האם לחתוך בגלל מראה חיצוני??עם קדוש
חייבת את עזרתכן!!!
אני יוצאת עם בחור כבר כמה פעמים ואפילו מתקדם מהר מידי..
מבחינה פנימית הוא ממש מתאים לי ואני מרגישה שאנחנו על אותו גל.. אך מבחינה חיצונית ממש ממש לא!!!
ברמה שבדייט הראשון הגעתי והייתי בהלם ואמרתי לעצמי תרגעי עכשיו את צריכה לכבד את מי שיושב מולך שעה וחצי.. ובאמת שמחתי שנשארתי כי הפנימיות שלו כ"כ מדהימה וקדושה אך החיצוניות לא קשורה אלי ואל מי שאני!!
אנסה להסביר קצת מעבר.. הוא ממש ממש תורני ובא לדייט ישר מיום שלם של לימוד בישיבה ורואים שהוא לא התקלח וגם מריחים הוא בא עם לבוש לא בדיוק נקי וכמה מידות מעליו.. (והרבה מידות מעליו בלי הגזמה). בדייט השני הוא בא עם אותה חולצה כמו בדייט הראשון..
באופי שלו הוא לא חנון.. אבל נראה הכי חנון בעולם!!!
נשארתי ועדיין לא חתכתי כי אני אומרת לעצמי תרגעי זה רק חיצוניות איך אפשר לוותר על פנימיות כזאת מדהימה? מצד שני זה דוחה אותי.. ואני יודעת שאני לא מוכנה לסגור איתו על אירוסים אם הוא לא "משתנה" -כלומר לובש בגדים נקיים ובמידות שלו! מצד שני לא פייר להמשיך כי אני רוצה שהשתנה... ואין סיכוי שאיך שהוא עכשיו אני סוגרת!!
(אני מאוד מסודרת ומתוקתקת וזה חשוב לי)
מקווה שהסברתי טוב את הדילמה.. אני ממש מתוסכלת ולא יודעת אם לחתוך..
האם זה ככה בני ישיבות שממש תורניים?
באלי לומר לו שהרבה יותר מדהים ונכון זה שבן תורה יהיה לבוש יפה ונקי ויריח טוב כי הוא בן של ה'! והגוף שלנו מייצג אותנו!! אבל לא רוצה לפגוע בו..
ולא יודעת מה לעשות.. הלוואי תעזרו לי!
אני אמנם לא בת, אבלעוד סתם אחד

פשוט תגידי לו. כמו שיחת 'יחסינו לאן', בדיוק מה שכתבת כאן: תקשיב, אתה מוצא חן בעיניי מאד. אבל אני חייבת מישהו שמשקיע בעצמו יותר, בדברים הכי בסיסיים. אני לא מצפה שתתחיל לקנות מותגים בחנויות יוקרה, אבל וכו' (השלימי כראות עינייך). לגמרי לגיטימי להציב גבולות (ודווקא מפני שהיתה לך סבלנות כל הזמן הזה והתעלמת מההיבט הזה והתמקדת בו כאדם). 

בחור שמישהי מוצאת חן בעיניו - יהיה מוכן לעשות הרבה כדי להשתנות בשבילה. זה גם יכול להיות מחוסר מודעות. לא תמיד זה 'אידיאולוגיה' (ואני מקווה שזה לא מאידיאולוגיה). 

 

אם אתם מגיעים לשלב של פגישה עם ההורים - את יכולה גם להעביר לו את המסר דרך אחד ההורים (ככה"נ האמא). 

סליחה.. זה לבנים ובנות כאחד..עם קדוש
סבבה,עוד סתם אחד

פשוט כתבת 'חייבת את עזרתכן'. 

 

בכל אופן - אל תתחילי עם זה. כשאתם בשיחה הזאת של 'יחסינו לאן', תתחילי דווקא עם כמה את מעריכה אותו ומתרשמת ממנו; ואחרי שתביני מה ההתייחסות שלו לקשר, תגידי שיש גם משהו שמקשה עלייך, ותגיעי לעניין שלשמו נתכנסנו. 

מה אתה לא בת?😲חפש
😆😆
צחקתי😕חפש
בעקבות הפאדיחה שלי שם

וכתבתי גם אתה מלשון זכר
גם אני צחקתיעוד סתם אחד

אתה צריך ללמוד לזהות הומור יבש

לא חתכתי והיה שווהההיא

ב"ה זה היה רק לבוש לא מותאם בעיני ומידות גדולות ולא ריח.. אבל באמת אחרי החתונה יש לך בדר"כ יותר מקום לקנות לו/איתו את הבגדים.

 

יש לי תחושה שאם הוא באמת בן תורה וכך מתלבש, זה לא אידאולוגיה.

 

אישית, משכתי עוד בלי להגיד וכשהקשר יותר זרם, הגבתי על זה בחיוך.. כששאל יותר, הסברתי יותר..

 

בהצלחה!

שמחים לשמועחפש
לא עצה טובה!זקנת השבט


את רואה שהיא לא חתכה והיה שווה...עוד סתם אחד

אז אולי דווקא יש בה משהו. 

 

סתם לתשומת לבך: לזרוק משפט כזה כתגובה למענה מפורט מבלי לנמק - זה "לא רעיון טוב"!

אבל שיהיה לך ערב נעים.  

אם את מסוגלת נראה לי שכדאי להמשיךחפש
עבר עריכה על ידי חפש בתאריך י"ד באייר תשע"ו 10:38
ואולי לומר לחבר שביררת אצלו או לשדכן את המצב ושיעלה אותו על דרך המלך.
מהיכרות שיש לי עם אנשים כאלה הם פשוט לא מודעים למצב.
ותזכרי שזה לא מראה חיצוני שהוא לא יכול לעשות כלום איתו זה משו קטן וחיצוני שמישהי צריכה ללמד אותו את זה.
ובנוגע לריח יכול להיות שהתקלח ועד שהגיע לדייט כבר הזיע מחדש בכל זאת קייץ


מה שכן אני אישית לא הייתי מסוגל להמשיך.
בנים נעלבים הרבה פחות מבנות.תפוח יונתן
את יכולה להגיד לו את זה. הוא לא יקח את זה קשה. מצד אחד תעבירי לו את המסר ברגישות מסויימת. מצד שני, אל תעשי מזה עניין גדול מדי כאילו שזה נושא רגיש ומעליב, כי ככה תהפכי את זה למעליב. ואם תתייחסי לעניין הזה בקלילות, הוא גם יהפוך לקליל.
עדיף, אם את יכולה, להגיד לו בדיוק מה את מצפה, כי אם תגידי לו בכלליות משהו בסגנון "מראה יותר מסודר", הוא יפרש את זה בסטנדרטים שלו.
יש אופציה גם להעביר לו את המסר דרך מי ששידך ביניכם. זו גם אפשרות.
ואם זה יגרום לו לחשוב שאת שטחית ומתמקדת בחיצוניות, אז זאת בעיה שלו. אבל אני מאמין שהוא יקבל את זה בסבבה.
נכון אבל אם כבר ישירחפש
אז לזכור שבנים לא מבינים רמזים.

אז צריך להגיד במפורש אבל ברגישות ועדיף דרך צד ג'
דווקא לא נכוןהפי
לא חסר בנים עם אגו ואם פוגעים להם בו
בעיה..
אני חושבת שהיא חייבת לשקול מילים ולהגיד את זה בדרך עקיפה ...
למשל ואי שמת לב שלבשתי את אותו סודר ואז הוא יגיד וואלה לא.. אז תגידי לו יאו אני מזה שמה לב
ואז תגידי לו אם הוא יבוא אה ואי חולצה יפה לבשת אותה גם פעם קודמת..
שהענינים התקדמו תגידי לו מב את אוהבצ
לפחות על עצמי אני יכול להעידתפוח יונתן

שאם הייתי מגלה שמנסים לרמוז לי משהו סחור סחור, הייתי מתחרפן...

למרות שכמובן זה תלוי באיזה אופן אומרים לי את זה.

אבל דרך עקיפה זה לא סחור סחורהפי
לבנים כן.כמעין הנובע
בנים צריכים דוגרי.
לא ישלנו שכל צריך להשתמש בוהפי
לא חלילה לפגוע בבן אדם "החולצה שאתה לובש לא יפה"
זה מאוד לא יפה ואפשר להשתמש בשכל כדי להגיד את זה בצורה יפה ועדינה
להגיד בצורה עדינה ויפה לא נכלל ב"דרך עקיפה".כמעין הנובע
מסכים איתך שאנחנו לא מבינים רמזיםחפש
אבל לזכור שיש לנו רגשות.
ובמיוחד זה נכון בדייטים כשאנחנו מנסים לפתוח את הלב.
לא כדאי לפגוע בנו עד שנפתחנו זה ימנע מהיפתחות עתידית.

לא שאני חושש שתיפגעו בנו אבל חשוב לזכור
וודאי.כמעין הנובע
אם השתמע אחרת מדבריי זו לא הייתה הכוונה כלל.
המחשבה הראשונה שעלתה לי: היא לא ברחה עד עכשיויוני
כי עם התיאור שלך הייתי בורח מזמן
אבל אולי אצל בנות זה שונה


וברור שזה לא קשור לצדיקות או משהו כזה..הכל תפוס...


לנשים יש בינה יתרה-אני מאמינה שתדעי לבחור את המילים המתאימותbinbin
להעלות את הנושא בפניו בלי לפגוע, אם יש קשר טוב וזרימה ורק זה מפריע אז חבל לוותר...
יש דברים שכן אפשר וצריך לשנות למען בני זוג ובמיוחד למעננו , זה נשמע דבר מספיק חשוב לעבוד עליו.
אני יכולה להגיד לך שגם אני לא אהבתי את סגנון הלבוש של בעלי כשיצאנו אבל עכשיו הוא מתלבש הכי יפה בעולם לדעתי... בזכותי 😅
אהבתי את "לדעתי"חפש
אבל באמת לבנים בדכ פחות לחוץ לשנות קצת סגנון בשביל הבחורה.
כמובן תלוי כמה ולאיזה סגנון אבל בגדול
😅binbin
הייתי חותךחסדי הים
אתה לא היית חותך ?חלושששש
לא תפוח יונתן

אם אתם זוכרים משרשורים קודמים, יש לי חולשה לבנות שלא מודעות לנשיותן (שימו לב לניסוח, יש להן, רק שהן לא מודעות לזה)

זה ידליק אותי, ואם יפריע לי משהו ספציפי, אעיר בשילוב כמויות של ביטויי הערצה (:

הרשה לי לנחש שהמצאות קצרצרהבתוך עננת סירחון קלה תשנה את דעתךחלושששש
...(.ואולי מן הקצה אל הקצה?)
ואז כל התיאוריה שבנית לך תתנפץ לך מול הפנים..

( סמוך עלי, אני יודעת על מה אני מדברת..כבר שהיתי בתוך עננה כזאת ולא פעם אחת...חח)
אל תחתכי בשום אופן, אלו דברים שאפשר לשנות בקלות לפעמים בניםנבנה המקדש

במיוחד בחורי ישיבה קצת או קצת הרבה מרחפים, ולכן יש למצוא את הדרך או ישירות

 

או דרך צד שלישי להסביר להם שיתחילו לנחות לקרקע וזהו, אין פה שום דבר בעייתי

 

שמעתי על מספיק אנשים שאחרי החתונה האישה שלהם החליפה להם את כל הארון בגדים

 

ואפילו את צורת הלבוש. צריך רק לבדוק האם יש עקשנות מצדו על העניין גם אחרי שהסבירו

 

לו או שהוא מוכן לשמוע, אם מוכן לשמוע אין לייחס לבעיות אלו שום חשיבות.

את לוקחת אותו לקניון ליום טיפול ושיפוץשמש אא
אמא שלו תמות עלייך
קורעת. עדיין זוכרת איך אמא שלו הייתה מנסהtx,rxukyi

לגרום לו להחליף משקפיים דרכי. "תגידי לו שהמשקפיים מכוערות, ושהוא צריך חדשות."

ואני הייתי כזו מעופפת שלא הבנתי בכלל מה הבעיה במשקפיים שלו ולמה היא לא אומרת לו בעצמה....

מזדקנים...

הוא בן צ"ל: קורע...נבנה המקדש


סתם שתדעי כי יש יותר גרועיםחפש
מכיר כמה כאלו שאני משתדל לא להיות בד' אמות שלהם בגלל הריח.
אש אני מאמין שמצבו יחסית בסדר....
תדברי איתו על זה בעדינותמשנה למלך
תראי גם תוך כדי כמה הוא פתוח לשמוע? להקשיב לך ולהבין את הרצון שלך גם אם הוא לא מסכים לדברייך.

את יכולה לדבר איתו על זה ולהגיד לו שמע זה קצת מציק לי הנשוא הזה יש מצב שהוא לא מודע לזה בכלל...כמובן תגידי לו את הדברים הטובים וכו ותפתחי את הנושא הזה גם..
בהצלחה!
זה לא נקרא לחתוך על מראה חיצוני.פינגו0

לחתוך על מראה חיצוני, בד"כ מדובר על משהו שא"א לשנות (אלא רק באמצעות ניתוחים פלסטיים וכד').

 

במקרה שלך צריך לשנות משהו באופי ובהתנהגות שלו..

 

אם הצלחת לראות את היופי שבו למרות הסירחון וכו',

אז כנראה שלא מדובר על סירחון מי יודע מה..

 

אשמח לעזור לך בפרטי..

נכון, זה לא מראה חיצוני.תפוח יונתן

אבל זה גם לא אופי והתנהגות כי היא אומרת שיש לו פנימיות מדהימה.

זה בסך הכל טעם בתחום הלבוש והרגלי הגיינה.

יש לה עכשיו הזדמנות פז לבחון את הקשר ביניהם, עד כמה היא מרגישה בנח איתו לשתף אותו בנושאים כאלה.

באמת אין לה מה לסגור את השידוך הזה עד שלא ילמדו לשתף אחד את השני בעניינים האלה. זו אחלה הכנה ותרגול לחיי זוגיות ולכל ההתנגשויות שיכולות להיות להם בעתיד.

 

אני ממש לא חושבת שזה תמיד נצרך לשתף בנושאים כאלומעין אהבה
גם אני לא אהבתי כ''כ את איך שבעלי התלבש נגיד בחורף- סווטשרים פשוטים וכובע צמר..ולא היה מתאים את הגוון של החולצה למכנסיים...ובקיץ סתם טריקו...
זה אמנם לא הטריד אותי כמו את הפותחת...אבל עדיין...

ומעולם לא שיתפתי אותו בזה ...למרות השלוש וחצי שנים שאנו נשואים...

ובכל זאת היום הוא לובש חולצות תואמות למכנס, לובש סוודרים בחורף ואת הסווטשרטים של פעם בתור פיג'מה וחולצות יפות בקיץ.

איך זה קרה?

סוודרים פשוט קניתי לו כל פעם כמתנה לחג או יום נישואין..
לגבי הגוונים של החולצות פשוט סיפרתי לו כמה פעמים כבדרך אגב אפילו כדוגמא על למה אני לא יודעת מה ללבוש היום כי יש לי חולצה בצבע חום וגם חצאית בצבע חום כהה וכהה וכהה זה לא מתאים כי חייב שיהיה איזו ניגודיות נגיד למכנסיים החומים שלך לא מתאימה חולצה באותו גוון חום אלא נגיד זאתי שבצבע קרם או בצבע ירוק....

וחולצות לקיץ אני מודה שהוא קנה לעצמו אחרי שהתארסנו פשוט כי הרגיש צורך להשקיע בחיצוניות...מה שלא קרה לו כרווק..

אני לא אומרת שאסור לדבר!
לפעמים זה נצרך וחשוב.
אבל על עניינים של מראה וחיצוניות לדעתי כדאי לחשוב טוב טוב טוב לפני האם ואיך ומתי...

במיוחד לפני חתונה. אבל גם אחרי...
ואם אפשר להיות יצירתית ולפתור את זה בלי לומר ישירות זה עדיף.

אני למשל לא הייתי רוצה שבעלי יאמר לי משהו כזה ישירות. זה היה מוריד לי את הבטחון.זה עדין מאוד.
הייתי מעדיפה להבין לבד מרמזים...ואם ידבר איתי שזה יהיה עטוף בהמון אהבה וטוב.

ולדעתי לפני חתונה זה בהכרח יתפרש כביקורת...
כי אין את החופש לומר לו מלא מילות אהבה וחיבוק....

לפותחת הייתי מציעה לעשות הרבה עבודת התבוננות ולהעצים את הטוב שבו כי באמת מה שתיארת זה לא מראה חיצוני. זה רק לבוש והיגיינה. זה יכל להשתנות...לא הייתי מוותרת על קשר טוב בגלל זה!!!

ולצד העבודה הפנימית הייתי ממליצה לדבר עם צד שלישי שקרוב אליו אולי לדבר איתו בתבונה וברגישות על חשיבות ההשקעה בלבוש ובהיגיינה.

ושיחה ישירה הייתי משאירה לאחרי החתונה אבל בצורה של בקשה חיובית- לא לומר - מפריע לי שאתה לובש כך וכך...
אלא- ממש ישמח אותי אם תקנה לעצמך מתנה חולצות חדשות ..ואני חושבת שמידה יותר קטנה תחמיא לך הרבה יותר...
וגם לקנות לו מתנות בעצמך ולומר לו- קניתי לך את החולצה הזאת כי אני כ''כ אוהבת את הסגנון הזה של החולצות...ותדע לך שכל פעם שבא לך לשמח אותי תלבש כזאת חולצה-זה עושה לי את היום...!

מקווה שהרעיון הובן.

מנסיוני כשאוהבים מישהו היחס ללבוש חיצוני משתנה.
וואו כל הכבוד לך! באמת בינה יתרה ויצירתיות!לולוש1
אם הקשר איתו חשוב לךים...

את חייבת לדבר איתו על זה או בצורה ישירה או דרך מישהו אחר

ואז לבדוק אם מתאים לך

 

זוגיות זה כולל קירבה פיסית ואם הוא דוחה אותך זו סיבה מאוד לגיטימית לחתוך

לא חייב שיהיה יפה במיוחד אבל שנראה טוב

וריח זה דבר חשוב מאוד

אוי, מסכנה..לא מקנאה בך..חלושששש
תוכלי לשנות אותואיש.שחור

העניין שציינת לגבי המראה החיצוני הוא בלבוש ולא ביופי שלו עצמו כך שתוכלי לשנות אותו ללא בעיה.

אחותי התחתנה עם מישהו שלא היה מתלבש בכלל יפה ולא מתקלח ולא גוזז ציפורניים ועוד כמה דברים והוא השתנה 180 מעלות. האמת אבל שגם חלק גדול זה מאיתנו בגלל שהוא היה גר איתנו בבית אז הוא ראה איך אורח החיים מתנהלים פה לעומת הבית שלו והשתנה לפי זה.

לדעתי את לא צריכה להימנע מלהמשיך את השידוך איתו מכוון שזה דבר שניתן לשנותו ללא בעיה.

טבע העולם שרוב הגברים נמשכים אחרי הנשים. זה דבר פעוט מאוד. אם תסבירו לו זאת בצורה יפה הוא יקבל את דבריך ללא פגע.

כמובן שאני לא מצדיק את זה שהוא הגיע לפגישה שלכם אחרי הלימודים ולא התקלח והחליף בגדים ובא יפה ומריח טוב מכוון שאחרי הכול לא כול שני וחמישי אתה פוגש מישהי ועוד שהיא יכולה להיות אישתך לעתיד אז קצת רושם טוב ונעים.

אך אם לא פסלת אותו אז ונתת לו הזתמנות איך צורך שעכשיו כן תפסלי אותו אחרי שהכרת אדם עם פנימיות מדהימה וקדושה כמו שאמרת בעצמך.

אני חושב לפי מה שאמרת שהוא מאוד תורני אם תדברי איתו על כך הוא לא יפגע ואף יבין.

מה את רוצה ממנו, יש לו ריח של תורהשורש וגרביים
ריח של שורש וגרביים?חליל הרועים
הייתי חייב
בתכלס, לא מאמינה שתוכלי לשנות אותו עד כדי כך.*קומי אורי*
כי הרגלים קשה לשנות.
אישית כשזה קרה לי פשוט חתכתי כי ראיתי שזה תוקע אותי.
זה משהו שיכול להשתנות?חליל הרועים
אנשים לא משתנים אחרי החתונה.היועץ
קחי את זה במכלול השיקולים...
יש משהו שאת נמשכת אליו מאוד שיהווה פיצוי לחיצוניות?
נכון, אבל הלבוש שלהם בהחלט יכול עם קצת רצוןנבנה המקדש
אל תבנו על שינוים....היועץ
נכון, לא לבנות על שנויים מהותיים, ופה זה לא מהותינבנה המקדש


בטח שכןחפש
ביחוד בנוגע להגיינה
דווקא בהיגיינה זה בעיתי....היועץ
אקסיומה לא נכונה.חליל הרועים
אממעם קדוש
תאמת רק לעבודת ה' שלו..
כ"כ פנימית ואמיתית.. אבל לא מסוגלת לסגור ואני רק מורחת אותו.. כי לא נעים לומר אבל כבר נגעלת ממנו.
ועד שלא יהיה שינוי אין סיכוי שאני סוגרת..
זה באמת דוחה אותי..
הצעה למיטיבי לכתאורות הכתובה
דבר ראשון- ממש מעריך שאת נתת ונותנת צ׳אנס בזכות הפנימיות. זה דבר ממש גדול וכל הכבוד לך, לוידע אם הייתי מסוגל כמוך!

שאלונת- מה שמפריע לך במראה החיצוני זה נטו לבוש והוא מוצא חן בעינייך, או שהוא גם לא נראה טוב בעינייך?

אולי זה קל לי לומר מהצד, ולעשות אתזה יהיה לך פאדיחות, אבל נראה לי פתרון שיעזור לך (ולעוד בנות) זה ליצור קשר (את עצמך או מישו\י אחר\ת בשמך) עם ראש הישיבה שלו או רב מהישיבה שלו ולהאיר את עיניו לכך שהוא צריך להסביר לחברה בישיבה (או לנער\לכפכף אותם, בחרי את הווריאציה המועדפת עלייך) שיש כללים נורא בסיסיים ו(מובנים מאליהם ו) חשובים איך מגיעים לפגישה.
מאחלה לך המון ב"הצלחה, ושוב הערכה רבה על הרצון שלך להתמקד בפנימיות!
כללים רק איך מגיעים לפגישה?חלושששש
ומה על יתר עמ"י בכל מקום שהם ובכל זמן שהוא?
כללים איך מגיעים לפגישהאורות הכתובה
ואיך מתנהגים בפגישה עצמה

ואיך מתנהגים אחריה

ואיך מתנהגים עד מאה ועשרים בעז"ה.


ויתר עם ישראל לא מגיע מסריח אחרי יום בישיבה

אפשר לשנות בקלות אצלו בישיבה אם יוצרים קשר עם רב, לשנות את כל עמי יותר קשה..אולי לחוקק חוק יסוד בנושא...

דאגתי הייתה ליתר עמ"י שצריכים לשהות במחיצתוחלושששש
^-^אורות הכתובה
או איך שלא עושים את ה*מזדהה*

(זה מזכיר לי משום מה את הלו קיטי)
הציעו לי את זה ו..עם קדוש
חבר אמר לו איך צריך לבוא לפגישה נקי וזה..(עדיין לא הכניס לבוש) וכשהןא בא שנפגשנו הוא בא אותו דבר
אז קופיקו צדקאורות הכתובה
יש קופים שמדברים עברית
בעיית הגיינה יכולה להיות מחוסר מודעותברכה בעיסה
ולגבי בגדים במידה גדולה - זה משהו שיכול להיות גם מחוסר מודעות וגם כי זה יותר מאוורר. לי לקח כמה שנים לשכנע את בעלי לרדת 2מידות בחולצות, אבל עכשיו הוא כבר הרבה יותר מבין איך צריך להתלבש מעצמו. לא מושלם בקטע הזה, שילובי צבעים לדוגמא זה ממש לא בקטע שלו...
בקשר למידות זו בעיה נפוצה שהאשה הרבה פעמים מלמדתלשם שבו ואחלמה

את הגבר איך להתלבש וזה ממש בסדר

אני עצמי חשבתי שזה יפה שהגדים גדולים עלי ואחרי שהתחתנתי אשתי לימדה אותי איך להתלבש זה פשוט משהו שגבר לא לומד מעצמו באופן טבעי, בניגוד לאשה. 

 

בקשר להיגנה זו כבר יכולה להיות בעיה באופי בעיה שקשה לשנות ואסור לבנות על זה

אבל מצד שני זה גם יכול להיות משהו פשוט של הרגל שניתן לשנות אני לא מכיר את הבחור כדי להגיד לך

יכול להיות מאוד שקצת עידוד שלך יכול לגרום לו להשתנות באופן מידי ובקלות. 

 

הבעיה אצל בחורים שהם לא מריחים את זה ולא מודעים בכלל לבעיה בתחום הזה והם צריכים שמישהו ילמד אותם את זה

בניגוד לבנות שהנושא בא להן באופן טבעי. 

לדעתי אסור! להתחתן עם בנאדם שדוחהkit
אותך!!!! ואם זה לא יעבור אחרי החתונה מה הלאה?? אבל רק אם הוא באמת דוחה ולא רק לבוש שאת יכולה לקנות לו חדש וזהו.
צודקת במאה אחוז. אם זה ברמה שדוחה אותה אז צריך לטפל בזהלשם שבו ואחלמה

לפני החתונה לראות שהוא מסוגל להשתנות עוד לפני. 

חס וחלילה לא הבנאדם דוחה אותה אלא הלבושאיש.שחור

וזה דבר שניתן לשנותו. יש כאלה שזה יהיה קל אצלם ויש כאלה שיצטרכו קצת עבודה.

כמובן שאת הכול צריך להסדיר ביניהם לפני.

בהצחלה בשידוך.

לצערי באמת דוחה.עם קדוש
ברמה שאני אומרת לעצמי מזל ששומרים נגיעה..
למה אתה מזלזל ככה בכל הגברים?צריך עיון
אני יודע שאני לבוש נורא, כל הבגדים שלי גדולים עלי..

מתישהו אני אקנה חדשים, מבטיח!
למה אתה מכליל את כול הגברים? זה בכלל לא נכון!איש.שחור

כמו שיש גברים יש גם נשים. אין לי מושג מהיכן הבאת זאת שגברים פחות מריחים טוב ולא יודעים להתלבש.

פשוט טבע הנשים להתייפות זה הכול.

אתה לא מסכים שזו תופעה שנפוצה יותר אצל גברים מאשר אצל נשים?לשם שבו ואחלמה


אבל אתה הכללת את כל הגבריםאיש.שחור

אני מסכים איתך שהתופעה הזו  יותר מצויה בגברים מאשר נשים אבל לא צריך להכליל את כל הגברים כמו שאתה עשית.

הוא אמר 'בעיה נפוצה', לא הכליל את כולםצריך עיון
הוא רשם "בעיה נפוצה" רק בכותרת אך בתוכן ההודעה לאאיש.שחור

לגבי ההיגיינה.

תעיין בשורות האחרונות.

אשמח שתצטט את המשפט המדויק ממנו בטעות הבנת שאנילשם שבו ואחלמה

מדבר על כל הגברים

סתם שאלמד להתנסח יותר בבהירות להבא...

בכיף צדיקאיש.שחור

שתי שורות אחרונות לגבי הההיגיינה.

ציטוט: "הבעיה אצל בחורים שהם לא מריחים את זה ולא מודעים בכלל לבעיה בתחום הזה והם צריכים שמישהו ילמד אותם את זה

בניגוד לבנות שהנושא בא להן באופן טבעי."

אם הבעיה היא רק בבגדיםשכחתי ניק
אז -
תוכלי תוך רגע לשנות לו את הסגנון.. תלכי איתו לקנות בגדים ותבחרי לו רק בגדעם שיושבים עליו טוב..
איפה הוא לומד?ע מ
יש איזה סיכוי קלוש שאני מכיר אותו ואוכל לדבר איתו..
בכל מקרה, בוודאי שאת צודקת, ויש חשיבות למראה ולהיותו מסודר קודם כל כת״ח (״כל ת״ח שנראה רבב על בגדו אינו ת״ח״, ועוד מקורות ברורים) ובוודאי שגם בפגישה וכאדם נשוי בעתיד בע״ה.
זה תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו חייב מיתהarixon
הרבה יותר חריף מאינו תלמיד חכם.
ממש לא כדאי לחתוך...כרמלה

אלו דברים לגמרי חיצוניים שניתנים בקלות לשינוי, בניגוד לתכונות אופי או הרגלי התנהגות אחרים שאותם דווקא קשה מאוד לשנות. אני עצמי דחפתי לשינוי כזה של בעלי, הוא מצדו נענה בשמחה ולאט לאט החלפנו את הביגוד עד שהיה כולו לטעמי.  אדם שהוא בעל עומק כמו שאת מתארת יסתגל בקלות וישמח לשנות דברים כאלה למענך... כמובן, אם הוא בעניין... 

אבל איך משנים היגיינה?עם קדוש
הוא מלוכלך..
תחליף חולצה לפני, תתקלח..
לא אכפת לו להיות מלוכלך ולהריח..
זה בר שינויקוד אבל פתוח
אני ממש לא שמתי לב לזה בעבר, אבל בגלל שאני יודע שמפריע לסובבים אותי, אני מתקלח כל יום. לא מרגיש מסריח או משהו(היו ימים שאם לא הייתי מכריח את עצמי לא הייתי מתקלח שבוע).
אני אישית עברתי את השלב הזה כבר (בגיל ההתבגרות בעידודה של אמא שלי)

לדעתי כמו שאמרו פה, תדברי איתו על זה. בלי רמזים, בלי לפגוע, בצורה חיובית, בלי 'אני לא נמשכת אליך', וללכת לרב או לחבר *זה בהחלט יכול להעליב*
אם מדובר בדברים שאפשר לשנות - אל תחתכיgal

משמח לשמוע שאתם מתקדמים מהר בקשר וממה שכתבת אני מבין שמה שמפריע לך זה הלבוש, חוסר ההגיינה וכו' ולא המראה עצמו של הבחור. כאדם נשוי, אני ממש מבין אותך והנושאים שמפריעים לך עלולים להפריע עוד יותר אחרי החתונה בע"ה, אבל מכיוון שאלו דברים שניתנים לשינוי חבל לוותר עליו. 

אני מציע לך לפנות בדיסקרטיות לאחד הר"מים שלו ולבקש שיעביר שיעור בנושא עם המלצות ספציפיות איך להשקיע בלבוש והגיינה בדייטים, בתקווה שהוא ישמע ויפנים את העניין. אם זה לא עוזר, אפשר לפנות לאחד החברים או האחים שלו, שיזמו איתו שיחה, אקראית כביכול, בלי להזכיר אותך או את הקשר איתך כמובן.

 

בהצלחה!

 

הבעיה המרכזית היא שא"א לדעת שהשינוי ימשיך גם אחרי חתונה.חלושששש
נשמע כמו דברים שניתנים לשינוי בקלות..אמא_מאושרת
אצלנו לצורך העניין אני קונה לבעלי את הבגדים (אחרת הוא ילך עם אותה חולצה שנים..), ואני זורקת אותם הרבה פעמים לכביסה
בקשר למקלחות- זה משהו שאפשר לדבר עליו. לא כרגע, אבל יותר מאוחר..
ואם את מרגישה שהוא מתאים חוץ מזה אז איזה כיף לך!
לדעתיבת הרים
כמו שכתבו כאן, ביגוד אפשר לשנות אבל הריח הוא כנראה עדות להרגל מושרש שיהיה קשה לשנות. יש הבדל בין סתם שלומפר ואפילו אדם שנודף ממנו קצת ריח של זעה לבין, במחילה, אדם ממש מסריח (ושוב סליחה על ההתנסחות).
לא קראתי את כל התגובותokey
דעתי היא שזה ממש משתנה בין אחד לאחד.. יש המווון המוון ביינישים תורניים )שבוודאי הם הרוב( שהם אכפת להם מעצמם, ומתלבשים יפה לפני ומתארגנים ולובשים בגדים שמתאימים להם ונקיים וכו' אבל לצערנו יש גם אחרים אם כי הם מיעוט...
מבינה אותך ממשביינישית
לא קראתי את כל התגובות אבל קרה לי כמה וכמה פעמים שהבחור היה ממש צדיק והתעלמתי מהמראה החיצוני שלו רק בגלל האופי והכימיה ואז אחרי חודש הקשר נתקע כי הרגשנו ידידים וזאת הסיבה! את צריכה לברר עם עצמך אם זה עניין של בגדים או משהו חיצוני? כי בגדים אפשר לשנות אין קשר לבחור תורני ממש...מאמינה שיש בחורים תורניים מאוד וכן שאכפת להם טיפונת צריך שהם נראים;)
ראיתיצריך עיון
אבל אין לי כוח לפתוח עכשי את יוטיוב בשביל זה...

לילה טוב!
חשבתי כבר שזה במועדפיםקוד אבל פתוח
ואתה רק צריך לעשות העתק הדבק...
גם אני. אבל אם כבר התמונה עדיפה בהרבה..כמעין הנובע
נשמע לי קיצוני מדי בשביל להמשיך להיפגשאודי-ה
הייתי מציעה לחתוך. חייבים לאהוב מראה חיצוני. יש דברים קלים שניתנים לשינוי כמו ביגוד וכו'. אבל כשזה כל כך קיצוני, הוא עלול להגעיל אותך באיזשהו שלב.
לנסות לפנות לגורם שקרוב אליוככה זה כשיש 2

כמו שאת אומרת אולי באמת מדובר בבחור איכותי ורציני, וחיצוניות היא באמת רק חיצוניות.

ונכון שזה בלתי אפשרי לסגור עם בחור שאת סולדת מהצורה בה הוא משקיע בעצמו.

אז אני מציע אולי לפנות לאדם שקרוב אליו כמו ר"מ בישיבה שלו או משהו כזה שידבר איתו על זה, כמובן באופן חכם שלא יווצר הרושם שאת שלחת אותו וכו', ושאותו גורם ינסה להבין מה המקום או היחס הנפשי של האדם לכל הנושא הזה, ייתכן שזו רק חוסר שימת לב כמו שיש אצל הרבה בחורים, וייתכן שזה יחס יותר עקרוני, אחרי זה אולי יהיה לך כיוון יותר ברור.

אגב אני לא חושב שיש בזה בעיה מוסרית בשום אופן

אמאמאחלת

כפי שאני מכירה הרבה בעולם הישיבות לא מודעים לצורך ביציאה מסודרת ונקיה. היות שהבחורים יוצאים לפגישות מהישיבה (ורחוקים כבר שנים מהסינר של אמא לטוב ולרע), יתכן מאד שזה לא בכלל באופיו, אלא לא שם לב לעניין, ומישהו צריך להטות את תשומת ליבו לכך. (ישנן ישיבות שמדריכים היום את הבחורים ליציאה מכובדת: לבוש נקי, צחצוח שינים, מקלחת וכדו')

לא כדאי לחכות ל"את שתחליטי אחר נישואין! "

מזדהה שכדאי לפנות לרב בישיבה, חבר, אולי מי שהיציע/ה שידברו איתו בנושא.

אם ישנה, הרי זו רק חיצוניות הניתנת ברצון ובמודעות לשינוי,

ואם לא, עדות לכך שזה לא מה שמתאים לך.

                    בהצלחה!

חושבת אחרת..אמא_מאושרת

לא מכירה הרבה גברים, אבל יש אחד שאני מכירה דיי טוב (התחתנו במקרה לפני כמה שנים )

לדעתי, אם הייתי אומרת לו שיקפיד על ההופעה לפני שהתחתנו- לא היה לו מושג מה אני רוצה ממנו (הוא לא היה מוזנח, אבל ללא ספק טעון שיפור..)

אחרי החתונה אני התחלתי לאט לאט לדבר על התאמת צבעים, לקנות חולות חדשות, לזרוק את הישנות..

הרי זאת באמת את שתקני את הבגדים אחרי החתונה- מבחינתם הם ילבשו את אותו דבר שנים! (בלי לפגוע, הרוב..)

אולי כדאי רק לשים לב שיש את הרצון להשתנות, אבל לקחת גם בחשבון שהם לא תמיד רואים את הדברים כמונו, ויכול להיות שלא יהיה להם ברור בכלל מה לא בסדר, ולכן לא תראי שום שינוי.

 

שוב, זה מההיכרות שלי עם האחד שלי. אבל הייתי מאוד מתבאסת אם הייתי מפספסת אותו בגלל הדבר הזה..

הרי אחרי החתונה את זאת שמחליטה מה הוא לובש ומתי הוא מתקלחמיסטר גינגי
^ נשמע כמו תינוק....נפש חיה.


אם צריך להסביר, הכוונה שהדברים האלה ברי תיקון בקלותמיסטר גינגי
ולא, אל תגידו לי שלא מככירים כדי לשנות, זה ממש קטן
ברור שזה בר שינוי! אבל כמו כל דבר- אם אין מוכנות זה קשהנפש חיה.


ותגובתיזקנת השבט

אין לי מושג . ממש לא יודעת . 

 

מה שבטוח -אם לחתוך -לא להסביר לו למה . זה סתם פוגע , ולרוב אנשים מגיבים במגננה לביקורת. 

אם לא לחתוך -אז לודא שאת שלמה עם הכל ,וזה כולל הריח -כי הריח לא יעלם לשום מקום . 

וואי תאמת מבולבלת.. אז ככה.עם קדוש
תודה רבה רבה באמת לכולם!!!
ממש מעריכה שהשקעתם כל אחד כאן מזמנו במחשבה ועזרה!!
כמו שהצעתם פניתי לחבר הוא דיבר איתו ולא עזר.. הבנו שהוא לא מבין רמזים ישירות..
קבעתי שיחה עם הרב שלו בישיבה, וזה ההזדמנות האחרונה.
אני סתם מורחת אותו ולא מסוגלת לסגור ככה הוא פשוט דוחה אותי..
חייבת לראות אותו פען אחת נקי.. מריח טוב.. ואת הבגדים נשרוד..
אגב מי ששאל עם המראה אז אני לא עפה עליו אבל הוא נחמד..
מחכים לעדכון מה אח שלנו הצדיקאיש.שחור

החליט בסוף. אני מאמין שזו לא תיהיה בעיה בשבילו.

אגב לגבי המראה את יכולת לרשום את זה בצורה קצת יותר יפה. לפי דעתי זה לא מכבד את אח שלנו הצדיק וגם אותך אפילו איך שאת רושמת את זה. "לא עפה עליו" נשמע קצת רע. את יכולה לרשום שאת לא מתחברת ליופי שלו שזה נשמע הרבה יותר יפה ומכבד. זו דעתי לפחות.

יש המון סוגי אנשים שהם לא תמיד הכי נקיים או מסודרים או יפים אבל צריך להתייחס אליהם בכבוד אפילו שרק מדברים עליהם.

חוץ מזה שלגבי היופי זה דבר שלא ניתן לשינוי. הקב"ה ברא הרבה מראות חלקם יפים וחלקם פחות יפים אז אם את לא ממש מתחברת ליופי שלו כדאי מאוד שתשקלי טוב טוב את הבחירות שלך כי זה שהוא שקדן בלימוד שלו לא יעזור לך לחיות  איתו סוף כול סוף לכול החיים מכוון שהיופי בסופו של דבר מהווה מכשול.

שיהיה לך בהצלחה.

וואי כשקראתי את שאלתך הייתי בטוחה שיש רק תשובה אחת -שלא נפרדמעין אהבה
בגלל נתונים משתנים כמו לבוש ונקיון.
לי זה כ''כ ברור שחבל חבל לאבד אדם יקר בגלל זה.
אבל אני רואה שאת ממש הצבת לעצמך יעדים של ''חייבת' . מי אמר שאת מוכרחה לראות אותו לבוש יפה פעם אחת?

אם זה כ''כ מפריע לך עד שאת מוכנה לוותר..,אז השאלה היא לא הבגדים. אלא האמון שיש לך בו .
אם אין לך אמון שהוא יוכל לעבור תהליך גם מול האסטטיקה..גם אם זה יקח זמן...אז תשאלי את עצמך אם יש לך בו אמון שיוכל לעבור תהליכים יותר משמעותיים ופנימיים בחיים ואם את מוכנה להיות שם עבורו בסבלנות והכלה.

לדעתי לפסול על לבוש זה ממש קטנות מבט. כי זה נתון כ''כ משתנה.
וגם היגיינה.
מנסיון .
וגם את לא בטוח תרגישי אותו דבר.
אם יש לך דחיה וחוסר משיכה כלפיו גם בלי קשר- זה כבר באמת בעיה וצריך לחתוך.
על היגיינה בחיים לא הייתי מתפשר!!אוראל1234
כל הכבוד לך על הצ'אנס שאת נותנת..
צזכרי שהרגלים מאוד קשה לשנות . היה לי חבר כזה בישיבה כמה שלא רמזו לו- לא עזר.
בד"כ הבחורים מגיעים לפגישות במצב הכי נסבל שלהם מבחינת לבוש וניקיון..
סיכון.צפי להפתעות נוספות לא נעימות וריחניות אחרי החתונה...
וואיעם קדוש
קודם כל ברור לי שזה מחוסר ידע..
כשרואים אדם מיוחד בעל מידות ועבודת ה' זה בטח פחות מעסיק אותו וחשוב לו. ולכן הוא פחות משקיעה בעצמו.. וזה אפילו מדהים!!
מי שכתב על ה"עפה עליו"- צודק תודה על התיקון.. כוונתי הייתה שאין בו משהו כרגע חיצוני שגורם לי לרצות אותו.. הפנימיות יותר מושכת..

כתבתי שאני חייבת לראות אותו פעם אחת נקי כי לא מסוגלת לסגור עם אדם שכרגע לא מסוגלת להתקרב אליו בגלל הריח..
אז רק פעם אחת שיבוא נקי, מריח טוב..אני לא יכולה לסגור עם משהו שאני שומרת מרחק..
ולא חושבת שזה קטנות מבט. אם זה היה קטנות מבט לא הייתי ממשיכה לצאת כ"כ הרבה זמן, בעיקר שחשוב לי מאוד נקיון והסטטיקה..
מי שכתב על הרב אז חושבת שזה כן חשוב לברר עם הרב ולא צריך להיפגע מזה..(יש עוד משהו לברר שלא כתבתי פה וזה לא על הניקיון..)
*אסתטיקהתפוח יונתן
אני הייתי ממשיכה ומנסה לדבר איתו על זה.."בשמחה תמיד"
או מדברת עם החברה ששידכה ואומרת לה לבדוק האם זה דבר שנוטה לשינוי.
אם אפשרי שהוא ישנה את זה והוא לא עושה את זה מאידיאל שכך צריך להראות בן תורה אז הייתי סומכת עליו שזה מחוסר ידע וכן סוגרת..
אבל לא אוכל לדעת באמת עד שלא אעמוד במקומך.. אני אומרת תקראי את כל התגובות כי לפעמים אנשים מעלים דברים חשובים שאנו לא חושבים עליהם.. ותקחי דף ותרשמי למה אני רוצה את הקשר..
ולמה אני לא רוצה..
אם היתרונות גוברות על החסרונות (ובעיקר אם החסרונות נוטות לשינוי) תמשיכי..
אם את לא מסוגלת להמשיך עם החסרונות אז חבל גם למרוח אותו ונראה לי כדאי לחתוך..
אגב תחשבי הרבה לפני שאת חותכת תיהי שלמה עם עצמך! תחשבי לבד לא מה אנשים אומרים. את והשם.. בסוף את תחיי איתו כל החיים לא כל מי שייעץ לך..
ואם את מתלבטת רציני צאי לפגישה ותדברי איתו על זה מה כבר יכול להיות?...
הרבה הרבה הצלחה בעז"ה
צ׳מעי, ממש כל הכבוד לך, מעורר התפעלותאורות הכתובהאחרונה
המאמץ שלך לא לותר על קשר עם בחור שאת מעריכה את הפנימיות שלו.
משהו קטן וחשוב- כתבת שאת חייבת לראות אותו *פעם אחת* נקי כי את לא יכולה לסגור עם בן אדם שכרגע את *לא מסוגלת להתקרב אליו בגלל הריח*-
פעם אחת זה סבב"ה והכל לתת אינדיקציה איך זה איתו כשהוא לא מסריח-
אבל צריך שיהיה מאד ברור לברנש היקר שהוא ח י י ב , מ ו כ ר ח לשנות כמה הרגלים ישנים ולסגל לעצמו הרגלים חדשים עד 120 בעז"ה, כי כפי שכתבת, זה דבר שמפריע לך.
לכן, שוב, פעם אחת נקי זה בהחלט שינוי מרענן (תרתי משמע), אבל שיהיה לו ברור שכך הוא מעתה והלאה- ובמידה והוא לא מתכוון להשקיע בזה את צריכה להיות מודעת לכך, ולקבל את ההחלטות שלך.
שאף אחד לא יבלבל לך את המח על חיצוניות ופנימיות ומה העיקר. את מדברת על משהו אקוטי וכ"כ בסיסי, וטוב שברור לך שבמצב כזה את לא מתקדמת הלאה עם הקשר.
ב"הצלחה
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפיאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפיאחרונה

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

מקום לדייטים - "בית בצוותא"לגיטימי?

נתקלתי בפרסום. לא הכרתי.

חשבתי שאולי יהיה רלוונטי, במיוחד בגשם וכו'.

"בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות. מיזם חברתי שמרכז אנשים טובים😍 מכל הארץ, שרוצים לעזור לזוגות בהיכרות לקראת חתונה! בשיתוף עם "הבאר" מקום חם, עם כניסה נפרדת לפרטיות, אבל עם דלת לבית כדי שלא יהיה חשש ייחוד, קלפי שיח, ופינת קפה💕 בתשלום סמלי בלבד."

בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות זוגות בהיכרות

מדהיםזיויק

קיים כבר כמה שנים אבל טוב שהזכרת ברוקוליאחרונה

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

אולי יעניין אותך