מצאתי בבית ספרון של פרופ' ישעיהו ליבוביץ' שאחותי קנתה פעםחלושששש
(עוסק בפרשיות השבוע). לא קראתי.
זכור לי ששמעתי עליו דברים לא טובים...שמעתי נכון?
יש איתו בעיות?
לגנוז?
לשמור? בסדר לקרוא?

בבקשה אם אין צורך נא לא להשמיץ...
תודה!
יש איתו בעיותחפש
אומרים בשם הרציה שהוא האפיקורס האמיתי היחיד שקיים.

אני אישית הייתי קורא מסקרנות😆
דברים חמורים. אז גונזים?זורקים? רוצה שאשלח לך בדואר?חלושששש
יש לי עוד ערימת ספרים שאני רוצה לקרוא ולא מגיעה. .
אין לך סולם בבית?מישהו10


עוד לא זכינו שיהיה. .חלושששש
אין שום בעיה איתואריק מהדרום
חוץ מזה שהוא כופר.
מצאתי כופר, מצאתי כופר!מישהו10


מה היית עושה עם ספר שלו שעוסק בפרשיות שבוע?חלושששש
מה שעושים עם שאר ספרי כפירה.נפש חיה.


ככה? בפשטות?חלושששש
אני לא מכירה לכן שואלת
תבררי לעומק עם ת"ח שבקי בסוגיה הזו. חבל לפעול לפי תשובותנפש חיה.

מהשרוול.
ככלל
יש הדרכה מה עושים עם ספרים כאלו
שווה אולי לסמס לרב שמואל אליהו או רב אחר שיורה לך מה לעשות.
בהצלחה!

תודה! זה מה שאעשהחלושששש
תחזרי אלינו עם תשובה?צריך עיון
כן. בע"ה ב"נחלושששש
תשובה מתוך אתר ישיבהחפש
הרב ליאור והרב זלמן מלמד אומרים להתרחק מספריו ולא ראוי ללמוד אותם
והרב יעקב אריאל אמר שאפשר ללמוד אותם רק מתוך ביקורת גדולה כיון שסילף את המקורות וזלזל בת"ח
זה המקור לעיון בפנים
.http://www.yeshiva.org.il/ask/?srch=1&q=%u05d9%u05e9%u05e2%u05d9%u05d4%u05d5+%u05dc%u05d9%u05d1%u05d5%u05d1%u05d9%u05e5
הספר כבר קיים אצלי. מה לעשות איתו? זאת השאלהחלושששש
אני קצת מרפרפת ורואה ציטוטי פסוקים מהתורה..איך אפשר לזרוק?
ובספרי נוצרים אין?סמסי לרב שלך ותפעלי לפיו.נפש חיה.
נפש חיה, תרגעי. אפעל לםי מה שהרב יגיד.חלושששש
אמרתי שעל דעת עצמינאני לא מסוגלת לזרוק..
חוץ מזה, נפתלי הדג רוצה את הספר.. אז כבר אין לי צורך לזרוק או לגנוז.
ביקשת תגובות. אני רגועה תודהנפש חיה.
@נפתלי הדג
תבדוק מה דינו בכלל.



בברכת
"הסירו מכשול מדרך עמי*
הרב ליאור בזמנו אמר לגנוז את ספר הזוהר של המכון לעידוד קבלהחפש
אז נראה לי שזה דומה לכאן וצריך לגנוז בגלל שיש פסוקים
אז אפשר לעשות איתו כפרות?מושיקו
כתוב בנוסח שאומרים "מצאתי כופר" "זה כפרתי וכו"
לפי דעתי הוא לא היה כופר, סתם אדם גאוותן עםחסדי הים
מלא ידע תורני וכללי.

אפשר לקרוא באופן ביקורתי.
הוא כפר בעיקר ביאת המשיח וכנראה גם בתורה מן השמיםאריק מהדרום
אבל מה שחתם את הגולל היה שקרא לחיילי צהל המסתערבים יהודונאצים.
לגנוזמושיקו
גאונתו וגאוותו הובילה אותו לפרש תורה שלא כהלכה
בהקשר לליבוביץ', קראתי פעם עדות של מישהו שכתבמישהו10

שהיתה לו מתישהו בחייו תקופה של משבר וחיפוש דתי והוא התעמק אז בכתביו של לייבוביץ, והוא אמר משהו בסגנון הזה: "במבט לאחור אין לי ספק שליבוביץ כופר, אבל בזכותו אני לא כופר...".

אז זכויות בוודאות יש לו..חלושששש
אכן, אבל זה לא נאמר מצדי כדי לעודד קריאה של דבריו.מישהו10


סיוון רהב מאירנפתלי הדג
התחילה להתקרב ליהדות דרכו. הגיוני שזאת היא.
התקרבה דרך נחמה או דרך ישעיהו?מושיקו
אחים עם השקפות שונות
רק ההשוואה מעבירה בי צמרמורתחפש
מצה מאכל רפואהמושיקו
תאכלי זה ירגע.

כאחד עם קשר משפחתי מצד אחד
מצד שני מכיר את הדעות מקרוב .

יהודי הוא יהודי גם כשהוא טועה
חפש זה ר"ת של חייל פשוט חייל זה בדרכ גבר...חפש
תאכל*מושיקו
ישעיהונפתלי הדג
הראשון או השנימאיר.


אתה מיושן...עוד סתם אחד

היום כבר מדברים גם על השלישי

 

[המשפט בחתימה מוכר לי מהחולצות של הישיבה...]

טועה, אולי כופר,נפתלי הדג
(@שלומי20104 יוכל לפרט למה כן), אבל אחד שיש המון מה ללמוד ממנו.
אשמח לקבל את הספרים בעצמי
באמת? אני לא אחראית לנזקים וכו..תשלח כתובת במסר.חלושששש
באמת באמתנפתלי הדג
נזקים כבר יש מספיק
אשלח.
מישהו יכול לתייג אותו שוב?מוטיבציה
נשמע מעניין.
מלא זמן לא ראיתי אותו מגיבצריך עיון
לדעתי הוא כופר.די"מ
אני הייתי שומר את הספר.
אם הוא כזה נורא למה מוכרים את ספריו באוני' בר אילן הדתית?חלושששש
או שהוא לא כופר, או שהיא לא כזאת דתית...matan


בר אילן לא כזאת דתיתחפש
היא יותר אוניברסיטה מדתית
בשם הפלורליזם~א.ל


זאת היתה שאלה רצינית?עוד סתם אחד

אני מבטיח לך שמוכרים גם את שפינוזה בבר אילן הדתית. 

 

הרעיון של אוניברסיטה הוא פתיחת כל התפיסות לביקורת. נכון שזה לא תמיד עובד בפועל, ומן הראוי היה שיוציאו גם מהדורה מתוקנת ומוערת של 'תורת המלך' אם היו רוצים להיות פלורליסטיים אמיתיים, אבל ברמת העיקרון אין ולא ראוי שתהיה החרמה של איזשהו הוגה באוניברסיטה, גם אם היא 'דתית'. 

 

 

חחחח אתה רציני?די"מ
בר אילן זה מרכז הכפירה...
מתי לאחרונה למדת שם?עוד סתם אחד

או קראת דברים שמי שמלמדים שם כותבים? או דברים שמי שמלמדים במקומות אחרים כותבים? 

 

"מרכז הכפירה" זה בטח לא. 

נראה לי שיש הבדל בין כפירה לבין עבודה זרה, אבל אני לאותן טל

רב.

ספר של עבודה זרה שיש בו גם פסוקים/חלקים שלמים מהתורה - אני יודע בוודאות שצריך לשרוף - ככה למשל הברית החדשה שיש בה גם את "הברית הישנה" - אין קדושה בכלל ב"ברית הישנה" ששם וניתן לשרוף או להרוס את הספר הזה עד יסוד.

 

לעומת זאת נראה לי שבספרים שבלי עבודה זרה ממש אלא יש בהם דברים שהם ספק כפירה/כפירה וכו', ומבזים את התורה וכו - שבכל זאת צריך לגנוז אותם, כי הם לא נוצרו למטרת עבודה זרה ומעבר על התורה, אלא "Rק" מבזים אותה, אז עדיין הפסוקים שם שומרים על קדושתם.

 

אבל שוב, אני לא רב, ואת הקטע על הכפירה לא בדקתי והעליתי מסברתי - אז תשאלי רב. (לגבי העבודה זרה אני יודע כי את זה בדקתי...)

חצופים פה כולםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

הייתם מתים להיות עבדי ה' כמוהו

עבדי ה'? חחח. אדם כמוהו שגדולי תורה הכריזו עליוותן טל
לכל הפחות כמשובש אם לא ככופר - לא זה הדוגמא לעובד ה' שמישהו היה רוצה לחקות.
אפילו אחותו, אחת מאלו הכי קרובים אליו פשוט כי היא אחות, נחמה ליבוביץ האגדית (שהיא באמת מודל לחיקוי לבנות רבות) סלדה מדרכו ומרעיונותיו ואף אמרה זאת.

אז בין אם הוא היה כופר ובין אם לא בכל מקרה ברור שדעותיו היו משובשות ומוטעות ולראות בו מישהו נערץ זה פשוט הזוי.
השאלה היא על מי גדולי התורה שלך דיברוקמנו ונתעודד

בס"ד

 

על ישעיהו ליבוביץ' או על הקריקטורה של ישעיהו ליבוביץ' כפי שלצערנו הוא נתן לה להצטייר

אני סומך על גדולי התורה שלי.ותן טל
"נתן לה להצטייר" או לא - רבנים בסדר גודל כזה לא מטומטמים, עם כל הכבוד - הם שומעים את דבריו, קוראים מה שהוא כתב ועל פי זה מחליטים מה שהם מחליטים.
עוד רגע תמליץ ללמוד מכתביו לצורך תורני. בעעעע.

ללמוד רק מאחותו, נחמה ליבוביץ (שלמיטב ידיעתי מעולם לא ביקשה את התואר רבנית על אף שאין עוד הרבה נשים שראויות לתואר שכזה בזכות ולא כפועל יוצא של הבעל). לבטח לא ממנו.
אתה לא רוצה ללמוד אותו? אף אחד לא מכריח אותךקמנו ונתעודד

בס"ד

 

אבל אל תוציא לעז על עבד ה'

 

כמו שאני נזהר מלהביע את דעתי בשאלה כמה גדולי תורה היום לא נזהרים מספיק לפני שהם פותחים את הפה שלהם ומביישים את כולנו (ובעיקר את עצמם).

לא אני "הוצאתי לעז". ואין מה לעשות - טועים שגם מטעים, ובטחותן טל

כופרים - צריך להוקיע. בהחלט. ומה שאתה אומר מהווה סכנה הרבה הרבה יותר גדולה על התורה ועל העולם היהודי - מי אתה, למען ה', שתחליט לרבנים גדולים וצדיקים שלא צריכים אישור ממך לגבי יראת השמיים שלהם וגדלותם בתורה ודבקותם בדרך הישר - מי אתה שתגיד להם מה הם יכולים לפסוק ומה לא? זה בדיוק תפקידם, ותאמין לי שכל אחד מאותם גדולי תורה ידע פי מליארד ממך את החפץ חיים ואת הלכות לשון הרע. אתה אל תעשה להם את החשבונות.

 

ישעיהו ליבוביץ לחלוטין ל-א היה עבד ה', הוא סילף, עיוות, זילזל בגדולי תורה ובגדולי המפרשים, ראשונים ואחרונים. הוא היה מעוות, עם מוח שהתחרפן לחלוטין מכל מיני דברים, אין לי דרך בדיוק לדעת ממה, אבל זאת המציאות. לאדם כזה אין דרך לקרוא "עבד ה'". יש אנשים חילוניים ששמרו ושומרים הרבה פחות מצוות ממנו ובכל זאת הם יכולים להיקרא הרבה יותר "Gבדי ה'" מליבוביץ.

 

ומדבריך ניכר שאתה שם פס על גדולי התורה ועל רבנים, אז אין באמת מה לדון איתך - אם אתה מחליט לעצמך ויכול גם לדון רבנים, אז שיהיה לך לא בהצלחה, אין חלקי עמך - אני בהחלט הולך לפי הרבנים ואם הם הוקיעו אותו, אז גם אני אוקיע אותו. 

 

כל טוב. 

אם כל זה כל כך ברור לךקמנו ונתעודד

בס"ד

 

אין לי מה לומר חוץ מאיחולי התפכחות. בלי נדר אשתדל לכוון גם עליך בתפילות.

 

חג שמח

גם אני אתפלל עליך על שתיתן קצת יותר כבוד לרבניםותן טל

וקצת פחות ייחוס אינטרסנטיות או טיפשות לגדולי תורה. 

 

תתבייש לך. אפילו במה שאתה בעצמך האשמת אותי, לכל הפחות אתה נפלת בזה פי כמה וכמה בהודעות האחרונות שלך.

 

ובעוד על הרבנים הגדולים אין כלל עוררין על זה שהם גדולים, על ליבוביץ' יש ועוד איך. אז אתה צודק וכל אותם רבנים טועים. מה אני אגיד לך - גאוותן ושחצן גדול כמוך מעולם לא ראיתי בפורום או בכלל. 

 

מצד שני אין לי דרך לדעת, ייתכן שבאמת אתה פשוט כמו מגיב או שניים אחרים כאן בפורום - טרולים אכולי שנאה לדת וליהדות שכל מטרתם היא נטו להתסיס בעניינים האלו. רחמנות עליך, אם אתה יהודי, רחמנות עליך. 

תראה ותן טל, אני אנסח במילים פשוטות מחשבת קשותמאיר.

היות ואני יודע שמי שדיברת עליו לומד בישיבה רצינית וגם קראתי פה לא אחת ולא שתיים את דעתו וגם לא אחת ולא שתיים את טקס הסקת המסקנות המואץ שלך אני מציע שתרגע ותחשוב מעט.

מדובר פה בביניש  בישיבה רצינית, גם אם לא תסכים לא מקשיב לרבנים זו בדיחה

 

 

לגופו של עניין, כמו כל נושא, גם נושא לייבוביץ מורכב.

ישנם המסכימים איתו ויש עוד יותר רבים החולקים עליו אולם, לפני שתעסוק בו תאלץ לענות על השאלה מהי עבודת ה' ולנסות להפריד בין חוויה דתית לבין עבודת ה' 

 

אין מה לעשות לייבוביץ אהב את הקב"ה ועבד אותו, הוא קיים את מצוותיו ושמר עליהם לכן סלח לי אבל הוא צדק כשכתב עבד ה' בטח אם תבין שעבד זו לא רק מציאות פיזית אלא גם מציאות רוחנית

 

ישנם היום רבנים שחושבים שדוד המלך חטא באשת איש האם גם עליהם תגיד חוטאים כופרים רשועים ארורים כי הם מזלזלים במה שהרבנים שלך אמרו?

 

או שתבין שיש מורכבות וישנם הלוקחים זוויות שונות משלך בהשקפה על מציאות??

עובדת היות ליבוביץ' שומר מצוות היא עובדה ידועהאריק מהדרום
מה שמוסיף מורכבות להיותו אפיקורוס, הוא אמנם לא מהגרועים שבאפיקורסים אך בוודאי מן המורכבים שבהם.
לא לכולם יש חשיבה ביקורתית, ליתר דיוק, לרוב המוחלט אין חשיבה כזאת אז אתם מתבסם מהפרחת רעיונות באויר וחושב שזו היהדות, זו בעיה.
לכן מומלץ להתרחק מספריו עד שתיבנה חשיבה כזאת או עד בכלל ויש חובה להודיע שהוא לא ממש בתוך בית המדרש אם כי לא ממש בחוץ.
אני אשמח אם תפרש את הגדרת המושג "עבד ה'" כי זאת הפעם הראשונה ששמעתי אותו על ליבוביץ'.
לגבי המושג "עבד ה'" -עוד סתם אחד

"אלא הוו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס". נראה לי שהמשפט הזה הוא תמצית משנתו הדתית והתיאולוגית של לייבוביץ'. ועל כן ההגדרה "עבד ה'" אכן נאה לו. אלא מאי? ישנם הסבורים שהוא אינו מתלמידי אנטיגנוס, אלא מתלמידי תלמידיו, צדוק ובייתוס, שהסיקו מכאן שאין כלל פרס. 

אינני בטוח שזו קביעה נכונה ביחס ללייבוביץ', והרבה אמירות שלו בנושאים הרלוונטיים הן פיקנטריות צנועות ובבירור פולמוסיות, וקשה להתייחס אליהן כאל משנה סדורה. 

^^^בדיוק מה שהתכוונתי. כמעט מילה במילהקמנו ונתעודד


עבד ה' זו דרגה של משה רבינואריק מהדרום
אם אתם מעמידים את הכופר הזה באותה דרגה שיבוסם לכם.
זו תגובה מצחיקהעוד סתם אחד

ביקשת שנסביר את השימוש במושג הזה, והסברנו אותו. התגלה שפשוט המשמעויות שכל אחד מהצדדים מייחס למושג הן שונות. אז אני לא מבין מאיפה הבאת שמישהו השווה מישהו למשה רבינו. זו היתה ממש תגובה לא עניינית. 

אני שמח שאתה צוחק, זה בריא.אריק מהדרום
כשתתחיל לדבר במושגים שהעולם מדבר איתם אשמח להכנס איתךלויכוח עיניני.
עד אז נא לשנן מושגים ביהדות.
והנה התדרדרנו למריבה נוסח 'לא, אתה דביל'עוד סתם אחד

בוגר מאד. 

 

למיטב ידיעתי, המשפט "הוו כעבדים" וכו' אינו מתייחס למשה רבינו בלבד, אלא לכל אחד מאיתנו. ריה"ל שכתב על "עבד ה' הוא לבדו חופשי" לא התייחס למשה רבינו בלבד, וישעיהו שדיבר על "עבד ה'" לא התייחס למשה רבינו בלבד. אז אם אני באותה הסירה עם ישעיהו, אנטיגנוס וריה"ל - אני שמח בחלקי. 

 

אז נא לשנן וכו'. 

וישעיהו ואנטיגנוס וריה"ל היו מגדירים את ליבוביץ' כעבד ה'?ותן טל

אתה באמת באמת מאמין בכך? בכל ליבך?

 

כי לי ברור שהם היו מגלגלים אותו מכל המדרגות. הרבה יותר חריף אפילו מרבני דורנו אנו שהתייחסו אליו. 

לא יודע. הם מתים.עוד סתם אחד

אני בסה"כ הסברתי את ההיגיון בשימוש במושג הזה ביחס ללייבוביץ'. קשה מאד להתעלם מכך שדברי אנטיגנוס, כפי שכתבתי, הם אבן יסוד במשנתו של לייבוביץ'. 

זהו, שאין שום היגיון.ותן טל

לא באמת מעניין אותנו שזה אולי היה "אבן יסוד במשנתו של לייבוביץ". מעניין אותנו שישעיהו, משה רבנו, דוד המלך וריה"ל - היו מבינים יותר טוב מכל אחד מאיתנו איזה טועה, מטעה, ואולי גם כופר בעיקר, הוא הליבוביץ הזה.

 

אז אני אומנם לא במדרגה תורנית של להכריז על אפיקורס שאיבד את העולם הבא שלו, אבל לפחות במדרגה של להזהיר את הציבור מאדם מסוכן שכזה אני בהחלט מסוגל - ואם לא אעשה כך אני עלול לעבור על לפני עיוור לא תיתן מכשול, אם אדם בגלל חוסר האזהרה שלי יחשוב שאין שום בעיה לקרוא את ליבוביץ.

אנטיגנוס, אני מניח שגם אתה בתוך תוכך יודע, התכוון לשמש את הרב באמת, ולא על פי גחמות ליבך האישיות. לשמש את הרב על פי כלליו, על פי תורתו, על פי מסורת הפסיקה, על פי כללי האמונה וכן הלאה וכן הלאה. ושוב לא נאריך בזה כאן כי זה מיותר. את דעתי הבהרתי כבר מזמן אז אני באמת סתם טוחן כאן עוד ועוד מים פשוט מודה לפעמים מצליחים שוב להדליק אותי עם אמירות משונות משהו צריך יותר לעבוד על השליטה העצמית שלי בלסיים דיון ולא לפתוח אותו שוב.

 

כל טוב. 

אני לא קראתי לך דבילאריק מהדרום
אתה רק לא יודע מושגים ביהדות, זה לא הופך אותך לדביל.
להפוך אפיקורוס לעבד ה' זה לאו דווקא דביליות ה פשוט מראה על חוסר הבנה במושגים כמו כופר ועבודת ה'.
בא נשים את הדברים על השולחןעוד סתם אחד

אם הייתי אומר את אותו הדבר ("עבד ה'") על הגרי"ז - מאותן הסיבות בדיוק (!) שבגללן אני מוכן לפחות לקבל את המושג הזה גם ביחס ללייבוביץ' - לא היתה לך שום בעיה עם זה. אגב, אני לא רואה הבדל גדול ביניהם משום בחינה שהיא (מלבד העובדה שלייבוביץ' גם למד באוניברסיטה). מה שאומר שעצם המושג לא באמת 'משוייך בלעדית למשה' או למדרגתו של משה בלבד. קשקשת מוחלטת. 

ייתכן וישנו הבדל מסוים בין לייבוביץ' לגרי"ז, שבגללו הגרי"ז ראוי לתואר "עבד ה'" ולייבוביץ' לא. אבל שים לב שמר @קמנו ונתעודד לא טען שלייבוביץ' היה עבד ה' יותר מהגרי"ז, אלא יותר מהרבה מן המגיבים בשרשור הזה. 

אין פה שום חוסר הבנה במושגים כמו 'עבודת ה'', אלא אמירה (שקמנו ונתעודד הדגיש שוב ושוב) ביחס למושג מסוים. את המסירות של לייבוביץ' לרעיון של אנטיגנוס לא ניתן לקחת ממנו, שוב - גם אם יש הסתייגויות מדברים אחרים שאמר (וכאמור, אני לא רואה הרבה הבדל בינו לבין הגרי"ז, אם כי ניתן להתווכח על זה). 

 

האר את עיניי, במה לייבוביץ' כפר בדיוק? 

ליבוביץ כפר בביאת המשיח וכנראה גם בעיקר תורה מן השמיםאריק מהדרום
אין לזה שום קשר לכימיה שלמד באוניברסיטה, חוץ מזה ליבוביץ גם קרא לחיילי צהל המסתערבים יהודונאצים.
זהו.
עובד ה' הוא לא היה האפיקורוס הזה.
אמירות חריפות נגד חיילים בצבא,עוד סתם אחד

עם כל כמה שהן מצערות אותי, לא הופכות אדם לכופר. כאמור, לגרי"ז היה ארסנל גידופים משובח משל עצמו למשרתים בצה"ל, ובכל זאת הוא איננו כופר. 

 

לגבי עניין ביאת המשיח - הדבר היחיד שאני מכיר הוא בפירוש פיקנטריה, בדיחה מטופשת שהחליטו להפוך לאחד משלושה עשר העיקרים של לייבוביץ'. 

 

אני לא מחובביו הגדולים, בלשון המעטה. אבל אני בספק אם הוא נכנס בגדר ההלכתי של 'אפיקורוס', אם כבר אנחנו מדברים על מושגים בסיסיים ביהדות וכו'. 

הן לא הופכות אותו לכופר רק למנודהאריק מהדרום
החילול השם הענק שהוא עורר בעולם מנעו ממנו גם לקבל את פרס ישראל ולמעשה גם חתם את הגולל עליו.

אני דווקא הבנתי שהוא כפר לחלוטין בביאת המשיח וכך גם רבותי מתיחסים לדבריו שאמר.

אז אתה לא בטוח אם הוא נכנס להגדרה הלכתית של אפיקורוס, אולי כדאי לשאול רב, כי אני למשל שאלתי.
אני חושב שדבריו בנושא ביאת המשיח הוצאו מהקשרםעוד סתם אחד

במאמר המרכזי שלו בנושא ניתן לראות בבירור שעיקר מגמתו איננה להפריך את עצם הרעיון, אלא לבקר את החזון המשיחי של גוש אמונים. זה מאמר פוליטי (פילוסופי), ולא תיאולוגי. אני יכול לתת הפניות, אבל יש כאן אנשים שיהיו רגישים לזה, אז אותיר לך לחפש לבד במרחבי הרשת (לא בעיה למצוא). 

לאורך כל המאמר הוא מדגיש שגם האמונה בעיקר הזה איננה הופכת את האמונה בביאת המשיח לסיבה לקיום המצוות, שכן ההצדקה היחידה לקיומן הוא עצם הציווי לקיימן (כדברי אנטיגנוס), ולכן הוא גם מסיק שניתן להציע שעיקר האמונה הזה איננו כ"כ עיקרי ומרכזי; ובכל אופן שתוכן הרעיון של ביאת המשיח איננו בעצם התנאים הפיזיים של גאולה, אלא בכך שהם מאפשרים למלא אותה בתוכן רוחני של דעת א-להים. הרבה מהנאמר שם נאמר בדרך פולמוס, ולבנות על זה את הטענה שהוא אפיקורוס - זה פשוט מאולץ. 

אין לי צורך לקרוא את הכל כאן, סלח לי...ותן טל

מי שמזלזל ברבותיי, שיהיה לו בכיף, אין חלקי עימו וזה הכל. שילך על פי איזה רב שבא לו, שינשק את כפות רגליו של ליבוביץ, ושיחשוב שהוא הכי אהב את ה' שבעולם (גם האפיפיור מאוד מאוד אוהב את ה'! אתה תגדיר את האפיפיור כעת כעבד ה'? לא נראה לי. ואם כן - אז צר לי אבל אני אגחך עליך, בהחלט) - לי זה לא משנה. כששואלים אותי על ליבוביץ אני אומר מה ששמעתי  ולמדתי מרבותיי ומגדולי תורה ענקיים באמת. מי שמנסה לרמוז שהם סתם טיפשים שלא באמת יודעים מה שהם אומרים ושבכלל לא התעמקו בנושא וכו' וכו' - בנקודה הזאת אני עוצר. מבזי תלמידי חכמים ברבים אין לי דרך להחזיר מדרכם הרעה, אני מקסימום מוכיח אותם כמו שחובה עליי לעשות, ופורש מהדיון.

 

אין כאן דיון. לי ברור מה ליבוביץ, לא ברור מה ליבוביץ - שיהיה לו בכיף, מאחל לו אי הצלחה בדרכו הזאת שלו, ושלום שלום. מספיק מנומס בקרירות אך לא בגסות?  

ההודעות שלך כל כך דמגוגיותכי ככה
שהן גורמות לי אוטומטית להיות נגדך, גם בפעמים שאני מסכימה איתך. קח לתשומת לבך.
אני לא מנסה להתיפייף לפני אף אחד. מה שבטוח שדמגוגיהותן טל

אין כאן לפחות לא מהצד שלי. פשוט מאד כי מה שאני אומר לא נסמך על השכל הפרטי שלי, אלא נסמך על רבותיי וגדולי תורה, ובפרט על שמירה על כבוד תלמידי חכמים. אולי את מתכוונת לנימה הצינית שעולה מדבריי - אכן לא אכחיש, כשעומד מולי אדם שבמפורש ובמרומז אומר דברים כאלו ואחרים על גדולי תורה, אני אכן הופך להיות ציני. זה לא אומר לרגע שאני לא עומד מאחורי כל מילה שאני אומר וגם מאמין בה.

 

ואם את רוצה להיות אוטומטית נגדי? שמחת זקנתי. כמו שאמרתי - אני לא כאן כדי לרצות אותך או כל מישהו אחר.

 

כל טוב.

(הכרתי פעם גברת זקנה באיזה בית אבותהייזל

שמדי פעם הייתה אומרת לי "אה, היא? כן, אני מכירה אותה, היא אישה מאוד טובה, מאוד טובה". ובמילים האלו, "מאוד טובה", היא הכניסה את כל רגשות הזעם והתיעוב שבעולם. כשאתה חותם לנו ב"כל טוב" אני נזכרת בה...)

הייזל...... אבל המבוגרת...צינית במידהנפש חיה.
יש ויש.ותן טל

יש אנשים שהכל טוב שלי אליהם הוא ציני, ויש אנשים שהכל טוב שלי אליהם הוא מכל הלב. ואדם שיודע מה אני מכוון אליו - ובכן, שיסיק מזה לעצמו מה שהוא רוצה. יש מצב לא רע שהוא לא טועה.

 

 

אתה בטח מתכווןעוד סתם אחד

שאתה עומד מאחורי כל מילה שהרב שלך אומר וגם מאמין בה, כי אתה הרי לא נסמך על השכל הפרטי שלך...

 

אגב - זו היתה ציניות. 

לא. אני מתכוון שאני עומד מאחורי כל מילה שאני אומר.ותן טלאחרונה

כי מה שאני אומר כאן (או כותב אם רוצים להיות מדוייקים) זה אני כותב. אומנם כמו שאמרתי, כל מה שאני עצמי כותב נסמך על מה שלמדתי ושמעתי וכו'...אכן. (השכל הפרטי שלי נכנס לפעולה בניסיון להבין מתי מזלזלים בתלמיד חכם, ואיך לחבר כל דבר שלמדתי למציאות בשטח ולמה ששאלו. שאלו האם אפשר לסמוך על ליבוביץ, עניתי מה שעניתי, וכן, אני עומד מאחורי זה).

 

לציניות יש זרועות רבות. 

 

חג שמח ושבת שלום.

עבד הוא בהחלט היה.נפתלי הדג
ההגדרה הכי טובה לדמות שלו ששמעתי היא זו של הרב ליכטנשטיין - הוא היה אדם מאוד דתי, אבל לא יהודי.
בכוונה השתמשתי במילה עבדקמנו ונתעודד


כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך