יום העצמאות !הכל מאת ה'
אי"ה שבוע הבא ,
כל אחד\אחת יכתבו את כל האירועים שיש בעיר שלהם/יישוב,או שהם שמעו על ארוע לדתיים בכל אזור
(הופעות) כל מה שאתם יודעים.
עדיפות לאזור המרכז,פ"ת,בניברק,רמתגן,ועוד.
תודה רבה מראש
מצטרפת לשאלה ..טיפה של אור
כשישמעו על חגיגות יום העצמאות בב"ב. חחחנער גבעות מצוי


תתפלא יש הרבה חרדים ששמחים שישהכל מאת ה'
מדינה,וחוגגים,זו הכללה,
אני בטוחה שבני ברק לא שוממה,ואם לא חוגגים ממש,לפחות לומדים תורה,גם טוב.
רמת גןמוריוש

ועוד אחדמוריוש
בס"ד שלום לכולם השנה נחגוג אי"ה עצמאות מיוחד שמתאים לכל המשפחה ומרבים זכויות לעם ישראל!
בתוכנית:
13:30 התכנסות ושיעורי תורה להורים עי רבנים.

14:00 הצגת ילדים של תאטרון לב השמים "היהלום שבבוץ"

בנוסף פעילות חוויתית לילדים חידונים, יצירות, משחקים ומתנפחים....

בואו בשמחה כניסה חינם מתחם בית כנסת תל גנים רחוב גדעון 24 ברמת גן, יום חמישי ה 12.05.16 תחילת פעילות 13:30
ב"ה לא חוגגיםאויערבך

"ברוך הוא אלוקינו שבראנו לכבדו ןהבדילנו מן הטועים"

 

ה' ברוך בלי קשרנער גבעות מצוי

ואיך אתה מעז לומר לפני רבש"ע: לכבודו, ואתה בעצמך כופר בטובתו???!!! הלוא תבוש?! קצת יראת שמיים, קצת עין טובה, קצת הודיה על הטובה... ועוד מי התועים....

אני יודעת שיש ברמלה משו לציבור הדתי...שיח סוד
לא יודעת בדיוק פרטים
אם צריך אברר
תגובה טפשית.ירא ורך לבב
עבר עריכה על ידי ירא ורך לבב בתאריך א' באייר תשע"ו 17:12

אולי לשיטתך הוא כופר בטובה, אבל ודאי שלשטתו הוא לא כופר בטובה, ולכם אין לו ממה להתבייש.

מודה על עצם הנס ולא יותר!אויערבך

כי באמת היה נס וזהו לא צם ומצד שני לא אומר הלל כי המדינה מעצמה היא כופרת

מקווה שאתה הבנת למה אתה לא אומר הלל.*צועד*
הודאה על נס=הלל.

אא"כ אתה תלמיד של הרב טל, שכך זה נשמע..
מחזיק באותה דעהאויערבך

לא תלמיד 

 

זה היה ניצלוש,הכל מאת ה'
תענו על מה ששואלים,
רוצים לפתוח דיון,תפתחו שרשור (להבא)
הייתי חייבת להגיב,

אני לא מבינה,למה כל הזמן מתעסקים בעניינים האלה?
להגיד הלל או לא להגיד הלל?
תגיד הלל,זה עולה לך כסף?
הודאה לה' עם כמה פרקי תהילים לא הופך אותך לכופר.
כןלהגיד הלל,כי יש לנו מדינה,מה אכפת אם המדינה חילונית או לא?!
ישלנו מדינה,זכויות,הרבה שיעורי תורה,קרוב רחוקים,צבא הכי חזק שבעולם,צריך להודות אלף פעם ביום להקב"ה.
אתה במדינה,ישלך בית,ישלך איפה לגור,אנחנו לא בגלות,הכל בסדר.

הקב"ה הבטיח לנו תארץ מהאבות!!
זה שלנו!
ה'רוצה שאנחנו נהייה פ-ה.
שאני לא יודה לה'שיש לי מדינה?כל הכבוד שמודים עלייה,
כלכך הרבה צרות,ואתה במדינת יהודייים!
נכון שזה כואב היא לא מתנהלת לפי חוקי התורה,אבל מה לעשות? נריב איתם? או נקרב אותם?

בבקשה לא לריב..
כן, אבל אמרת משפט קצת סותר.*צועד*
"באמת היה נס(מה עם הלל עליו???)...המדינה עצמה כופרת(נניח, ואז מה? מה הקשר להלל?)"



מכיר את דעת הרב טל על המדינה.
אם אתה אומר שהיה נס, ראוי שתגיד עליו הלל.
המדינה? סבבה. אל תגיד עליה הלל(הפסד שלך)
אני לא מאמין במדינהאויערבך

אבל ההודאה על הנס היא ביום ירושלים

 

תגיד ישר- אני לא מאמין בגאולהנער גבעות מצוי


מה הקשר?יזהר


המדינה=הגאולהנער גבעות מצוי


יפה המדינה החילונית והכופרת היא גאולתנואויערבך

ולכן מעצם זה שהמדינה הכופרת היא קדושה אז כל מינהגיהת

 שהשבת קראנו שאסור ללכת בחוקי הגויים והרוח החילונית אז אל תתפלאו שזה שוטף את התרבות הדתית לאומית

חולקחוני המעגל פינות

זה שמדינת ישראל הינה ראשית צמיחת גאולתינו לא אומר שהיא מושלמת

(אדרבה בא תצטרף ותתקן) אין ספק שיש לאן לשאוף

אבל על ההיסג הזה ראוי לציון (כל אחד ע"פ רבותיו)

וזה עוד לפני שאמרנו שמדינת ישראל הפכה למרכז התורני הגדול בעולם

שמשלמת ללומדי תורה(תקנו אותי אם יש עוד מדינה כזאת)

ונתנה אפשרות לפעילות תורנית עניפה

נוסיף על כך את הבעיות האחרות שיכלו לבוא חס ושלום(התבוללות וכו')

ולא נישכח שמדינת ישראל היא היא השליח למנוע פוגרומים בשאר העולם

שאלמלא מדינת ישראל אני אפילו לא רוצה לחשוב מה היה קורה

ובקיצור גם למי שטוען (אולי בצדק) שמדינת ישראל איננה ראשית צמיחת גאולתינו

לפחות על מה שהזכרנו לעיל יש לו להודות למדינה (להודות לה' על השליחה שלו)

אכן טעות נפוצה.יזהר

חבל שאתם מחליטים לקב"ה איך לגאול את עם ישראל.

תכלס, נסתרות דרכי ה'טיפה של אור
אי אפשר לדעת איך ה' תכנן לגאול את עם ישראל , בנתיים אנחנו צריכים עוד גאולה ,במיוחד שלא להתווכח על כך , כל אחד עם דעתו , מי שירצה לחגוג שיחגוג ויגיד הלל ,מי שלא לא .
אתם נכנסים לפרטים שלא נחוצים בכלל בשרשור הספציפי הזה .
אכן טעות נפוצה.סתמישוו
חבל שיש כאלה שחושבים שהקב"ה יכול להביא גאולה רק בדרכים שהם מאמינים בהם וכשהיא באה בדרך אחרת אז זה לא גאולה.
אבל אותו אדם לא מאמין שזו גאולה..נחל

לכן "וכשהיא באה בדרך אחרת אז זה לא גאולה" קצת לא מתאים,כי מבחינתו זו לא גאולה.

הבנת?

את רק מחזקת את מה שאני אומרסתמישוו
כנראה לא הבנת למה התכוונתי..נחלאחרונה


להעמיד דברים על דיוקםיהיה בסדר........

אני לא בדיוק זוכר את כל הפרטים אבל:

 

דבר ראשון:

מדינת ישראל איננה הגאולה

אלא ראשית צמיחת גאולתינו

(לפחות ע"פ הרבנות הראשית עיין תפילה לשלום המדינה)

 

דבר שני: 

בקשר להלל הגמרא דנה במסכת מגילה

(לא סגור על זה אשמח אם תתקנו)

מתי ואיפה יש יש להתקין הלל

ועל פי כל התנאים צריך לומר הלל ביום העצמאות

המחלוקת התעוררה האם בדורינו ניתן להתקין הלל

(מתחלק לשלוש בכלל לא בלי ברכה עם ברכה)

בכל מקרה העיקר שיכוון ליבו לשמים

 

ושנזכה לגאולה השלמה במהרה בימינו אמן

הדבר השני לא נכון.ירא ורך לבב

זו שאלה השקפתית, אפשר לראות את יום העצמאות כיום שעונה על הקריטריונים ואפשר שלא.

בדקתי (לא לעומק, הפשט) צודק, טעיתיחוני המעגל פינות

מגילה דף יד ע''מ ב

 

מחלוקת רב נחמן רבא

לפי רב נחמן יש לומר הלל ביום העצמאות

לפי רבא יש שתי אפשרויות להבין

 

גם אני טועה

[אין להסתמך על בדיקתי בכלל כיוון שלא עיינתי] 

 

רוצה לתת נימוק??ירא ורך לבב

לכתוב כולם יכולים.

אני גם יכול לכתוב דברים..

באמת הנס ביום ירושלים היה יותר גדול מאשר ביום העצמאות?ותן טל

יום העצמאות - במובן הרחב של שליטה על מדינה. יום ירושלים - במובן של שליטה על העיר העתיקה.

במובן מסוים יום ירושלים הוא יום שאמור להיות הרבה הרבה יותר בזיוני מיום העצמאות, אם רוצים להסתכל על הכל בעין ממש ביקורתית (כמו שכל מתנגדי הציונות יודעים לעשות) - בעקבות יום ירושלים, ש"כאילו" כבשנו מחדש את מקום המקדש, התברר הלכה למעשה שהמדינה שלנו לא מעוניינת בכלל במקום המקדש וזרקה אותו מהר מהר מהר חזרה לערבים, רק שחלילה לא יהיה בידיים שלנו.

 

אז באמת הנס ביום ירושלים - במשמעותו הרחבה שהיא ויתור מרצון על הר הבית וזילזול מכפיר בקודש הכי גבוה שיש - יותר גדול מהנס של יום העצמאות של ריבונות יהודית (כן, יהודית - גם אם "חילונית" כאחאב או כירבעם בן נבט וכו'...) בארץ ישראל לאחר כאלפיים שנות גולה? מוכן בבקשה להסביר לי בדיוק למה ואיך?


על מה אתה חוגג ביום ירושלים? שיש לנו שוב איזה חלק קטן בעיר העתיקה (שאפילו אינה עיר דוד התנ"כית) ועוד איזה קיר תמך של הר הבית? זה הנס הגדול והאדיר שאתה מודה עליו?

הנס ביום העצמאות בהשוואה לנס הכותל, הרבה יותר גדול.

 

לו הר הבית היה נשאר בידינו בעקבות יום ירושלים, והיו מקימים לכל הפחות בתי כנסת בהר , מגדרים את המקום המקודש לפי הדעות הכי מחמירות, לא נותנים לאף אדם בעולם להיכנס לאותו תחום ומנגד במקום שאפשר לעלות היו כאמור מקימים בתי כנסת ליהודים כדי שיהיה אפשר להתפלל, ובד בבד היו מתחילים לתכנן איך לבנות את בית המקדש - אם היו עושים את כל זה, אז באמת היה היגיון רב בהרבה להגיד שהנס ביום ירושלים היה רב יותר מאשר הנס ביום העצמאות.

 

ושלא תטעו - זה שיום העצמאות הוא לא היום שבו "כבשנו" פיזית מקום מסויים - במובן של מדינת ישראל זה מגוחך לרצות "יום" כזה" - זה לא אומר כלום - כי עיקר היה ההכרזה והקביעה במסמרות העולם שזוהי מדינתנו. רצונם של רבים היה לדחות את הקמת המדינה בפועל לזמנים "יותר נוחים" ובעצם להמשיך להישאר בשטח בלי ריבונות אמיתית עליו - אז זהו, שעם כל מגרעותיו (והיו לו המון מגרעות) בן גוריון הצליח לגרום שביום העצמאות נקים בפועל את המדינה. אחרי זה מלחמת העצמאות שכבר התחילה קודם תמשיך עוד זמן רב, נכון, ויהיו עוד המון מאבקים שבהם גם נפסיד לצערנו חלקים נרחבים מהמדינה, כמו יו"ש, עזה ובפרט הר הבית וחלק ניכר מירושלים - אבל יום ההקמה עצמו, ה' באייר ה'תש"ח - הוא יום נס גדול לעם ישראל. בוודאי יותר גדול מיום הנס בו קיבלנו שוב בחזרה את קיר התמך של הר הבית.

אני לא אומר ביום ירושלים הלל על כבישת ירושלים.ירא ורך לבב

אלא על כל תהליך הגאולה המתקדם.

"יום ציון אתחלתא דגאולה".

לא על נס ספיציפי.

אז יום ציום אתחלתא דגאולא היותר "רציני" הוא היום שבגללוותן טל

בכלל יכולנו להגיע ליום ירושלים - יום העצמאות עצמו.

אלא מה? ישנם גופים שמצד אחד לא רוצים להצטייר כ"ציוניים" ומצד שני כן מבינים שנעשה נס גדול מאוד בכל התהליך הזה של הקמת המדינה וכבישת חלקים נרחבים בה - אבל בגלל שהציבור כולו חוגג את יום העצמאות, הם לא רוצים להצטייר כאילו הם "אוהבי המדינה" יותר מידי, אז הם אימצו בחום את יום ירושלים הכמעט נטוש, כתחליף - נודה בו לה' על כל הניסים שנעשו בפועל על ידי המדינה שאנחנו חוששים להצטייר כמודים על זה שהיא קמה, וככה נרחיב מכל העולמות".

 

רק לי זה נראה מעט צביעות?

 

יום ירושלים לא היה מגיע לעולם לולא יום העצמאות.

 

יום ירושלים הוא היום בו מדינה, מדנינת ישראל, נלחמה וכבשה חלקים בירושלים בחזרה מידי הירדנים שכבשו אותם 19 שנים לפני כן עת קמה המדינה. לא גוף ערטילאי כלשהוא ולא אלוקים הוא זה שנלחם במלחמות האלו - קציני וחיילי צבא הגנה לישראל, שנשלחו בידי מדינת ישראל כולה, על שלל גופיה, כן, כולל הכנסת, הממשלה, וראשיה, שריה ויועציה - הם אלו שנלחמו בפועל במלחמה הזאת, בדיוק כמו במלחמה שהתרחשה 19 שנים קודם לכן, לפני, במהלך, ולאחר שהוכרזה הקמת המדינה.

לנסות לנתק בין יום ירושלים שהוא לכאורה "לגיטימי" לחגוג בו, לבין יום העצמאות שמי שחוגג בו הוא "טועה" לכל הפחות - היא מגוחכת, ילדותית ונגועה בפחדנות מהותית. מי שמבחינתו אין מה להודות על המדינה -  לא אמור גם להודות על זה שאותו גוף "כבש" שוב חלקים בירושלים - מה ההבדל בין שלטונה של מדינת גויים אחת (ישראל) על ירושלים כולה (למעט הר הבית) לשלטונה של מדינת גויים אחרת (ירדן, או לפני זה, הבריטים) על חלק מירושלים כולל הר הבית?

 

 

אז כן, פחדנות - כיוון שבעצם זה שחוגגים את הנס של יום ירושלים, מודים שאכן נעשה נס גדול מאוד ביום העצמאות, לא רק ביום ירושלים - רק שמפחדים לחגוג אותו כי "אני לא מחזיק מהמדינה בעעעעע".

 

שיהיה. אני רק הצגתי את הדברים כהווייתם כדי שיקראו הקוראים והקוראות וישפטו. 

אבלירא ורך לבב

אני לא רוצה לחגוג את יום העצמאות.

כי יום העמצמאות הוא יום הודאה על המדינה.

אבל המדינה אינה אתחלתא דגאולה.

היא חלק ממנו.

והיא מספיק רשעה כדי שאני לא יגיד באותו יום הלל.

לכן אני לא ישכח להודות לה', אבל ביום אחר.

אתה כנראה לא מבין. גם יום ירושלים הוא יום הודאה "על המדינה"ותן טל

זה שאתה או אחרים מנסים להגדיר "אחרת" לא הופך את זה ליותר נכון. בשני הימים  - יום העצמאות, ויום ירושלים - אנחנו מודים לה' על הנס שנעשה לנו שהקים לנו מדינה ועזר לנו לכבוש אותה - יום ירושלים זה "שלב שני" שבו כבשנו בחזרה שטחים שלא הצלחנו לכבוש ביום העצמאות.

בוא אני אעשה איתך דמיון מודרך - נניח שלא היה יום ירושלים בכלל - פשוט בגלל שאוטומטית במלחמת העצמאות, בעקבות הכרזת העצמאות והמשך המלחמה, היינו כובשים את כל הארץ ולא "מפסידים" את יו"ש ואת ירושלים העתיקה וכו' - האם אז פתאום יום העצמאות היה הופך להיות בשבילך "יום ירושלים"?

אם לא - מה מיוחד ביום ירושלים למעשה? מה הופך אותו ל"שונה"? מדינה ששמה מדינת ישראל כבשה שטח בארץ ישראל - על מה אתה מודה בעצם ביום ירושלים? אה? 

אז הוא שאמרתי - אתה צבוע אפילו כלפי עצמך. אתה מודה לה', על המדינה - אבל מספיק מדחיק כדי לא להודות בזה כלפי עצמך, ודרך ההדחקה הכי נוחה שלך היא לשכנע את עצמך שאתה לא מודה ביום שבו "כולם מודים" על יום העצמאות, אבל כן מודה ביום אחר ואז זה לכאורה "לא על המדינה".

עוד דמיון מודרך: אם הרבנות הראשית והמדינה היו מכריזות על יום חג ממלכתי ביום ירושלים, על הכיבוש המחודש של ירושלים וכו' - אז פתאום היית בורח שוב גם מיום ירושלים כדי חלילה לא להצטייר כמודה על "המדינה"?

בקיצור, סליחה אם אני חריף אחי - אבל אתה לא רציני... אם אתה לא רואה שום ערך במדינה וחושב שהיא איומה ונוראה ולא צריכה להיות קיימת - גם לא היית חושב שיש טיפת נס ביום ירושלים (סאטמר באמת לא רואים שום נס ביום ירושלים, לדוגמא...או נטורי קרתא..) ולא היית טורח להודות על כלום. מה, אתה גם מודה על היום שבו הבריטים כבשו את ירושלים מידי הטורקים? באמת? ברור שלא...

 

מה זה "Vמדינה חלק מאתחלתא דגאולה" - ברור שהיא חלק, זה ראשית צמיחת גאולתנו, שהתחילה עם העת החדשה והעליות הראשונות ראשונות (עליית תלמידי הגר"א, ואז העליות הראשונות וכן הלאה) - שהגיעה לשיאה ברגע ההיסטורי ללא שום ספק של הקמת מדינה יהודית בשטח העם היהודי.
 כן, מדינה יהודית גם אם יהודית ברמה של "הורדוס", להבדיל. גם בחנוכה אנחנו מודים על נס החנוכה ומזכירים ש"חזרה מלכות על ישראל יתר על מאתיים שנה" - וכל יודע היסטוריה מבין וזוכר שחלק ניכר מאוד מאותם מאתיים שנים, היו של מלכים רשעים ואיומים, שגם לעיתים הרגו חלק ניכר מהחכמים של אותה תקופה - ובכל זאת, חזרה מלכות (יהודית) על ישראל, יתר על מאתיים שנים. כי כן, ל"מלכות" יהודית - גם אם המלך או אפילו "רוב" העם לא שומר תורה ומצוות באופן מלא (בזמן בית שני רוב מוחלט של העם היה מה שנקרא "עמי ארצות" שחשודים על הטהרות והכל...) ואפילו מה שנקרא "רשעים" - בכל זאת, למלכות הזאת יש ערך בפני עצמו, של עצמאות מה מהגויים.

ועל נס כזה של חזרת ריבונות יהודית למדינת ישראל, רק הגיוני להודות. יחד עם הבנה שזה לא השלמת הגאולה. כי אף אחד לא אמר שזה השלמת הגאולה. גם יום ירושלים זה לא השלמת הגאולה, וכמו שאמרתי במובן מסויים הוא מבטא נפילה גדולה בהרבה מה"נפילה" לכאורה של יום העצמאות.


 

יום ירושלים אינו יום הודאה על המדינה.ירא ורך לבב

אלא, כפי שאמרת, על השלב השני.

 

אם לא היה את יום ירושלים, אלא רק את יום העצמאות, היינו "ממציאים" יום כדי להודות בו לה', אבל לא ביום העמצאות.

 

על מה אני מודה ביום ירושלים? על זה שהגאולה מתקדמת; שיש קיבוץ גלויות אדיר, שהשלטון בא"י הרבה יותר טוב ממה שהיה לפניו, בעולם התורה פורח, שיהודים אינם נהרגים כל יום אלא רק כל שבועיים, שהמונים חוזרים בתשובה.

 

ברור שאם המדינה היתה חוגגת את עצמאותה ביום ירושלים הייתי חוגג ביום אחר, כי אני לא מחפש את היום בו נכבשה ירושלים, אלא יום להודות בו לה', ולא ביום העצמאות של המדינה הכופרת.

 

המדינה היא לא אתחלתא דגאולה, אלא היא סעיף אחד מתוך סעיפים רבים, שיוצרים מציאות של תחילת גאולה.

 

לא יודע איזה נוסח אתה מתפלל, אבל אתה לא מזכיר את זה שחזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה, זה נכתב בהלכה ברמב"ם, שרק בא להראות שהניסים שהוזכרו בתחילת ההלכה, לא היו זמניים ומיד אח"כ חזרו הרומאים, אלא חזרה מלכות לשראל יתר על מאתיים שנה, וזה נשאר והתקיים.

בהלכות מלכים ומלחמות הרמב"ם כותב במפורש שמלך שלא שומר מצוות אינו מלך, כך שלנסות לדייק משהו בהלכה ממקום אחר כשיש הלכה מפורשת בהלכות עצמן זה מופרך.

 

בנקודה ההאחרונה אתה צודק, ובדיוק בגלל זה (כמו שכבר אמרתי למעלה) אנחנו מודים ביום ירושלים לא על כיבוש ירושלים, אלא על כל הגאולה שמתקדמת.

 

זה די פתטי מה שאתה אומר.ותן טל

אתה מודה שזה היה נס גדול מאוד שהמדינה קמה אבל בכל זאת מפחד עד מאוד חלילה להודות לה' ביום שבו כולם מודים.

 

אתה מבין את האבסורד במהשאמרת? הייתם ממציאים יום אחר העיקר לא להודות ביום שבו כולם מודים. זה פשוט אבסורד, פתטי וילדותי נורא! כי תרצה או לא תרצה ההודאה על הנס - הנס עצמו הוא הקמת המדינה, וכן, גם ירושלים. הנס של המדינה בבירור הוא גדול פי כמה וכמה מהנס של ירושלים - בטח במצב שבו הבזיון של יום ירושלים הוא התרפקות על הכותל ולא על הר הבית, ומיום ירושלים נפלנו מהר מאוד ללמסור בעצמנו בביזיון את מפתחות ההר לגויים. ניתן אפילו להגיד בהפוך על הפוך שדווקא ביום ירושלים אנחנו צריכים למרר בבכי ולעשות צום על התהומות אליהם התדרדרנו...להודות? להודות על כך שמסרנו בעצמנו בלי שכבשו ממנו בכוח, את הר בית ה'? על זה אתה מודה? על זה אתה מודה אבל על הקמת המדינה עצמה, על הריבונות היהודית שאשרה בכלל לכבוש חלק כלשהוא מירושלים (שלהזכירך, נכבשה על ידי המדינה - לא על ידי המשיח ולא על ידי "צבא ה' בלי הכופרים הציונים".

בקיצור, זה כל כך פתטי שמגוחך לחזור ולהתייחס לזה שוב ושוב. אתה גם מבין שברור שצריך להודות על משהו, אבל איכשהוא מסרב לקלוט על מה אתה מודה. אתה לא בחרת יום להודות על כך שהבריטים כבשו את מדינת ישראל מיד התורכים, נכון? ברור גם לך שהנס הזה שנעשה זה הנס של הקמת המדינה, לא הנס של הקמת הנציבות הבריטית בארץ ישראל.
אם קשה לך להבין על מה אתה מודה וממשיך בעקשנות ילדותית לטעון שאתה מודה אבל לא על "המדינה הכופרת" אז שיהיה לך לבריאות... אם באמת לא היית חושב שיש על מה להודות לא היית מודה בכלל. עצם זה שאתה מודה, מוכיח שאתה מבין שהמציאות הגיע לשיא מיוחד מאוד - זה שאתה מסרב לקרוא לילד בשמו - זה המגוחך שבעניין אבל שיהיה.

הנקודה היא המלכות, השלטון.יזהר

זכינו להרבה ניסים גדולים שצריך להודות עליהם. חלקן יצאו לפועל על ידי המדינה ובמסגרתה. אבל ביום העצמאות חוגגים את עצם השלטון, העצמאות, המלכות. ובתחום הזה עוד לא נגאלנו לצערנו (ברוך ה', מודים על מה שיש).

אז למה חגיגה ביום ירושלים? זאת צביעות, מי שחוגגותן טל

ביום ירושלים על עצם ה"עצמאות" "שלטון" בעיר הקודש - ואם לא על זה הוא חוגג, אז הוא משלה את עצמו... 

 

וכמובן - שגם שלטון שאינו מושלם הוא שלטון. זה שלטון יהודי, עצמאות יהודית, ריבונות יהודית - נכון, עדיין לא מושלמת של דת, אבל להגיד שאין ריבונות יהודית (שים לב - יהודית, לא דתית) שאין שלטון יהודי (שים לב, יהודי - לא דתי) זה מגוחך. מלכות באמת אין, נכון - אבל מלכות אמיתית (של בית דוד, לאחר שמעמדם כבית המלוכה הונצח) לא היה גם בתקופת החשמונאים ובכל זאת אנחנו חוגגים את הנצחון בחנוכה, שנתן לנו עצמאות מדינית, הגם שמהר מאוד זה הגיע לעצמאות מדינית ממש לא דתית, על גבול הכפירה/עבודה זרה המוחלטת.

 

שלטון מושלם - לא, זה אין. את זה אף אחד לא אומר שיש. אבל לחגוג את עצם זה שסוף סוף יש שטון יהודי בארץ ישראל (טוב, בחלקה. גם עולי בבל בבית שני לא כבשו הכל, צריך לזכור...) מאוד הגיוני שצריך לחגוג. זוהי דעתי וזה כל כך בהיר ונהיר לי בלי שום קשרמ לאם אומרים הלל בברכה או לא, וכו'... זה זניח לעומת השאלה האמיתית האם אנחנו מצליחים לראות את הנס הזה, את שיבת ציון (בשוב ה' את שיבת ציון - לא ראיתי שכתוב שם שזה צריך להיות אוטומטית עם כל הדת ומדינה שמיוסדת מראש כולה על אדני התורה. שבנו לציון, זאת עובדה. זכינו לשלטון, וברמה מסוימת זה היה ברשות האומות - מה שניטרל גם הרבה מטענות שלושת השבועות של החרדים שלמרות זאת חלקם ממשיכים בפתטיות לטעון לעיתים על "שלושת השבועות" - גם זה עובדה. זכינו לריבונות יהודית במדינת ישראל - גם זאת עובדה. למרות שיש ה הרבה ערבים, זה לא סותר. גם במדינות היהודים בעבר היו הרבה גויים... אני מניח שקשה להשוות בין שלטון דמוקרטי לבין שלטון מלוכני, אבל גם אז, הם פשוט חיו כאן - על כל המשמעות. חלק הצלחנו להוציא מכאן וחלק לא, מכל מיני סיבות. ככה גם עכשיו. זה לא הופך את המדינה ל"לא יהודית". הריבונות פה היא יהודית, והשלטון הוא של עם ישראל. הבעיה של הערבים = תיפתר בסוף בעזרת ה' ובהשתדלותנו. הבעיה של הבלבול הדתי - גם היא תיפתר בעזרת ה' ובעזרת המון השתדלות שלנו (וגם של הדמוגרפיה, ושל העובדה שרבים מהחילונים היום בכלל לא יודעים מה זה יהדות לכן גם לא תמיד יש להם כל כך הרבה אנטי אליה. נכון, בתקופת ההשכלה וההיתחלנות הגדולה היה אנטי מאוד גדול שגם גרם לרצון עז לנסות בכוח לחלן המון המון אנשים - אכן - אבל היום ברוך ה' זה לא המצב, ואנחנו, ככה אני מאמין, בדרך הנכונה.

 

אז אני מודה לה' על הנס של מדינה שהיא ראשית (רק ראשית) צמיחת גאולתנו, השלב הראשון בדרך אל מלכותו של מלך המשיח - ויחד עם זה נושא תפילה אל העתיד, אל "ירושלים הבנויה" בכל מובן המילה. ולא רק תפילה, אלא גם צעדים מעשיים. לחבר את הלבבות, להתקדם גם באופן אישי, להרים את העם, וכו' וכו'...

עזוב.יזהר

תקרא את זה, מתחילה ועד סוף, ותחזור אלינו.

אני ממש לא צריך. קראתי מספיק פעמים מספיק דברים בנושאותן טל

כן, גם מבית תורת החיים. לא, לא השתכנעתי. מצטער שאני לא "פתוח מספיק" לדעות שלכם   אני פשוט, איך אומרים את זה: "לא השתכנתי". ברור לי שיש כל כך הרבה ליקויים ושגיאות בשיטה שלכם, בדיוק כמו בשיטה של החרדים (אגב, לדעתי לפחות בשביל חלק מהחרדים גם אתם בעצמכם, טועים ומטעים, ומבולבלים נורא... זה לא אומר שאותם חרדים צודקים רק כי "הם אומרים") .

אין לי שום סיבה "לחזור אל מישהו", כי הדיון מראש לא נפתח איתך - איתך, במחילה, דנו מספיק בשנים הקודמות וכבר אין בזה שום טעם. כמו שכבר כתבתי במקומות אחרים - אם אדם לדעתי טועה, זה בסדר, מותר לו לטעות, וכאשר ברור לי שלא בדיוק ישנה משהו אם אני אגיד לו - אז אני פשוט לא כל כך טורח לדבר איתו ספציפית על זה - זה מיותר. הוא יכול לאחוז בדעותיו וזה בסדר, ואני יכול לאחוז בדעותיי וזה בסדר. או אם נגדיר את זה הלכתית: כל עוד אני לא עובר עבירה דאורייתא בהודייה לה' על יום העצמאות וכו' (ואני לא עובר), וכל עוד הצד השני לא עובר עבירה דאורייתא בכך שהוא לא מודה לה' ביום העצמאות וכו' (והוא לא עובר) - אני לא מוטרד יותר מידי.

 

את דבריי שהיה לי להגיד, אמרתי, בדיון הספציפי שהיה כאן, וזהו. מי שרוצה להבין את זה שיבין ומי שלא, לא.

 

לילה טוב.

אתה לא חייב להסכיםיזהר

אבל לפחות אל תשאל שאלות בסיסיות שכבר מקבלות תשובות ברורות.

לא באמת שאלתי אותך משהו, כאמור - רוב הדיון היה עם מישהוותן טל

אחר שהוא לא אתה. וכאמור, אני לכל הפחות מעולם עוד לא קיבלתי תשובות ברורות ומספקות מספיק *בשבילי* בנושאים האלו - וזה הרי ברור, שכן אם הייתי מקבל מספיק תשובות שהייתי מרגיש שהן נכונות וברורות - הגיוני שכבר לא הייתי מחזיק בגישה שלי. 

אז לך משהו ברור ונהיר - סבבה. לא איתך דנתי...

 

ואתה לא חייב להסכים איתי, כמובן .

לא אמרתי שדנת איתייזהר

רק אמרתי שאתה שואל שאלות שכבר מקבלות תשובות בקבצים. לכן, אתה יכול לבחור לקרוא הכל, ולהקשות על גבי מה שנאמר - זה יהיה הכי טוב ופורה, ואולי תוכל לאתגר אותנו עם קושיות שלא חשבנו עליהם.

ואתה יכול להניח לזה ולהיפרד כידידים. אבל אין טעם לחזור על אותן טענות שכבר קיבלו מענה, בהתעלמות מהמענה.

באופן כללי מסכים צר לי על איך שהדברים נאמרוחוני המעגל פינות


יום ירושלים הוא לא סתם כיבושמוריוש
הוא היה חלק ממלחמה ניסית
לא, כי הקמת מדינת ישראל לא הייתה חלק ממהלך ניסי...ותן טל


חלק ממהלך כן,מוריוש
אבל יום העצמאות היה רק החמרה במלחמה...
אני חוגגת את יום העצמאות אבל אני מבינה את מי שלא וכן חוגג ביום ירושלים..
יום ירושלים הוא נס יותר נראה לעין, ממצב שהיינו בטוחים שלא נשרוד את המלחמה ניצחנו כל כל בגדול בזמן כל כך קצר..
אז גם מי שלא חושב שהמדינה היא נס, כל עוד הוא לא אנטי כל מה שקשור למדינה מודה שצריך לחגוג את יום ירושלים..
מה קשור שהיה "רק החמרה". זה היה מהלך מחוייב בכלותן טל

מקרה, ובכל מקרה הערבים נלחמו בנו. במהלך הזה קיבענו את שלטוננו על הארץ ברגע שהיה אפשרי ולא "חיכינו" עוד ועוד במחשבה שאולי יגיע זמן יותר טוב. כי ליהודים אף פעם לא יהיה "זמן יותר טוב"

 

גם יום ירושלים לא הגיע בסוף מלחמה ולא חתם מלחמה והמצב לא בהכרח היה נהדר ופרפקט אחריו...

 

הנס של יום העצמאות זה לאו דווקא הניצחון במלחמה עצמה - כאמור, המלחמה נמשכה עוד זמן רב אחרי זה (שנה כמדומני אבל לא זוכר במדויק כרגע) - הנס הגלוי והאדיר שברור שהוא עוקף את יום ירושלים - זה יום שבו קיבענו את הריבונות שלנו מחדש אחרי כמעט 2000 שנים בלי ריבונות יהודית בארץ. ריבונות יהודית! ביום ירושלים, נכון, שחררנו מקומות קדושים (שאת חלקם כמו שכבר כתבתי, מיהרנו להחזיר כמו טמבלים) וכבשנו מחדש חלקים נרחבים בארץ ישראל - אבל זה היה כבר כשיש לנו ריבונות, וזה הוספת ריבונות... דומה בערך למצב שבו כבר יהושע כבש את הארץ, ואז בא דוד אחריו וכבש שטחים נוספים והוסיף גם את ירושלים מידי היבוסי וכו'... זה יפה ונחמד ומעולה - אבל ברור שנס הכרזת הריבונות הוא נס ענק שבכלל רק ממנו יכולנו בכלל להגיע לנס של יום ירושלים.

ומי שחושב שהמדינה הזאת זה דבר רע שקם ליהודים אזי באמת לא מובן מה הוא חוגג ביום ירושלים - מה זה שונה ממצב שבו הבריטים כבשו את ירושלים? כאן שלטון זר וכאן שלטון זר, לכאורה...

הקושיה היא לא על דבריי אלא על דברי אותם אלו שחוגגים יום ירושלים אבל כאילו "שוכחים" שמה שבכלל גרם שהוא יוכל להגיע, זה יום העצמאות. מתעלמים לכאורה מכך שמי שכבש את ירושלים זאת אותה מדינה שהקימו בה' באייר תש"ח, לא צבאות המשיח...

מותק את , תודה הכל מאת ה'
יש בחולון ניראלי או פת''ח את גיא ויהל ומוש בן ארי ועמדי (?)''הכל לטובה''


תפילה עם תחנון בישיבה..ירא ורך לבב


גם במוסדות שלנו מתפללים רגיל., החב"דניקים שמחים**מימי

כי יש להם הזדמנות לזכות הרבה יהודים בפארקים, כולם בחופש ולהם יש הרבה עבודהקורץ נפלא לראות את זה, ראיתי אותם מניחים תפילין .. רושמים לאות בספר תורה, מהמם!

 

אחד חבדניק סיפר שהציע ליהודים להניח תפילין, פתאום אחד מתוק, מסורתי, פנה אליו ותהה, היה בטוח שאסור להניח תפילין כמו בשבתות/חגים/חולהמועדחיוך 

אבל אוהבים את כל עמ"י! ומה שכולם מסכימים שאנחנו לא בגאולה מושלמת ומתפללים לכזו..

נחל

והאלה שמחלקות נש"ק, מה איתן ?

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך