בנות לפה. רצינות שניהשמש אא
אני חייל. קרבי אפילו. אה מה מה - אני שונא את צה"ל, ממש אבל, אני ציוני והכל ומצווה לשרת בצבא וכו אבל באופן אישי אני שונא את המערכת הזאת, את איך שהיא עובדת, את המפקדים שלי, ובעיקר את חוסר ההיגיון והבזבזנות הכרונית של כסף/זמן.

איך זה קשור ללנ"ו?

כי אני יוצא עכשיו עם עלמת חן, עדינה חברותית ומקסימה, אלא שהיא צהובה (חולה על צה"ל), מאוד צהובה. היא ממש חולה על צהל וכל מילה שלי נגד המערכת היא די מזדעזעת.

מה עושים?? פער שולי ומצחיק שאפשר להתעלם ממנו בחביבות או הבדל תהומי שלא ייתאחד לעולם?

תודה בנות.
תסביר לההפי
בובי את לא בצה"ל ברור שזה גוף שמציל את המדינה..
אבל את לא בפנים ולא רואה שיש גם דברים לא הכי נעימים..

משו כזה..
^^^צריך עיון
נשמע לי הדבר הכי שטותי, עוד שניה(?) תשתחרר והנושא הזה כבר לא יעלה יותר
אני מקווה שענית לכותב השירשורהפי
ולא כתבת להודעה שלי שטות
כן ככה נראהשמש אא
^^^צריך עיון
הסכמתי איתך (זה מה ש-^ מסמל), והוספתי שזה נושא מאוד שטותי להפיל עליו קשר...
אה יופי(:הפי
ולא ידעתי שזה מה שזה מסמל
חחחה-מיוחד
כבר רציתי לרשום לך "איך נפלו גיבורים"
^^יוני
רק תשתדל להימנע מלכנות אותה 'בובי'


וכך בחשבון שאחד מהאחים שלה הרעיל אותה ובטח את כל המשפחה. תגלה איפה הוא משרת ותלכלך על החטיבה שלו (או על הצבע של הכומתה, עדיף) הפרד ומשול חביבי....


וכן יש מצב שזה מצביע על שוני בחשיבה שלכם ואתה עלול למצוא את עצמך רושם את הילד בן ה5 לפנימיה צבאית (אין לי את זה ביותר מלחיץ)
אופ ידעתי שאתם תצחקו עליהפי
אז למה?יוני
את אשקלונית? *קריצה* *קריצה*
כי ככה תשתחררו מהאטימות הזאת..הפי
ולא אני לא פרחה אם זה מה שהתכוונת
נו הוא לא התכוון לזה עוגי פלצת
חח אל תדאג לא לקחתי קשה(:הפי
תודה. הבעיה היא שהיא בשלבים ממש מתקדמיםשמש אא
של אהבה לצהל. נראה לי אני מאכזב אותה כי היא רצתה קצין מורעל עם אש בעיניים וקיבלה חייל עייף ששונא את המערכת.. השאלה אם לומר לה תהיי חזקה או לפרק את זה
את מה לפרק השתגעת?! יעבור לההפי
ואל תהיה עייף זה לא בריאהפי
אל תיהיה רע, תזרוק לה עצםיוני
תספר לה כמה סיפורי צבא שיש לך (ואם לא אז תגרד כמה רגעים שוברים מהטירונות) כל פגישה ואחר שהיא תמלא את הצורך הזה שלה היא תזרום... מאוחר יותר יהיו סיפורים מהמילטאים והכל טוב


סתם תכלס נראה לי משהו שטותי לחתוך קשר בגללו
אל תפרק את זה פשוט אל תציף את הרוע שיש בצהלחפש
אתה יכול לשתף בעיקר את הדברים הטובים והכייפים
מהכרות אישית עם הפותח- זה לא יעבוד ענבל
א-ל תאמר לה "תהיי חזקה" וגם אל תפרק את זה.מוטיבציה


^^הייזל
חס ושלום לסיים בגלל זה את הקשר. וקח בקלות. בינינו? זה קצת מצחיק...
אני חושבת שאתם צריכים ללמוד לשרשרהפי
למה? אנחנו אוהבים את בוביהייזל
ומוסיפים גם מעצמנו...
חח יש(:הפי
אויש, לא בובי מוטיבציה
אם היה לי פרצוף כועס הייתי משתמשת בו (;הפי
חח תודה!!הפי
את יודעת שבובי זה סבתא ביידש נכון?!חפש
לא.. ואני בטוחה שאתה צוחק כרגעהפי
ביידיש זה בובעחפש
וביידיש אמרקאי זה בובי

לפחות במשפחה שלי זה ככה.
אתה אמריקאי?!כמעין הנובע
הוריםחפש
מה כל כך מפתיע?
סתם, דמיינתי משהו אחרכמעין הנובע
ומה דמיינת? נשמע...חפש
דמיונות כמעין הנובע
אם הייזל אומרת נראה שאין לך ברירהחפש
וגם אם לא תראי לי את האור בצהל לפחות שאני אשאר עם דמיונות.

ו@עדן. ככה תקבלי שתי התראות
אל תוותר לה, חפש!הייזל

אם תהיה חדור מטרה ולבבי למשעי, היא תאמר לך בסוף...

 

 

 

ידעתי שזה בובע לא בובי!!הפי
א. אני מסכים איתך, צה״ל מתנהל בצורה מטומטמת להחריד.הלוי
ב. לא הייתי ממהר להפיל על זה קשר, אבל בהחלט הייתי בוחן עד כמה הפער גדול וחושב איך זה ישפיע כשיהיו ילדים, גם עליכם וגם עליהם. כי הכל יכול להיות טוב ויפה, עד שמגיעים הילדים ואיך לחנך אותם.
מטומטמת להחריד??!!?פלצור
אנשים. תפסיקו לחשוב שאתם יותר חכמים מכל העולם.

אני גם בצהל, וגם לי יש ביקורת.
אבל אל תצאו מהכלים בגלל זה.
לא מכל העולם רק מצהל😆חפש
חברה פרטית לא הייתה מתנהגת ככה.
וצהל עובד ככה בגלל שזה לא אכפת לאף אחד לא מעניין אותו להתייעל כי זה לא יוצא לו מהכיס.

ובקרבי מי שמגדיר את ההנפצות הגדולות זה מגדים שלא עושים את העבודה הקשה בעצמם אז פשוט לא אכפת להם והם מעדיפים את הכסתח שלא ידפקו מזה בצורה כל שהיא
הכללה קיצונית וילדותיתפלצור
עם ראיה צרה.


ואמרתי,
יש לי ביקורת על צה'ל.
זה לא קשור,הולם במיוחד
תפריד בין הכבוד לצה''ל כי הוא הצבא שלנו וכל זה,
לבין זה שמדובר בגוף שמתנהל בצורה הזויה כלכלית וארגונית. זה לא הומצא היום, זה ידוע בולט לעין.
אשריך על ההסתכלות החיובית, אבל זה לא שמולך מסתכלים רק על הרע.
יפה,פלצור
אהבתי את החילוק, רציתי לכותבו איכשהו. וזה גם יכול להיות אולי תשובה לפותח השירשור.

ועדיין,
החיילים הנ"ל כתבו דברים מוגזמים לעניות דעתי. וכשהם ממש דיברו בקיצוניות והכללה כתבתי גם בחריפות.

ואולי כדאי שאנשים טובים אלו ושרוצים דווקא בטובתה של צה'ל ילכו לפיקוד ויישנו.
קשה לשנות מבפנים כשלא נותנים להתקדם רחוק.הלוי
טוב,פלצור
ונשמע שאנחנו בצבאות שונים.
צר לי.

ואעצור פה כי אני הורס את השירשור. סליחה
זה מה שמשמעותי לחינוך ילדים??שירה515

ההבדל הוא לא בתפיסה האידאולוגית, אלא בראיה הפרקטית. נראה לי מגוחך להשליך מכאן לחינוך ילדים.

כאילו שמרגע שהילד נולד אנחנו חושבים על איך נכין אותו ליום הראשון בבקו"ם...

בתור אחת שקצת מורעלת על צה"ל..כמעין הנובע
כן היה חשוב לי לדעת את הגישה של מי שאני יוצאת איתו לגבי העניין.. אם היה פער גדול מידיי בעניין הזה כן הייתי חושבת יותר, כי לאחר מכן יש גם גידול וחינוך ילדים.
זה לא נגמר בזה שחיים בשלום אחד עם השני.


לדעתי תציין את עמדתך לפניה, אך תדגיש כי אתה כן מעריך (כמו שכתבת) (זה חשוב! אם יראה זילזול מצידך זה כנראה יפריע לה..) ומשם מאמינה שתדברו על זה ותראה איך זה מתגלגל.

בהצלחה!
את לא הבנת אותוחפש
הוא מאד מעריך את חיילי צהל.
והוא מוכן לטחון את החיים תמורת ההגנה עליכם. והוא אכן עובד מאד מאד קשה כדי שאת תוכלי להתנהג נורמאלי.

אבל... הוא חושב שיש המון בעיות במערכת והוא מכיר ויודע שיש המון בכירים שהדבר שמניע אותם זה אגו כבבוד וכסף.
עכב כך הוא סולד מהמערכת הזאת. מתוך זה שהוא יודע שאין לו דרך לשנות את זה הוא כן מתגייס ועובד ממש קשה. אבל הוא עדיין לא מרוצה מהמערכת מחמת הטמטום שלה.

אם את היית בצבא אין ספק שהיית באותו מקום שלו כי הטמטום גלוי לאין כל וממש מעצבן.
כמובן שאם יוצאים לפיקוד בדכ נהפכים לחלק מהבעיה ואז לא באמת קשה לך כי מפילים הכל על החפשים.

נ.ב. את עוד לא הסברת איזה אור גדול יש בצהל
נכון.כמעין הנובע
לא אמרתי שצה"ל זה מקום מושלם ולכן אני גם לא עיוורת בעניין צה"ל.. אך מכיוון שזה נושא שחשוב לה ציינתי שחשוב שידגיש את חשיבותו והערכתו לעניין באופן כללי ויסביר לה למה הוא מתנגד למערכת בפרט.

אם יתחיל עם הערכתו יהיה לה קל יותר לשמוע לכאורה דברים נגד ומכאן זה יביא אותם להתדיין על העניין אני מניחה ויראו איך זה מתקדם.

נ.ב
נכון. אני חייבת לך. בעז"ה בהזדמנות הראשונה.
לא הבנתיחפש
ואם היא לא תסכים איתו בסוף אז שיפרדו בגלל זה???
אז אסבירכמעין הנובע
לדעתי על דבר כזה לא צריך לקום וליפול קשר (אלא אם כן שניהם בקיצוניות הפוכה).
היא כרגע מורעלת. הוא צריך להיות חכם ולהסביר לה את הצד שלו באופן שהיא תהיה מוכנה לשמוע (כפי שכתבתי לדעתי בתגובתי הראשונה) ומכאן לראות את תגובתה וכיצד זה יתקדם.
זה המקסימום מבחינתו.
אם על זה היא תראה נכון לסיים את הקשר- שיהיה להם בהצלחה.
סתם על משפט שזרקת*צועד*
"אם יוצאים לפיקוד בד"כ נהפכים לחלק מהבעיה ואז לא באמת קשה לך..."
כמפקד, אני יכול להגיד לך שאתה טועה.

כמפקד, אתה יכול לראות הרבה יותר כשלים, ויש לך לפעמים את המקום לתקן מעצמך(ברמה מותאמת לתפקידך כמובן..)
אני יכול לספר לך שפעם(אחת אומנם) הצלחתי כמ"כ(!) לשנות לו"ז גדודי(על כל הלוגיסטיקה המורכבת שהדבר..) כי הוא היה נראה לי אדיוטי בצורה מזעזעת.

מצד שני, יש דברים שכחפש אתה מתעצבן עליהם וכשאתה טיפה מתקדם אתה מבין אותם. בכללי לרוב החפשים יש נוהג להתבכיין, בין אם יש סיבה ובן אם לא.

ולפותח השירשור-לא רואה בעיה מהותית בכלל בינכם. אתם שניכם מאמינים ואוהבים את צהל. התנהלות ארגונית בעייתית מאוד? אז מה? זה דבר חסר כל משמעות. אתם מסכימים בעיקר וחולקים בתפל.
^^^פלצור
אני לא מפקד,
אבל מסכים עם כל מילה. חפשים מרבים להתבכיין.
גם אם אהיה מפקד אראה את כל הביקורת ואולי דווקא בגלל זה אלך להיות מפקד!
לתקן תמערכת כמה שאפשר.


@חפש אתה מפתיע כל פעם מחדש. אתה כל כך כל כך סולד מצהל!? צריך שעדן תראה לך את האור הטוב? (מעניין אותי לשמוע אותה, אבל נשמע שלא תשרוד בלי זה..)
קודם כל כתבתי בדכ יש מעט מאד שהם בסדרחפש
הממ שלי והמפ הנוכחי דוקא בסדר.

ויחסית יש באמת מכים שהם בסדר
אבל הרוב לא.

ורואים הבדלים גדולים בין עכברי באח (מי שעשה את רוב שירותו בבסיס הכשרה לטירונים ולא ראה את הגדוד הלוחם ולא היה בקו @עדן. ) שלא עשו כלום מהחיים שלהם. לבין מי שיצא הקצאות מאוחרות יותר.

וגם הסגל לא מודע או סתם לא אכפת לו מהקושי של חפש.

מ12 שעות מנוחה לוקחים אותי לשלוש תדריכים שונים סגירת פלוגה ולעזור לרספ לרבע שעה יוצא שיש לך פחות משעתיים מנוחה. כולל זה שלא נותנים לעלות לסיור עם פלאפונים..
וזה רק דוגמא.
יכול להיות שאתה בבאח אבל בגדוד חפש טוחן לפחות פי שניים ממכ ומעלה והסגל הם די סמרטוטים.

ו @פלצור אני צריך לשרוד רק עוד חודש וחצי בעזרת ה ולא מאמין שעדן תראה ליאת האור לפני זה
קח דוגמא חיה מהלילה*צועד*
אתמול בערב הודעתי לחיילים שהם עולים חמל במקום המפקדים.
התגובות לא איחרו לבוא והיו קולניות במיוחד.
כולם חפשים, שלצערי הגדוד דפק להם את המוח. הבכיינו ברמות משוגעות.

הם לא חשבו, ולו לרגע, שיש משהו מאחורי זה.

ומה באמת היה? אני, ישנתי הלילה שעתיים. ולא כי שיחקתי בפלאפון. ארגנתי את כל השבוע, ובניתי לו"ז מושקע בשביל שלא יצאו מאוחר ביום שישי.

אני יכול, ולפעמים צריך, להסביר לחיילים. אבל לפעמים א"א מסיבות שונות. אני דורש מהחיילים שלי מינימום של בגרות להבין שלא כל דבר נועד לדפוק אותם ויש דברים שיקח להם זמן להבין.


אתה צודק שהרבה פעמים מתבכיינים סתםצריך עיון
אבל הרבה פעמים ההתנהגות של הסגל היא גורם משמעותי בעניין...

(רוצה דוגמה? - באימון האחרון יצא מצב שסגרנו רק חצי פלוגה ובכל מקרה אין לנו סד"כ, יצא שכל אחד היה צריך לשמור באיזו עמדה היקפית יותר משלוש שעות בזמן שהסגל לא זזו מהמיטה כל השבת..)
אני פשוט מסכים עם כל מילה שלך.פלצור
דוגמא נוספת,
אני חמליסט שרואה את המפקדים עושים שבצ”כ. איך שהם מסיימים והחיילים נכנסים לראות אותו,
קופץ להם הפיוז כמו ילדים קטנים.

ובאמת באמת שהם לא רואים גדול.
@חפשתראה את גם
אין לי הרבה מה להוסיף יותר ממה שאמרתיחפש
חוסר אימון זה דבר שהסגל בנה ועבד עליו. ברגע שמשקרים נשרפים זאת האמת.
הקצין שלי אני יודע שהוא עובד קשה וחותר הרבה לטובת המחלקה אז אני לא אבוא אליו בטענות.

רוב הסגל שהיה לי הוא פשוט סמרטוט שישן פי שניים ממני. ולא אני לא טירון אני יודע בדיוק מה הוא עושה ומתי הוא עובד קצת וכו.

@*צועד* אין לי הרבה מה להגיד. מה שאתה מקבל זה או ירושה מהסגל הקודם או מה שעשית להם בעבר.
סבבה, לאחר חשיבה נוספת -פלצור
מסתבר שמפקדנו שונים בתכלית.

וייתכן שאם הייתי במקומך הייתי חושב אחרת.

אשריך שאתה מתמודד עם קשיים כאלו. באמת אשריך. אני באמת לא יכול להתלונן.
גם אני הייתי חמליסטצריך עיון
וראיתי גם איך הקצינים עושים את השבצ"ק..

באורח פלא מי שלא הסתדר עם המ"מ עלה הרבה יותר ש.ג., ואת זה שממש שנאו תפשו הרבה פעמים שובר שמירה.. (גם בקו האחרון שהיינו היה ברור מאוד מי עושה ש.ג. ומי סיורים, אבל זה טיפה השתפר)
(ואני זוכרת אותך. בעז"ה אשב על זה כמו שצריך ואשלח לך.כמעין הנובע
יכול להיות שיקח לי כמה זמן עד שאתפנה לזה..).
היא אוהבת את צהל בגללחפש
חוסר היכרות איתו.
מבחוץ היא חושבת שהוא טוב.

אבל בכל אופן זה כל כך פינה שולית ולא משנה כלום בחייכם האישיים אז לא מבין את ההתלבטות.
תחשוב איך זה ישפיע עליכם עוד עשר שנים
ממש לא בהכרח (על הפיסקה הראשונה).מוטיבציה
אהה אז אני מבין שאת מכירה את המערכת מבפנים...חפש
היית בקרקל או באריות הירדן?
קרקל ואריות הירדןפלצור
אלו יחידות לוחמים ולוחמות מעורבות.

והוא רצה לעקוץ אולי את מכירה כי שררת שם. שמי שלא שירת לא יכול באמת לאהוב את צה'ל כי הוא לא מכיר אותו מבפנים.
הבנתי למה הוא התכוון ואפילו הגבתי,מוטיבציה
אבל אז החלטתי שלא
סבבות..פלצור

חשבתי על אופציה כזו.
מחילה.
הצבא טוב מאוד ועושה עבודת קודש.*צועד*
פגמים? הרבה. לא חסר. לא הופך אותו לדבר לא טוב.
יכול להיות שהיא סתם ילדה מתלהבתה-מיוחד

תבדוק מה גורם לך למצוא חן בעיניה. אתה או המדים

נקודה למחשבה.יעל מהדרום
ממתי להיות ילדה מתלהבת זה רע? מוטיבציה

וממתי ציוניות ופטריוטיות = סתם ילדה מתלהבת?

אבל הוא אומר טענה מאוד נכונה.כמעין הנובע
אכן יש בנות, שמרוב שהן מולהבות על חיילים, המדים או התפקיד של הבחור בצבא יכולים לסנוור אותן..
ברמות שלעיתים צריך לאפס אותן וגם לעיתים מסכן גם הבחור.
איך הבנת ממה שהוא כתב שהיא מסונוורת מהמדים שלו?!מוטיבציה
למה לא לחשוב שהיא פשוט אוהבת את צה"ל?
חוץ מזה שיש עוד מיליון חיילים, זה לא שרק לו יש מדים.
מדים מלהיבים לא רק ילדותחליל הרועים
זאת הבעיה
נכון. לא רק ילדותה-מיוחד

קרה לי עם שתי בחורות שונות בסביבות גילאי 30 ששאלו אותי מה עשיתי בצבא כי חשוב להן אחד שהיה קרבי המום

לעזאזל. את בחורה בת שלושים!!!!

אחת מהן שאמרתי לה שהייתי בסיירת (של הרבנות קורץ) כמעט התעלפה עלי

יס"ר?חליל הרועים
ומסכנות
הן שואלות את מה שהן רגילות לשאול בעשר שנים האחרונות ..
למיטב ידיעתילקוס
יס"ר זה סיירת? יש לי חברים שלא היו בסיירת והם ביסר..
מה זה סיירת של הרבנות?חפש
זה מה שאמרו לנוה-מיוחד

בקורס של משגיחי כשרות

"אתם הסיירת של הרבנות" רמקול

בוכה/צוחק

זה לא מצחיקצריך עיון
אני שוקל לעבור למנות מהדרין סגורות בגלל נגד כשרות כושל...
תקבול אותוחפש
הוא לא יכול להיתנקם בך בשום דרך והוא נגד אז הוא לחוץ על העבודה שלו אז הוא יתאפס.

אתה יכול גם לדבר עם הרב של החטמר הם בדרך כלל עוזרים ואם זה לא עובד תמיד יש את הרב של החטיבה.

מצד הרבנות תמיד קיבלתי מענה מהיר וטוב. גם? בבעיות בינוי בבית כנסת שעבדתי מול הרספ וזה ושום דבר לא התקדם כשדיברתי עם הרב הבעיה טופלה למחרת
דיברתי על זה הרבה עם הרב של החטיבהצריך עיון
ולא היה שום שינוי רציני...
לקבול נגד זה להכנס למלחמה עם כל המטבח וכבר אין לי כוח לזה
זה כבר שיקול שלך אבלחפש
מה אכפת לך להילחם מול המטבח אתה הרי רספ או משו שצריך אותם לפריסות.

בכל אופן אחי שיהיה ממש בהצלחה איתו.
לא עליך המלאכה לגמורה-מיוחד
ולא אתה בן חורין להיפטר ממנה.
יש לך רק מה להרוויח. אם הצלחת לא רק אתה נהנה ממנה
ווואי וואיחפש
נראה לי שרצית להגיב לצע....
מוכר.מוטיבציה
האמת שזה קצת מוריד, כן.
אתה יכול לנסות לספר לה על חוויות אישיות *שלך* מהמערכת ולהדגיש שזה לא שאתה לא סובל את הקיום של צה"ל (ח"ו! ), אלא שזה נובע מחוויות של מי שנמצא בתוך המע'.
סוף סוף בת מגיבהשמש אא
הייתה לי תחושה שהרשור ינוצל על ידי גברברי הפורום להגנה על צבא הקודש בלי לענות תשובות לעניין
הפסקתי להגיב.*צועד*
צודק, טעות שלי.
מחילה..
עכשיו ראיתיפלצור
מפסיק גם. סליחה
אהמ!! אני גם הגבתיכמעין הנובע
נכון לגמרי^^tz1994
כמו שבת שלא נהנתה בשירות לאומי שעשתה היא לא תכפיש את כל המערכת אלא לה אישית פשוט אין זכרונות טובים מכך
ואם היא עשתה שירות והחליטה שכל המערכת דפוקה?שמש אא
אזtz1994
זה הכללה גסה והוצאת שם רע לדעתי.
סבבה. היא מפלצת בעינייךשמש אא
אבל כשמישהו יישאל אותה על השירות לאומי שלה מה את מצפה שהיא תגיד לי "זה חשוב אבל היה לי נורא כי קשה כי אלף בית גימל.."
או "תשמע יקירי, התחלתי שירות והיה לי קשה וזה גרם לי להתחיל לחשוב ולהבין שהמערכת כולה היא לא תקינה כי אלף בית גימל.."? (באותו רגע אגב, אני כורע ברך, נשבע לה שהיא אהבת חיי, שאקטוף לה את הירח אם רק תרצה ובאותו שבןע אנחנו מתחתנים וחיים בעושר ואושר)
על דבר כזה תקום ותיפול אהבת חייך..? כמעין הנובע
זה קל
חחחח תכלס איזה חיים קלים אם היה רק קריטריון אחדשמש אא
לא אמרתי מפלצתtz1994
אמרתי הוצאת שם רע, אנשים נופלים בזה לפעמים כנ"ל אני.וכן, הייתי מעדיפה את האופצייה הראשונה
אתה לא חושב שיש הבדל בין להעיד על המוסד כולו, לבין לדבר עלמוטיבציה

החוויה שלי בתוך כל העסק?

אם לא הולך לך באוניברסיטה זה לא (רק ) כי המוסדות האוניברסיטאיים (איזו מילה!) מקולקלים מהבסיס.

זה נכון חלקית,מחדשת כוחות
לי למשל הולך מעולה במכללה.
אבל כן אני יכולה להגיד שהמכללה שלי כמוסד מתנהלת ממש לא נכון. צריך ללמוד לשרוד בה. ויש בה משהו מקולקל.
אבל מצד שני,
אם נלך ככה ונעבור מוסד מוסד, נגיע למשרד החינוך משרד הביטחון הממשלה וכן הלאה. זה לא יעצור. על כל מוסד אפשר להגיד הרבה...
ולפותח- לא פער שולי, ולא הבדל תהומי. תמצאו את האיזון שלכם ומה שטוב לקשר שלכם.
בהצלחה עם הירח!נפש חיה.
מוכר? האמנם?שמש אא
בכלופן - העניין הוא שאני לא נגד המערכת בגלל אוסף של חוויות לא נעימות. אלא שהחוויות האלה היו רק צעד ראשון בדרך לחשיבה מחודשת על כל המערכת הצבאית ועל איך היא אמורה להתנהל.
אבל שוב, יש הבדל בין לומר שאתה לא מסכים עם ההתנהלות לביןמוטיבציה

לומר שאתה נגד צה"ל / לא רואה בו חשיבות / חושב שהוא דפוק לגמרי. אישית אני חושבת שעצם זה שאתה שם זה כבר מעיד (אלא אם אתה שם משיקולים אחרים).

אם אתה יוצא מנק' פתיחה של אני חלק מזה, יש לי הסתייגויות אבל אני עדיין בתוך זה, אני רוצה לתקן מבפנים זה שונה מאני לא שייך לזה, זה חיצוני לי.

כן, מוכר

מבין אותך לגמריdanielo

בתור לוחם לשעבר,בחטיבה צהובה,3 שנים לוחם פשוט.

אני יכול לומר בפירוש שיצאתי מהצבא הרבה פחות ציוני ממה שנכנסתי אליו.

אפשר לומר שחיילים מתלוננים ועוד הרבה דברים,וחלקם נכונים.

אבל האמת היא שמי שלא היה לוחם פשוט בצבא,כנראה שפחות מבין מה הם ההשלכות של מערכת כזאת על בן אדם,וקל לומר הרבה סיסמאות יפות.

אבל אכן המערכת בעייתית מאוד,ואכן המפקדים (תלוי במזל שלך) לעיתים על הפנים.וכשמישהי שומעת על בחור שהיה קצין,ייתכן מאוד שהקצין הזה היה אחד שהחיילים שלו לא סמכו לצאת איתו לקרב,ואני מתבטא פה בצורה מתונה.

אז צריך לדעת,יש ציונות שזה חשוב - אבל יש מציאות,ובמציאות,אתה לא עוצם עיניים והולך אחריי מישהו "כי ככה" ויש עוד מגוון גורמים שלא הוזכרו למה חיילים יוצאים הרבה פחות ציוניים מצה"ל.

ערכים זה דבר חשוב - אבל גם להם יש גבול,ומי שלא מבין,כנראה שלא חווה.

השאלה אם יש לה אופי צהובקוד אבל פתוח
או שהיא סתם צהובה כמו כל מי שלא מכיר את המערכת, כמו כל טירון שבבקום בטוח שהוא הולך להציל את העולם והכל ילך פשוט מושלם...
תלוי.ענבל
בס"ד

אם היא מסוגלת להתמודד עם הירידות שלך עליה אז היא מושלמת בשבילך

וואו אני משועשעת מהמצב שהגעת אליו
היא לא מכירה מבפנים משמע מישהו הרעיל אותהסנה בוער
אז תמצא את המקור ותנטרל אותו(בקטע טוב)
חחחח אח יקרהכול מה'
אנשים שמחוץ למערכת בחיים לא יבינו, פשוט אל תדבר איתה על צה"ל, חכה שתשתחרר והכול יעבור
הפער בגלל שאתה צעירחליל הרועים
ורואה רק את המשבצת הקטנה שלך. לא נורא. יעבור.

היא מבחוץ אז היא רואה את כל המציאות של צה"ל כדבר האידאלי כמו שחינכו אותנו. לא נורא. יעבור גם.
חחחח אני בטוח שתוך שיחה של עשר דקותשמש אא
אני אראה לך מי מביננו מבין את המערכת יותר ומי פחות.
אהממ.. אני חושב שהוא התכוון למשהו אחרפלצור
לא לרדת עליך שאתה צעיר.
הבנתי בדיוק למה הוא התכווןשמש אא
המשפט של: "אתה צעיר ורואה רק את המשבצת שלך" זה מאותו בית יוצר של: "חפשים תמיד מתבכיינים", ושל 'המבט הכללי הקדוש' כלומר אלה שאין להם טענה אמיתית חוץ מלהגיד שאתה ילד ולא מבין מספיק את העולם
אל תתייחסהכול מה'
שונא מתנשאים
או אלו*צועד*
שפועלים לתקן במקום לדבר על הבעיות.

גישה לחיים.
אל תתייחספלצור
שונא מתנשאים








לא מאמין שכתבתי את זה.
אני לא באמת שונא, חס ושלום. אבל אנשים בואו נירגע קצת.
גם כן בטחון עצמי של צעיר חליל הרועים
יעבור גם.
מהצד של הבחורה מדברת זוהרת בטורקיז
אני כמוהה בדיוק.חושבת שכמו שכתבת פה בדיוק והסברת את זה בצורה שגרמה לגולם להבין שאתה מעריך את צהל ואת המערכת היא תבין לגמרי
על זה לפרק?לא חושבת.שה משהו שניתן להבין.
בזוגיות לא מסכימים על הכל
צר לי אבל מה שכתבת זה לא פחות מ"פעירות"kly3
אני גם הייתי חייל. קרבי. 3 שנים. לא הסדר.

אתה יכול להתלונן על המשבצת שלך, זה בסדר אבל להתיימר להבין את המערכת כולה מתוך הראיה החפ"שית שלך זה מהווה "פעירות" במובן הקלאסי של המונח הצהלי.

תמשיך איתה, היא בחורה לעניין!
מתחתנים היום.אורח כלשהו
גג חודש עובר לה. אחרי חצי שנה תלכו ביחד לקבן.
היא פשוט לא מכירה את המערכת מבפנים..~א.ל
זה פשוט מצחיק
אמנם אינני בת,עוד סתם אחד

(@חפש יכול להעיד על זה), אבל אני יוצא בימים אלו עם בחורה שהיתה בצבא ושאבא שלה בקבע.

 

 

אני מאד מעריך את הקונספט של צבא, אבל שנאתי כל רגע בשירות שלי, ואני ממש מבין את כוונתך לגבי הטמטום של המערכת. 

בסופו של דבר כיוון ששנינו מבינים את החשיבות של הצבא ומכירים בחסרונות הגדולים שבו ושותפים לפחות לחלק מהביקורת עליו - זה פשוט נושא שלא עולה, והוא לא מטריד אותנו בשום צורה. לא רואה איך זה יכול להשפיע על חינוך הילדים (ברור לי שאני ארצה שהם ילכו לצבא, ולא מאד יטריד אותי אם הם יהיו חולי צבא - אני כנראה רק אחשוב שהם קצת מטומטמים... אבל אם זה יהיה המרד של הילדים שלי, אז נו שוין. אני יכול לחשוב על סיטואציות גרועות יותר). 

 

בקיצור - אני לא רואה סיבה שזה יפריע. אבל צריך לשאול בעיקר אותה... 

אני חושב שיהיה הכי יעיל לפתוח את זה מולה (לא 'להבהיר' לה שזה חסר משמעות, אלא לשאול אותה): אני מודע לכך שאני מזעזע אותך באמירות שלי בנוגע לצבא; אני סבור שיש בעיה במערכת, ואחרי שאשתחרר לא רואה סיבה להיקשר אליה חזק מדי בחיי... את תוכלי לחיות עם זה? יטריד אותך מאד שאבי ילדייך לא יהיה חולה-צבא כמו אבא שלך? (מותר להביע עמדה כשאתה שואל אותה; פשוט לא לנקוט בלשון מזלזלת למקרה שזה כן מטריד אותה).

לא חייבים דווקא בנוסח הזה. 

ואז תראה מה היא חושבת על זה, ואיך היא מעוניינת להתמודד עם הפער. 

חן וחסד
עם כמה בנות יצאת... רוב הבנות חולות על חיילים וצה"ל.
פסלת יותר ממחצית בנות ישראל..
"עלמת חן, עדינה חברותית מקסימה"עוגי פלצת

אני מכיר לא מעט זוגות, ממש מדהימים, שתהום רבה מתוחה בין האשה לבעל

בעניינים של השקפות, של רעיונות, של תחומי עניין בחיים

 

הם זוגות מופתיים

למה שלא תהיה גם אחד מהם?

 

 

אם אכן הטקסט המצוטט בכותרת^ יצא תחת ידך,

לא נותר לי אלא לאחל בהצלחה רבה, ותעדכן

'ֶֶֶֶֶֶֶ^^^^^דניאל55

תגובה מבחור נשוי.

 

תקשיב לו.

 

בזוגיות זה ככ ככ לא משנה...!!

 

חשוב לבדוק דברים אחרים... ועוד דרך רבה לפניך, בהצלחה!

תתחתן איתהמקיין


תשובה של נשואהאורי8
אחרי כמה שנים הנושא הזה ממש אבל ממש לא רלוונטי לחיי הנישואים, גם בעלי לא אהב את הצבא וקצת הפריע לי, היום אני יותר מבינה את זה וגם אם לא, לא חייבים להסכים בכל נושא וודאי לא בנושא כזה שלא רלוונטי כלל לזוגיות וגם לא לחינוך הילדים- אתה לא נגד לשרת בצבא פשוט יש לך ביקורת , גם בחיי הנישואין לא תמיד חושבים אותו דבר בכל מיני נושאים השקפתיים יש גם שינויים במהלך החיים- אנשים תופסים כיוון רוחני קצת שונה ( בתוך עולם התורה) וחיים טוב ביחד, ממש חבל לפרק קשר טוב בגלל נושא כזה- זו אשליה שכדי שתהיה התאמה צריכים לחשב אותו דבר- ווודאי לא בנושא כזה , תאמין לי עוד כמה שנים תצחקו על זה ביחד
מציע שאנונימי2305
תתייחס לצה"ל בתור מה שהוא אמור להיות.

בט' באב האחרון היה פאנל שנכח בו הרב יגאל קמינצקי. שאלו אותו איך היחס למדינה אחרי הגירוש.
הוא קם על הרגליים וצעק על מי ששאל: "אין לנו שום בעיה עם המדינה. עדיין אנחנו מאמינים שהיא ראשית צמיחת גאולתינו. אבל לפעמים יש בעיה עם הממשלה, ואיתה לפעמים צריך להילחם".

אני שורד ככה כבר 3 שנים בדרך לרביעית ואולי עוד (:
מן הסתם יעבור לה עם הגיל.לא שווה לעשות מזה עניין...דוסית בהווה


מן הסתם רצית להגיב לשמש אא,לא?קוד אבל פתוח
עבר עריכה על ידי -ינון- בתאריך כ"ב באייר תשע"ו 15:31
אני לא אקח ל @צריך עיון את התפקיד והקרדיט, הוא יביא לך וידאו שמסביר בדיוק איך משרשרים נכון
קח אותה לרמ 2, לברר כמה בנות מגיעות לבצע ....צפרירים

השם ירחם ויציל.  מקווה שהיא לא תתגייס.

 

מדובר בכמה מאות של בנות שבאות לבצע את הפרוצדורה כל שנה.

בפעם ראשונה ושניה צה"ל מממן. 

לאחר פעם שניה - מממן - אבל משחרר את הבת.

 

צה"ל נמנע מלשחרר מידע - אבל קיים ברשת אם תתאמץ.

בעשור האחרון - מדובר בכמה אלפי הפלות. 

בציבור הדתי או הכללי?טהר ליבנו
מה היחס בין הפלות בצה"ל להפלות אצל בנות הגיל המקבילות בחוץ? האם מדובר דווקא החילוניות או גם הדתיות (אני מניח שחלקן דתיות, השאלה כמה)
זה נושא שהצנעה יפה לוצפרירים

הסטטיסטיקה הזו אינה סוד. והנתונים מאד מדכאים.

זה חורבן אישי ורוחני, שסוחבים כל החיים. 

יש לי חברה כזו. שכמו רבות אחרות, עברה שלב של התבהמות והפקרות מוחלטת בצבא, וההידרדרות נמשכה גם אח"כ.

כשהיא תפסה את עצמה, זה היה די מאוחר.

אלו דברים שנוגעים ונצרבים. אי אפשר למחוק אותם. אי אפשר לשכוח אותם.

 

היה לה נס, היא כיום מגדלת בית לתפארת, ומתפללת בכל יום, שבנותיה לא יעברו את מה שהיא עברה.

 

וראיתי במו עיני איך בנות דתיות בצבא, נפלו לתהומות.

וזה טבע העולם, כמו שכתוב בחובות הלבבות - אחרי הפעולות - נמשכים הלבבות.  צדיק בין רשעים, יהפוך לרשע.

 

ואם כולן מסביבך - מתבהמות וכד' - די מהר את תהיי כמותן. 

ובד"כ יש איזה אחד בסביבה, שעושה לך עיניים, וההורמונים והחברות יעשו את השאר.... והצבא מנפיק אמצעים בחינם. ודי בזה. והשם ירחם.

 

 

 

לא כי שירות לאומיהרועה
או אוניברסיטה או סתם דירת רווקות..

בצבא יש סביבה ששומרת.
תוסיף לסטטיסטיקה את הבסיסים שמהם מגיעות הבנות,פינגו0
ותגלה שהכל שטויות..
(כמעט כולן תהיינה מבסיסים מאזור המרכז,
ומן הסתם לא תמצא שם כמעט חיילות מבסיסים קרביים.)

מכיוון שגם רוב רובן של הבנות משתחרר כל יום הבייתה,
סביר להניח שאת השטויות שלהן הן עושות מחוץ למסגרת הצבאית.
^^^^^^ענבל
מההיכרות שלו עם חיילות קרביותmatan

המצב בגדודים המעורבים הוא מזעזע בכל קנה מידה מבחינת פקודות השילוב הראוי.

ראיתי, שמעתי ודיווחתי על יותר מדי מקרים רק במהלך הטירונות שלהם, כאשר הסגל

מודה שבגדוד המצב חמור פי כמה(לסגל שלהם זה לא כל-כך הפריע, אני מגדיר את המצב כחמור)

 

אני לא מכיר את המצב בבסיסי ג'וב, לא יכול להעיד.

 

עבדתי עם ר"מ 2 באופן רציף בשלישות של בא"ח.

בתקופה הלא ארוכה שהייתי שם, הספיק לי בשביל לשמוע את כל סיפור הזוועה האפשריים של בנות

ובנים, גם במפקדה וגם בטירונות.

גם ברחוב יש מי שיעשה לך עיניים. בחייאת.ענבל
בס"ד

יש בצבא מסגרות שמתאימות לבנות.
בת שמחפשת את זה תמצא את זה בכל מקום.
בת שמתרחקת מזה תדע להתרחק מזה גם בצבא.
בת שלא אכפת לה לא יהיה אכפת לה גם באזרחות.
זה ממש לא משנה מה המסגרת.

כמו שהרועה כתב, זה קיים גם בשירות לאומי, בעבודה, באוניברסיטה ובכל מקום.
זה קיים גם סתם ככה כשיש חבר המון זמן וזה לא בדיוק הדבר הכי קל להימנע מהמצב הזה.

בקיצור, לא זאת הסיבה שהייתה מונעת ממני ללכת לצבא.
טכנית למען האמת אם הייתי יכולה לחזור בזמן הייתי הולכת לצבא..
????קוד אבל פתוח
למי ההודעה מכוונת?
אולי תאזנו אחד את השני. אבל כדאי להתייעץ עם מישהו מקצועיברווזה


כשתשתחרר זה ירד מסדר היוםדבג

זה כלכך שולי כשמתסכלים במבט קדימה על החיים. תתמקדו בדברים אחרים.

מה?! 'צהובה' זה אומר לאהוב את צה"ל?! גוואלדצהובה
למה לא אמרו לי לפני
צהובה זה גם גבינה, זה בסדרעוד סתם אחד


תאמת שצהוב זה גם הצבע של הדגל משיח ואניצהובה
יותר מתחברת אליו מדגל ישראל
שיהיה לכם משהו לריב עליו...שלא ישעמםסיגריה מעשנתאחרונה


חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמתאחרונה

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

יפהזיויקאחרונה
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.אחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך