צה"ל - גוף יעיל או בזבזניקוד אבל פתוח
בנות יקרות אני מזהיר מראש זה הולך להיות דיון על צבא אם זה לא מעניין אותכן אתן יכולות לעבור אלאה...
בעיקבות שירשור שהיה בלנ"ו, ועוד הודעה שהזכירה לי את זה בנסיופ
מה דעתכם? איפה לדעתכם הבעיה? אם יש כזו?
אגיד את דעתיקוד אבל פתוח
אני חושב שזה גוף בזבזני בכל התחומים חוץ מאיפה שלא צריך...
ההוכחה הכי פשוטה היא שרוב החיילים אומרים שחשוב להתגייס וכן מעוניינים לתרום למדינה, אבל במבחן התוצאה איכשהוא צהל מצליח לגרום לרוב החיילים להיות שבוזים על שאם חייל הוא לא שבוז אז זה מוזר וכנראה הוא צהוב או משהו כזה....

אני חושב שהמטרה שצה"ל מציב לעצמו היא לעמוד במשימה, ולכן אם לחייל לא טוב ומרגיש רע עם השירות שלו זה לא משנה. בסופו של דבר צה"ל בהחלט צריך לעשות את העבודה שלו על הצד הטוב ביותר, ואם לא אז זה יעלה בחיי אדם. ואין לי ספק שחלק מהצלחת המשימה תלוי במוטיבציה של החיילים.
ולא חסר מחקרים שמוכיחים שמי שטוב לו ומרגיש שהעבודה שלו חשובה/ משמעותית/ רלוונטית/ יעילה קיצור יש לו מוטיבציה יעשה את העבודה שלו בצורה הרבה יותר טובה.

ואתן כמה דוגמאות כדי להמחיש, מספר עמדות אם יש מוצב מחלקתי, ישימו שם עמדות ויש שם 3 עמדות. תכלס לא צריך יותר אבל מפ מסוגל להנפיץ עוד עמדות רק כי יש מספיק סדכ.
דוגמה נוספת הפקודה שאומרת שחייב שומר על הנשקייה(יכול להיות שזה באמת הכרחי לא יודע) אבל, האם החליטו על הפקודה הזו בגלל מקרה שקרה לפני 200 שנה, ולא באמת אכפת לדרגות הגבוהות שיש מאות חיילים בכול רגע נתון ששומרים סתם? או שבאמת יש לזה סיבה. מישהו שאל את השאלה הזו?
בחירת מפקדים, למה בוחרים מפקדים *רק* ע"פ המקצועיות שלהם? למה לא גם ברעות? חייל שאוהב ואכפת לו מחבריל שלו יהיה אכפת לו גם מחיילים שלו. אבל לצה"ל לא אכפת מהחפש אז זה לא משנה.
בבחירת וקידום קצינים בודקים איך החיילים של המפקד מרגישים? אם הם אוהבים אותו? האם הם ילכו אחריו לקרב?או שסתם מסתכלים על מספרים של מבחנים?
זקן, מישהוא שקל לבטל את הפקודה המטופשת הזו שהייתה רלווטית במאה הקודמת?
ואפשר להמשיך עוד המון....
מסכים איתך בגדולחפש
אין לי כח לכתוב אתצה שאני חושב וחבל ככה להציף רגשות שלילים😏
יש סוציומטרי שבהחלט בוחן גם יחסי אנושחליל הרועים

ככלל, הדיון די רדוד ונדמה לי שכאלה שלא עשו צבא ולא מכירים לוקחים בו חלק פעיל
אני עשיתי צבאקוד אבל פתוח
ואני חושב שרוב מי שבדיון הזה גם.
אשמח שתעדכן אותי רק באיזה דיון מדובר..כמעין הנובע
את סתם כי את מתעניינת בצהל אז מנהסתם יש לך דעהקוד אבל פתוח
מוכרח לציין שהיה קשה לי לקרא את דבריך.פלצור
דבר ראשון. כמה ביקורת!? יש לך דברים טובים אולי להגיד גם על הצבא??

דבר שני,
חשוב לי לומר שיש לי ביקורת על הצבא, וצריך לתקן, אבל לא קטסטרופה כמו שאתה מתאר..

אכתוב את דעתי דרך תגובה לתגובותיך-
אולי הסיבה שחיילים לא נהנים בצבא זה כי הצבא זה לא מקום שעשועים? הצבא הוא מקום של פקודות, ברוך השם, וזה קשה, זה מצמצם את חופש הבחירה שלך.
ואולי פשוט הדור הזה בכיין? ושיש כמה בכיינים במחלקה תוך שנייה זה מתפשט.

לך בתור מפקד בסיס כל שהוא היה את האומץ לבטל פקודה של שמירה על נשקייה?! אתה יודע מה המחיר של זה? כן, זה מעצבן. אבל תחשוב על המערכת הענקית ענקית הזו שנקראת צבא, כמה אחריות זה.

אני שמח לחדש לך שהצבא מקדם מפקדים לא לפי רמת המקצועיות שלהם, אלא גם לפי האינטלגנציה החברתית שלהם. ואם יש קצין שכל המחלקה לא מסתדרת איתו אפשר גם להדיח אותו.

זקן, פקודה מטופשת? אפשר להתווכח על זה.

תראה איך אנשים מוסרים את עצמם בצבא. כמה אנשים משקיעים מהונם וזמנם כדי לשמור על המדינה.
אז יש פקודות מעצבנות, ויש אנשים מעצבנים.

אבל צבא הוא מקום קשה.

ואין הכי נמי, למה שלא נשקיע באנשים שיקדמו את המקום עם הפוטנציאל הענק ובמקום זה נעמוד ונתלונן.
אתה ”צופה” או ”שחקן”?

אבל התייאשתי כבר מלשכנע את זה אנשים.
ואולי זה משנה איפה אתה משרת.

ודבר אחרון,
אין לי כוח להתווכח על זה..
לא אמרתי שאין לי דברים טובים לומר על הצבאקוד אבל פתוח
עבר עריכה על ידי -ינון- בתאריך א' בסיון תשע"ו 13:48
אבל זה הודעה שעוסקת בביקורת.
לגבי הטענות שאמרת,
הצבא זה לא קייטנה, וברוב המקרים שהחיילים מתלוננים זה לא בגלל שקשה אלא בגלל שזה מטומטם או לא הגיוני או חסר טעם. וחלק מהבעיה זה שלוקחים את זה שיש שביזות כמובן מאליו.

בתור מב"ס לא הייתי עושה את זה, כי זה הפקודה אבל בתור אלוף פיקוד שכן יכול לשנות פקודה כזו, אני כן מצפה לשקול את העניין.

ואני בחיים לא שמעתי על מחלקה שהעיפה את הממ שלה או משהו בסיגנון, חוץ מבמקרים של עבירה על פקודות.

זקן סבבה בו נדון בזה, לפני כמה עשרות שנים מי שלא גילח את הזקן זה נחשב כלא מכובד, כיום האופנה השתנתה וזה ממש פופלארי לגדל זקן.

אין ספק ומי שעושה את בשביל לתרום (ויש המון כאלה) אני ממש מעריך וזה לא סותר ביקורת כלפי המערכת ככל.

אני בעד לשנות את המערכת מבפנים רציתי להיות קצין, אבל לא יכולתי כי אני לא מתאים לקצונה(כריזמה מקצועיות קצת שוקיסט וכו בקיצור לא מתאים לפיקוד וקצונה ולכן לא הלכתי)

ואם זה רלוונטי, שרתתי באיסוף קרבי(מודיעין שדה) בפלוגת זיקית
שומר על הנשקיה זה חשובצריך עיון
אצלנו בגדוד היתה גנבת אמלח מתוך הבסיס (אפשר להעמיד את הנשקיה ליד הש.ג. ולאחד עמדות)
סבבה זה היה דוגמהקוד אבל פתוח
יכול להיות שלא, אבל מערכת האזעקה לא יעילה מספיק?
גוף בזבזני וכושלמשה

אם המטרה היא להגן על אזרחי מדינת ישראל, הוא כושל באופן שלא משתמע לשתי פנים ב-20 שנה האחרונות (כן, אני יודע שיש הצלחות נקודתיות - אבל באופן גורף הוא לא יעיל).

 

אם המטרה היא כל השאר שהוא עושה -חינוך רווחה וכל זה - גם שם הוא כושל

 

 

צריך להתחיל בלבטל את גיוס חובה, לגייס את מי שצריך, למקצע את מי שצריך ולזרוק לאזרחות את מי שלא צריך.

מסכימה מאוד לגבי התוכןכוחות שמימיים
לגבי בזבזני- לא מבינה בזה
המדד קצת בעייתיקוד אבל פתוח
לדעתי בגבולות הנוהל פתיחה באש הקיים, צהל עומד במשימה שלו בצורה מצויינת
חינוך הוא דיי עומד בזה נער שוליים שמתגייס יש לו הרבה יותר סיכויים מנער שוליים שלא התגייס.
הוא לא דיבר על לחנך את החייליםהולם במיוחד
אלא על התפקידים החינוכיים שצה''ל לקח על עצמו כדי להעסיק את כל הכ''א המיותר שגיוס חובה מספק.
(נראה לי)
איזה תפקידים חינוכיים?קוד אבל פתוח
מורים למשלהולם במיוחד
מורים חיילים?קוד אבל פתוח
זה חלק מאוד מאוד קטן בצהל... לא בגללו פוסלים את המערכת
כןהולם במיוחד
לא פסלתי בגללו את המערכת.
העניין הוא שיש את התפקיד העיקרי- הגנה על העם וכל זה,
ויש תפקידים קטנים ולא מרכזיים שהוסיפו למערכת (באופן מסורבל ודי מגוחך) כמו חינוך.
וזה מתבצע בצורה לא יעילה..
אגב, בסה''כ הסברתי את מה שמשה אמר, בהנחה שהבנתי אותו..
בתור "כור היתוך של החברה הישראלית" הוא מעולהיוני
גורם לאנשים עם צלב לקבל תעודת גיור, גורם לחייל שגורש מהבית בגיל 10 (ע"י צהל!) לומר שהוא לא יסרב פקודה בחיים גם אם זה יהיה לפנות ישובים, משריש את החשיבה של 'להכיל' כך שחיילים מתרגלים למדיניות הזאת ונוהגים כך גם באזרחות וכו' וכו' חברה ישראלית במיטבה
זה לא ההגדרה של כור היתוךקוד אבל פתוח
כור היתוך זה שכל אזרחי ישראל יכירו את שאר אזרחי ישראל. ולמנוע את הפערים בין השכבות. במיוחד לאור העובדה שאנחנו מדינה שהגיע ממגוון גדול של ארצות ותרבויות שונות.

לגבי גיור זה החלטה של הרבנות הצבאית לא מעורב בפרטים ההלכתים
לגבי סירוב פקודה זה ה'ערך' דבקות במשימה גם לא קשור לכור היתוך.
זה קשור לזהיוני
'כולנו ישראלים'
אז גוי עם צלב הוא יהודי
וסירוב פקודה זה פילוג העם- אז לא


כור היתוך זה יותר מחיבור בין שכבות, זה השפעה על הלך הרוח בחברה והקניית ערכים מסוימים
^^^צריך עיון
הצבא אומר בפירוש שהוא מנסה גם להקנות ערכים
רק ערכי צה"לקוד אבל פתוח
הערכים הם ברובם אוניברסליים למרות שכן הייתי משנה כמה מהם
אני לא מאמין בערכי צהל..אילתי
במה אתה לא מאמין?קוד אבל פתוח
גם אני לא מאמין בהם באופן מלא, אבל יש בהם אמת
הנה מסמך רוח צהלצריך עיון
ייעוד צה"ל
להגן על המדינה, לנצח מלחמה ולהבטיח את קיומה של מדינת ישראל.
רוח צה"ל
צבא ההגנה לישראל הוא צבאה של מדינת ישראל. צה"ל פועל בכפיפות לרשויות השלטון האזרחי הדמוקרטי, ובכפוף לחוקי המדינה. מטרת צה"ל היא להגן על קיומה של מדינת ישראל ועל עצמאותה, ולסכל מאמצי אויב לשבש את אורח החיים התקין בה. חיילי צה"ל מחוייבים להילחם, להקדיש את כל כוחותיהם, ואף לחרף את נפשם להגנת מדינת ישראל, אזרחיה ותושביה. חיילי צה"ל יפעלו עפ"י ערכי צה"ל ופקודותיו, תוך שמירה על חוקי המדינה וכבוד האדם, וכיבוד ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
"רוח צה"ל" - הגדרה ומקורות
"רוח צה"ל" היא תעודת הזהות הערכית של צה"ל, אשר ראוי שתעמוד ביסוד הפעולות של כל חייל וחיילת בשירות סדיר ובשירות מילואים. "רוח צה"ל" וכללי הפעולה הנגזרים ממנה הם הקוד האתי של צה"ל. "רוח צה"ל" ישמש את צה"ל, על חייליו, מפקדיו, יחידותיו וחילותיו, בעיצוב דפוסי הפעולה שלהם. על פי "רוח צה"ל" ינהגו, יחנכו ויבקרו את עצמם ואת זולתם.
"רוח צה"ל" יונק מארבע מקורות:
מסורת צה"ל ומורשת הלחימה שלו כצבא ההגנה לישראל
מסורת מדינת ישראל על עקרונותיה הדמוקרטים, חוקיה ומוסדותיה
מסורת העם היהודי לדורותיו
ערכי מוסר אוניברסליים המבוססים על ערך האדם וכבודו
ערכי היסוד


הגנת המדינה, אזרחיה ותושביה - מטרת צה"ל היא להגן על קיומה של מדינת ישראל, על עצמאותה ועל ביטחון אזרחיה ותושביה.
אהבת המולדת ונאמנות למדינה - ביסוד השירות בצה"ל עומדות אהבת המולדת והמחויבות והמסירות למדינת ישראל - מדינה דמוקרטית המהווה בית לאומי לעם היהודי - לאזרחיה ולתושביה.
כבוד האדם - צה"ל וחייליו מחויבים לשמור על כבוד האדם. כל אדם הוא בעל ערך שאינו מותנה במוצא, דת, לאום, מין, מעמד ותפקיד.

הערכים :

דבקות במשימה וחתירה לניצחון - החייל יילחם ויפעל באומץ לב נוכח כל הסכנות והמכשולים שבפניו, וידבק במשימתו בנחישות ובתבונה, עד כדי חירוף הנפש.
אחריות - החייל יראה עצמו שותף פעיל בהגנה על ביטחון המדינה, אזרחיה ותושביה. החייל יפעל תוך גילוי מתמיד של מעורבות, יוזמה ושקידה, בשיקול דעת ובמסגרת סמכותו, כשהוא נכון לשאת באחריות לתוצאות פעולותיו.
אמינות - החייל יציג דברים כהווייתם, בשלמות ובדייקנות, בתכנון, בביצוע ובדיווח, ויפעל כך שרעיו ומפקדיו יוכלו לסמוך עליו בביצוע המשימות.
דוגמה אישית - החייל ינהג על פי הנדרש ממנו ויקיים את שהוא דורש מזולתו, מתוך הכרה ביכולתו ובאחריותו, בצבא ומחוצה לו, להוות דוגמה ראויה.
חיי אדם - החייל ינהג באופן מושכל ובטיחותי בכל פעולותיו, מתוך הכרה בחשיבותם העליונה של חיי אדם. בעת לחימה יסכן את עצמו ואת רעיו במידה הנדרשת לביצוע המשימה.
טוהר הנשק - החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם
אני מכיר את רוח צהלקוד אבל פתוח
חפרו לי על זה מספיק בטירונות, על מה ברוח צהל אתה לא מסכים?
שניה אחי, מה הלחץ?צריך עיון
קוד אבל פתוח
סבבה לא בלחץ קח תזמן

ארבע סמיילים כנגד ארבע המקורות של רוח צהל.
וואי אחי לי אולי אמרו את זה פעם אחת בסדחחפש
אין לי שמץ של מושג מה כתוב שם😏
אולי משו שקשור לטוהר הנשק וזה?

אגב @@עדן. סד"ח- סדרת חינוך.
יש את זה בעיקר לקרביים נחשב ששבוע חלןמי עם תש על (תש- תנאי שירות. בדכ מדובר בתש טוב וכדומה)
תודה כמעין הנובעאחרונה
אין לי כוח לפרט עכשיו בדיוקצריך עיון
אבל ברור לי שאני לא מסכים עם העקרונות הדמוקרטיים, שלפי המסמך הם חלק מהותי מהבסיס של של הערכים.
(אני חושב גם שבצבא מבינים אחרת את "מסורת העם היהודי לדורותיו", אבל זה כבר נתון לדיון)
אהממ בנוגע לסירוב פקודהחפש
לא מאמין שיש חייל אחד שלא יסרב פקודה.
אצלינו מסרבים פקודה על כל שטות. (מלעשות מסדרי בוקר. לעשות מדס להרים מו מהרספיה וכו)
זה שטויותצריך עיון
הסירוב הזה שטותי וככה גם היחס אליו

אם מישהו יסרב פקודה בצורה רצינית (לא כי עכשיו לרגע נשבר לו מהצבא אלא בגלל סיבה אמיתית) הוא גם יחטוף באמת
יכול להיותחפש
בכל אופן לא מאמין שמישו לא יסרב פקודה על נושא מהותי.
איך אתה אומר שהצבא כושל???איתיץ
מסכים שבמלחמות האחרונות ציפינו ליותר, אבל בגלל זה לומר שהוא כושל???
לא סתם המדינות מסביבנו לא מתגרות בנו, וחיזבאללה לא מעיז לעשות תנועה לא נכונה.
יש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, וחאלס להסתכלות המבואסת הזאת: הצבא דפוק, המדינה דפוקה, הכלכלה על הפנים (לא שאתה אומר את כל זה).
יש לנו אחלה צבא, וברור שצריך המון שיפור, אבל קצת הסתכלות חיובית!!
לרוב בזבזני - כשהוא רוצה להיות יעילמושיקו

עושה את זה בדייקנות

בזבזניאורה2x
בעיקר ביזבוז וזילזול בחיי אדם.
מטרתו של צהל היא להגן על האינטרסים של מדינת ישראליוני
הדמוקרטית.
הוא די מצליח בזה ומבצע ביעילות רבה את המשימות של המדינה. הגירוש מגוש קטיף עדות לכך, קייטנה לילדים של גנבי גבול שהשתלטו על דרום תל אביב זה גם עדות לכך.

למה אתם עוד מצפים?
נכוןקוד אבל פתוח
ומסכים שצריך לעשות איזה שהוא גבול בתפקיד של צהל.
אבל בסופו של דבר צהל חייב להיות כפוף לממשלה
תלוי איך מודדים את זההרועה
ברור שהמון כסף נופל בין הכסאות, מצד שני אני לא בטוח שיש אלטרנטיבה טובה יותר.
סכום זויות במשולש, 170 או 180 מעלות?אריק מהדרום
הוא מתכוון שזו פשוט עובדה ולא דעה.הולם במיוחד
אני ממש עוסקת ביחצנות אנשים פה היום.
קיצור נראה שאין פה מישהו שחולק על התשובה לשאלה שלך בכלל..
אני חולק..הרועה
כאילו חצי חולק.
סליחה. אבל עצם השאלה מזעזעת!!חננה

לא קראתי את התגובות, וגם אני בת--

אבל עצם השאלה הזויה...

תמיד יש מה לשפר וחייב לשפר, 

אבל זה נראה כאילו איזה דמות חיצונית שבכלל לא קשורה לצה"ל שלנו חוקרת אותו

ונותנת דין וחשבון. במין אדישות כזו... כפרה על צה"ל עם ולמרות הכל

לא אהבתי...........................

את חייבת ללמודפלצור
עבר עריכה על ידי פלצור בתאריך א' בסיון תשע"ו 20:11
לשרשר, יקירה.
שימי לב שאת מגיבה לתגובה האחרונה בשירשור ולא לפותח השירשור וזה גורם שלא יבינו אותך.


@צריך עיון
תסביר לה, אם צריך אז בפרטי..

ולגופה של תגובה,
גם לי הציק מה שמציק לך..
אז לא להעביר ביקורת?קוד אבל פתוח
בתור אדם שמחוייב ורוצה לשרת ולתרום לגוף הזה, יש לי ביקורת כאדם ששירת כלוחם ולא מתחרט על השירות שלי לרגע.

וצהל הוא צבא העם, כל אזרח מחוייב לשרת שלוש שנים, וכל משלם מיסים מוציא סכומים גבוהים על תקציב הביטחון.
יש לי כאזרח זכות מלאה להעביר ביקורת.
יכול לפרט?קוד אבל פתוח
כןהרועה

ברור שיש בעיות בצהל.. השאלה היא אם אתה יכול להציע מודל אחר שיעבוד טוב יותר. 

מה שמפריע לי בכל מיני תאוריות שוק חופשי פרוע של כלכלנים ליברלים יתר על המידה זה שזאת פנטזיה נחמדה אבל היא כל כך לא מתאימה למציאות שזה לא משנה כמה בעיות יש במצב הקיים.. הם לא אלטרנטיבה ריאלית.

 

(יש לי הצעות יעול לחלקים בצבא, אני לא יודע אם משהו רדיקלי כמו להפסיק עם גיוס חובה ישפר את המצב או לא).

להפסיק להיות צבא קומיניסטי ולעבור לצבא מודרניחסדי הים
מקצועי, שמתעסקת רק בהגנה ולוחמה באויב, ומתמקדת בקידומים טכנולוגים, ולא במספר מגוייסים, שמגייסת רק את מי שרוצה ועומד בתנאי קבלה מיוחדים, ומתגמלת את "מדעני הצבא" ומתגייסיה בצורה ראויה.
ומה עם כל כוחות המילואים?קוד אבל פתוח
שממלאים סדכ חשוב בעת מלחמה.

עם צבא מקצועי יש מעט מאוד יוצאי צבא, והפרישה היא כמובן בגיל מבוגר.
יכולים להיות בכיף בעלי מקצועמשה

יש אנשים שהמקצוע שלהם עונתי ובמילא נמצאים מובטלים (או עובדים חלקית) בחודשים מסויימים של השנה.

 

בצבא מקצועי אדם כזה ינצל את החודשים ה"מתים" שלו כדי לעשות אימונים ולשמור על כושר יותר מאשר חייל מילואים מצוי.

כשמדברים על מילואיםקוד אבל פתוח
זה לא רק רבנות בפסח, זה גם מלחמה, ואם זה לא חובה אזרחית. אז למה שאדם ילך לשדה הקרב אם זה לא העבודה שלו?
קל להגיד שהוא בזבזניefraim37

אבל בהסתכלות רחבה של כלל הארגון, החלק שמתבזבז הוא אחוז קטן מאוד מהחלק שמנוצל לצורך. לדוג' משהו יודע כמה עולה טיל חכם של מטוסים? עבר הרבה זמן משירות חובה שלי, כך שאני לא זוכר את המחיר שלו, אבל זה מאוד מאוד יקר (אולי במיליונים. זה לפחות מה שאומרים). ולחשוב שמשתמשים בטילים האלה בשגרה לצורך אימונים. וכ"ש בחרום שמה זורקים את הטילים האלה כמו נייר טואלט. וזה רק דוג' אחת. ה'מקצוע' של אח שלי היה שימוש ב RPG. הוא נקב פעם את המחיר של יום אימונים. לא זוכר כמה זה היה אבל זה היה באלפים.

אז קצת פרופורציות.

בהמשך לדבריךפלצור
ממליץ לחפש ביוטיוב סרטון על ”תר”ש גדעון”

מי שרוצה לצרף קישור מוזמן.
זה?צריך עיון


עוד לא ראיתי
נראה ממש מבטיח ונהדר. רקובצאתי
חבל שעל הדרך כ"כ מתאמצים לפגוע ביהדות... (עוד יחידה מעורבת. כך מתייעלים???. וקידום ערכים דמוקרטיים בלבד, בלי ערכים יהודיים. חבל נורא)
דבר שני, חייבים לערוך תוכנית כוללת כמו זו איך להטמיע את ההתייעלות והחיסכון בכל הדרגים. כי לא מספיק להעיף חצי מהחיילים ולקצץ להם חצי מהכלים, צריך גם שהחצי הנותר יידע שהוא צריך לעשות את התפקיד שלו כמו שצריך, ושכל בורג במערכת יתפוס אחריות.
כחייל קרבי..פרש יהודי
צה"ל זה מערכת שהמילה כושלת מגלמת את עצמה בכל נושא שצה"ל מתעסק בו.

כחייל יהודי - צה"ל וערכיו הם לא הערכים שלי. וגם אין דבר כזה ערכי צה"ל. רק מי שלא מבין מהו המושג ערך ידבר על ערכי צה"ל כמשהו במציאות.
אני לא מאמין בצה"ל ובמדינה החילונית ולא רואה בהם ערך. אני משתמש בצה"ל כדי לממש את החובה שלי כיהודי כלפי התורה להגן על אחי היהודים מקימי התורה מפני האוייב הרוצה במותם ובמות ערכי היהדות שאותה הם נושאים.

אבל כחייל קרבי שמכיר אזרחים אני מודע לצורך של האזרחים להשען על צה"ל כמשענת מפני הצבאות והאוייס שנגדינו. אז אני לא אגיד נגד צה"ל כלום.
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך