יש לי שאלה למביני דבראהבה בתענוגים
למה קוראים לגרושין "גרושין"?
גרוש זה נשמע מאוד רע.
אם למשל בני זוג הגיעו להחלטה שיהיה יותר טוב לעולם כשהם לא יהיו ביחד, למה א"א לקרוא לזה " פרודין" או כדו' אחר?
ואם הם לא מצליחים להביא ילדים, למה לקרוא לזה "גרושין"? זה נשמע כאילו הכינוי הזה לא מצדיק את עצמו... לא?
אממ..ענבל
בס"ד

פרידה נשמעת דבר זמני יותר, לא משהו טוטאלי.
גירוש זה טוטאלי. אני מגרש אותה, אני לא רוצה אותה יותר..
נפרד זה רך יותר.

ככה נראה לי..
אבל גרוש נשמע כמואהבה בתענוגים
להעיף מישהו בבעיטה, לא?
אבל גרושין לא תמיד באים על רקעאהבה בתענוגים
שלילי מאוד...

וחוץ מזה, סליחה אם זה נשמע פמיניסטי, למה דווקא הוא מגרש אותה? היא עובדת אצלו?
האשה נקנית האיש קונהמושיקו

למי שיש בעיה עם חוקי התורה , חבל מאוד

חבל מאוד להחליט שיש בעיה עם חוקי התורהאהבה בתענוגים
לפני שאמרתי את זה באופן מפורש.
אני שואלת בשביל להבין את לשון התורה ואותה בעצמה...
התכוונתי לפמניזםמושיקו

ה ברא את העולם עם מערכת יחסית שאשה משלימה את האיש 

האיש קונה את האשה

עם כללים מסוימים

 

כל הלשונות נגזרים מהקשר הייחודי הזה.

 

 

לרוב יש לפמניזים בעיה עם חוקי התורה בעיקר מחוסר הבנה של מטרת החוקים

מה הקשר פמיניזם?טהר ליבנו
למה זה שייך לדיון? איפה מופיע לשון "גירוש"?
אני לא פמיניסטיתאהבה בתענוגים
הזהרתי שזה עלול להישמע כך למרות שזה לא...

ואני באמת מנסה להבין את לשון התורה...
איפה כתוב בתורה שגירושין זה בהגדרה דבר כזה?טהר ליבנו
אפשר כתוב בתורה גירושין, אגב?
ההגדרה המדויקת בתורה "ושילחה מביתו"מושיקו

הגט נקרה דבר שכורת את הקשר בינהם.

 

 

עדיין לא לשון של דרכי נועם

שילוח וגירוש זה שני דברים שונים...טהר ליבנו
מבחינת השאלה הפותחת זה עדיין קשהמושיקו

שניםה עם אותו פירוש בעיתי

אני לא בטוח...טהר ליבנו
זה רק בשביל להפוך את זה לבלתי הפיך
גם אני לא בטוחהאהבה בתענוגים
גירושין באים כי אין שכינה. זה תמיד שלילי...תרחיב לבי


לא חשבתי שזה לא שלילי...אהבה בתענוגים
מהות הקידושין שאדם מכניסה לביתומושיקו

לכן ההפך שהוא מגרשה מביתו

כן, אבל למה קוראים לזהאהבה בתענוגים
"מגרשה" ולא "מוציאה"? למה א"א לעשות דברים בנועם?
"יציאה "זוהי לשון הגמרא - דבר כזה לא קורה בנועםמושיקו

לכן כנראה התורה נקטה את זה הלשון הזו

א"א שזה ייעשה בנועם?אהבה בתענוגים
אני באמת מנסה להבין...
גירושין זה דבר קשה עד שמזבח מזיל דמעותמושיקו


אבל זה לא סותר...אהבה בתענוגים
נראה שלא הבנת את השאלה.
בני זוג ניסו להביא 10 שנים ילדים (למשל), ואז הוא מגרש אותה... למה לא להיפרד בנועם?
זוג שחיו 10 שנים + ביחד ונפרדיםמושיקו

זה כואב

 

זה לא בנועם

זה שזה כואבאהבה בתענוגים
זה לא אומר שהוא צריך להעיף אותה (או היא אותו) בבעיטה... להפך, זה אומר שהוא יכול להוציא אותה בכבוד, מתוך הבנה שזה מה שצריך לעשות (אם זה מה שהם החליטו)
למה זה מתקשר להוציא אותה בבעיטה?מושיקו

ההקשר שעושים לא נכון

 

זה לא אומר שהמילה לא נכונה

זה מה שאמרתי למטה...אהבה בתענוגים
ובכ"ז יש לי שאלה נוספת... למה הוא משלח אותה, ולא היא אותו...
או הם ביחד...
כבר עניתי למעלהמושיקו

כל מהות הקידושין שהאיש קונה אותה והוא מוציא אותה

 

תפקידי וחיובי האיש והאשה שונים על פי תורה.

 

כמו שיש דברים שאשה לא יכולה להוציא ידי חובה כך יש דברים שאינה יכולה לעשות

עדיין לא הבנתי... סליחה. אשמח אם תוכל לפרטאהבה בתענוגים
בטח לא פמיניסטית...טהר ליבנו
;)
חח באמת שלא...אהבה בתענוגים
אתה צוחק עלי או עליך? ;)
מחלוקת מושיקו ורשב"יטהר ליבנו
עיינו שה"ש רבה על מסיבת הגירושין של רשב"י (הייתי מעתיק, אבל אני לא על מחשב, עמכם הסליחה)
מי שהגיע למדרגית רשב"י שיעשה מה שהוא עשהמושיקו


מה הוא עשה? אפשר לפרט לבורה כמוני?אהבה בתענוגים
זוג שרצו להתגרש עשה את ה בדרכי נועםמושיקו

עם מסיבה וכו

 

בסוף אאל"Y הם התחרטו

אה יפה... אני בעדאהבה בתענוגים
אחרי 10 שנים בלי ילדים, הם באו לרשב"יתרחיב לבי

שיר השירים רבה פרשה א ד"ה ב ד"א נגילה
ד"א נגילה ונשמחה בך, תמן תנינן נשא אדם אשה ושהה עמה עשר שנים ולא ילדה אינו רשאי ליבטל, אמר רבי אידי מעשה באשה אחת בצידן ששהתה עשר שנים עם בעלה ולא ילדה, אתון גבי ר' שמעון בן יוחאי בעיין למשתבקא דין מדין אמר להון חייכון כשם שנזדווגתם זה לזה במאכל ובמשתה כך אין אתם מתפרשים אלא מתוך מאכל ומשתה, הלכו בדרכיו ועשו לעצמן י"ט ועשו סעודה גדולה ושיכרתו יותר מדאי, כיון שנתיישבה דעתו עליו אמר לה: בתי ראי כל חפץ טוב שיש לי בבית וטלי אותו ולכי לבית אביך, מה עשתה היא? לאחר שישן רמזה לעבדיה ולשפחותיה ואמרה להם שאוהו במטה וקחו אותו והוליכוהו לבית אבא, בחצי הלילה ננער משנתיה. כיון דפג חמריה אמר לה: בתי היכן אני נתון? אמרה ליה בבית אבא. אמר לה: מה לי לבית אביך? אמרה ליה ולא כך אמרת לי בערב, כל חפץ טוב שיש בביתי טלי אותו ולכי לבית אביך, אין חפץ טוב לי בעולם יותר ממך.
הלכו להם אצל רבי שמעון בן יוחאי, ועמד והתפלל עליהם ונפקדו.
ללמדך: מה הקדוש ברוך הוא פוקד עקרות אף צדיקים פוקדים עקרות.
והרי דברים קל וחומר: ומה אם בשר ודם על שאמר לבשר ודם שכמותו אין לי חפץ בעולם טוב ממך נפקדו, ישראל המחכים לישועת הקב"ה בכל יום ואומרים אין לנו חפץ טוב בעולם אלא אתה עאכ"ו, הוי 'נגילה ונשמחה בך'.

אוי, נו באמתטהר ליבנו
מי שיגיע למעמד של הקב"ה שישלח...
אז שהםם יקראו לזה פרידהיטבתה
אבל בתכלס זה נקרא גירושין כי בדרך כלל גירושין נעשים בשל בעיות בין בני הזוג והפרידה הזו היא דבר נורא קשה וכו..
חח אבל אני שואלת- אם כך, אז למה ככהאהבה בתענוגים
קוראים לזה, ומה המקור לזה...
כל המקורות לזה -לא מגדירים את זה בדרכי נועםמושיקו

בכל מקרה.

 

הלשון הזו הגיעה ממפרשי התורה

למה לא?אהבה בתענוגים
אני באמת מנסה להבין למה א"א לצאת מנקודת הנחה שאפשר לעשות את זה גם בנועם...?
לפי לשון התורה אפשר להבין שיש מצב כזה...
למיטב ידיעתיטהר ליבנו
זו לא לשון התורה ולא לשון חז"ל
התורה מדברת על "שילוח", שזה מצד אחד לתמיד (כריתות) ומצד שני בלי הקונוטציות השליליות של גירושין.
המילה גירושין כנראה מודרנית יותר...
אז אין לזה מקור?אהבה בתענוגים
לא שידוע ליטהר ליבנו
חיפשתי קצת ולא מצאתי, אולי יש... לא נראה לי
גם למסכת קוראיםפלצור
גיטין.. ולא גירושין.
כל המפרשים מגדירים את מהות הפעולה גירושיןמושיקו

למרות שבתורה ובמשנה מופיעים לשונות אחרים של כריתת הקשר לשלח להוציא וכו

אז אולי אנחנו מפרשנים את המילה לא נכון בעצם?אהבה בתענוגים
כלומר, לא מבחינת מעשית, אלא מבחינת הקונוטציה...
מי אנחנו מול גאוני ומפרשי התורה?מושיקו

אפשר להגדיר את זה

שילוח מהבית

כריתת הקשר

וכו

 

אם ממש רוצים להצמד ללשון התורה

אתה מתעקש להתרגז אהבה בתענוגים
התכוונתי שאולי אני הקטנה לא מבינה נכון את הטרמינולוגיה, ואני מפרשת את המילה "גירושין" = שילוח בבעיטה, כשלא זאת הכוונה בעצם.
בדיוק מושיקו

ההקשר שאנחנו עושים מול המציאות של היום וההסבר שלה למילה הזו לא נכונים.

 

זו אחד הסתירות שבין העברית המצויה ללשון הקודש 

כאן המהלך הגיע לאן שרציתמיליון דולר

 

ונראה לי שההבנה הזו בעצם הרגיעה אותך, צודקת?

(שאין לזה מקור אמיתי)

לא תכננתי מהלך אהבה בתענוגים
אולי...
^^^מיליון דולר

לא, פשוט נשמתי יחד איתך לרווחה, כי גם אותי זה עניין

אה מעולה קבלי כיףאהבה בתענוגים
אפשר ציטוט?טהר ליבנו
וכמו"כ, ההקשר של מילים משתנה עם הזמן... עדיף ללכת ללשון התורה
אין שם ציטוטים...טהר ליבנו
וגם המקורות המובאים די מאוחרים
אוף לא הבנת אותי אהבה בתענוגים
ברור לי שתהליך של גירושין זה דבר לא נחמד בעלילאהבה בתענוגים
השאלה היא מה היחס הנפשי של המגרש למגורשת... או של המשלח וכו'...

האם זה שזה לא נעים, זה אומר שצריך להעמיק את הכאב בשילוח לא נעים?
ואם לא, למה משתמשים במונח "לגרש" ולא במונח מעודן יותר...
עכשיו יותר ברור?
זה קשור באופי הקשר בין איש לאשהתרחיב לבי

זה יישמע שוביניסטי, אבל זאת האמת.

אופי הקשר הוא משפיע ומקבל, שהאיש משפיע והאשה מקבלת.

[ודאי שיש גם תנועה הפוכה, אבל בכללי זה עובד ככה].

כלשון הגמ', האשה היא 'שדהו', והיא זו שמפריחה את כל מה שיש באיש.

האיש מכניס את האשה לביתו, ולכן הוא גם זה שמוציאה מביתו.

לא יודע אם 'מגרש' זה פחות נורא מ'משלח',

כשאחד מתנאי הגט הוא 'משלחה ואינה חוזרת'.

 

זה קשור באמת לגירוש הקב"ה את האדם מגן עדן,

כפי שהזכירה @ישמח ליבי  ומופיע בתחילת התנא דבי אליהו,

וכדאי לעיין ברמתיים צופים (פשיסחא, על תנדב"א) שם,

שעוסק בחיות האשה מכח האיש,

ובחיותה מספר הכריתות אחרי הגט.

מצ"ב המקור, בזמנך הפנוי (רבע שעה גג)תרחיב לבי

20160419141714.pdf

 

@אהבה בתענוגים -

לא יודע אם ראית אשה שמחכה לגט...

ראיתי, ואין לה חיים...

איך זה קשור למה ששאלתי?אהבה בתענוגים
היא מחכה לגט כי ההלכה היא שהוא זה שנותן אותו. השאלה היא למה זאת ההלכה...
אני חוזרת ואומרת, אני שואלת בשביל להבין ולא בשביל לצאת נגד דברי אלוקים חיים.
זה יותר מזהתרחיב לבי

היא לא מבואסת כי הוא עגונה,

היא מבואסת כי אין לה חיים.

אין לה חיים כי אין לה ממי לקבל,

שהרי מהבעל שלה - היא לא מוכנה לקבל,

ולכן היא מחכה לגט...

 

למה הוא נותן לה?

כי הנושא זה להוציא אותו לפועל, דרכה.

היא השדה שלו, הדרך לממש את הפוטנציאל שלו.

הוא משפיע עליה, היא מעבדת ויוצאים פירות.

(ילדים, אם ממש תרצי, אבל ממש לא רק.

לא סתם חלוקת התפקידים בשבת היא כמו שהיא...).

כך הקב"ה ברא את המציאות, "ויקרא את שמם אדם".

מה ההבדל בינה לבין רווקה?אהבה בתענוגים
תגיד את האמת, לפי התורה (לא לפי ההשקפה שלך) באנו רק בשבילכם?
לפי הפשט באנו להיות עזר,
אבל לפי לא יודעת איזה פרוש, נבראנו מחוברים...
אני מנסה להבין את מעמד האישה לפי התורה. אני מרגישה שזה לא לפי מה שאנחנו מבינים כרגע...
וואו...טהר ליבנו
מעמד האישה ע"פ היהדות זו שאלה אחרת והרבה יותר גדולה ורחבה... צריך לכל הפחות שרשור חדש
בכבוד, תפתח... אקרא בלילה... יום טוב בינתיים אהבה בתענוגים
אוי ויטהר ליבנו
אני טחנתי את הנושא הזה יותר מידי השנה... אני אכנס אליו שוב רק עם יהיה לי אובר-מוטיבציה (נגיד, אם מישהו יכתוב משהו שלא נראה לי במיוחד ;) )
אדאג לזה... אהבה בתענוגים
קושיא טובה, לכאורה היא ברשות אביהתרחיב לבי

ואז יש קושיא על בוגרת של היום.

[חשבתי על זה ולא היה לי פנאי לחשבן את זה].

זה לא "באנו בשבילכם",

אלא אשתי ואני נהיה יחד 'אדם',

כשתפקידי להשפיע, ותפקידה לקבל.

ע"י סוד משפיע ומקבל, שחורז את כל הבריאה,

יש הופעה של חיים, כפשוטו, כמדרשו, כרמזו וכסודו...

חיפשתי בשבילך ומצאתי, ציטוט:תרחיב לבי

"וע"כ שבזה שנפטרת בגט כדת משה וישראל, והיא נקשרת בכלל התורה, ושם הכל באחדות גמור בלי שום פגם, ובזה יש לה החיות מחדש כמו כל פנוי' שלא נשאת, וע"י הגט יש לה בחירה להנשא לאיזהו שתרצה, ואם תזכה - מזמין לה השי"ת זיווגה הראוי לה".

 

ונראה לי, בשולי דברי קדשו של ר' שמחה בונם מפשיסחא,

שיש הבדל בין שפע שאשה מקבלת באופן כללי,

לבין שפע שאשה מקבלת מבעלה באופן פרטי,

שהוא עליון לאין ערוך מהראשון.

שווה לעיין שם בפנים, אחרי שהשקעתי בקובץ...

@אהבה בתענוגים

זו מהות האשה כי היא כך נבראהמושיקו

ולכן זה מתבטא בגשמיות.

 

לכל אחד ואחת יש את העבודה הפרטית (שלא משנה אם נשואים או רווקים)ואת העבודה המשותפת המביאה לשלימות יותר גבוהה.

 

לכן יש חיובים שונים על כהן לוי ישראל איש ואשה וכו.

 

זה לא גורע מתפקידו/ה.

 

 

וסתם דוגמא קיצונית :פסול חיתון למרות שהוא לא יכול להתחתן בשום אופן יש לו את עבודתו בעולם גם בלי נישואין...

 

(זה לא שובניסטיאהבה בתענוגים
שהוא משפיע והיא מקבלת, זה מצויין)
אני רק לא מבינה למה הוא ממשיך להשפיע כשהיא גם ככה כבר לא מושפעת שלו
אני לא יודעת אם יצאתי ברורה בכל הסיפור הזה...


היא לא, לכן אין לה מאיפה לחיות,תרחיב לבי

עד שהיא מקבלת גט, שהוא בחי' התורה, ע"ש

אממ איך זה מסתדר עם המציאות של היום?אהבה בתענוגים
בוא נראה מה כתוב בתורה, ואז נחליט:פינגו0

" כִּי-יִקַּח אִישׁ אִשָּׁה, וּבְעָלָהּ; וְהָיָה אִם-לֹא תִמְצָא-חֵן בְּעֵינָיו, כִּי-מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר--וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ, וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ "

 

לפי התורה אפשר לקרוא לזה "שילוחין" או "כרותין".

 

נראה לי ש'גירושין', זה מונח יותר קרוב למה שהתורה כתבה מ'פרודין'.

אתה יודע איך קוראים למי שהולך רק על פי תורה שבכתב?מושיקו


ואתה יודע שבתורה שבע"פ לא כתוב גירושין....טהר ליבנו
תורה שבע"פ זה כולל המפרשים ראשונים ואחרוניםמושיקו


ולמה אתה בוחר (שוב) להתעלם מכך הלשונות הקודמותטהר ליבנו
למה אתה כל כך נידחק? את כל כך רוצה שגירושין (כן, כך קוראים לזה היום...) יהיו דבר נוראי בכל מקרה (גם כשזה לא)?
שחורשים את הצד ההלכתי עם כל המפרשיםמושיקו

המושגים משתרשים ומובנים

 

 

ובכל מקרה הלשון הזו כבר מופיעה במשנה

 

מהות פעולת הגירושין היא שליחה מביתו וכריתת הליקוחין שנעשו בנישואין  ובאירוסין וזה נעשה בפועל על ידי גט.

 

ובכל מקרה המושג גירושין מופיע במפורש בגט

 

 

זה המושגים ההלכתים של זה 

 

למה לברוח מהם?

האמת, שבלשון הגט מופיעות שלש לשונות ביחד.אלעזר300אחרונה

"ספר תרוכין, וגט פטורין, ואגרת שבוקין" - לגרש אותה, לפטור אותה, ולהניח לה.
לשון גירושין היא ע"פ לשון הכתוב "ושלחה מביתו", ויש לזה קשר לאופן הפעולה המהותני של הגירושין, וכמו הרבה מילים בעברית אני חושב שחשוב לשמור אותן עם זיקה למקור (אפשר לפתוח דיון נפרד על זה), אבל זה בשום אופן לא אומר שזה לא יכול להתרחש בחברה בפועל באופן סימפתי ונעים יותר.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))אחרונה

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך