ולא קשורה.ענבל
אני לא מצדיק לקיחת חוק לידייםמרדכי
בס"ד

אני רק אומר שזה דבר פלילי, לא טרור. טרור זה שפוגעים בנו, שמנסים להרוג אותנו ולהשמיד אותנו.

פגיעה בערבים, בין אם היא מוצדקת ובין אם לא, היא מעשה פלילי ותו לא.
על פי הגדרת הטרור אתה טועה..ענבל
בס"ד

טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות‏[1]. בין השאר, טקטיקת הטרור מושתתת על הפעלת לחץ על ממשלים ועמים, תוך חתירה לשינוי מדיניות ואף להפלת משטרים.

אני חושבת שזה תואם את העניין
האם מישהו מכם חושבטהר ליבנו

שיצא משהו מהדיון הזה?

אתה חושב שיוצא משהו מדיון כלשהו?ענבל
בס"ד

זה סיעור מוחות והוא נחמד ומפרה.
חוץ מזה שתתפלא לגלות כמה השפעה יש לו גם אם לא מודעים אליה..
טוב לגבי הנחמד אני אולי חולק...טהר ליבנו

השפעה? אני באמת אהיה מופתע...

נחמד זה יותר עניין של אופי.ענבל
בס"ד

השפעה יש, תתפלא.
אל תשכח שיש פה גם צעירים יותר שקוראים.

בכל מקרה עלי הפורום מאוד השפיע בזמנו..
חיכיתי שזה יגיעמרדכי
בס"ד

אני לא בהכרח נצמד להגדרות מילוניות. לדוגמה ביום שישי בויכוח כתבתי שמעשים בין אנשים מבולבלים נקראים גילוי עריות ומשהו הגיב לי שבהגדרה המילונית של גילוי עריות זה לא נמצא. כך שלא אכפת לי איך המילון מגדיר את זה אכפת לי איך זה צריך להיות מוגדר.

בסופו של דבר המציאות היא זאת שמכתיבה לנו את הדברים והמציאות היא שאנחנו נמצאים באמצע מערכה שזה נלחמים בנו בכל הכוח במטרה להרוג אותנו. אז לא נקרא לזה טרור אלא לחימה בכדי לפגוע בריבון.
לא הבנתי את הפסקה השנייה.ענבל
בס"ד

לגבי הראשונה- זה נחמד מאוד שאתה לא נצמד להגדרות מילוניות אבל את זה אתה יכול לעשות בבית, לא בדיון ציבורי.
מעשה כזה הוא לא גילוי עריות בשום צורה אפשרית, אפילו לא לפי היהדות.
משכב זכור בוודאי שמוגדר מבחינת ההלכה לגילוי עריותמרדכי
חידשת לי. תודה. חוזרת בי מדבריי בהקשר הזה.ענבל
זה ממש לא נכוןקוד אבל פתוח
גילוי עריות זה קרובים ואשת איש.
משכב זכר זה עונש מיתה ונקרא על פי הפסוק 'תועבה'.
תבדוק שוב.מרדכי
טכנית הרב גוגל מסכים איתו.ענבל
גם משכב זכור ובהמה הוא גילוי עריות.אדם כל שהואאחרונה

ראה למשל רמב"ם הלכות רוצח פרק א יא.

על כל איסורי עריות יש עונש כרת, על מקצתן יש גם מיתה בידי אדם.

נניח שכן.לב אמיץ

המינימום הנדרש הוא לשמור על הזכויות שלהם.

 

ואחרי שבפרשה הקודמת  ההר הוליד עכבר, אבד האמון בשיקול הדעת של השב"כ, הפרקליטות ושר הביטחון. 

 

אבל את רוצה להשוות תנאים? תשווי עד הסוף.

 

להשוות עד הסוף? לא הבנתי מה את רוצהענבל


כאן בדיוק מתחילה הבעיה - ההשוואה הזאתמרדכי
בס"ד

מתי לאחרונה יהודי עשה משהו שפגע במדינה? מתי יהודי רצה להשמיד את עם ישראל?

הערבים נלחמים בנו כי הם רוצים לפגוע בנו. הם לא רוצים שנהיה כאן. הם רוצים שלא נהיה בכלל. אין פה בכלל מקום להשוות את זה ליהודים.
תראה, אני לא בשב"כ ואני לא יודע את כל מה שהם יודעיםטהר ליבנו

אבל אני סומך עליהם, אני סומך עליהם הרבה יותר ממה שאני סומך על הימין הרדיקלי.

אני גם שומע מה אנשים אומרים, ואני מניח שאת היותר קיצוניים אני לא שומע, נראה לי יש יסוד למה שהשב"כ עושה

איך אתה יכול להשוות יהודי לגוי?צריך עיון
איך אתה משווה בין יהודי שפועל לשם שמים ורוצה להביא את הגאולה לגוי שנלחם בעם ישראל?
לא מאוד מסובךטהר ליבנו

אני לא מתעסק במטרות התיאולוגיות שלו אלא במטרות הקונקרטיות, ושם פתאום מתגלה זהות מפחידה...

וואי איזה שרשור נהיה...נפש חיה.


אבל הוא לא רוצה לפגוע בעם ישראלמרדכי
בס"ד

הוא סה"כ מאמין בכך שהמדינה צריכה לעבור שינוי מהשורש. נכון זאת לא דעה לגיטימית אבל היא גם לא מסוכנת למדינת ישראל. זאת לא סיבה לשבור את הכלים.
הם מפחדים ממנו ומשכמותו.נפש חיה.


פחד הואצלא סיבה לשבור כליםמרדכי
בס"ד

כל עוד אין איום ממשי במעשים שלו. ואין כזה.
אולי הם חושבים שכן.נפש חיה.


מאמין זה אחדטהר ליבנו

ופועל לקידום זה אחר. אני סומך על השב"כ שיחליט מה מסכן את המדינה ומה לא

אני לא סומכת. אפשר לראות בחוש את הטעויות בשיקוללב אמיץ

הדעת. וטעויות זה בלשון המעטה.

מעניין שיש קורלציה מעניינתטהר ליבנו

בין העמדה הפוליטית למה שרואים בחוש (אפשר לראות בלי חוש?)... משום מה רוב עמ"י חשים אחרת

וזאת מנין לך?לב אמיץ


טוב, לא עשיתי סקר עומק...טהר ליבנו

אני חי בחברה ימנית (רובה הצביעה למפלגה הימנית ביותר שנמצאת בכנסת) ונראה לי שאני מכיר שני אנשים שלא נותנים אמון בשב"כ, אני חושב שבמחוזות היותר שמאליים תאלצי להתאמץ מאוד בכדי למצוא אנשים שחושבים כמוך...

אני חושבת שהשינוי בדעת הקהל הוא בהתהוות.לב אמיץ

ולולי אותו סירטון חתונה שהשב"כ צילם ושיחרר לפרסום ברגע הקריטי, הסערה שקמה לא היתה שוככת.

אבל לצערנו אפשר לסמוך על השב"כ שידרדר את המצב עוד.

ואם השב"כ חושדים בהם זאת הצדקה?ימ''ל

 

יש נהלים והליכים מסודרים מה עושים עם חשודים, לא 'מעלימים' בנאדם ומתעללים בו פיזית ונפשית בלי שום אפשרות להגן על עצמו משפטית.

יש מקרה מאד מסוים שמצדיק התנהלות כזאת והוא נקרא 'פצצה מתקתקת' - כשיודעים שיש סכנה ממשית לחיי אדם שנשקפת מהאדם שמעצר רגיל לא יעזור וצריך להוציא ממנו מידע ע"מ למנוע פגיעה בחיי אדם. זה לא המקרה לא לגבי העצורים הנ"ל ולא לגבי מאיר אטינגר שלו הייתה באמת 'פצצה' במקרה שלו היא הייתה מתפוצצת מזמן.

 

הסיבה שהם עושים את זה זה כדי להרתיע את הציבור שנאמן לארץ ישראל ותורת ישראל ולא מוכן לקבל את התנהלות השלטון, הרבה יותר גרוע מאשר התעללות לשם הנאה.

 

בשביל שלא ייתלוננו על הקצנה אני שותקת.נפש חיה.
ראוי להערכה, מעשה שהוא בניגוד לטבע שלך.מישהו10

"נפש חיה" מתרגם אונקלוס "רוח ממללא".

הלוואי שנשמור ככה על הפה כל השנה. בכל תחום. תודה מישו!נפש חיה.


כתבתי למעלה ואני אחזורטהר ליבנו

אם מדינת ישראל רואה בקבוצה מסויימת סיכון לקיומה, היא תילחם בו וזה לגיטימי בעיני.

מאסר מינהלי לא עושים נגד פצצה מתקתקת, עושים נגד אנשים מקבוצות נגד המדינה, תיראו לאן הדרדרתם...

אתה טועה פעמייםימ''ל

 

א. איזו סכנה לקיום המדינה יש פה? מלחמות קטנות ונקודתיות בערבים ביו"ש זה סכנה לקיום המדינה? מה ההשוואה בכלל למחבלים שמתכננים פיגועים בחיילים ואזרחים ופועלים למלחמה של ממש?. אין שום סכנה אמיתית וזה רק מראה שהמטרה בהתעללות הזאת היא הרתעה של מיעוט בצורה לא חוקית לא מוסרית ולא דמוקרטית, והכל בשם הדמוקרטיה.

 

ב. אתה מתעלם מעניין העינויים (להזכירך: ביום שישי אחד מהם אפילו נזקק לטיפול רפואי). זאת שיטה שמיועדת אך ורק לפצצות מתקתקות. וגם מעצר מנהלי צריך סיבה. חוץ מהעניין שיש הבדל בין זכויות אזרח לבין זכויות של 'פלסטינים' - גם חוקית וגם לאומית.

 

לגבי מה שכתבת "מה פתאום נהייתם לי אבירי שלטון החוק?" - אם עושים עוול לאח שלי אני אלחם בכל דרך, ואם עושים את זה בצורה לא חוקית אז אני אלחם במישור המשפטי. בטח כשזה נעשה ע"י רשויות החוק למען שמירת שלטון החוק (צביעות לשמה בפני עצמה...).

 

זה נשמע לך הגיוניעלה למעלה
שעל איזה זריקת רימון עשן מתעללים בבנאדם עד למצב שהוא מגיע לבית חולים?!
ויש פה שאננות, לא הגיוני שאחים שלנו סובלים ככה וזה כבר פעם שנייה! ולא אכפת לנו!
למה מישהו עושה משהו בכלל?
גועל נפש...
תמיד רלוונטי שיש פנים מאחורי נחקרים בשב"כ.לב אמיץ

עצם הבקשה שלך ושל ענבל להימנע מהקצנה  (איזו בדיוק?) מאפשרת את ההקצנה והדורסנות של השב"כ.

אם הייתם טורחים לעמוד על זכויות האדם הבסיסיות של הנחקרים, היינו כולנו יכולים להיות שקטים שהשב"כ אכן לא מתעלל בהם סתם בשביל הכיף.

וכמו שימ"ל כתב, לצערנו זה לא בשביל הכיף. הדורסנות היא לצורך פוליטי  מאוד מסויים.

 

 

אז מה הסיבה להחזיק אדם במשך 8 חודשים במעצר מנהלימרדכי
בס"ד

מה הסיבה לא לתת לו לצאת לברית מילה של הבן שלו כאילו שבכלל יש לו סיכוי בשעתיים האלו לעשות משהו?

נכון, עכשיו לא מדובר על אטינגר, אבל זה אותו הסיפור. ישנה פה התעללות מכוונת שנועדה להלחם דווקא בימין. בדיוק כמו להפוך ישיבה לבסיס צבאי ביצהר. אין לזה שום עניין ולא ראינו מעולם שעשו פעולה דומה בכדי להלחם בטרור הערבי.
יש עכשיו הפגנות בצמתים ברחבי הארץ!!נפש חיה.


צריך להכניס את כל המפגינים האלה לכלא, פשוט סכנה לדמקורטיהמישהו10

האנשים האלה.

אתה סכנה לדמוקרטיה.לב אמיץ


אכי"ר.מישהו10


באמת שחייכתי עם המחמאה הזאת.מישהו10


אז אני לא הכרתי. עכשיו אני מבינה.לב אמיץ


הנושא הזה, הוא אחד הדברים הכי מזעזעים.ד.

גם ב"סיבוב הקודם". ויתכן שאם לא הוא, אז היינו יכולים לומר שכעת עוד לא יודעים בדיוק במה מדובר. אבל שם כבר היו דברים שנראים מזעזעים מעבר לכל קנה מידה.

 

כאשר מי שאחראים כביכול על אכיפת החוק, משתמשים באמצעים בלתי חוקיים/מוסריים בעליל, בפראות, תוך יצירת דמיונות של עצמם על מי כאילו מדובר, כדי להיות מסוגלים להתנהלות כזו, זה דבר חמור מאד. וזה שהם מקבלים "אישור" מדרגים משפטיים, רק מראה יותר על חומרת הענין ועד היכן זה מגיע.

 

ראשית, עצם היכולת להתנהלות אכזרית כזו כלפי יהודים. דבר שני, שזה נעשה ע"י/באישור מי שאמור להגן מדברים כאלה. מעבר לכך, אחד הדברים הכי מסוכנים, זה שאנשים שהם לכאורה נורמטיביים, מסוגלים להכניס לעצמם בראש סיסמאות כאילו אלו זה "כמו מחבלים" וע"י כך לאבד עכבות מוסריות בסיסיות. זה דבר קשה מאד; הכניס לעצמו איזו "מנטרה" על מי מדובר, וכבר יכול להתנהג כחיה פראית.

 

בנוסף, חקירה אינה אמורה להיות "ענישה". בצורה הזו, יש נזק שעלול להיות חלילה לטווח ארוך - מאיפה ההיתר לענישה מסוג זה אפילו אם היה מדובר במישהו אשם.

 

ובכלל, איזו צורת ראַיה משפטית, ל"הודאות" בדרכים כאלה. למעט במקרים שע"י כך מתגלות הוכחות חותכות אחרות.

 

ככלל, לא סתם צריך במשפט להביא ראָיות ברורות - ורק אח"כ יש אישום. בדרכים כאלו, מציגים כאילו "יודעים" מראש; כלומר, כל הענין של משפט וטענות וראיות לכאן ולכאן הופך להיות פארסה. שלא לדבר מה קורה אם "בעצם מתברר" שפלוני לא אשם?..  הרי בפעם הקודמת חלק מאלו שעברו מה שעברו, כלל לא הוגש נגדם כתב אישום.  על דבר כזה, היה צריך לזעזע את כל המערכת, לחקור, להעמיד למשפט את המבצעים וכל "שרשרת הפיקוד" שידעה מזה. ובאמת, התחילו הפגנות רציניות. מה עשה רה"מ? הביא לישיבת קבינט איזה סרט שולי מחתונה.. וישר כל מיני אנשים טובים, שינו כיוון להתנצל שאנחנו לא כך... במקום לומר, מה הקשר?..

 

ה' ירחם. ובוודאי שצריך לעורר מחאה גדולה על כל השיטה הפסולה הזו - ולחקור ולהעמיד לדין מי שהעזו לענות לשווא יהודים, עפ"י מה שהתפרסם בפרשה הקודמת.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אולי יעניין אותך