אני רואה שלא התעסקו בזה כאן הרבה, אבל סתם לשם העינייןהמצב חסה
אפתח כאן דיון עקרוני.
אלאור עזריה - החייל שירה במחבל למוות -
גיבור ישראל או עבריין?

ואני לא מדבר על הצד של מול המפקד, אלא מול הערבי.
תלוי מה היה שם באמתשפיות
בעיקרון - אם באמת היה חשש מוצק שיש על המחבל חגורת נפץ - אז הוא פעל נכון.
גיבורררר!!!!חבל"ז בהר"ן!


ברור שהוא גיבור הוא שמר לך על המדינה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!חמודית!


מה זה משנה החשש? עבריין הוא לאמעוז אסתר לנצח


בטח שזה משנה.שפיות
אם המחבל היה חסר אונים ולא היה נראה באמת שיש לו חגורת נפץ, אז החייל סתם ירה. ואז הוא פעל לא נכון.
ונניח שהוא אכן היה סתם חסר אונים, מה דינו של המחבל?המצב חסה
בית חולים או בית קברות?
כרגע לא משנה מה דעתי.. משנה מה חוקי המדינהשפיות
צודקים או לא, צריך לציית להם
חוקי המדינה זה לא תורה למשה מסיני..סתמישוו
לכל חוק תצייתי כאילו זה קודש קודשים?
ומה אם יגידו לך שיש הורא של המדינה שאחרי שמחבל עשה פיגוע והוא נפצע ושוכב על הריצפה, ולידו יש יהודי גם פצוע, אבל במצב טיפה פחות קשה. צריך ללכת לעזור קודם כל למחבל. כי מחלקים את זה לפי מי שפצוע הכי קשה, לו צריך ללכת לעזור ראשון, גם אם הוא במחבל ולידו יש את היהודי הפצוע..
גם אז היית עושה את זה?

ואם זה היה חוק שיגידו לך ללכת לפנות את היישוב/עיר שלך? או כל מקום אחר במדינה
ממ אני מודעת לזהשפיות
אבל כרגע יש חוק במדינה, ולמרות שאולי הוא מעוות הוא הגיוני.
אסור להרוג מחבל מנוטרל-
ולכן, אם לא היה חשש מצידו של המחבל
החייל הזה עבר על החוק.
והוא ממש לא גיבור, וזהו.
זה שהוא עבר על החוק זה כולם מסכימים..סתמישוו
כי החוק אומר שאסור להרוג, והוא הרג.

ואני גם לא תופס ממנו איזה גיבור גדול.. אבל כן כל הכבוד לו.
אוקי. זה כבר דבר אחר שפיות
ואפשר להתווכח על זה
כן, טוב..סתמישוו
אגב, להתווכח אפשר על כל דבר
לא על כ ל דברשפיות
רוצה להתווכח על זה?
אי אפשר להתווכח על השאלה אם מותר להתווכח על זה או לא..סתמישוו
זה לא ניתן לוויכוח!

רוצה להתווכח על זה?
ברגע שאני אבין את המשפט האחרוןשפיות
נוכל להתווכח
רוצה להתווכח על זה?סתמישוו
זה היה המשפט האחרון

והוא יחסית מובן.. לא נראליי שצריך להתווכח על זה
עצה של הרב שלי:נער גבעות מצוי

במצב כזה תעשה למחבל החייאה עם דגש על העיסויים. והמבין מבין צוחקצוחקצוחק

חח צריך לדעת לעשות את זה חכםסתמישוו
ואם לא?????ילדונת
יש פה מחבל שפצע חייל, הוא אויב לכל דבר!!!!! ואויב הורגים¡!!!!!!!!!!!!!!!! איפה המוסר שלכם??
ת'כלס.. זה ההיגיון הכי הגיוני שאני רואה פה^^סתמישוו
ובכלל -שפיות
כל הנהלי פתיחה באש הם מעוותים. לנטרל?
זאת בכלל התפיסה הנוצרית של להגיש את הלחי השניה והכול
מה קשור תפיסה נוצרית?!עוד אחד187
זו תפיסה נוצרית, ורק אם בגלל שזו החלטת האו"ם...נער גבעות מצוי

בקיצור, מעולם לא שמעה היהדות על השארת אויב חי! (חוץ משאול, שעורר סערה בשמים). בבחינת ,,ארדוף אויבי ואשמידם"!!!!

זה לא תפיסה נוצריתעוד אחד187
אולי תפיסה מערבית, ואתה צריך להבין שישראל כפופה לחוק הבינלאומי ומחויבת לו
איזה מחויבת?! זה חוקות הגויים! זו בעיה חמורה...נער גבעות מצוי

ותפיסה מערבית ותפיסה נוצרית זה היינו הך. ונאמר שהמוסר היהודי כבר היה עם זקן עוד לפני שנולד הסבא של הסבא של ה"מוסר" הנוצרי...

רק בעמלקיםזרטוסתרא

אסור להשאיר בחיים רק עמלקים וגם להם יש אפשרות להתגייר (רבי עקיבא)

2 אופציות,יאירוש

א- אם הוא באמת חשב שיש עליו חגורת נפץ -כל הכבוד לו

ב(וזה יותר נראה לי)- אם הוא באמת רצה לחסל אותו לשם החיסול, אז הוא לא עבריין ולא גיבור ישראל, הוא לא היה צריך לעשות את זה, זה הכל. 

לא מבינה...תמרר

אם היה עליו  באמת בסופו של דבר חגורת נפץ (כך הוא חשב) מה הוא חשב לעצמו כשהוא ירה במחבל? כי בירייה שלו כל חגורת הנפץ יכלה להתפוצץ ולגרום ליותר נזק....

אבל בכלליות אני חושבת שהוא עשה את הדבר הנכון!

הוא ירה לראש ...אל ההרים


לתמררtehiya2

הכדור שיורים לא מצית אש ולכן הא לא יצית וידליק את החגורה.

דבר שני הוא ירה לראש כך ברור שהחגורה לא תתפוצץ.

מה שלא הבנתם הוא שהוא לא ירה במחבל בשביל שהחגורה תתפוצץהאש שלי

הוא ירה בו כדי שהמחבל עצמו לא יפעיל את החגורה

למה עבריין?המצב חסה
איפה כתבתי עבריין?יאירוש
שרשרתי לא נכון, טעותהמצב חסה
התורה אומרת שכן צריך להרוג את כל הזכרים של האוייב.לעד חיה בלבבנו

אתה חולק על הקב"ה?

הוא לא היה צריך לעשות את זה מול המצלמותמעוז אסתר לנצח

אבל באופן כללי ברור שצריך להרוג כל מחבל באשר הוא

היה יורה פעמיים. במצלמה ובמחבלנער גבעות מצוי


בוודאי שגיבור, לא משנה עם היה מטען או לא .אל ההרים

הוא מחבל שבא לרצוח יהודים, וצריך להרוג בלי לחשוב פעמיים.

יכול להיות שהוא יצא טיפש , כי עכשיו הוא נדפק אבל בוודאיי שהמעשה נכון הבעיה פה זה העיתוי..

לא זה ולא זהעוד אחד187
לכל מי שטוען שהוא ירה בגלל שהוא חשב שיש על המחבל חגורת נפץ, נראה לי שגם הוא כבר הודה שלא. חוץ מזה שלפי הסרטונים זה ממש לא נראה ככה.
ולכן הוא לא גיבור, אבל גם אי אפשר להגדיר חייל שנשלח על ידי מדינת ישראל, להגן על אזרחים וירה המחבל שבא לרצוח בתור עבריין/פושע.
לכן לדעתי פשוט חייל שטעה, וכן צריך לקבל עונש כל שהוא
גיבור אחושדנדינו!!!יהודיתוש!

יאללה מה אתם עפים נראה אותכם לוקחים אחריות במצב כזה?? חושים שלו זה קל לרצוח מישהו זאת מיסרות נפש ןאמא!!!! יוסף.

איפה הוא טעה בדיוק?מעוז אסתר לנצח


אחד הגבריםהאש שלי

כל הכבוד לו.לי לא היה את האומץ.עשה את המעשה הנכון ככתוב: הבא להרגך השכם להורגו

המחבל הזה ימח שמו, בא לרצוח אותנו,פלונית 1

העונש המתאים לו הוא מוות! וחייל, זה התפקיד שלו, לכן כל הכבוד! ולא משנה אם הייתה חגורת נפץ או  לא!

תלוי מה היה בדיוק המקרה...אבל לפי דעתי הוא עשה טיפה טעותאיש חשוב


מה?! זו שאלה תמימה??נער גבעות מצוי

ברור שהוא גיבור!! חיסל מחבל שהיה צריך להתחסל. אין, אבל באמת אין שום סיבה להשאירו בחיים. ערכית, ישראלית, הלכתית, יהודית, מוסרית, אנושית וצבאית! אשרינו שחייל הצילנו מעוד בהמה צמאת דם! ואותם המתלהמים עליו- עונשם יבוא...

גיבור! ומי שחולק אל זה הוא עבריין!גאולה- לגאולה
עבריין.ענבל
בס"ד

וגם אם לא עבריין- בטח לא גיבור.

גיבור על חלשים? באמת?
איפה הגבורה?
גיבור בטחמשפוחה


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!משפוחה


בכל זאת הוא חיסל מחבל לא יהודי..המצב חסה
למה זאת גבורה?ענבל
בס"ד

אם זה המעשה ההגיוני אז זה מה שהוא היה צריך לעשות.
לפי התיאוריה שלך כל מי שהרג מחבל באינתיפאדה האחרונה צריך לקבל צלש.

ובמקרה הזה זה אפילו לא היה קשה לו טכנית. המחבל כבר היה מנוטרל.
נכון. כל מי שהרג מחבלשפיות
ולא רק באינתיפאדה האחרונה הוא גיבור.
לא מצד הצבא, מצידך, בענייך הוא גיבור או עבריין?המצב חסה
הוא בטוח לא גיבור.ענבל

בס"ד

 

אני נוטה לעבריין.

בסדר, למה?המצב חסה
כי ההגדרה של עבריין זה אדם שלוקח את החוק לידיים.ענבל
בס"ד

בדיוק כמו שהוא עשה.

זה היה מעשה מטומטם ולא אחראי בעליל.
בטוח לא עבריין. והוא גם לא גיבור.די"מ
למה לא גיבור?המצב חסה
שוב- בראייה אישית ולא ''מבחינת הצבא''
מה גבורה בזה בלירות במנוטרל?די"מ
אין לי בעיה עם זה. אבל אין פה מעשה של "גבורה".
באנ'ה, כל העצו"בים משועממים ברבאק,מעוז אסתר לנצח

מגרלים פה על כל הפרומים...

אני סתם עצוב. בלי ראשי תיבות.די"מ
הי, מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד!מעוז אסתר לנצח


מה נעשה דני הפסיק לגרל במקפץהמצב חסה
מן האדא האדא דני?מעוז אסתר לנצח


תמיד את תאמרי הפוך מהתורה?לעד חיה בלבבנו


חלשים??? הוא הרג מחבל רוצח מתועב!!!מעוז אסתר לנצח


ברגע מסוים הוא חלש - פיזית.*בננית*
ומשום מה בתרבות העכשווית החלש הוא בהכרח גם הצודק.
אז זהו, שלא.
מה הקשר?ענבל
בס"ד

בין אם אני מסכימה עם המעשה ובין אם לא, גבורה זה לא היה.
זה לא קשור בכלל למה שאת אומרת.
כנראה לא קראת את דעתי*בננית*
אני גם לא חושבת שהוא גיבור.
רק באתי לשלול את החיבור האוטומטי בין חולשה לצדק.

ובכלל, הגבתי ל'עצו"ב שמח' שהזדעק כנגד הגדרת המחבל כחלש, כנראה כי הוא הסיק שההגדרה הזו מעמידה את המחבל בצד הצודק.
אוקיי, ככה זה מובן.. אני ייחסתי את זה להודעה שלה הוא הגיב..ענבל
לא זה ולא זהדי"מ
אז מה ?אל ההרים


עשה מה שצריך. איך זה קשור לגבורה?די"מ
גיבור חילמשפוחה

 

אני חושבת שהוא עשה מה שהוא צריך לעשות אם באמת הייתה על המחבל חגורת נפץ חס וחלילה הוא היה בשמים! ואני מקווה שישחררו אותו בקרוב!

גיבורהחפץ בתשובה

הכי גיבור שבעולם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

עשה את מה שצריך. לא בהגדרת גיבור.יהודה פ.


גיבור לא, אבל ממש לא עבריין.shindov

גיבור הוא זה הכובש את יצרו. מה שלא קרה כאן. אבל כיוון שצה"ל במקרה הזה כנראה לא אומר את האמת הצרופה. החייל לא עבריין, מקסימום טעה בשיקול הדעת, כשהחליט לירות ברוצח ארור. חיילים במלחמה זה לא להקליד ליד המזגן. והרוצח המתועב לא היה בתור למכולת, בכדי לקנות ארטיק. 

הוא כבש את יצרו. היצר הרע אומר לרחם על האוייב, והוא כבשלעד חיה בלבבנו

את יצרו.

הגבורה האמיתית זה להרוג גם אם לא היה חשש לחגורת נפץמשנאך ה' אשנא
אין פה עניין של גבורה, אך כמובן שלא עברייןיונתן.ט.

החייל עשה את התפקיד שלו, מחבל שדוקר יהודי וכל שכן חייל בתפקיד במטרה לפגוע בו, מגיע לו כדור בראש!

זה פשוט!סתמישוו
אענה כמו יהודי טוב.. זה מחלוקת.

חח לא, סתם..
לעניות דעתי המחבל הזה היה צריך מיתה, בין אם הוא באמצע לתקוף, בין אם הוא תקף והלך, בין אם הוא תקף ושוכב 'חסר אונים' בלי יכולת לעשות כלום.

אאל"ט יש רבנים גדולים שסוברים ככה.

בכלל, המושג הזה של חסר אונים הוא לא נכון.
מי שטוען שמי שיורה במחבל 'חסר אונים' הוא פשוט, לדעתי, מצטדק יותר מדי.. משתמשים במושג 'מוסריות' קצת יותר ממה שצריך. המחבל הזה הוא לא חסר אונים, הוא עשה את זה בידיעה שיש מצב שהוא הולך למות, הוא בחר את זה. וגם יש פה צד של הרתעה.. אי אפשר שכל מחבל יבוא להרוג, יהרוג כמה יהודים.. יסיים. ישכב על הארץ. אפח'ד לא ייגע בו והוא יצא מזה בריא ושלם. ואח"כ הוא עוד יהיה בכלא, ישתחרר אחרי כמה זמן ביחד עם עוד 85838593942 מחבלים וילך ויהרוג עוד יהודים וכן על זה הדרך.. אנחנו נקבור לעצמנו ת'קבר ככה.
המחבל הזה לא חסר אונים. היה לו בחירה, היה לו אפשרות. והוא בחר. בחר להרוג. הוא חייב למות גם.
חוץ מהדין הפשוט של ההיגיון שצריך להרוג אותו, זה גם כמו שאמרתי למען יראו וייראו.

ולכן.. החייל הוא גיבור!
אבל... הבעייה היחידה שלי היא שזה לא היה חלק מהנהלים. צריך לשנות ת'חוק. ואי אפשר שכל אחד ייקח ת'חוק לידיים. בלי משמעת אין לנו צבא. ה'צבא' צריך להרוג אותו, לא אותו חייל. בתור כלל, לא בתור פרט.
אבל הוא צודק, ועשה בשכל.
ואם בסוף המחבל היה הורג את החייל ח"ו, מה אז היינו אומרים?
גיבור ישראל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!😌עזרא זה אהבה
😌
עעאא אינלי כוח לקרואאקיפודה


גיבור ישראל, ללא ספקרייצ'ל=)


יש פה שתי עניינים שונים.העםעם הגולנציק

יש פה שתי נקודות - מה קרה שם באמת, ומה היחס שלנו למה שקרה.

מה קרה באמת - בשביל זה יש בית משפט שקובע ומחליט, ולו יש את הסמכות להחליט על סמך ראיות מה היה המצב שם.

אם הוא ירה במחבל כי הוא חשב שנשקפת לו סכנה - מעולה. חייל למופת, פעל לפי החוק, וגם בית המשפט ישחרר אותו.

אם הוא ירה במחבל בלי שהיתה סכנה- אפשר להתווכח על ההוראות פתיחה באש, ואפשר להפגין על חוסר ההיגיון שבהם אבל בתכלס אם הוא עבר על החוק, מגיע לו עונש. גם אם אני מסכימה עם החוק וגם אם לא, ש לנו מדינה עם חוקים ואנחנו מחויבים לחוקים אם זה מתאים לנו עם האידיאולוגיה שלנו ואם זה לא. ולכן - אם הוא עבר על החוק מגיע לו עונש. ואז אפשר לשבת ולהתווכח על האם החוק בסדר או לא.

 

למרות שבעיני - אסור לנו לאשר ירי במחבל מנוטרל. צריך להחליט שבית דין קובע לו עונש מוות, אבל לא שאנשים יחליטו לאחרים עונש. בשביל זה יש בתי משפט שיקבעו, ואסור לנו לקחת את החוק בידיים או את המשפט בידיים ולגזור דין לאחרים. 

למה אסור לירות במחבל מנוטרל?המצב חסה
גיבור ישראל שהפכו לפוושעקיפודה

מסכן

גיבור אדיר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ימני שרוף


מה השאלהימני שרוף


בהיבט המוסרי בעיניי הוא עשה מעשה של צדק.*בננית*
לאדם שבא לרצוח אין זכות לחיים.
מעבר לזה יש כאן גם צדק טקטי - המחבל מסוגל עוד להרוג. ניטרול פיזי עוד לא מנטרל את הרצון הנתעב לרצוח.

(המונח 'גיבור' לא רלוונטי. הוא לא עשה שום דבר שדורש אומץ כלשהו, מלבד מעבר על הנהלים.)

טכנית-חוקית הוא עבריין, ואני לא תומכת במעשה בפועל בגלל האנרכיה שזה עלול ליצור בצבא. אילו הדבר היה תלוי בי הייתי משנה את הנהלים.
השאלה שלי היא בין השאר על הסוגריים..המצב חסה
למה הוא גיבור?*בננית*
המונח היבש 'גיבור' מתייחס למאמץ שדורש אומץ כלשהו.

במקרה הזה המחבל היה כבר פצוע. לתקוע לו כדור בראש עם רובה שיש לך ביד זו לא פעולה כזו מסובכת.
האומץ היחיד שנדרש מהחייל הוא לצפצף על הנהלים. גם זו לא ממש גבורה, כי יכול להיות שהוא פעל מתוך דחף ולא ממש שקל את הנושא.

גם אם אתה מתכוון לגבורה במשמעות של דמות להערצה, אני לא חושבת שהוא גיבור בגלל שכמו שכתבתי לענ"ד בפועל הוא עשה טעות.
הוא פעל על פי ההלכה שחייבים להרוג את כל הגברים של האוייב.לעד חיה בלבבנו


לא קראתי הכל, הוא גיבור. "הבא להרגך השכם להרגו"שיקי42784
תקרא שוב את מה שכתבתה...סתם מישהו...

בשנייה שהמחבל מנוטרל אין שום קשר  למשפט הזה.

אני לא חושב שהוא בן אדם רע אבל הוא בטוח לא גיבור...

אם הוא עשה את זה במטרה של פחד מחגורת פיצוץ אני סומך על בית המשפט שיבדוק את זה...

ובטוח שהוא עשה טעות שהוא עבר על הנהלים

מה היה קורה אם כל אחד בצבא היה עובר על נהלים הצבא היה הופך לצחוק!!!

 

הצבא לא היה הופך לצחוק בגלל שבאופן די סדיר זה הנוהל שמופר.פלונית 1

צריך לשנות את הכלל הזה .

צריך להבין, הוא מחבל. לא שוום דבר אחר, וכן, צריך להרוג אותו גם אם זה לעבור על הכללים.

ומי שהורג מחבל הוא גיבור. לא בגלל העובדה שהוא הרג את המחבל, אלא שהיה מוכן להסתכן ולעבור על הכללים כדי לעשות את הדבר הנכון.

את צודקתסתם מישהו...אחרונה

אני לא בטוח שצריך אבל אולי צריך לשנות את זה אבל כרגע זה המצב ואסור לעשות דין בעצמך

חוץ מזה אי-אפשר להרוג  בלי דין גם לפי היהדות!

אחד הגבריםנ עכסנ

גבר

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך