"אחת מאלף לא מצאתי"אהבה בתענוגים
אמרתי בשולחן שבת (שאחרי פורים) שיש מלחמה בין הפמיניסטים לשובניסטים במגילה.
ובסוף אסתר מנצחת, ששם גם אסתר מקשיבה למרדכי ("לא הגידה את עמה וכו"), וגם מרדכי מקשיב לאסתר ("וייעש ככל אשר ציוותה עליו אסתר"). ובסוף הם מולכים ביחד...

ואז מישהו אמר שם שושתי לא הגיעה כי צמח לה קרן או זנב (זה מדרש שבא להביא רעיון...נכון? מה הרעיון?)
ואמרתי להם שסבבה והכל אבל אין מקרא יוצא מידי פשוטו. ואחי הקשיב וכו'...

אח"כ הוא בא אלי עם חיוך של קונדסון, ואמר לי "אם אין מקרא יוצא מידי פשוטו" למה שלמה המלך התכוון כשהוא אמר "אחת מאלף לא מצאתי"?
קשקשתי לו שהוא התכוון לומר שאין קטע לחפש אחרי אישה מושלמת, כי אין דבר כזה, וכל עוד תמשיך לחפש, לא תמצא.
אז הוא אמר לי שיצאתי מידי פשוטו.
ואז הוא אמר לי שעל בנים הוא אמר שהוא כן מצא "אדם אחד מאלף מצאתי"...
אמרתי לו שהוא אמר את זה כגבר לגבר, בתור חבר, שאפשר למצוא חבר, כי חבר זה לא כמו למצוא אישה וכו'...
וסתם קשקשתי, אז הוא קרא לכל שאר האחים לצחוק עלי.

אז מה באמת הפשוטו של "אחת מאלף לא מצאתי"?
אם הוא לא מצא אחת מאלף, כנראה שהוא מחפש משהו לא קיים, לא?
ואז הבעיה נמצאת אצל המחפש ולא אצל האבידה... לא?
יש רעיון?
לרוב, כשמחפשים פשט של פסוק בנ"ך - פותחים במצודות...תרחיב לבי
לא מצליח להעתיק עכשיו, אבל בגדול הוא חיפש אדם ישר שהוא יכול להעריך.
הוא מצא שרק אחד מאלף הוא כזה, וזה אף פעם לא אשה...
שלמה בקהלת מדבר כמי שראה הכל וניסה הכל,
ומנסה לתת לנו את הרשמים והתובנות אליהן הגיע [ואולי חוזר מרובן בפס׳ האחרון...]

המדרש הוא אלף נכנסים לתלמוד ורק אחד מאלף מגיע להוראה. וזה אף פעם לא אשה...


אגב, צריך להבין טוב מה זה אין מקרא יוצא מדי פשוטו,
יעויין ברשב"ם בתחילת וישב ובספר של הרב קופרמן זצ"ל שהאריך להרחיב בנושא..
וזה אף פעם לא גברשלום ואהבה


השאלה היא למה...אהבה בתענוגים
אני יודעת לפתוח מצודות, אני רוצה דווקא את התשובה שלכם...
כמה הסתבכתם...תרחיב לבי

שלמה המלך אומר דבר כ"כ פשוט:

אין הרבה אנשים ברמה בעולם הזה,

ומכל מעט האנשים ברמה שמצאתי - אין אף אשה.

זה כל מה שהוא אמר...

 

[זה אגב מסביר למה המדרש דיבר על הוראה,

בפרט שהקשר הפסוקים דיבר על חיפוש חכמה:

"כָּל זֹה נִסִּיתִי בַחָכְמָה אָמַרְתִּי אֶחְכָּמָה וְהִיא רְחוֹקָה מִמֶּנִּי:

רָחוֹק מַה שֶּׁהָיָה וְעָמֹק עָמֹק מִי יִמְצָאֶנּוּ:

סַבּוֹתִי אֲנִי וְלִבִּי לָדַעַת וְלָתוּר וּבַקֵּשׁ חָכְמָה וְחֶשְׁבּוֹן וְלָדַעַת רֶשַׁע כֶּסֶל וְהַסִּכְלוּת הוֹלֵלוֹת:

וּמוֹצֶא אֲנִי מַר מִמָּוֶת אֶת הָאִשָּׁה אֲשֶׁר הִיא מְצוֹדִים וַחֲרָמִים לִבָּהּ אֲסוּרִים יָדֶיהָ,

טוֹב לִפְנֵי הָאֱלֹהִים יִמָּלֵט מִמֶּנָּה וְחוֹטֵא יִלָּכֶד בָּהּ:

רְאֵה זֶה מָצָאתִי אָמְרָה קֹהֶלֶת אַחַת לְאַחַת לִמְצֹא חֶשְׁבּוֹן:

אֲשֶׁר עוֹד בִּקְשָׁה נַפְשִׁי וְלֹא מָצָאתִי אָדָם אֶחָד מֵאֶלֶף מָצָאתִי וְאִשָּׁה בְכָל אֵלֶּה לֹא מָצָאתִי:"].

 

סליחה שאני חולקת על החכם באדם (או שזה על הפרשנות שלך)אהבה בתענוגים
אבל אם זו הכוונה, אני לא רואה איך זה מסתדר עם המציאות......
את יכולה להקשות גם מה עם מלכת שבא...תרחיב לבי

דווקא אם שלמה התייחס לתקופתו אני מאוד מבין אותו,

חוץ מהקושיא שנמצאת בכותרת...

בתקופתו נשים אכן לא עסקו ב'חכמה וחשבון' אותם ביקש,

ועד היום חכמה תיאורתית נחשבת גברית,

בניגוד לחכמה מעשית עליה אמר 'חכמות נשים בנתה ביתה',

וכנראה לזה הוא התכוון...

 

[לא יודע אם שלמה המלך מחל, אני לא מחלתי]

זה כפשוטו. שלמה חיפש אשה כשרה וישרת לב ולאחסדי הים
מצא, כדברי רש"י שם:
"בקשה עוד נפשי כשרה בנשים ולא מצאתי כי כולן דעתן קלה עליהן".

וכדאי גם לראות ההקשר הכללי.
וכן הגברים, רק הקב"השלום ואהבה


נכון לגבי כמעט כל הגברים, אבל 1 מאלף הואחסדי הים
כן מצא שהוא כשר וישר לב.
חחחח את מצחיקה אותי אהבה בתענוגים
כשרה סותראהבה בתענוגים
דעתן קלה?
אז אין נשים כשרות לפי זה...
אפשר להציע פשט כזהאסטרו
ידוע שככל שדבר יקר הערך יותר כך הוא גם יותר יקר המציאות.

לכן אפשר לפרש פרוש פשטי ולומר שמה ששלמה אמר אחת מאלף לא מצאתי הוא מפני שאישה נקראת טובה כאשר היא בעלת תכונות מעולות יותר מגבר. ואילו גבר פשוט יחסית כבר יקרא טוב ולכן אחד מאלף הוא כן מצא. וזה הפרוש הוא פשט גם כן ו70 פנים לתורה. וראי כמה שורות באשת חיל והגבר רק שבתו עם זקני ארץ (:
יקרא לפי מי?אהבה בתענוגים
לא הבנתי את השאלהאסטרו
"אישה נקראת טובה כאשר היא מעלת תכונות מעולות יותר מהגבר"אהבה בתענוגים
"ואילו גבר פשוט יחסית יקרא טוב"...
לפי מי שהפרוש נראה לו(:אסטרו
אבל אפשר לומר שהמציאות לפעמים ככה.
אנחנו מצפים מאישה שתהיה אלופה במשק הבית, תהיה אם למופת, תעבור הריונות ולדות ותראה מהממת, אולי גם תפרנס, תתמוך בבעלה... על זה שלמה אומר אחת מאלף לא מצאתי ומלמד אותנו מוסר. הגבר כביכול יכול לא להראות משו, אולי לא ממש לפרנס, בבית לא לדעת לרחוץ מזלג אבל אם הוא נושא ונותן באמונה וקובע עיתין לתורה נקרא לו טוב. ועליו אומר שלמה אחד מאלף יש...

אז תראי שהפרוש הוא לטובת הנשים, ושלמה אולי בא ללמד אותנו הגברים מוסר?
לשאת באמונה, להיות ישר זה הרבהשלום ואהבה


זה המון אבל אחד מאלף ישאסטרו
בסופו של דבר זו דרישה מציאותית.
לפעמים נדמה שמה שאנחנו מצפים מנשים הקצת לא מציאותי. ולכן אחת מאלף לא מצאתי...
ציפיות יש בכריותשלום ואהבה


הפוךאסטרו
כריות יש בציפיות. ככה זה אצלי בכל מקרה.
אז זה כמו שאמרתי?אהבה בתענוגים
הבעיה נמצאת אצל המחפש בעצם?
כן אפשר לפרש ששלמהאסטרו
כקהלת שמספר על החקירות שחקר מעביר ביקורת כזאת.
כשיש לך אלף נשים ואתה מחפש אחת מהן.. קשה למצואיוני
פשט, לא?
חחחחחח... [לא נכנס בהקשר הפסוקים...]תרחיב לבי


חוץ מזה, כשיש לך כ"כ הרבה עבדים וכו' זה לא אומר להיות מסובךתרחיב לבי


חחח בגדול יש מדרשים ואגדות חזל בזה.נפש חיה.
בלא נדר אצרף.
כמה דבריםמוטי113

א. הפרוש שלך לזה שיש מלחמה בין פמיניזם ושובניזם במגילה הוא טעות לדעתי. לא כתוב שמרדכי אמר דברים שונים מאסתר והיא אמרה משהו סותר לו ונצחה. יותר מזה, מי שדוחף את אסתר על פי דברי הגמרא והמדרשים ואפילו פשט הפסוקים "מי יודע אם לעת כזאת הגעת למלכות" זה מרדכי. נכון שמרדכי עושה ככל אשר צוותה אסתר - זה לא נובע מנצחון פמיניסטי, וכך גם כשמרדכי מכוון את אסתר אין זה נובע מנצחון השובינזם אלא מעבודה משותפת של איש ואשה (ותהי לו לבת - אל תקרי בת אלא בית - אשתו זה ביתו) ששורשם בפועל ונפעל ואכמ"ל. 

 

לגבי  הכלל שאין מקרא יוצא מדי פשוטו הכוונה היא שמדרש לא סותר את הפסוקים אלא מביא רובד אחר.

מדרש נועד להביא רעיון שנמצא ברובד הנסתר של הדברים ולחבר אותו לפסוקים.

לכן - זה שצמח לושתי זנב אומר משהו שקשור לסוד, וצריך לדעת ללמוד מדרש כדי להבין את זה, זה לא אומר שזה לא קרה ולא אומר שכן.

אז זה לגבי אין מקרא יוצא מידי פשוטו, ולא כמו שמשתמע מדברייך שהכונה לזה שבסוף הפשט הוא הנכון ומדרש זה יפה והכל אבל בסוף אין אליו יחס.

 

לגבי ביאור הפסוק - 

"אֲשֶׁר עוֹד בִּקְשָׁה נַפְשִׁי וְלֹא מָצָאתִי : אָדָם אֶחָד מֵאֶלֶף מָצָאתִי - וְאִשָּׁה בְכָל אֵלֶּה לֹא מָצָאתִי" (קהלת ז כח)

יש כל מיני פירושים מעולים בפרשנים שמסבירים.

בגדול - עושה רושם שהרבה מהפרושים מתבססים על ההנגדה שמדבר עליה קהלת - יש משהו שהוא רואה על האנשים שאינו רואה בנשים. רבינו בחיי, למשל, מסביר שמה שקהלת רואה זה זריזותה של האשה לקודש, יותר מהאיש, לדבריו:

רבינו בחיי פרשת ויקהל 
 הכתוב הזה יורה זריזותם של ישראל כי הביאו הנדבה בזריזות ובחריצות, והנשים קדמו, וזהו לשון הכתוב: "ויבאו האנשים על הנשים". כי לשון "על הנשים" יורה כי הנשים באו שם בתחלה, וכאשר באו האנשים כבר מצאו שם הנשים שהביאו שם נדבתם תחלה, וזאת מעלה גדולה בנשים כי במעשה העגל לא רצו לתת תכשיטיהן, שכן כתיב: (לעיל לב, ב) "ויאמר להם אהרן פרקו נזמי הזהב אשר באזני נשיכם בניכם ובנותיכם", וכתיב: (שם, ג) "ויתפרקו כל העם את נזמי הזהב אשר באזניהם", ולא אמר "באזני נשיהם" כי לא רצו הנשים בכך, והוא שרמז שלמה על זה: (קהלת ז, כח) "אדם אחד מאלף מצאתי ואשה בכל אלה לא מצאתי", ירמוז למה שכתוב: (לעיל לב, ד) "אלה אלהיך".
 

יש הרבה מה לדון.

^^^מסכים עם הרוב, בעיקר ההתחלהתרחיב לבי

מה שר' בחיי מביא בסוף דבריו זה שנשים לא חטאו בעגל,

ואשה בכל אלה - בכל "אלה אלהיך ישראל" לא מצאתי

המדרש נאמר על ויקהלמוטי113

שהנשים הביאו לפני הגברים בגלל התמסרותן לקודש. ועוד דוגמא לזה הוא מביא שכשהיה להביא תכשיטים לע"ז הן לא הביאו מהסבה הזו שהן מסורות לקודש יותר מהאנשים. 

המדרש כן, אבל הוא מפרש את הפסוק בקהלת על חטא העגלתרחיב לבי


כי זה עניין שמופיע גם בפסוק הזהמוטי113

הוא לא מנתק בין ההסבר לסיבה לבין הפסוק.

לא הבנת את הפרוש שלי... ויכול להיות שאת לא היחידהאהבה בתענוגים
אמרתי שהיתה מלחמה גויית בין הפמיניזם (ושתי) והשובניזם (המן). ובסופו של דבר היהודים נצחו (אסתר ומרדכי) שהם לא כאלה ולא כאלה. קפיש?

אני לא חושבת שהתכוונתי למשהו אחר ב"אין מקרא יוצא מידי פשוטו", זה נאמר כתגובה למי שהציג את המדרש כפשט... (אני למדתי קצת הרבה על ה"אין מקרא יוצא מידי פשוטו" )
(גם פה לא הבנת אותי נכון, או שאני זאת שלא יצאה ברורה)

תודה על התשובה (בהמשך) אבל היא לא ענתה על השאלה...
אחת מאלף לא מצאתירון צ

חושב שיש על זה מדרש. סיפור: שאלו את שלמה -את השאלה שלך-וגם נתנו לו דוגמה של אישה חבל"ז .ועשה להם ניסוי חי: ניסה לשכנע את הזוג להרוג !!אחד את השני בלילה כשישן. נתן לאשה חרב שעווה ולבעל חרב אמיתית הבעל לא התפתה והאשה כן כי הוא מלך...-בקיצור עם כל הטוב הענק של האשה אולי יותר מהבעל,  אפשר לראות הרבה פעמים-באמת- מנסיון,זוג שאישה בעלת מידות , יותר נעימה ו"אישיות" מהבעל שלה, אפילו הרבה יותר,ובהרבה תחנות בחיים,התמודודיות והחלטות של אמת, מתגלה שבעצם יש יתרון לבעל עם הבדל-של משקל סגולי אמיתי- (אולי זה יתרון-לחשיבה האמיתית הלא רגשית"-=דעת,לעומת קלות דעת).לא שהייתי יוצא עם הכרזה כמו הפסוק הזה , והוא עדיין קשה לי ,אבל צריך לדעת חד משמעית: הדגל שלנו זה הדעת והאמת!! ותתחילו להעריך את הבעלים שלכן!  = "חכמת אישה בנתה בעלה ואיוולת "מוחקת" אותו. ((אני חושב-שבאידאל הבעל היה צריך להיות ה"טופ" המוביל האביר על הסוס,לא בגלל עצמו אלא בגלל התורה שבו-נכון שזה לא ככה ולכן הכל מתבלגן אבל הטבע טבוע לפי האידאל))

רעיון? בטח..הרועה

לא להקשיב לקהלת, יש סיבה טובה שרצו לגנוז אותו.

אולי חוץ מהסוף

 

קהלת נכנס בסוף לתנךמוטי113

מה זה לא להקשיב לקהלת? צריך ללמוד ולהבין. חכמים החליטו לא לגנוז אותו בסוף ויש סיבה טובה לזה.

 

הכניסו אותן בגלל ההתחלה והסוףהרועה

אם כבר שלמה המלך עדיף ללמוד משלי ואם בכל זאת קהלת אז פרק יב

ובכל זאת הכניסו את כולו ולא כשאר ספריםאהבה בתענוגים
שצינזרו אותם...
קראת בגלל מה הכניסו אותו?הרועה

מה הקשר של מה שאמרת?

לא קראתי למה הכניסו, למדתי למה לא גנזואהבה בתענוגים
עד כמה שזכור לי זה כי תחילתו דברי תורה וסופו דברי תורה...
(רצו לגנוז אותו כי יש בו לכאורה דברים שסותרים זה את זה)
היתה מחלוקת בין בית הלל לבית שמאי... מעניין ללמוד את מהות המחלוקת.
תודה על ההערה...

(התכוונתי לומר שמה שלא רלוונטי, והיה עלול להזיק, גנזו... אפילו פרקים בודדים)
מה?מוטי113אחרונה

הכניסו את כולו, ואין פסוק אחד מיותר בתנך. אין דבר כזה שהכניסו ספר שלם רק בגלל תחילתו וסופו.

מאיפה ההחלטה מה עדיף ללמוד מתוך דברי שלמה המלך?

בעיה שלך שקישקשתג'ינג'י
האמת שגם הפשט קשה כאןנקודה

בס"ד

 

רוב נשותיו של שלמה המלך היו גויות.....

ככה מחפשים אישה כשרה?

לא כתוב שהוא חיפש בנשותיוג'ינג'י
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
מענייןזכרושיצאנולרקודאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך