שאלה לבנותאורות הכתובה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה אכן אומר משהו...לדעת דרכיך
אבל אני חושבת שאתה מפספס הזדמנויות...מניסיון מכירה זוג שהיא ממש לא נחשבה כדוסית והוא כן ...והיא פשוט השתנתה 360° בזכותו ..ברור שיש גם מקרים שההפך קורה... אבל....
360 מעלות זה אומר שהיא לא השתנתה בכלל?!?עדיין טרייה
180°... תודה!לדעת דרכיך
לא מתחתנים עם הבטחות.נסיכה בגרביים


אם עקרוני לך הגיוני שתעמוד על זה עד שאולי תבין אחרת...חלושששש
אבל ברור שיש גם וגם מכל הסוגים..
( בגדול יכול להעיד אולי על היחס להלכה בכללי, לא בטוח)
חשוב לך כרגע? אל תתפשר..פנונו...
יש לא מעט בנות שגם מקפידו בצניעות..(חחח.. להלן, אנוכי למרות שזה לפעמים מתסכל)

תמשיך לחפש.. ותמצא.. ואפילו לא בקושי ככ לדעתי
לדעתיעדיין כאן
לפני דעתי שאלה-בן כמה אתה?יצאת כבר הרבה פעמים?

ולדעתי--
ברור שזה אומר משהו ואם זה ערכים שחשובים לך אז לא להתפשר על זה, אבל שוב כמו בכל דבר יש לכאן ולכאן וצריך לצאת כדי להכיר את מי שעומד מולך.דוסיות זה גם הרבה פנימיות ולא רק חיצוניות.
אפשר להגיד את זה על כל דברכתמר יפרח

"מפספס הזדמנויות"

 

מה חשוב לך בבחורה? משהו במראה,סגנון מסויים של אופי ועוד- למה שלא תנסה לצאת עם מה שהפוך מזה,אולי אתה מפספס?  אין לזה סוף והתחלה.

 

אנחנו זה הבחירות שלנו ואנחנו זה מה שחשוב לנו. כמו שגברת מסוימת לא הייתה יוצאת עם מישהו שנמוך ממנה,כך גם לא הייתי יוצאת עם כזה ש'נמוך' ממני בדברים אחרים. 

 

אם מציעים לך בנות שלא צנועות מבחינתך,בדוק האם המציעים מודעים לחשיבות העניין מבחינתך,ודאג להבהיר את זה כששואלים אותך מה אתה מחפש..

 

בברכת "והצנע לכת עם אלוקיך". בהצלחה

אוף.נגד הרוח
ואז מגיעה התהייה מדוע יש כ'כ הרבה רווקים/רווקות..

אני לא באה נגדך, וסליחה על ניצול השרשור ושינוי הנושא, אך בוער לי להגיד את שעל ליבי.

אני לא יודעת מי אתה אך משתי השורות שכתבת אני יכולה להבין במעט את השקפתך.

מסכימה איתך שחצאית קצרה/ארוכה מעידה על הפנים והתוך, אבל בצורה כ'כ מועטת ושטחית שאינה משקפת את התמונה המלאה של הבחורה.
התמונה המלאה של תכונותיה, אופיה ורגשותיה.
אולי קצת קשה לה ללכת עם חצאית ארוכות?
אולי היא רוצה להשתנות..?

ואולי גם לא..
אבל למה לא לנסות?
אולי תכיר בחורה שיכולה להתאים לך? אולי יצא מזה משהו טוב?

ואולי לא.. אבל לא שווה לפחות לנסות?


למה סתם להכאיב,פלצור
כתמר יפרח כתבה, שאם הוא יודע שמפריע לו אז לא.
סוג של קו אדום אינדיבידואלי,

למה לפתח קשר ולחתוך אותו.

זה גם לא יפה לעשות את זה לבת.

וזה גם לא מה שיציל את בעיית הרווקות בדור לענ”ד.
כי זה לא מעיד עליה את מי שהיא.נגד הרוח
אז ממבט ראשון של ס'מ קרוב לברך ישר לפסול?
זו לא בררנות?
זו לא שטחיות להסתכל על זה ולפסול?


ומי אמר שהם יחתכו?
אתה לא יכול לדעת שום דבר.
הסיכוי שאולי תהיה ביניהם התאמה לא שוןה כדי לנסות??? לפחות לבדוק???

בעית הרווקות בדור אולי תתמעט כאשר נפסיק לברור יותר מדיי ונסתכל על הפנים,על האופי והתכונות הטובות שנשארות לעד ולא על יופי/כיעור או ס'מ של חצאית זמנית.
אז מה הקו האדום שלך?פלצור
הגיוני מאוד לקבוע שחצאית מעל הברך זה קו אדום בשבילי.
מה הקשר יופי וכיעור?
זו צניעות!
אני לא אומר שזה אומר משהו על הבת בהכרח (כי אני לא באמת יודע) אבל הפרעות של צניעות נשמעות לי לגיטימיות לגמרי. ואם זה ממש ממש מפריע לו אז חבל שיצאן סתם.
כתבתי משו ארוך והכל נמחק..נגד הרוח
אגיב מחר בבוקר
אויש,בעסה..שונא שזה קורה לי.פלצור
למה זה שטחיות? זה נטו הלכה! ואם ההלכה חשובה לה או לא!עליו

לא בונים על זה שהבחורה תשתנה! 

ואם ההלכה חשובה לה אבל כרגע קשה לה להשתנות?ענבל

בס"ד

 

ואם ההלכה חשובה לה אבל היא יודעת שיש היתרים לחצאיות שלא מטאטאות את הרצפה?

 

 

הוא דיבר על חצאית שעוברת את הברך. לא צריכה לטטא רצפות..חברה של
בעיני זה כן משקף יחס כל שהו להלכה, לפחות בנושא. הזה ואם זה מפריע לו זה יפה מאוד! אני לא רואה סיבה להקל ולהיפגש עם כאלה שלא עומדות בקריטריון הזה. זה לא קריטריון אופי או יופי אלא קריטריון של צניעות.
אז נשארת שאלתי הראשונה. זה לאו דווקא מעיד על רמה דתית.ענבל
תפסיק להסתכל על ברכיים של בחורותשורש וגרביים
^^^^^ים...


תגובה אומללה.כתמר יפרח


שניםםםםםעוגי פלצת


תפסיק להגיב על נושאים דתיים נפיצים.ותן טל


אני חושבת שאתה טועה..הפי
אני חושבת שזה משהו שתלוי בךהפי
אבל עדיין כל עוד העלת את זה ברור שזה מציק לך אתה יכול לשמור על זה אבל אל תיתפס יותר מידי ותפסול משהו גבולי כי בסה"כ זה חיצוני.
לא חס וחלילה שאני מזלזתת..
אבל גם בחורה שלא הולכת עם ארוך יודעת שהיא מפסידה בחורים מעולים שהייתה חולמת עליהם ואת זה אני יכולה להגיד לך מבשרי..
בכל מקרה לא חסר מקרים של בנות שהולכות יותר צנוע ממני אבל פחות מאמינות.. כן ... למרות שברור לי שיש המון בנות צדיקות שהולכות צנוע שהלוואי הייתי כמוהן
צודק לגמרי. גם אני שאופן אישי אפסול על רמה דתית.עליו

אולי גודל הכיפה לא מאד מאד משנה אבל לא אסכים למשהו שיש לו כיפונת או שהולך למקומות מעורבים כמו הופעה או משו כזה. בעיני זה צודק מאד. מה שמנחה אותי זה כמה הקב"ה מוחשי בעולם שלו ובעיני גודל הכיפה, ציציות, סגנון הלבוש משפיע. אני זוכרת שמאז ומעולם רציתי משהו שלא מתבייש בחיצוניות הדתית שלו, ולא במובן הרגיל של להתבייש, אלא במובן של עד כמה אני מחצין את העולם הדתי שלי, וכן, אורך החצאית אומר משהו, עד כמה אני שמה את הרצונות שלי למול ההלכה. אני חושבת שזה אכן דבר ראוי לפסילה ולא סתם בררנות. בסופו של דבר אתה רוצה להקים בית של תורה, של יראת ה' וגם ודווקא במקומות שלא כ"כ מתאים לי. 'ותהיי יראת ה' על פנייך כל ימייך שלא תחטא'. 'שיויתי ה' לנגדי'

לדעתי זה יכול להיות טעותקוד אבל פתוח
זה מסוג הדברים שהם נסיונות שיש לנשים, ואנחנו הגברים לא מבינים את הקושי. אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. (וזה קצת מזכיר לי את הדיונים שהיו פה על שז"ל)

אני זורק את זה כהשערה, יכול מאוד להיות שזה לא נכון...
מסכימהLevona
פעם בתור בחורה שפטתי בנות בנושא עד שהגעתי לנסיון בעצמי והבנתי את הקשיים שבו.
ב"ה משתדלת ללכת באמת בצניעות.. אבל כל אחד והנסיונות שלו..

ומבינה את השיפוט הראשוני שיש בדבר ועם זאת לא לפסול על דבר כזה.. צניעות בדקויות כאלה זה דבר שבנות עולות או יורדות בו במהירות. מכירה בנות צדיקות באמת שנופלות בזה ואם יבוא מישהו רציני וייבקש שייאריכו זה יהיה להן קשה מאוד אבל הן ייעשו את זה..
מכסה את הברך בישיבה זה לא דקויותנקודה

בסד

 

זה המינימום של המינימום בהלכה. וזה שזה פרוץ ובנות ונשים רבות הולכות אחרת זה עצוב.

ושום נורמה חברתית לא תהפוך את האסור למותר.

בכלל גם השוק מתת לברך יש ספק אם זה בסדר שתהייה גלויה,

וכולם הולכים לפי הדיעה המקילה, אבל עם גרביים,

ואני אולי זקנה מידי- אבל לא ברור לי איך הליכה על הקצה של ההלכה הפך להיות "דקויות של צניעות.."

 

לכל אחת יש את הבחירה את להתייחס להלכות צניעות, אם זה ניסיון קשה מאד עבורה,

או משהו שמתי שהוא תשתפר בו, או שבכלל זה לא בשאיפות שלה,

אבל חשוב לקרוא לדברים בשמם.

אם הפותח היה כותב שפוסל על חצאית שלא מטאטא את הריצפה,

או על שיערת אסוף למחצה בלבד,

וכד' אז אולי באמת יש כאן הגזמה ופיספוס- אם כי עדיין הרצון לאישה צנועה הוא לא שטחי בשום אופן!

אבל כשמדובר על קווים אדומים בהלכה מה שטחי בזה?

 

היית יוצא עם מישהי שאוכלת טרפות ונבלות?

לא חזיר ח"ו, בהמה טהורה רק שלא נשחטה כהלכה....

מה ההבדל???

לא ככ הבנתי למי הגבת...קוד אבל פתוח
אבל בכמ, אף אחד לא אמר שזה מותר. אבל אף אחד גם לא מושלם, מותר לדבר לשון הרע? מותר לכעוס? אבל לפסול על זה?
השאלה אם זה באמת נסיון מאוד קשה, שאני כגבר לא יכול להבין? או שזה דרישה מוצדקת? אני באמת שואל...
חשבתי ששרשרתי ללבנקודה

בס"ד

 

 

"לא לפסול על כאלו דקויות"

 

ולגבי הדוגמאות שהבאת

זה לא כמו לשון הרע וכעס בכלל.

כי לשון הרע יכול לתפוס אדם בלי שהוא שם לב או התכוון,

וצריך מודעות, תשומת לב וכ'- ואגב גם זה נרכש ולא כזה מסובך.

(לא יודעת למה עושים מיזה כזה ביג דיל... )

גם לכעוס אדם לא הולך לחנות חושב איזה רגש אני קונה? מה הכי יפה ליי?

בצבע, בגיזרה וכ'... קורה משהו שאנו מגיבים אליו רגשית וצריך בזמן אמת להתגבר על היצר.

אבל ביגוד לא מתחיל ברגע שבחורה הולכת ברחוב, לפני שהיא לבשה את הבגד ברוב המקרים היא חיפשה בכמה חנויות עד שמצאה בדיוק את זה, (או לחלופין התפשרה), מדדה עוד כמה חצאיות, שלימה במיטב כספה והלכה לבית...

גם בבית היא חשבה על הופעתה החיצונית מהנעליים ועד הסיכה בשיער- כולל.

זה משהו שהמון מחשבה מושקעת בו. וראוי חשוב גם על צניעות. 

זה לא משהו שתוקף אותך כמו ניסיון של כעס באמצע החיים.

זה לא קל.

קשה לבת לראות את עצמה עם משהו שלטעמה מחמיא לה,

ואז לבחור לקנות את המשהו ש"מכער" אותה, 

(ואני כותבת בקיצוניות, הצנוע הרבה פעמים מחמיא הרבה הרבה יותר)

אבל הדרישת הבסיסיות של התורה הן לעולם לא "יותר מידי",

ואנחנו סתם עושות לעצמינו הנחות.

זו דעתי.

ולא רק בצניעות.

בכל התחום של שמירת תורה ומצוות- אין משהו קשה מידי,

אנחנו צריכים להבין שהקב"ה שברא אותנו נתן את התורה הזאת בכדי שנקיים אותה.

והתורה היא חלק מאיתנו- זו עבודה לחשוף את זה וכ',

אבל אני לא רואה עניין לעשות הנחות,

כי כאמור עד שבחורה לובשת בגד היא חושבת מליון פעם על כל מיני פרמטרים,

והתחושה בלבישת בגד היא הרבה יותר בחירה מודעת,

מאשר התמודדות עם יצר  כמו כעס שפתאום בוער בך כשאתה לא מוכן וצריך להתמודד איתו,

ועם הנסיבות שגרמו לו...

 

 

לא סותרת..Levona
מבהירה שאם זה היה נשמע מעיין זלזול בהלכה אז ממש לא. חס וחלילה!

להיפך.. רק הדגשתי את הקושי.. חצאית מתחת לברך או מעל הברך זה "דקויות" במובן שאם לא עובדים על מידת הצניעות ומקפידים עליה זה בקלות מאוד גדולה יכול להפוך ממתחת לברך למעל הברך ומכאן שהרבה נופלות בזה..

רק באתי לומר שאני חושבת ש-ינון- צודק ולהדגיש את העניין שעל כל מידה אנחנו צריכים לעשות עבודה ויש הרבה בנות שהן צדיקות אבל לפעמים נופלות בעניין הזה..

ולכן אף על פי שזה עניין שמייצג רמת דתית זה לא משהו שלפי דעתי צריך לפסול על פיו ישר על ההתחלה מישהי..
נקודה נוספתLevona
נתת שם דוגמא שזה דומא ללצאת עם מישהי שאוכלת שחיטה לא על פי ההלכה אבל לא טריף.
לא חושבת שדובר בבנות שהולכות עם חצאיות ממש קצרות אלא על התופעה של בנות שהולכות עם חצאיות שמגיעות לברך ובדיעבד החצאית "צנועה" ומכסה בעמידה אבל בתכלס כשיושבות וכו' היא לא מכסה כמו שצריך.. ולזאת הייתה כוונתי..
העניין שגם בדיעבד זה לא תופס...נקודה

בס"ד

 

וכתבתי ככה בגלל שהיום בהרבה מקומות התחושה היא

כאילו זה איזה צידקות מופלגה ללכת עם חצאית שמככסה את הברך,

וזה שהיא מכסה בעמידה לא מספיק,

היא צריכה לכסות גם בישיבה, גם כשעולים במדרגות וכ'.

וזאת ההשוואה לבשר לא כשר.

זה שהשוורמה היא כבס ולא סוס לא אומר שהיא כשרה.

נוסף לסוג הבהמה צריך גם שחיטה כשרה.

 

זה שהחצאית מכסה את הברך בעמידה לא מספיק.

צריך לכסות גם בישיבה- וככה זה המינימום ההכרחי הלכתית.

 

 

צודקתLevona

מבינה את ההתקוממות שלך ומסכימה איתך לגמרי.

 

ובכל זאת.. זה עובדה שהפותח ציין שקוראת בשטח שיוצא לו לא מעט לפסול הצעות של בנות שמשחקות עם הגבול הזה והשאלה הייתה האם זה נכון לפסול על עניין שכזה.

לא הצדקתי את צורת הלבוש הזו.. רק ציינתי שלא קריטריון לפסול עליו עקב כך שעם כל הכבוד להלכה יש לכל אחד את הדברים שמהווים נסיון בשבילו והוא יכול לחזור בהם בתשובה ולא צריך על סמך זה לפסול את כל עולמו הערכי והרוחני של האדם.

כנס..אנונימי*
אם אתה שואל באמת כי זה חשוב לך אז אני יכולה לומר שמבחינתי זה מאוד מאוד חשוב שאישה תלך בצניעות ,והחיצוניות מאוד משפיעה על הפנימיות 'לאחר המעשים נמשכים הלבבות' , ברמה של קודם כל אישה ששומרת על הצניעות שלה בעיני היא חזקה יותר וזה כבר נקודת התחלה שהיא מאוד חשובה כדי לקדם את עצמה בכל הקשור לפנימיות. אבל כמובן שאני לא פוסלת חס וחלילה את הבנות שפחות מקפידות. אבל שוב הצניעות מעידה על הבנאדם וזה ברור!!תוכל לראות שנשים שיותר שומרות על הצניעות יש להן יותר גבולות ברורים בכל דבר הן יודעות לשמור על דברים שקשה להן וזה מאודד אבל מאוד חשוב..
בהצלחה!!
2 הארות קטנותאורות הכתובה

בס''ד

 

א. לגבי האופציה שיכול להיות פספוס כי היא תשתנה- אנלא חושב שאפשר לבנות על דבר כזה. 

 

השאלה האם במצב כמו שהיא היא לא פחות דוסית ותורנית מאשר בחורה שצנועה לא על הגבול.

 

ב. מסכים שאני לא מבין את הקושי. משתדל כן להבין אך אני בן ולא בנסיון אז איפשר להבין עד הסוף. ואני מעריך את

 

הצנועות ומלמד זכות על אלו שלא (כי זה קשה, כי הן לא גדלו במקום שזה בא טבעי וכו) ואני לא דן אף אחת. 

 

וודאי שתכונות ומידות יותר חשובות מצניעות חיצונית- אני פשוט מנסה להבין האם וכמה באמת הלבוש החיצוני

 

משמעותי ואומר על הבחורה או לא.

 

ולגבי ההשוואה לקושי של בנים בענייני שמירת עיניים וכו- אני חושב שבאמת ישנו צד שווה חזק מאד, והוא- שכל

 

מין מתמודד עם נסיון מאד גדול שהצד השני לא באמת יכול להבין.

 

אך האם לגיטימי לא לנצח בקרב?

 

יש בחורה שתרצה להיות עם בחור שלא שומר על העיניים והברית? גם אם "קשה לו"?

 

תתייחס בסלחנות לכך שכשהיא הולכת איתו ברחוב העיניים שלו מטיילות?

 

חושב בקול(או את תרצה בהקלדה)קוד אבל פתוח
א אתה צודק אף פעם לא סומכים על שינוי
ב תנסה להגדיר למה *זה* מפריע לך, אם אתה חושב שזה מעיד על משהו אחר עמוק יותר, אז השאלה אם זה נכון, ואם לא אז למה זה מפריע לך יותר ממשהו אחר (כמו לדוגמה לשון הרע וכו')

לגבי הסוף נכון שלכל מין יש ההתמודדות שלו, אבל לדעתי בשני המקרים הדרישות מהצד השני אולי מוגזמות, דבר שני ההשוואה של מישהו שעניים שלו מטיילות זה כמו להשוות לחצאית מיני...
ואולי..עדיין כאן
ואולי אם נפסיק להתעסק בסנטימטרים נגלה את פנימיות האדם..|רק אומרת|
אני בן. גם אני התלבטתי בשאלה הזאת.אביאל00
הגעתי למסקנה שאני רוצה אישה שהיחס שלה להלכה יהיה כזה שתרגיש מחוייבת ומחוברת להלכה. שזה לא יהיה עול עליה.

אני חושב שבת שמתלבשת ארוך וצנוע משדרת יופי ואצילות מיוחדים שאין באחרות. ( כשבנות אומרות שזה היצר הרע שלך- ללכת לא באופן שההלכה הבסיסית מחייבת כי הן אוהבות להראות את היופי שלהן, אני לא כ"כ מבין. הבנות בעלות המראה הדוסי גם בלבוש הן היפות מכולן!
הלוואי ואזכה באחת כזאת

עצה מאח,
אל תתפשר!!
אין ספק שיותר צנוע זה יותר יפהחפש
נכון. וגם יותר קשה.כמעין הנובע
למרות שלדעתי עם הזמן זה נעשה קל יותר.

מה שכן, בעיניי, התרבות החילונית שאנו חשופים לה היום מגדילה את הקושי.
ללכת לחנויות בגדים והכל קצר- לא מקל על הדבר....
*לדעתך*..ענבל

בס"ד

 

יש בנות עם חצאיות ארוכות שבוא נגיד שהיו יכולות להיות יותר יפות בלשון המעטה..

 

עניין של סגנון, פחות של אורך.

 

אתה יכול אולי להגיד שמישהי צנועה יש בה חן כלשהו, אבל יופי זה לא משהו שנמדד באורך בד"כ..

בטח שזה לדעתיחפש
וצניעות זה לא רק אורך.
בכל מקרה זה לדעתך ענבל

בס"ד

 

ובעניינים שהם לא אורך קשה מאוד להכריע מה צנוע ומה לא.

איזו תגובה כיפית..יש מי שמעריך...חלושששש
אני בתור בת גם חושבת שזה יותר יפה...

נכון, לפעמים זה מצמצם את האפשרויות במציאת בגדים שאוהבים וכו וכו.. אבל שווה את זה!
כל מילה. ובאמת תגובה כיפית. ויש מי שמעריך כמעין הנובע
אבל ה' מספיק מעריך אותנו.
אני בטוחה בכך
אנחנו הדוסים מעריכיםחפש
אנחנו מצפים לזה יותר ומתייחסים לזה כמובן מאליו כיון שאנחנו באמת לא מבינים את הקושי כי אנחנו בנים אין מה לעשות אני לא באמת יכול להבין קושי בללכת ככה ולא אחרת.
נכון.כמעין הנובע
אני גם לא מצפה מבעלי שיבין את הקושי.. אבל שיעריך.

והאמת היא, ככל שאני רוצה את בעלי יותר זה גורם לי ומדרבן אותי להיות צנועה יותר.

שנזכה.
מאיזה בחינה קשה?השאלה.

אני בת, ועדיין לא הבנתי

^^ גם אני לא מבינה...חלושששש
מה יש לא להבין?הפי
מה קל בללכת צנוע?
כלום! כלום לא קל בללכת צנוע.כתמר יפרח

הרבה יותר קל לקנות בגד קומפלט מבלי לחשוב על חצאית בסיס

הרבה יותר יפה ללכת עם מחשוף

הרבה יותר יפה שהשיער שלי קצת מחוץ למטפחת.

 

אז מה?

גם יותר קל שיש וואטספ גם בשבת שנדע מתי לבוא לזרוק סוכריות

ויותר קל לא לדאוג לחסימות באינטרנט.

 

לא אמרו לנו שיהיה קל. אבל "קשה" זה לא בהכרח הולך עם "לא טוב".

 

אשרינו שזכינו.

ובדיוק עכשיו חזרת לנקודה שהעלו פה בשרשור כמה פעמיםעוד סתם אחד

שאין הבדל בין זה לבין מי שמדברת לשון הרע, וממילא אם לא פוסלים על לשון הרע - אז אולי, אולי אין סיבה לפסול גם על חצאית שלא מכסה את הברך כשמתכופפים. אולי. 

 

אשרינו שאנחנו לא פרפקציוניסטים - כי אז גם לא היינו מרשים לעצמנו להתחתן (כי אני אינני צדיק יסוד עולם, לא יודע מה איתך; אגב - זה היה לשון הרע על עצמי, ולכן אסור לך להאמין לזה...). 

למה אתה מגיב לי חוץ מזה שאני חושבת שאתה צודקהפי
זה קשה למי שלא רגילה.חלושששש
אם מישהי רגילה זה כבר לא קשה.
לא נכון..כמעין הנובע
יכולה להעיד על עצמי ועל בנות נוספות שאני מכירה.

זה שתמיד הייתי צנועה לא אומר שזה קל. בכלל בכלל לא.
מאיזו בחינה קשה?חלושששש
פתאום קמה בבוקר ומתחשק לך להתלבש בסטנדרטים פחותים צניעותית ממה שאת רגילה?

או את מתכוונת כשקשה למצוא משהו שאוהבים בחנויות ובא לך על בגדים שלא עומדים בתנאים שלך?

או החום?

אצלי זה באמת לא חוכמות ולא מעיד על שום כלום, פשוט רגילה ולא מסוגלת אחרת.
קשה כש..Levona

זה קשה והתמודדות יומיומית כש..

 

- את מתחזקת יותר ממה שהיית וצריכה לשנות סגנון לבוש.

- כשבאת מבית שהוא לא כזה וכולם מתלבשים אחרת ואת פתאום "דוסית" שמקפידה.

- כשחווית נפילה רוחנית גדולה ואת צריכה לקום ממנה ולהציב לעצמך את הגבולות מחדש.

- כשאת מתוסכלת כי לא מוצאת בגדים שהם צנועים ויפים למידותייך ומתחילה לעגל פינות בשל כך.

- כשאת נמצאת בסביבה שלא תואמת את האמונות שלך או את הרמה הדתית שלך ונראת כמו עוף זר     בסביבתך וכל פעם מחדש את צריכה להזכיר לעצמך למה את מתלבשת ככה.

- כשהחברות שלך לא מתלבשות ככה ואת כן.

- כשאת יוצאת ממסגרת מחנכת ותומכת ששם זה כלכך ברור מאליו אל חיים בהם את צריכה להציב לעצמך   את הגבולות ואין אף אחד מסביב שגם כמוך.

 

בנות.. לא חסר..

לא. ממש לא.כמעין הנובע
גם אם קשה- ב"ה בחיים לא עיגלתי פינות ולא כלום. חלילה.

אבל זה קשה. למה?
כי יש סיבות. צניעות זה לא דבר קל.

בכל אופן, לא מעוניינת כרגע לפתוח את הנושא ואת השאלה.
אולי בהמשך..
לא מחייבLevona

לא אמרתי שזה הסיבה שלך.. נתתי דוגמאות להתמודדויות של בנות אחרות שאני כן מכירה שההלכה היא מאוד חשובה להן  והן הולכות מאוד צנוע וכמו שצריך אבל הקושי הזה קיים אצלהן 

עניתי לחלושש..כמעין הנובע
טעות שלי.. Levona


צריך לקרוא למישוחפש
@@צריך עיון

ה08 של הפורום
עכשיו הן סתם הסבכו עם עצמןצריך עיון


מה הקשר 08?
השוטר של הפורוםחפש
מכים
שמים דרגןת על ב
08
מלשינים
באנה באנהצריך עיון
תרגיע ודחוף

מי שאחראי על הסדר זה הותיקים, תזהר לא להתעורר עם שמיכה על הפרצוף
יש לנו שריונר עייף בפורום😩חפש
ידידי הוותיק המהולל.
אצלינו בחיר תפקידם של המלשינים לדאוג לסדר וניקיון😆

רק במקום עם כומתה שחורה וחיים שחורים וותיקים עושים את עבודתם של המלשינים.
😅😅😅


סורי סורי
אני ראיתי כח אש של שריון אני ממש לא בא לפתוח חזית מולך כבוד וותיקותנו אני פשוט חשבתי שאסור לי לגעת בסרטון פזם
היום בדיוק ירד חייל מהאןטובוס וראיתי שנפלה לו הכומתהכמעין הנובע
רצנו אחריו להביא לו ובדיוק חיכתה לה משטרה צבאית (ככה קוראים לחיילות שעפות על עצמן עם פנקס וסרט צהוב זורח על היד?)
אז זכית להציל חייל מסכן מציפורני המ"צחפש
תותחית את עדן
אין עלייך מצילה את חיילי ישראל מכל פגע רע
יחי ההגזמה. כולה כומתהכמעין הנובע
והיי! למדתי ראשי תיבות של חיילניקים!


זו תורה שלמה.
נכון כולה כומתהחפש
אבל זה צבא והוא היה חוטף דוח על זה שאין לו כומתה
והגדוד שלו היה נותן לו ריתוק ל28 יום בלי לראות בית

וזה לא יתרון גדול עכשיו יכולים לחפור לך על צבא בדייטים
בגלל זה אני לא לומד לבשל😆
עד כדי כך?!?! כמעין הנובע
וואו מסכן איזה מזל!

האמתי שנראה לי הוא כמעט התנפל עליי מרוב שמחה.. :/
ב"ה
ווואוו!פלצור
ממש הצלת אותו. ממש ממש.
את לא מבינה כמה עזרת לוצריך עיון
גם אם לא היה מ.צ., לשפצר כומתה חדשה זה באסה..
אל תקרא לי שריונר!צריך עיון
|זועם|
|ממש זועם|
|ממש ממש זועם|
ידעתי שתחשוב שאני שריונר

והכוח אש שאני מפעיל זה באמת מפחיד...
תותחן?חפש


לא מכיר את הנוהל שלהם במשחקי פזם
עכשיו באמת הגזמתצריך עיון
אין אצלנו יותר מדי פזם, סתם צחקתי
הכל הכל!!הפי
^^^פלצור
מזדהה עם כל מילה ומילה.

ולאחרונה מישהו כתב על זה משהו בעולם קטן,

ואיזו קומונרית ענתה לו משהו,

שהייתי רוצה שתראה את תגובתך..

מי שהבין סבבה, מי שלא לא משנה..
נראה לי שבנות לא מספיק מודעות להערכה שיש למי שהולכת צנוע.arixon
פעם יצאתי עם מישהי והיה משהו שהציק לי, אבל זה שהיא הייתה צנועה פשוט קנה אותי.. סליחה על הגילוי לב

כמובן שזאת לא הסיבה שבגללה צריך ללכת צנוע, אבל זה אולי יכול לעזור בניסיון
זה לא קשורהפי
אני ממש מעריכה את מי שהולכת צנוע ואני יודעת שעצם זה שאני לא הולכת ככה זה מוריד ממני המון וזה לא משקף בכלל את מי שאני..
יש גם מעבר ליופי יש סיבות למה כלכך קשה.. ואתה בן ואתה בחיים לא תבין את זה ותאמין לי זה ממש לא הצורך להיראות..
בטח שזה משקףחפש
החיצוניות משקפת את הפנימיות כיון שזה האמירה שלך כלפי העולם. יכול להיות שזה לא משקף מאה אחוז אבל זה משקף משו

אצל בנים פחות כי לוקחים בעיקר מה שנגיש והכי קרוב ליד אבל בנות שחושבות על מה הן לובשות זה אמירה
משקף ירידה מסויימתLevona

אולי רגעית אולי תמידית.. אולי היא בעבודה עלייה כרגע ואולי היא נכנעת.. אבל לא פוסלים על סמך זה את כל שאר העולם הרוחני והערכי שיש שם..

זה אחד הקשיים שבהתמודדות עם הצניעות.. שזה חיצוני ונראה לעין..

כשיש לך התמודדות על לשון הרע או ברכות או נטילת ידיים לא כולם יודעים את זה ויכול להיות שתקופה לא תקיים אבל תעבוד על עצמך ובעזרת ה' תחזור לדרך הישר.

בצניעות טיפה נופלים ישר זה נראה לעין ויישר מקטלגים ושופטים על פי זה.. 

נכון, זה חשוב מאוד, אבל יכול להיות שזו נפילה רגעית

 

 

ההבדל זה שמכיון שזה חיצוני זה אמירהחפש
זה כמו מי שמוריד את הכיפה.
למרות שזה כולה כיפה וכו אבל זה אמירה שאני כבר לא חלק גם פה זה אמירה של אני לא דוסית.

אני לא בא לומר שזה משקף הכל ולא בא לזלזל באף אחת והקשיים שלה והעליות וירידות שלה. אבל בפגישות אני כן יחתוך על זה כי זה אמירה וכמו שלא יהיה אכפת לי עם היא תחתוך אותי כי אני הולך עם פולו ולא עם טישרט או בגלל שאין לי פיאות כיון שזה אמירה שאני אומר לציבור ככה גם אני אחתוך על זה
אין בעיה שתחתוך על זה בהמשך..Levona

אבל לא לפסול מלחתכילה.. זו הייתה השאלה פה.

אולי תצא איתה ותרצה להמשיך ורק זה יפריע ותשאל אם זה משהו שמבחינתה היא מוכנה להתחזק בו והיא תאמר שכן.. ויכול להיות שגם לא. ואז תשפוט..

מכירה הרבה בנות שדווקא אחרי הנישואין התחזקו בצניעות חלקן בגלל הבעל וחלקן מתוקף עצם היותך אשת איש וגם ככה העניין של לחסות את השיער מחזק אצלך את כל חשיבות הצניעות

כן גם לפסול לכתחילהחפש
זה אמירה שהיא פחות דוסית ולי זה לא מתאים.
נכון שיכול להיות שהיא יוצאת דופן אבל אא לסנן ככה וזה יגרום למלא דייטים מיותרים והלב שלי לא יעמוד בזה.

אני לא לוקח תמונות אז בדכ אין לי דרך לדעת מה אורך החצאית לפני הפגישה כי לא נעים לשאול את זה בבירורים.
בחירה שלךLevona

אם זו קטגוריה שעל פיה רוצה לסנן לחתכילה, אז תעשה את זה..

שאלו פה את דעתנו.. הבענו עמדה וניסינו להביא נקודת מבט מהצד השני

אני חושבת שאתה מגזיםהפי
ושהראיה שלך מאוד מאוד חיצונית ובהצלחה עם זה
למה מגזים?כמעין הנובע
אני בהחלט חושבת שמי שלובשת צנוע יותר היראת שמים שלה יותר גבוהה.

ודרך אגב, ההשוואה שעשיתם לכיפה לא רלוונטית בעליל. זה בכלל לא דומה.
@חפש
@lev9500
כיפה זה באמת הקצנה וזה היה סתם דוגמאחפש
אבל לפי האמת הבית יוסף(הלא הוא השוע) והגרא פוסקים שאין חיוב ללכת עם כיפה אלא רק בבית כנסת וכשאומרים דברים שבקדושה
אז מבחינה הלכתית ללכת בלי כיפה זה אפילו קל יותר מחצאית😆
ואי שתוקהפי
חולה על התגובות שלך..פלצור
תודה!! עדיף שתגיב לטובות (;הפי
הפואנטה הייתה מצווה שהיא חיצונית וסמלית..Levona

לא באנו להשוות לבישת כיפה אל מול צניעות ספציפית

אז לדעתי היא לא חיצונית וסמלית.כמעין הנובע
יש בעיניי הבדל בין בן ששם כיפה גדולה לבין כיפת אסימון.
נכון ההבדל הוא סמליחפש
וחיצוני ודומה למי שלובשת חצאית קצרה או ארוכה שזה גם חיצוני וגם צניעות אז זה יותר חשוב
צריך לעשות תורות מי עונה.. יותר מדי שירשורים..Levona


אבל !כמעין הנובע
לא בטוח שאורך החצאית מראה על מידת דווקא.

על יראת שמיים כן. לדעתי.
לא הבנתי..Levona

למה לא חיצונית וסמלית?

 

את רואה אם הוא שם או לא ובאיזה גודל? - אם כן, אז היא מצווה חיצונית שברור לכל אדם אם הוא מקיים אותה או לא.

 

יש הבדל מבחינתך בגודל שלה? - אם כן,  אז היא סמלית, היא מסמלת משהו (מצב דתי וכ')..

אוקי.כמעין הנובע
אז כוונתי הייתה שאין מה להשוות מבחינת קושי קיום המצווה.
מסכימהLevona


אבל זה לא נכוןהפי
אני למדתי באולפנה דתית ומיליון בנות הלכו עם חצאיות ארוכות וגם בנות שלא..
זה היה ברור שהכל חיצוני לא חסר בנות שהלכו יותר צנוע ממני ולא שמרו נגיעה ולא היתה להן יראת שמיים יותר גדולה . ואני לא מדברת רק עלי ישלי חברות שהן נשמות טהרות הן ען חצאית קצרה כי הן אוהבות את זה... זה נטו חיצוני..
זה שונה..Levona
אולפנה או כל מסגרת תיכונית אחרת הרבה הולכות כי צריך וחובה כמו שאומרת.
כשיוצאים משם לשירות לאומי, מדרשה, לימודים וכו' זה בחירה אישית ואז זה מייצג..
אה כן?! חסר בנות שהולכות עם חצאית כי הם מפחדות?!הפי
מה אחרים יגידו??
אני הולכת עם חצאיתת פשוט סתם מעצבן אותי בנים שאומרים את דעתם על זה
עצוב בשבילהן Levona
אם מישהי עושה משהו כי היא מפחדת מה יגידו אז יש לה בעיה והיא צריכה לפתור אותה..

לא שאלו פה האם כן לצאת עם בחורה לפי אורך החצאית שלה.. בודקים עוד דברים חוץ מזה בכדי לצאת..
שאלו האם זה קריטריון לגיטימי בעיננו לפסילה..

ולמה מתעצבנת מזה? לך אין דברים מ"עולמם של הבנים" שיש לך דעות עליהם ואת מביעה אותם??..

כל אחד אומר את דעתו בצורה יפה והשני מחכים ממנה לכאן או לכאן..
כי אני לא מסכימה איתם זה למההפי
ומנסה לבהיר להם שזה חבל
באמת עזוב אני ממזמן לא מדברת עלי
אבל לא חסר בנות אכותיות עם חצאיות גבוליות
גם אני בדעה שלך שלא לפסול על סמך זה..Levona
ואני בת
אין מה להתווכח על זה.. הבענו בפניהם את העמדה הזו.. הם ראו.. שיעשו מה שחושבים
אני לא מצליח להבין את זה.arixon
לא מדובר פה על האיכות של הבחורה ומידת הצניעות או הרצון שלה להיות צדיקה שכל זה באמת לא נמדד לפי אורך חצאית.

מה שכן נמדד, זה רמת ההקפדה שלה על ההלכה, האם היא גבולית, מחפפת או מדקדקת.

אם פספסתי משהו, אשמח להבהרה.
מבהירהLevona
הכותב עסק בשאלה האם לסנן בנות לפי הקפדה על אורך החצאית על סמך דעתו שהצניעות מעידה על שאר עולמה הרוחני של הבחורה.

פשוט יישנה תופעה של בנות ש"משחקות" עם הגבול של בדיוק מעל/מתחת לברך. (לא מדובר על חצאיות קצרות במכוון)
הטענה היא שאלה בנות שמעצם העובדה שכן משתמע שהולכות בחצאיות בסביבות הברך ומשתדלות ללכת מתחת אך לא תמיד יוצא שמקפידות זה לא מתוקף הזלזול בהלכה או חוסר רצון לקיימה אלא מתוקף הקושי האישי שלהן עם העניין. ומאחר ובתור בת אני רואה הרבה בנות שכן מקפידות על רוב ההלכות והמצוות אך זו מצווה שכמעט לכולן יש איתה קושי יותר ממצוות אחרות ברמה זו או אחרת. על כן לא צריך לפסול את רמת ההקפדה שלה על ההלכה באופן כללי על סמך זה בלבד. (לא מצדיקה את העניין, רק מבהירה שקיימת התמודדות עם העניין כמו שלכל אחד יש נו עניין הלכתי כזה או אחר שהוא מתמודד מולו)

מי שמבחינתו הקפדה על צניעות זה קרטריון לשיפוט האם לצאת עם בחורה או לא זה לגיטימי לגמרי אבל קצת כוללני ולא שפיט על סמך קריטריון זה בלבד לשפוט את כל ("!!!) העולם הרוחני/הלכתי שלה.

מקווה שהובהר
אך בעיניי,כמעין הנובע
כן יש הבדל רוחני כללי בין מי שלובשת מעל הברך לבין מי שלא (אפילו על הגבול).
לכי תשאלי רבנים אם הנשמה של הבנות שהולכותהפי
עם חצאיות ארוכות יותר אכותית..
הוא יגיד לך בדוק כל מקרה לגופו
לכן אי אפשר להכליל בנות שהולכות קצר כל אחת זה מנעים אחרים
אני יכולה להגיד לך שעצם זה שאני עם חצאית זה כבר גבורה מצידי כי למשפחה שלי לא אכפת... ויש לי חברות מכל הסוגים אז.. ההתמודדות שאני עוברת לא תואמת לבת דתית ממוצעצ
בוודאי שלא.כמעין הנובע
חלילה, לרגע לא זילזלתי או כל דבר שדומה לכך בעניין הזה.
צניעות זה דבר כל כך קשה שכל בת שעושה איזו שהיא השתדלות ראויה להערצה. במיוחד בדור שלנו ומה שסובב אותנו- זה קשה פי אלף. בוודאי.

ואולי כל השיחה הזאת וכל העניין הזה עדיף בפנים אל פנים ולא כך.
נכון(:הפי
אתה אחלה אחי!arixon
תמצא את האחת בקרוב בעז"ה
בידיוק דווקא בגלל שזה כמו כיפההפי
חסר בנים שמורדים את הכיפה כי הם לא מרגישים מספיק צדיקים בשביל הכיפה?
וחסר בנים שהולכים עם כיפה ועושים שטויות ?
ככה בידיוק בנות...
זה מאוד רחוק ממאה אחוזהפי
זה משקף משהו שלאו דווקא קשור לרמה דתית.ענבל

בס"ד

 

חוץ מזה ששוב, השאלה היא על מה מדובר.

אם מדברים על חצאיות מעל הברך זה עניין אחד,

אם מדברים על חצאיות שעוברות את הברך ופשוט נותנות למנקי רחובות לעשות את העבודה במקומן, זה עניין אחר.

בעניין הראשון אני בד"כ אחשוב שזה כי קשה לה, לא ישר אגיד שלא אכפת לה מההלכה.

בעניין השני אני אגיד שהגזמתם.

 

אגב, סגנון לבוש בין אם הוא ארוך ובין אם הוא קצר מעיד יותר מהאורך.

אני הולכת [בינתיים] עם ארוך ואני חושבת שמי שיראה אותי בשבתות ישייך אותי למקום הנכון שלי ומי שיראה אותי ביום חול ישייך אותי למקום אחר.

פשוט כי בשבתות אני מתלבשת אלגנטי ומודרני יותר [אני מדגישה שוב- מדובר על ארוך עד הרצפה בשני המקרים] ובימי חול יותר כמו מתנחלת.

זה בע"ה ישתנה מחר אבל אני מניחה שהפואנטה הובנה.

 

גאד סופסוף תגובה יפההפי
תודה ענבל
מה יקרה מחר שישנה זאת?הייזל


אני אקנה בגדים ואתחיל ללכת בצורה שמתאימה לי וטובה לי יותר ענבל
ממחר? מזל טוב!הייזל

הלוואי שתמצאי המון בגדים מהממים במחירים כיפיים!

בתקווה שיהיו בטבריה בגדים..ענבל
בס"ד

בוטל לי החופש אז אי אפשר לנסוע לעיר הקודש
יהיו גם יהיו. בעז"ה. הייזל


מהפה שלך לאלוקים אני רוצה חברה!!ענבל
בהצלחה!!כמעין הנובע
כל הכבוד!
חשוב להתלבש איך שאנחנו אוהבים..
בגדים זה אנחנו אחרי הכל.
שתי חצאיות ושמלה. מחר בע"ה חולצות ואולי עוד חצאית ענבל
יש! איזה כיף! ב"ה!הייזל

היית עם חברה?

איזה כיף!!!כמעין הנובע
מעולה. שמחה בשבילך שמצאת

תפנקי את עצמך!
תהני ותתחדשי



(אולי זה מעצבן אם ארשום, אבל אל תשכחי שמותר להתחדש רק בשבת...
לפחות כך ההלכה אצלינו..)
אוך.כמעין הנובע
מה כתבת?
כתבתי נקודות את לא רואה?חפש
😛
אני חושבת שאתה צודקאהבה בתענוגים
זאת ההלכה, מה לעשות?
חשוב לך מישהי ששומרת על ההלכה...
עם חומרות (מי שלא סומכת על דעת המ"ב) אפשר להתווכח,
אבל על ההלכה לגיטימי לצפות שהיא תקפיד... ויש הרבה כאלה בהצלחה...
אתה מפסיד. בוודאות.ענבל

בס"ד

 

אבל כנראה שככה תמצא את האחת שלך.

 

ב"הצלחה.

שוב, השאלה שלי ממש לא על חצאיות מטאטאאורות הכתובה
או מגב
או מה שזה לא יהיה

אלא על בחורה שלובשת חצאיות שבקושי עוברות את הברך, ובישיבה לא עוברות

היא דוסית כמו בחורה שעוברת באופן ניכר?

(ולאו דווקא חצאיות שמנקות כמו irobot)
אתה לא מפסיד כלוםאהבה בתענוגים
יש מספיק בנות מדרשה...
יכול להיות שכן.ענבל
בס"ד

שוב, לי למשל יש חברות פי אלף דוסיות יותר ועם חצאיות קצרות יותר משלי.

חצאית ארוכה לא גורמת לאדם להיות אדם טוב יותר או מקפיד יותר. זה בסה"כ אומר שהיא רוצה ללכת עם חצאית ארוכה כי בנושא של צניעות היא רוצה להחמיר (משום מה הרבה בנות עושות את זה כאילו זאת המצווה הכי חשובה בעולם. יש דברים הרבה יותר חמורים וחשובים מזה).
זה לא רק עניין של צניעות הלכתית בלבושרותה החמודה
זה בעיקר סגנון של בנות.
יש לכל אולפנא סגנונות לבוש שונים.
יש את תהילה,רעיה ובהר"ן וכפר פינס,
ויש בתוכן יותר דוסיות ויש פחות.
תבדוק בעיקר סגנון של בת,אופי,מה הבית שהיא גדלה בו...ופחות האורך.
יש בנות ממש שנראות דוסיות עם חצאיות ארוכות והן מתחזקות ומגיעות מבתים מסורתיים.
תתיעץ עם אחיות שלך או חברים מביני עניין
מעיד?בתשירות בדימוס
אני יכולה להגיד לך באופן אישי שאני מקפידה על ה-כ-ל ומשתדלת, חוץ מצניעות. אני כן לובשת חצאיות גבולות ולעיתים גם מעל הברך.
אולי אם היית שואל מה ה*מניע* שלה ללבוש הנל, היית מקבל מענה שימקד אותך טוב יותר בנושא.
אצלי באופן אישי זה ממש לא נובע מתוך רצון למשוך את העין חלילה, או לא להקפיד על ההלכה, או להיות פחות צנועה וכו..אלא מתוך טעם אישי. אני לא יכולה לראות את עצמי עם חצאית מתחת לברך או שלושת רבעי כי זה פשוט לא מחמיא לי .

ובקיצור אני ממש לא חושבת (ויודעת ) שאני פחות ממישהי שכן מקפידה על זה
היית רוצה בן שעוד לפני הפגישה הראשונה איתך ישאל אותךותן טל

מה המניע שלך ללבוש חצאית שלא עוברת את הברך? (לא אומר עלייך, מתכוון בכללי...)  כדי לדעת טוב יותר האם כדאי לא לצאת איתך?

להערכתי הזהירה כמות לא מבוטלת של בנות תראה את השאלה הזאת כמזעזעת וכלא שייכת בכלל בשלב הבירורים המקדימים. אז כן, הרבה פעמים הבנים נאלצים להסתמך על מראה עיניהם וזהו... כשזה לפני הפגישה הראשונה/בפגישה עצמה.

ובנוסף, צריך לזכור - אין פה עניין של "יש בנות שהן שיא הדוסיות אבל הולכות עם חצאית מעל הברך" - זה פשוט לא נכון הלגיד דבר כזה. כי ללכת עם חצאית מעל הברך לא יכול להיות שיא הדוסי בשו מצב - זה נגד ההלכה הכי מיקלה שיש בשדרת הפוסקים (ושימי לב - זאת ההלכה המקלה, וזאת בכלל רק דעת יחיד בהלכה - את מודעת לכך ש99.9999 אחוז מפוסקי ההלכה בדור האחרון ל-א הלכו לשיטת הח"ח - המשנה ברורה, ובעצם פוסקים שצריך לכסות את כל השוק התחתון - עד כף הרגל - לכל הפחות לכסות בגרביון את מה שמתחת לברך, וחצאית עד לאחר הברך - כלומר, זאת דעת רוב הפוסקים בהלכה. ומי שהולכת לא ככה נסמכת על דעת היחיד של המשנה ברורה...)


 

.....ארצינו היפה
רוב הבנות שהולכות עם חצאיות שהם לא עפ"י ההלכה...זה נובע מקושי..ולא מדווקא..כנראה שזה נקודת התורפה שלהם...לכל אחד יש הלכות שקשה לו ...כמו שתשאל מה מניע בנים לא לקום לתפילה??! אני לא אומרת שהבנות שהולכות כך הם בשיא הדוסיות..אין מושג כזה בעולם שיא! אדם תמיד עולה ובשאיפה להתקדם...

וכאן בדיוק הנקודה..שמה שמניע אותך לפגוש בנאדם בהתחלה זו חיצונית בלבד! אז אם אתה מסוגל לבוא ולפסול על חצאית..אני מאמינה שאתה יכול לפסול על מראה..וכאלה..כי הכל חיצוני בעצם...וזה מה שמציק כאן...החיצוניות הזאתי שמניע את האדם...אבל אין טעם באמת לבוא ולהתווכח על זה...כי מי שמחפש מישהי עם חצאית ארוכה כנראה מי שהוא יפגוש גם יפריע לה דברים חיצונים כמו גודל הכיפה וכו' אז שכל איש כטוב בעניו יעשה!
בסדר, לא הבנתי למה נתת לי הלכה פה?בתשירות בדימוס
לא חידשת, אני יודעת שאני לא מקפידה על ההלכה וגם הצהרתי את זה בצורה הכי ברורה שיש. אם אתה מגדיר דוסית לפי צניעות (נניח שבין היתר) שיערב לך.

שנית, לא אמרתי שהוא צריך לשאול את השאלה הזאת בפגישות הראשונות *באותה מידה* שהוא לא צריך לפסול ישר בגלל צניעות.
חוצמזה, גם הבן וגם הבת מודעים לבעיית הצניעות של אותה בת, ואם זה מה שעלול לחתוך בניהם לא כדאי כבר לנסות ולגשר? לא כדאי כבר להעלות את הנושא ולדבר על זה בצורה יפה? לא רואה בכלל בעיה שמישהו ידבר איתי על זה/ישאל אותי את השאלה בפגישות הראשונות, זה רק מראה כמה אכפת לו גם מצניעות וגם ממני (יותר ג'נטלמן מאחד שפותח דלתת של רכב..) ושהוא לא סתם ממהר לחתוך.
את לא מבינה שיש כאלה שיחתכו מראש על נושאותן טל
כזה כי הוא בנפשם?

אזחד משמעית אני מודיע לךשאני אישית מכיר המון המון בנים שברור להם שלא יצאו/ יתחתנו עם מישהי שהחצאית שלה לעיתים מעל הברך.

ושימי לב לדיוןאחר בשרשור חדששפתחתי שממנו רואיםשישכמה וכמה בנות שבכלללא אוהבות שבןמתעסק בזה - וזה עוד כשלא דובר עליהן אישית.עכשיודמי בנפשך בחור שזה בנימי נפשו וצריך לשאול בחורה אישית על כך...

לכלאחד יש קוים אדומים וכן,רבים הקו האדום שלהם בנושאי צניעות זה זה. חדש לך? (ואני לא בא להגיד פה לאף אחת עכולל אותך איך היא צריכה לנהוג.רק מציג מציאות קיימת.שלא יהיה בילבול)
........בתשירות בדימוס
מה הבעיה אחרי כמה פגישות להעלות את זה ??? זה כן קצת נושא שמרתיע אבל למען הבהרות? הכל טוב. הרי הם יגיעו לשאלות שעלולות להיות פחות נעימות על מנת לתאם ציפיות וכו, אז למה לוותר בשביל זה ?? זה מגוחךךך
מי שרוצה לכאורה"להקטין ראש" ללכת על בטוח (מבחינת צניעות ) שיפסול את רוב הבנות שלובשות גבולי או טיפה מעל. בעיה שלהם.
אשריי אותן בנות ששומרות על צניעות! אבל שוב, הן לא בהכרח יותר ממני או מאחרות כמוני מבחינת מידות או אישיות.
אגב - יכולה לספר לך באופן אישי שיצאתי עם כמה בני תורה שמשקיעים את רוב עמלם בתורה באופן יומיומי, ובכל זאת קיבלו אותי ככה, ויותר מיזה? חלקם אפילו מיוזמתם האישית ( ובימינו:התחילו) אז אתה מכיר כאלה ואני מכירה כאלו..


משו אחרון - מה שלא נעים זה העיסוק של בנים ככלל על כל נושא הצניעות. תתעסקו בקשיים שלכם ואל תעבירו ביקורת בצורה עקיפה כלפיי אותן בנות שקצת קשה להן בזה. לעומת זאת, כשאתה בדייט ורואה פוטנציאל לקשר, לדעתי כן יש חשיבות לדבר על צניעות בשלב מסוים ומוקדם בקשר בין בני הזוג כדי שלא יצטרכו לחתוך בסוף רק בגלל זה.
את רואה איך בסוף שלך את מתפתלת ולאותן טל
קולטת איך את די סותרת את עצמך?


ובסוף בסוף את כנראה לא מבינה את משמעות הקווים האדומים.למי שאכפתורוצה הקפדה על צניעות, זה חשוב לו, וזה לא קשור לכך שגם דברים אחריםחשובים לו.

אז אולי לא הבנת אותי אבל אני בהחלט דיברתי על כאלו שמבחינתםהצניעות זה אחד הקוים האדומים שלהם.וזהו...

(ומי שמקפידה על צניעות,אז היא יותר חזקה בקטע הספציפי הזה מבנות שפחות מקפידות - בואי לא נסבן עצמנו לדעת...כמו שמי שיותר חזקה מאחרותבנושא שמירת הלשון אז היא יותר חזקה מהן בזה בלי קשר לשאלה שאולי הן יותר חזקות ממנה בתחום אחר).

אני לא אצא עם בת שלא מקפידה על צניעות רק בגלל שאוליעל דברים אחרים היא ממש מקפידה. זה ממש לא שייך...

מבינה?
לא סתרתי את עצמיבתשירות בדימוס
או שלא הבנת או שלא ניסחתי באופן ברור מספיק.
מעבר לכך, כל אחד התייחס לנקודה אחרת בשרשור, הרחיב על כך ולכן נוצר כביכול "סתירה" לטענתך.
ולא אמרתי שזה על חשבון האחר, אחרי הכל הוא שאל אם הוא מפספס הזדמנויות ואני עניתי שכן עם הסבר למה בדיוק, זה הכל.
(הסברתי בגדול שבבחורה יש עוד דברים חוץ מצניעות של אורך חצאית וכדאי לדון אותה לכף זכות גם על אלה.)
אנחנו חולקים בדעות שונות ואין עניין להמשיך ולדון בעניין. אתה בשלך ואני בשלי. בהצלחה.
ב90% אתה צודקמ.ת.ש.

מה שאומר שזה קריטריון יעיל שבהחלט רצוי ומומלץ ללכת על פיו.

ולכל המגיבים/ות הרגשניים/יותמ.ת.ש.

שטוענים שהעיקר מה שבלב והעיקר האישיות וזה לא אומר כלום וכו' וכו'.

אני לא אומר שאתם טועים, אבל:

לעם ישראל יש הלכה ובהלכה כתוב "שוק באשה ערווה". אגב, זה כתוב גם בגמרא של עם ישראל.

כ"כ רואים שאתה בן מהתגובה שלך arixon
מסכים אתך ב100
כן חסר רגשות שכמוךחפש
לא יודע אם חסר רגשותמ.ת.ש.

אבל משתדל לתת עצה טובה לבחור..

לא בכל תחום בעולם הרגש יעיל...

עצה טובה?בתשירות בדימוס
הכל בעיניי המתבונן.
תפסיקו להתסכל חיצוני..תראו מעבר!ארצינו היפה
אל תחשבו שאם החצאית שלה ארוכה זה אומר משהו....זה בסך הכל אומר שהיא מקפידה על ההלכה בעניני הצניעות...ודי לחשוב שצניעות זה הכל החיים...תסתכלו פנימה על המידות שלהאדם...דרך ארץ קדמה לתורה...יכול להיות שהיא מקפידה במצוות שהרבה יותר קשות כמו לשון הרע וכיבוד הורים...אף אחד לא באמת מקפיד על כל ההלכות...אז במקרה של צניעות ניתן לראות את זה כי זה חיצוני....אבל הפנימיות הרבה יותר חשובה...
*אני אומרת את הדברים בתור אחת שהיית פוסל על צניעות/:
מה זה קשור? חשוב לו ג-ם הצניעות וג-ם הדברים האחרים.ותן טל


האם בגלל שלא כל הבנות שמקפידות על צניעות, מקפידות גם על מצוות אחרות - לכן כעת בדווקא נלך לצאת עם כאלה שלא מקפידות על צניעות העיקר שהן מקפידות על מצוות אחרות?

ובכל מקרה, שתדעי, צניעות זה מצווה שעוד לפני שהיא עניין פרטי של מצווה פרטית מסויימת אחת מתוך כל המצוות - היא עניין רחב וכוללני הרבה יותר, שנוגע גם למידות בנפש ועוד - ומה לעשות, לבנים רבים סוג צניעות מסויים הוא מאוד חשוב... אז כן, זה יהיה חשוב להם.

ומי שיותר קריטי לו שהבחורה לא תדבר בכלל לשון הרע ובשביל זה יהיה מוכן לצאת גם עם בחורה שהולכת עם חצאית מעל הברך - שיהיה לו בכיף, אבל לי ולעוד הרבה זה לא מתאים ולא קשור...כי זה לא סותר זה את זה. ויש קוים אדומים שונים שכל אחד מציב...

וככה גם הפוך, בבחירת בנות, בנים לצאת איתם... הרי ברור שגם בנות פוסלות על דברים חיצוניים - דתיים או בלי קשר לעניין הדת (מודה ומתוודה, גם אותי פסלו על סיבות חיצוניות, ככל הנראה בלי קשר לדת אבל ייתכן שגם ע-ם קשר לדת - וזה לגיטימי וזכותה של בחורה לפסול בתוך דייט/לפני פגישה ראשונה, על העניינים האלה. ואם כל היום אני אתחיל ליילל שזה לא הוגן ושהם בכלל לא יודעות איך אני בפנים וזה רק חיצוניות וכו' וכו' - אני אהיה שרוי באומללות ובדיכאון עצמי יותר מידי זמן במקום להתקדם הלאה ולהבין שהיא פשוט לא הזיווג שלי ויאללה בוא כבר נמצא את הזאת שתעמוד איתי מתחת לחופה!

^^^^כמעין הנובע
אני בכלל לא מבינה מה הוויכוח כאן.

זה דבר שחשוב לו, וגם בעיניי כן יש הבדל בין מי שהולכת מעל הברך או מתחת (חלילה, בלי זילזול לרגע), וזה דבר שחשוב לו, וככה הוא רוצה לבנות את ביתו.
לא רק עם אופי ומידות אלא גם עם צניעות וזה מעולה.
אין מה להסביר את הקושי שמאחוריי שמירת הצניעות.
כי גם אם קשה וגם אם לא- יש לבושים שונים שיתאימו *לו* יותר. לבית *שלו*.

ונעזוב כרגע את העניין ההלכתי של מה שחייבים בעצם. זה דבר לא קל ואין מה להיכנס לזה כאשר פותח השירשור מעדיף "צניעות מסויימת".
אז תקראי שוב את מה שהוא כתבעוד סתם אחד

אני אצטט כדי שיהיה לך יותר נח: "אני תוהה האם אני צודק בסינון שאני עושה או שאני טועה וגם הבנות שלבושות יותר על הגבול תורניות ודוסיות לא פחות, ואני סתם מפספס הזדמנויות?".

 

במלים אחרות: זה דבר שחשוב לו, אבל הוא בדיוק פתח את השאלה שאת טוענת שהוא לא פתח; ולכן כן יש מקום להסביר את הקושי שמאחורי שמירת הצניעות וכו'. עובדה, זה בדיוק מה שהוא שאל עליו. 

 

אחרת זה היה סתם שרשור פריקה, ולא "שאלה לבנות". לא הבנתי מאיפה התפיסה כאילו זה בכלל לא לעניין לענות על השאלה שהוא העלה בעצמו. 

פיניטו לה קומדיהאורות הכתובה
בס"ד

צ׳כוייח לכל העונים והעונות
לאלו שתמכו ולאלו שזרקו עגבניות
אחלה מקום לפרוק תהיות
ולהנות ממגוון ומריבוי דעות

הגעתי בעזרתכם לכמה מסקנות
מעדיף בינתיים לשמור אצלי את התובנות
מאחל לכולנ"ו ישועות ונחמות
עד כאן הקפה א שעסקה בחצאיות


שכוייעך! "פודה ומציל הושיעה נא..." בהצלחה בהמשך!נפש חיה.

יש הקפה ב?

יש לי מערך שיספיק גם להקפות שניותאורות הכתובה
בס"ד

בהנחה שעד אז לא יזרקו אותי מהפורום בשל חשד לטרוליות
כל עוד החברים פה לא נושכיםנפש חיה.
על צניעות לא מתפשרים. נקודה. אם אתה מבין את זהלולית10

טוב אז הקב''ה ישלח לך את האחת שתתאים לך בדיוק גם מבחינת צניעות, זה לא עניין של מה בכך.

בהצלחה

יש להעיר שהרצון של גבר שאשתו תתלבש בצניעות לא תמיד נובעלשם שבו ואחלמה

ממשהו דתי 

לפעמים זה עושה אותה יותר נשית בעיניו

לפעמים זה נותן לו להרגיש שהיא יותר "שלו"

לפעמים זה מקטין אותה (וככה היא פחות מאיימת בעיניו, נשמע נורא אני מניח שזה לא דבר מצוי)

 

לא כל נושא שיש בו הקשרים דתיים הוא כולו דתי ומעורבים בו הרבה פעמים עניינים רגשיים אחרים שרק מתחשפים לעניינים דתיים

 

רק ה' הוא בוחן כליות ולב

נכון.כמעין הנובע
וגם הרצון שלא כל גבר יסתכל עליה..
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך