צה"ל - גוף יעיל או בזבזניקוד אבל פתוח
בנות יקרות אני מזהיר מראש זה הולך להיות דיון על צבא אם זה לא מעניין אותכן אתן יכולות לעבור אלאה...
בעיקבות שירשור שהיה בלנ"ו, ועוד הודעה שהזכירה לי את זה בנסיופ
מה דעתכם? איפה לדעתכם הבעיה? אם יש כזו?
אגיד את דעתיקוד אבל פתוח
אני חושב שזה גוף בזבזני בכל התחומים חוץ מאיפה שלא צריך...
ההוכחה הכי פשוטה היא שרוב החיילים אומרים שחשוב להתגייס וכן מעוניינים לתרום למדינה, אבל במבחן התוצאה איכשהוא צהל מצליח לגרום לרוב החיילים להיות שבוזים על שאם חייל הוא לא שבוז אז זה מוזר וכנראה הוא צהוב או משהו כזה....

אני חושב שהמטרה שצה"ל מציב לעצמו היא לעמוד במשימה, ולכן אם לחייל לא טוב ומרגיש רע עם השירות שלו זה לא משנה. בסופו של דבר צה"ל בהחלט צריך לעשות את העבודה שלו על הצד הטוב ביותר, ואם לא אז זה יעלה בחיי אדם. ואין לי ספק שחלק מהצלחת המשימה תלוי במוטיבציה של החיילים.
ולא חסר מחקרים שמוכיחים שמי שטוב לו ומרגיש שהעבודה שלו חשובה/ משמעותית/ רלוונטית/ יעילה קיצור יש לו מוטיבציה יעשה את העבודה שלו בצורה הרבה יותר טובה.

ואתן כמה דוגמאות כדי להמחיש, מספר עמדות אם יש מוצב מחלקתי, ישימו שם עמדות ויש שם 3 עמדות. תכלס לא צריך יותר אבל מפ מסוגל להנפיץ עוד עמדות רק כי יש מספיק סדכ.
דוגמה נוספת הפקודה שאומרת שחייב שומר על הנשקייה(יכול להיות שזה באמת הכרחי לא יודע) אבל, האם החליטו על הפקודה הזו בגלל מקרה שקרה לפני 200 שנה, ולא באמת אכפת לדרגות הגבוהות שיש מאות חיילים בכול רגע נתון ששומרים סתם? או שבאמת יש לזה סיבה. מישהו שאל את השאלה הזו?
בחירת מפקדים, למה בוחרים מפקדים *רק* ע"פ המקצועיות שלהם? למה לא גם ברעות? חייל שאוהב ואכפת לו מחבריל שלו יהיה אכפת לו גם מחיילים שלו. אבל לצה"ל לא אכפת מהחפש אז זה לא משנה.
בבחירת וקידום קצינים בודקים איך החיילים של המפקד מרגישים? אם הם אוהבים אותו? האם הם ילכו אחריו לקרב?או שסתם מסתכלים על מספרים של מבחנים?
זקן, מישהוא שקל לבטל את הפקודה המטופשת הזו שהייתה רלווטית במאה הקודמת?
ואפשר להמשיך עוד המון....
מסכים איתך בגדולחפש
אין לי כח לכתוב אתצה שאני חושב וחבל ככה להציף רגשות שלילים😏
יש סוציומטרי שבהחלט בוחן גם יחסי אנושחליל הרועים

ככלל, הדיון די רדוד ונדמה לי שכאלה שלא עשו צבא ולא מכירים לוקחים בו חלק פעיל
אני עשיתי צבאקוד אבל פתוח
ואני חושב שרוב מי שבדיון הזה גם.
אשמח שתעדכן אותי רק באיזה דיון מדובר..כמעין הנובע
את סתם כי את מתעניינת בצהל אז מנהסתם יש לך דעהקוד אבל פתוח
מוכרח לציין שהיה קשה לי לקרא את דבריך.פלצור
דבר ראשון. כמה ביקורת!? יש לך דברים טובים אולי להגיד גם על הצבא??

דבר שני,
חשוב לי לומר שיש לי ביקורת על הצבא, וצריך לתקן, אבל לא קטסטרופה כמו שאתה מתאר..

אכתוב את דעתי דרך תגובה לתגובותיך-
אולי הסיבה שחיילים לא נהנים בצבא זה כי הצבא זה לא מקום שעשועים? הצבא הוא מקום של פקודות, ברוך השם, וזה קשה, זה מצמצם את חופש הבחירה שלך.
ואולי פשוט הדור הזה בכיין? ושיש כמה בכיינים במחלקה תוך שנייה זה מתפשט.

לך בתור מפקד בסיס כל שהוא היה את האומץ לבטל פקודה של שמירה על נשקייה?! אתה יודע מה המחיר של זה? כן, זה מעצבן. אבל תחשוב על המערכת הענקית ענקית הזו שנקראת צבא, כמה אחריות זה.

אני שמח לחדש לך שהצבא מקדם מפקדים לא לפי רמת המקצועיות שלהם, אלא גם לפי האינטלגנציה החברתית שלהם. ואם יש קצין שכל המחלקה לא מסתדרת איתו אפשר גם להדיח אותו.

זקן, פקודה מטופשת? אפשר להתווכח על זה.

תראה איך אנשים מוסרים את עצמם בצבא. כמה אנשים משקיעים מהונם וזמנם כדי לשמור על המדינה.
אז יש פקודות מעצבנות, ויש אנשים מעצבנים.

אבל צבא הוא מקום קשה.

ואין הכי נמי, למה שלא נשקיע באנשים שיקדמו את המקום עם הפוטנציאל הענק ובמקום זה נעמוד ונתלונן.
אתה ”צופה” או ”שחקן”?

אבל התייאשתי כבר מלשכנע את זה אנשים.
ואולי זה משנה איפה אתה משרת.

ודבר אחרון,
אין לי כוח להתווכח על זה..
לא אמרתי שאין לי דברים טובים לומר על הצבאקוד אבל פתוח
עבר עריכה על ידי -ינון- בתאריך א' בסיון תשע"ו 13:48
אבל זה הודעה שעוסקת בביקורת.
לגבי הטענות שאמרת,
הצבא זה לא קייטנה, וברוב המקרים שהחיילים מתלוננים זה לא בגלל שקשה אלא בגלל שזה מטומטם או לא הגיוני או חסר טעם. וחלק מהבעיה זה שלוקחים את זה שיש שביזות כמובן מאליו.

בתור מב"ס לא הייתי עושה את זה, כי זה הפקודה אבל בתור אלוף פיקוד שכן יכול לשנות פקודה כזו, אני כן מצפה לשקול את העניין.

ואני בחיים לא שמעתי על מחלקה שהעיפה את הממ שלה או משהו בסיגנון, חוץ מבמקרים של עבירה על פקודות.

זקן סבבה בו נדון בזה, לפני כמה עשרות שנים מי שלא גילח את הזקן זה נחשב כלא מכובד, כיום האופנה השתנתה וזה ממש פופלארי לגדל זקן.

אין ספק ומי שעושה את בשביל לתרום (ויש המון כאלה) אני ממש מעריך וזה לא סותר ביקורת כלפי המערכת ככל.

אני בעד לשנות את המערכת מבפנים רציתי להיות קצין, אבל לא יכולתי כי אני לא מתאים לקצונה(כריזמה מקצועיות קצת שוקיסט וכו בקיצור לא מתאים לפיקוד וקצונה ולכן לא הלכתי)

ואם זה רלוונטי, שרתתי באיסוף קרבי(מודיעין שדה) בפלוגת זיקית
שומר על הנשקיה זה חשובצריך עיון
אצלנו בגדוד היתה גנבת אמלח מתוך הבסיס (אפשר להעמיד את הנשקיה ליד הש.ג. ולאחד עמדות)
סבבה זה היה דוגמהקוד אבל פתוח
יכול להיות שלא, אבל מערכת האזעקה לא יעילה מספיק?
גוף בזבזני וכושלמשה

אם המטרה היא להגן על אזרחי מדינת ישראל, הוא כושל באופן שלא משתמע לשתי פנים ב-20 שנה האחרונות (כן, אני יודע שיש הצלחות נקודתיות - אבל באופן גורף הוא לא יעיל).

 

אם המטרה היא כל השאר שהוא עושה -חינוך רווחה וכל זה - גם שם הוא כושל

 

 

צריך להתחיל בלבטל את גיוס חובה, לגייס את מי שצריך, למקצע את מי שצריך ולזרוק לאזרחות את מי שלא צריך.

מסכימה מאוד לגבי התוכןכוחות שמימיים
לגבי בזבזני- לא מבינה בזה
המדד קצת בעייתיקוד אבל פתוח
לדעתי בגבולות הנוהל פתיחה באש הקיים, צהל עומד במשימה שלו בצורה מצויינת
חינוך הוא דיי עומד בזה נער שוליים שמתגייס יש לו הרבה יותר סיכויים מנער שוליים שלא התגייס.
הוא לא דיבר על לחנך את החייליםהולם במיוחד
אלא על התפקידים החינוכיים שצה''ל לקח על עצמו כדי להעסיק את כל הכ''א המיותר שגיוס חובה מספק.
(נראה לי)
איזה תפקידים חינוכיים?קוד אבל פתוח
מורים למשלהולם במיוחד
מורים חיילים?קוד אבל פתוח
זה חלק מאוד מאוד קטן בצהל... לא בגללו פוסלים את המערכת
כןהולם במיוחד
לא פסלתי בגללו את המערכת.
העניין הוא שיש את התפקיד העיקרי- הגנה על העם וכל זה,
ויש תפקידים קטנים ולא מרכזיים שהוסיפו למערכת (באופן מסורבל ודי מגוחך) כמו חינוך.
וזה מתבצע בצורה לא יעילה..
אגב, בסה''כ הסברתי את מה שמשה אמר, בהנחה שהבנתי אותו..
בתור "כור היתוך של החברה הישראלית" הוא מעולהיוני
גורם לאנשים עם צלב לקבל תעודת גיור, גורם לחייל שגורש מהבית בגיל 10 (ע"י צהל!) לומר שהוא לא יסרב פקודה בחיים גם אם זה יהיה לפנות ישובים, משריש את החשיבה של 'להכיל' כך שחיילים מתרגלים למדיניות הזאת ונוהגים כך גם באזרחות וכו' וכו' חברה ישראלית במיטבה
זה לא ההגדרה של כור היתוךקוד אבל פתוח
כור היתוך זה שכל אזרחי ישראל יכירו את שאר אזרחי ישראל. ולמנוע את הפערים בין השכבות. במיוחד לאור העובדה שאנחנו מדינה שהגיע ממגוון גדול של ארצות ותרבויות שונות.

לגבי גיור זה החלטה של הרבנות הצבאית לא מעורב בפרטים ההלכתים
לגבי סירוב פקודה זה ה'ערך' דבקות במשימה גם לא קשור לכור היתוך.
זה קשור לזהיוני
'כולנו ישראלים'
אז גוי עם צלב הוא יהודי
וסירוב פקודה זה פילוג העם- אז לא


כור היתוך זה יותר מחיבור בין שכבות, זה השפעה על הלך הרוח בחברה והקניית ערכים מסוימים
^^^צריך עיון
הצבא אומר בפירוש שהוא מנסה גם להקנות ערכים
רק ערכי צה"לקוד אבל פתוח
הערכים הם ברובם אוניברסליים למרות שכן הייתי משנה כמה מהם
אני לא מאמין בערכי צהל..אילתי
במה אתה לא מאמין?קוד אבל פתוח
גם אני לא מאמין בהם באופן מלא, אבל יש בהם אמת
הנה מסמך רוח צהלצריך עיון
ייעוד צה"ל
להגן על המדינה, לנצח מלחמה ולהבטיח את קיומה של מדינת ישראל.
רוח צה"ל
צבא ההגנה לישראל הוא צבאה של מדינת ישראל. צה"ל פועל בכפיפות לרשויות השלטון האזרחי הדמוקרטי, ובכפוף לחוקי המדינה. מטרת צה"ל היא להגן על קיומה של מדינת ישראל ועל עצמאותה, ולסכל מאמצי אויב לשבש את אורח החיים התקין בה. חיילי צה"ל מחוייבים להילחם, להקדיש את כל כוחותיהם, ואף לחרף את נפשם להגנת מדינת ישראל, אזרחיה ותושביה. חיילי צה"ל יפעלו עפ"י ערכי צה"ל ופקודותיו, תוך שמירה על חוקי המדינה וכבוד האדם, וכיבוד ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
"רוח צה"ל" - הגדרה ומקורות
"רוח צה"ל" היא תעודת הזהות הערכית של צה"ל, אשר ראוי שתעמוד ביסוד הפעולות של כל חייל וחיילת בשירות סדיר ובשירות מילואים. "רוח צה"ל" וכללי הפעולה הנגזרים ממנה הם הקוד האתי של צה"ל. "רוח צה"ל" ישמש את צה"ל, על חייליו, מפקדיו, יחידותיו וחילותיו, בעיצוב דפוסי הפעולה שלהם. על פי "רוח צה"ל" ינהגו, יחנכו ויבקרו את עצמם ואת זולתם.
"רוח צה"ל" יונק מארבע מקורות:
מסורת צה"ל ומורשת הלחימה שלו כצבא ההגנה לישראל
מסורת מדינת ישראל על עקרונותיה הדמוקרטים, חוקיה ומוסדותיה
מסורת העם היהודי לדורותיו
ערכי מוסר אוניברסליים המבוססים על ערך האדם וכבודו
ערכי היסוד


הגנת המדינה, אזרחיה ותושביה - מטרת צה"ל היא להגן על קיומה של מדינת ישראל, על עצמאותה ועל ביטחון אזרחיה ותושביה.
אהבת המולדת ונאמנות למדינה - ביסוד השירות בצה"ל עומדות אהבת המולדת והמחויבות והמסירות למדינת ישראל - מדינה דמוקרטית המהווה בית לאומי לעם היהודי - לאזרחיה ולתושביה.
כבוד האדם - צה"ל וחייליו מחויבים לשמור על כבוד האדם. כל אדם הוא בעל ערך שאינו מותנה במוצא, דת, לאום, מין, מעמד ותפקיד.

הערכים :

דבקות במשימה וחתירה לניצחון - החייל יילחם ויפעל באומץ לב נוכח כל הסכנות והמכשולים שבפניו, וידבק במשימתו בנחישות ובתבונה, עד כדי חירוף הנפש.
אחריות - החייל יראה עצמו שותף פעיל בהגנה על ביטחון המדינה, אזרחיה ותושביה. החייל יפעל תוך גילוי מתמיד של מעורבות, יוזמה ושקידה, בשיקול דעת ובמסגרת סמכותו, כשהוא נכון לשאת באחריות לתוצאות פעולותיו.
אמינות - החייל יציג דברים כהווייתם, בשלמות ובדייקנות, בתכנון, בביצוע ובדיווח, ויפעל כך שרעיו ומפקדיו יוכלו לסמוך עליו בביצוע המשימות.
דוגמה אישית - החייל ינהג על פי הנדרש ממנו ויקיים את שהוא דורש מזולתו, מתוך הכרה ביכולתו ובאחריותו, בצבא ומחוצה לו, להוות דוגמה ראויה.
חיי אדם - החייל ינהג באופן מושכל ובטיחותי בכל פעולותיו, מתוך הכרה בחשיבותם העליונה של חיי אדם. בעת לחימה יסכן את עצמו ואת רעיו במידה הנדרשת לביצוע המשימה.
טוהר הנשק - החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם
אני מכיר את רוח צהלקוד אבל פתוח
חפרו לי על זה מספיק בטירונות, על מה ברוח צהל אתה לא מסכים?
שניה אחי, מה הלחץ?צריך עיון
קוד אבל פתוח
סבבה לא בלחץ קח תזמן

ארבע סמיילים כנגד ארבע המקורות של רוח צהל.
וואי אחי לי אולי אמרו את זה פעם אחת בסדחחפש
אין לי שמץ של מושג מה כתוב שם😏
אולי משו שקשור לטוהר הנשק וזה?

אגב @@עדן. סד"ח- סדרת חינוך.
יש את זה בעיקר לקרביים נחשב ששבוע חלןמי עם תש על (תש- תנאי שירות. בדכ מדובר בתש טוב וכדומה)
תודה כמעין הנובעאחרונה
אין לי כוח לפרט עכשיו בדיוקצריך עיון
אבל ברור לי שאני לא מסכים עם העקרונות הדמוקרטיים, שלפי המסמך הם חלק מהותי מהבסיס של של הערכים.
(אני חושב גם שבצבא מבינים אחרת את "מסורת העם היהודי לדורותיו", אבל זה כבר נתון לדיון)
אהממ בנוגע לסירוב פקודהחפש
לא מאמין שיש חייל אחד שלא יסרב פקודה.
אצלינו מסרבים פקודה על כל שטות. (מלעשות מסדרי בוקר. לעשות מדס להרים מו מהרספיה וכו)
זה שטויותצריך עיון
הסירוב הזה שטותי וככה גם היחס אליו

אם מישהו יסרב פקודה בצורה רצינית (לא כי עכשיו לרגע נשבר לו מהצבא אלא בגלל סיבה אמיתית) הוא גם יחטוף באמת
יכול להיותחפש
בכל אופן לא מאמין שמישו לא יסרב פקודה על נושא מהותי.
איך אתה אומר שהצבא כושל???איתיץ
מסכים שבמלחמות האחרונות ציפינו ליותר, אבל בגלל זה לומר שהוא כושל???
לא סתם המדינות מסביבנו לא מתגרות בנו, וחיזבאללה לא מעיז לעשות תנועה לא נכונה.
יש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, וחאלס להסתכלות המבואסת הזאת: הצבא דפוק, המדינה דפוקה, הכלכלה על הפנים (לא שאתה אומר את כל זה).
יש לנו אחלה צבא, וברור שצריך המון שיפור, אבל קצת הסתכלות חיובית!!
לרוב בזבזני - כשהוא רוצה להיות יעילמושיקו

עושה את זה בדייקנות

בזבזניאורה2x
בעיקר ביזבוז וזילזול בחיי אדם.
מטרתו של צהל היא להגן על האינטרסים של מדינת ישראליוני
הדמוקרטית.
הוא די מצליח בזה ומבצע ביעילות רבה את המשימות של המדינה. הגירוש מגוש קטיף עדות לכך, קייטנה לילדים של גנבי גבול שהשתלטו על דרום תל אביב זה גם עדות לכך.

למה אתם עוד מצפים?
נכוןקוד אבל פתוח
ומסכים שצריך לעשות איזה שהוא גבול בתפקיד של צהל.
אבל בסופו של דבר צהל חייב להיות כפוף לממשלה
תלוי איך מודדים את זההרועה
ברור שהמון כסף נופל בין הכסאות, מצד שני אני לא בטוח שיש אלטרנטיבה טובה יותר.
סכום זויות במשולש, 170 או 180 מעלות?אריק מהדרום
הוא מתכוון שזו פשוט עובדה ולא דעה.הולם במיוחד
אני ממש עוסקת ביחצנות אנשים פה היום.
קיצור נראה שאין פה מישהו שחולק על התשובה לשאלה שלך בכלל..
אני חולק..הרועה
כאילו חצי חולק.
סליחה. אבל עצם השאלה מזעזעת!!חננה

לא קראתי את התגובות, וגם אני בת--

אבל עצם השאלה הזויה...

תמיד יש מה לשפר וחייב לשפר, 

אבל זה נראה כאילו איזה דמות חיצונית שבכלל לא קשורה לצה"ל שלנו חוקרת אותו

ונותנת דין וחשבון. במין אדישות כזו... כפרה על צה"ל עם ולמרות הכל

לא אהבתי...........................

את חייבת ללמודפלצור
עבר עריכה על ידי פלצור בתאריך א' בסיון תשע"ו 20:11
לשרשר, יקירה.
שימי לב שאת מגיבה לתגובה האחרונה בשירשור ולא לפותח השירשור וזה גורם שלא יבינו אותך.


@צריך עיון
תסביר לה, אם צריך אז בפרטי..

ולגופה של תגובה,
גם לי הציק מה שמציק לך..
אז לא להעביר ביקורת?קוד אבל פתוח
בתור אדם שמחוייב ורוצה לשרת ולתרום לגוף הזה, יש לי ביקורת כאדם ששירת כלוחם ולא מתחרט על השירות שלי לרגע.

וצהל הוא צבא העם, כל אזרח מחוייב לשרת שלוש שנים, וכל משלם מיסים מוציא סכומים גבוהים על תקציב הביטחון.
יש לי כאזרח זכות מלאה להעביר ביקורת.
יכול לפרט?קוד אבל פתוח
כןהרועה

ברור שיש בעיות בצהל.. השאלה היא אם אתה יכול להציע מודל אחר שיעבוד טוב יותר. 

מה שמפריע לי בכל מיני תאוריות שוק חופשי פרוע של כלכלנים ליברלים יתר על המידה זה שזאת פנטזיה נחמדה אבל היא כל כך לא מתאימה למציאות שזה לא משנה כמה בעיות יש במצב הקיים.. הם לא אלטרנטיבה ריאלית.

 

(יש לי הצעות יעול לחלקים בצבא, אני לא יודע אם משהו רדיקלי כמו להפסיק עם גיוס חובה ישפר את המצב או לא).

להפסיק להיות צבא קומיניסטי ולעבור לצבא מודרניחסדי הים
מקצועי, שמתעסקת רק בהגנה ולוחמה באויב, ומתמקדת בקידומים טכנולוגים, ולא במספר מגוייסים, שמגייסת רק את מי שרוצה ועומד בתנאי קבלה מיוחדים, ומתגמלת את "מדעני הצבא" ומתגייסיה בצורה ראויה.
ומה עם כל כוחות המילואים?קוד אבל פתוח
שממלאים סדכ חשוב בעת מלחמה.

עם צבא מקצועי יש מעט מאוד יוצאי צבא, והפרישה היא כמובן בגיל מבוגר.
יכולים להיות בכיף בעלי מקצועמשה

יש אנשים שהמקצוע שלהם עונתי ובמילא נמצאים מובטלים (או עובדים חלקית) בחודשים מסויימים של השנה.

 

בצבא מקצועי אדם כזה ינצל את החודשים ה"מתים" שלו כדי לעשות אימונים ולשמור על כושר יותר מאשר חייל מילואים מצוי.

כשמדברים על מילואיםקוד אבל פתוח
זה לא רק רבנות בפסח, זה גם מלחמה, ואם זה לא חובה אזרחית. אז למה שאדם ילך לשדה הקרב אם זה לא העבודה שלו?
קל להגיד שהוא בזבזניefraim37

אבל בהסתכלות רחבה של כלל הארגון, החלק שמתבזבז הוא אחוז קטן מאוד מהחלק שמנוצל לצורך. לדוג' משהו יודע כמה עולה טיל חכם של מטוסים? עבר הרבה זמן משירות חובה שלי, כך שאני לא זוכר את המחיר שלו, אבל זה מאוד מאוד יקר (אולי במיליונים. זה לפחות מה שאומרים). ולחשוב שמשתמשים בטילים האלה בשגרה לצורך אימונים. וכ"ש בחרום שמה זורקים את הטילים האלה כמו נייר טואלט. וזה רק דוג' אחת. ה'מקצוע' של אח שלי היה שימוש ב RPG. הוא נקב פעם את המחיר של יום אימונים. לא זוכר כמה זה היה אבל זה היה באלפים.

אז קצת פרופורציות.

בהמשך לדבריךפלצור
ממליץ לחפש ביוטיוב סרטון על ”תר”ש גדעון”

מי שרוצה לצרף קישור מוזמן.
זה?צריך עיון


עוד לא ראיתי
נראה ממש מבטיח ונהדר. רקובצאתי
חבל שעל הדרך כ"כ מתאמצים לפגוע ביהדות... (עוד יחידה מעורבת. כך מתייעלים???. וקידום ערכים דמוקרטיים בלבד, בלי ערכים יהודיים. חבל נורא)
דבר שני, חייבים לערוך תוכנית כוללת כמו זו איך להטמיע את ההתייעלות והחיסכון בכל הדרגים. כי לא מספיק להעיף חצי מהחיילים ולקצץ להם חצי מהכלים, צריך גם שהחצי הנותר יידע שהוא צריך לעשות את התפקיד שלו כמו שצריך, ושכל בורג במערכת יתפוס אחריות.
כחייל קרבי..פרש יהודי
צה"ל זה מערכת שהמילה כושלת מגלמת את עצמה בכל נושא שצה"ל מתעסק בו.

כחייל יהודי - צה"ל וערכיו הם לא הערכים שלי. וגם אין דבר כזה ערכי צה"ל. רק מי שלא מבין מהו המושג ערך ידבר על ערכי צה"ל כמשהו במציאות.
אני לא מאמין בצה"ל ובמדינה החילונית ולא רואה בהם ערך. אני משתמש בצה"ל כדי לממש את החובה שלי כיהודי כלפי התורה להגן על אחי היהודים מקימי התורה מפני האוייב הרוצה במותם ובמות ערכי היהדות שאותה הם נושאים.

אבל כחייל קרבי שמכיר אזרחים אני מודע לצורך של האזרחים להשען על צה"ל כמשענת מפני הצבאות והאוייס שנגדינו. אז אני לא אגיד נגד צה"ל כלום.
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

למה שהוא יסכים?מבולבלת מאדדדד
או מה הוא יתן?
המחשב?משה
אם הוא גדול והמכור קטןמשהאחרונה

אז למה שיסכים...


וחוץ מזה. אם יציע נישואין למשהו זה למדפסת

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודיאחרונה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

אגב זה נכון אבל..נתקה

אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב

אולי יעניין אותך