לא מצאתי לגוף טוב אלא שתיקה?moshlev20

אוף!!

אני בחור מה שנראה לי נקרא ברחוב "דוס פתוח", בא מבית טוב, לומד בישיבת הסדר, וסה"כ מבסוט מהחיים. הבעיה היא שהגעתי לגיל שבו אני כבר לא יכול לסנן את ההצעות שמציעים לי בכל מיני טיעוני סרק, ובקרוב מאוד יגיע היום בו אהיה חייב להיכנס לעולם הדייטים.

אממה - בחיים לא דיברתי עם בחורה. לא רק בגלל שאני 'דוס', אלא בעיקר בגלל שאני ביישן רצח. לא סתם ביישן, אלא הרבה מעבר לרגיל. ליד חברים טובים אני אדבר פחות מהממוצע, אבל יחסית אהיה בסדר, אבל ליד אנשים שהם כבר פחות קרובים אלי - אני אשתוק, ליד אנשים זרים אני בכלל נעלם, וכשמצטרף לכל זה שהאדם הזר הוא גם ממין נקבה - כבר בכלל אין על מה לדבר..

אני פשוט רואה את עצמי מגיע לדייט, אומר יפה כמה מילות נימוס (שגם הן יעלו לי במאמץ רב), ומשם והלאה - גם אם אני אכין מראש דו - שיח שלם, אני פשוט אשתוק, בלי שיעלה אפילו קצה של רעיון על מה לדבר.

אני מכיר את כל העצות של "פשוט תהיה עצמך", "תן לה להוביל", "בסוף אתה תיפתח" וכו' וכו', אבל אני פשוט לא רואה את כל זה קורה. אני לא רואה את עצמי מצליח להגיע עם מישהי למקום שבו אצליח להיפתח לפני שהיא תתיאש מהדג השתקן, (וגם האפטי לכאורה) שיושב מולה.

בסופו של דבר אני מאמין שה' יעזור, עם השתדלות גדולה והרבה תפילות מצידי, ועד אז -  גם אם זה יהיה עוד 20 שנה - נתגבר.

רק רציתי לפרוק, תודה.

אפשר בכל זאת לענות?סביון
אתה בעצם כבר ענית לעצמך. האחת שתתאים לך היא בדיוק אותה אחת שתהיה לה סבלנות לחכות דייט אחד ועוד אחד ועוד עשרים אם צריך עד שתצליח להיפתח. אין צורך להילחץ (זה נשמע שאתה די לחוץ מזה ומנסה לנחם את עצמך) - אם זה הטבע שלך, וזה מה שאתה, אז תהיה עצמך - כי זה בדיוק עצמך, השתיקה ליד זרים היא חלק ממך. דווקא אם תנסה בכוח להיפתח זה יהיה מלאכותי.
אז אתה לא צריך למצוא מאתיים בנות עם סבלנות, מספיקה לך אחת. וכתבת יפה שהקב"ה ודאי יעזור שזה יסתדר ואם לא עכשיו אז אפילו עוד עשרים שנה. הקב"ה לא מצפה שתכפה על עצמך דבר שלא מתאים לטבע שלך.
הערה לסיום: כל זה אך ורק אם אתה מרגיש בנוח עם השתקנות שלך ואתה חושב שזה אכן הטבע שלך. אבל אם היא נובעת מחסימה לא טבעית שמפריעה - ראה את תגובתי כבטלה ומבוטלת, לא שרירה ולא קיימת. במקרה כזה כדאי שתתייעץ עם מישהו שמכיר אותך טוב (או עם מישהו מקצועי) מה ניתן לעשות בעניין.
מקווה שעזרתי במשהו.
אם אתה בן 20 כמו שכתבת בניקתפוח יונתן
אז זה בסדר שתחכה עוד קצת זמן עד שתתחיל להפגש.
אני בן קצת יותר מ20...moshlev20


אם זה רק קצת יותר, אז אתה עדיין יכול לחכות.תפוח יונתן
שאף אחד לא יכריח אותך אם אתה מרגיש עדיין לא מוכן.
תודיע על זה מראש דרך המציע או מישהושמש אא
'שמעי, הבחור קצת ביישן והוא לא רגיל לדבר עם בנות אז ייקח לו קצת זמן להיפתח' והכל יהיה תותים! בנות מתות על ביישנים
^^^פאי פקאן
גם אני ביישן ושתקן מטבעי והיו לא מעט בנות שחתכו בגלל זה אחרי פגישה אחת.

תהיה שלם עם עצמך, תציג את את עצמך בדיוק כמו שאתה באמת.

בהצלחה
אפשר להגיד לפנייטבתה
לבחורה שאתה קצת ביישן ולוקח לך זמן להיפתח לאנשים אחרים.
היא תבין אותך, זה בסדר.
אני חושבת שאם אתה כבר מוכן לצאת מצד עצמך ולא כי אין ברירה ואני לא יכול כבר לסנן את ההצעות האלו כי לא נעים, אז תקפוץ למים וה' יהיה בעזרך
לפעמים אנחנו מונעים מעצמנו דברים טובים כי אנחנו פוחדים להתמודד איתם וזה חבל כי אם ננסה בסוף נצליח.
בהצלחה
נסה צ'אטים באתרי היכרויות כשלב ראשוןעוד סתם אחד

גם ביישנים גדולים עשויים להיפתח כשממול יש דמות וירטואלית. אחרי שתכירו קצת באתר - ייתכן ותוכל להיפתח יותר גם בשיחה פנים אל פנים, כי תרגיש שאתה כבר מכיר אותה. 

סלח לי רעיון גרוע!יוני
התכתבות וירטואלית לא דומה לדיבור עם בנאדם וזה רק יכול להזיק
להזיק ל-מה? איך בדיוק?תפוח יונתן


להזיק להתפתחות התקשורת האישית עם אנשיםיוני
תקשורת וירטואלית אינה דומה בכלל לתקשורת אמיתית ומי שלא מכיר יכול לחשוב שצורת ההתקשרות שלו עם בחורה בצורה וירטואלית דומה לצורת ההתקשרות בחיים האמיתיים ואז כשהוא יבוא לפגוש בחורה הוא יגלה שזה אינו דומה בכלל ועצם המחשבה לתקשר עם בחורה באותה צורה שהוא תקשר וירטואלית יפגע ביכולות הטבעיות שלו (גם אם הוא לא יודע על קיומן עדיין)
לא מסכים איתך. בדידי הווא עובדא.ותן טל
גם אני כמו הנ"ל ממש כמעט מעולם לא דיברתי עם בנות. עם בנים דווקא כן אבל הייתי מנותק ממש מבנות וגם כשהיו כמה בנות בסביבה/עבודהנוזה,אני הייתי ממש אילם שם. לא מסוגל לדבר לידן.

הקשר הראשון שהיה לי התחיל בצורה וירטואלית. ככה היה לי קל יותר להיפתח ולדבר באמת.

אחרי זה כשעברנו למציאות היה חשש באמת שיהיה פער גדול מידי בין הוירטואלי למציאות אבל מסתבר שלא. ההכנה הוירטואלית שהכנתי את עצמי (ואולי היא את עצמה) עזרה לי להתנהג בטבעיות יותר ובצורה משוחררת יותר בדייט עצמו וככה סוף סוף נפתחתי לעולם הזה שבו אני מסוגל לדבר עם בת 4 דקות ברצף (והרבה יותר...) בלי לנוס על נפשי.

אז יש אנשים שלהתחיל קשר באתרי היכרויות/בצורה וירטואלית בכלל, זה יותר טוב ומועיל להם ויש כאלו שפחות.

לא חסרים סיפורים על הרבה היכרויות וירטואליות שהתמשכו ובסוף עברו למציאות והתחתנו. וזה שיש מקרים הפוכים גם לא מבטל את הדרך הזאת מעיקרא.
מסכימה איתך, שיעבוד על הוורבאליות בחיים האמיתיים.חלושששש
לקח לי זמן להבין עוד סתם אחד

בהתחלה קראתי 'שעבוד', ולא הבנתי מה הענין... 

 

לצורך העניין - למה זה לא נקרא לעבוד על הוורבאליות החיים האמיתיים?

צודקת או לא?חלושששש
נראה שהבעיה שלו היא לא יצירת קשר עם אנשים אלא פחד מבנות, לכן כדאי שיתמודד בלייב וכך יראה ויחוש שנשאר עומד וחי למרות האיום המבעית.
בת.
חחחחח
( המסך לא יעזור לו לענ"ד, אבל ותן טל טוען אחרת..אז. .אולי כן..)
סולח, אבל זה לא רעיון גרועעוד סתם אחד

אתה מוזמן לחלוק, אבל: 

 

א. אני לא יודע על איזה הבדל בין תקשורת 'אמיתית' לתקשורת וירטואלית אתה מדבר. מה בדיוק ב'צורת התקשרות עם בחורה בצורה וירטואלית' שונה מהותית מ'צורת התקשרות עם בחורה בחיים האמיתיים'? הרבה אנשים אומרים את הסיסמה הזאת, אבל אף פעם לא הבנתי מה עומד מאחוריה, אתה מוזמן לפרט. 

 

ב. כיוון שהבחור אומר שאין לו יכולות טבעיות, להגיד שתקשורת וירטואלית תפגע ביכולות הללו (ולהניח את קיומן שהוא לא מודע אליו) - זה רעיון יותר גרוע, להבנתי. 

ככהיוני
א. אתה מול המסך, אתה לא רואה הבעות פנים, היא לא רואה אותך, יכול להיות בכלל שאתה שוכב עם הפלאפון במיטה

ב. תמיד אתה יכול פתאום להתנתק כי לא נוח לך או שאתה מפחד, פנים אל פנים אתה לא תקום ותלך, אתה תתמודד עם זה.

ג. כמו שאתה מדבר איתה אתה יכול לדבר עם בחורה אחרת! זה פוגע ברגש האנושי של שיחה

ד. הזמינות, אתם יכולים להתכתב באיזו שעה שנוח לכם, ללכת לעשות סנדוויץ באמצע או לקרוא חדשות תוך כדי. זה גורם לכל הצורה של השיחה להיות שונה מבמציאות שבא אתה צריך להתרכז בה בשיחה בלי הפרעות.

ה. מאחורי המסך אתה לא יכול לדעת באיזה טון נשאלה השאלה

ו. במציאות אתה תהיה יותר טבעי בעניית תשובה כי היא מולך ולא מול ממולמחכה לראות שאתה "מקליד/ה"

בכלל, הכל כל כך שונה, יש לי עוד הרבה מה לומר אבל אין מה להאריך בשוני הברור הזה.


לעניין השני, זה כמו שתגיד לבנאדם שאם יש לו פחד מנהיגה שישחק משחק מכוניות במחשב. שם הוא יקבל רושם שאם נסעת מהר מדי והתנגשת בבניין לא קרה כלום, תחליף מכונית, אפחד לא נפגע.. למרות שבמציאות הוא נפגע ומשתמשי דרך אחרים גם נפגעים.
לא הבנתיעוד סתם אחד

לא אמרתי לו לנהוג כמו כל מה שאתה אומר שעשוי לקרות. כל מה שהתכוונתי זה שאת הפלטפורמה הראשונית עדיף לעשות בכתב. אבל כמובן לנהוג בדרך ארץ בדיוק כמו בשיחה פנים אל פנים. אבל זה עדיין יותר קל כשאתה מול מקלדת. יש גם אנשים שיותר קל להם להתבטא בכתב. 

 

בקיצור - כל מה שאמרת לא רלוונטי לעצם הרעיון, רק מגביל אותו לביצוע באופנים מסוימים. סבבה. לא חולק על הנקודה הזאת. 

 

 

והמשל ממשחק המחשב למכוניות מאליו לא רלוונטי, אחרי ההבהרה הנ"ל. זו אפילו השוואה מעליבה... 

אם הוא לא מכיר התנהגות אחרתיוני
כי הוא לא דיבר עם בנות אף פעם, לתת לו להכיר את זה בדרך וירטואלית יכול להזיק כי ביום שהוא יכיר בחורה במציאות הוא לא יכיר התנהגות אחרת מלבד התכתבות וירטואלית

לדעתי עדיף להגיע כדף חלק מאשר ניסיון וירטואלי.
אני חושב שיש סתירה בדבריךעוד סתם אחד

בין ההשערה שהוא יגיע לזה בטבעיות לבין המחשבה שהתכתבות וירטואלית תחרב את כל הטבעיות שלו (בייחוד כשבעצמך ציינת ש'במרחב הוירטואלי יכול לקרות X ולא בחיים האמיתיים', כאילו מישהו יצא לדייט אחרי שהוא התכתב עם בחורה כשהוא במיטה ויסיק מזה שהוא יכול להגיע בפיג'מה ולשכב על הספסל הציבורי). 

 

ובכל מקרה אני חושב שמן הראוי לתת קרדיט לבן אדם. זה שהוא יודע שהוא ביישן וצריך משהו שיפתח אותו לא אומר שהוא חסר טקט ברמות אחרות ודביל מושלם שאינו יודע כללי נימוס בסיסיים. 

רעיון גרוע ומסוכן !!!צוףצוף
למה לדבר ואולי להקשר בלי לראות או לדבר ???
לא הבנתי את הביקורתעוד סתם אחד

מה קשור? הבנאדם מעוניין להתנסות בדיבור עם בנות, ולכן המלצתי לו לדבר עם בנות. ולכן לדבר ולא 'להיקשר בלי לראות או לדבר'. 

 

אגב - תוספת סימני קריאה לא מוסיפה לטענה (בייחוד כשאין לה שום ביסוס מלבד עצם העלאת הטענה). וכן עצם היות הטענה קיצונית לא הופך אותה לנכונה יותר, או את הטענה שמולה ל'רעיון גרוע ומסוכן (!!!)'. 

הייתי ממש כמוך!שלג בירושלים

מבחינה חברתית הייתי מהשתקנים,

וגם אני גדלתי במסגרות נפרדות ולא דיברתי עם בחורות עד לדייטים.

 

אכן, עם הראשונה שנפגשתי - היה שוק!

אבל עם הזמן מקבלים ורוכשים ביטחון.

 

בזוג זה שונה מאשר בחברה..

יש כאלה שבחברה הם שתקנים, אבל בדייטים א"א לעצור את שטף הדיבור שלהם.

יש כאלה שבחברה הם 'מסמרי הערב', אבל בזוגיות אין להם יותר מדי מה לתת.

ורובם נמצאים היכנשהו באמצע.

 

דייטים וזוגיות, זה גם מסע גדול בלהכיר את עצמך,

בתקופה הזאת, אתה תגלה על עצמך הרבה מאד תכונות ויכולות שאף פעם לא חשבת עליהם..

 

בהצלחה!

אתה חןשב ככה רק בגלל שאף פעם לא עשית את זהיוני
ברגע שתיפגשו תהיה חייב לומר משהו וברגע השני תהיה חייב להגיב על משהו שהיא אמרה ואחרי 30 שניות אתה כבר לא תזכור שאתה ביישן

קפוץ למים!


ואני חייב לציין שזה לא דומה בכלל לחברים ועוד יותר לא דומה לאנשים זרים.. זה מפגש אחד על אחד עם בחורה שאולי היא הולכת להיות חלק משמעותי מחייך, אתה תיפתח די מהר
עצות אם תרצההיום הוא היום
קודם כל אני מבין את הדברים ומזדהה איתם.
קודם כל חשוב לזכור שביישן זה לא דבר רע. זו תכונה מיוחדת של עם ישראל. התרבות המערבית אוהבת מוחצנים אבל בעולם של עבודת השם יש יותר מקום לביישנים. (יש ספר יפה שנקרא שקט/ סוזן קיין שמסביר על העולם של הביישנים והטוב והמיוחד שבו)

לדעתי בתחילת קשרים שווה לך להתחיל קודם בהתכתבויות. (חולק לגמרי על יוני בעניין) ואחר כך לעבור לשיחה ופגישה אחרי 5-10 פעמים שהתכתבתם. זה הרבה יותר פשוט מצד הלחץ של שני הצדדים.

עוד משהו שעוזר לי להירגע ואולי יהיה רלוונטי לך אם תהיה לחוץ: אני מזכיר לעצמי שאני לא יודע לחלוטין שזו אשתי ולכן אם זה ילך ואתחתן אחלה וזה רצון השם ואם לא זה גם רצון השם ווגם לטובתי)
בהצלחה!
אל תדאג, יש בנות שמומחיות בדיבוב ענבל
בס"ד

מכירה כמה כאלה אישית.

בשלב מסוים אתה תפגוש מישהי שתדע לגרום לך להרגיש בנוח, לגרום לך לרצות לדבר ולא רק כי חייבים.

מצטרפת לאלה שאמרו להודיע על זה בשלב הבירורים.

אם זה מעודד אותך, אישית לא הייתי פוסלת על זה בשלב הבירורים.

חוץ מזה שאני מסוגלת לנהל שיחה שלמה לבד
איפה @שמש אא שיעיד?
ענבל, כולנו יודעים שאצלך זה נכון;)ארץ השוקולד
אבל זה רק אומר שאני חכמה ויש לי המון מה לומר!ענבל
וגם שאת יודעת להקשיביוני
אפילו לחפירות כאלה!
בזה אני מומחית ענבל
בס"ד

ענבל שירותי הקשבה בע"מ ✌
תעבוד על זהים...

עם הזמן יעבור

 

אני הייתי מאוד ביישנית פעם, כשיש רצון חזק עושים את זה וזהו

וזה נכון לכל התחומים בחיים. עוד מעט תסיים את המסגרת שאתה נמצא בה ותצא לחיים האמיתיים ואתה צריך להיות מסוגל להתקדם ולהצליח בעצמך

תתחיל עם מסגרות מעורבותמקיין

אבל שמחייבות אותך לדבר עם בחורות.

טיולים חוג סריגת כיפות! מקרמה! קדרות וכו'

ואתה כמובן דוחף את עצמך בכוח לדבר גם אם אתה מסמיק מגמגם ורועד

אתה מתעלם מכל זה ומדבר על נושאים לא מחייבים וקלילים.

אל תראה את זה 'לא קורה'- אתה לא קוראת בקפה - תגיע לגשר תקפוץ ממנו למים ותשחה. אין לך ממש ברירה אחרת.

וכמובן - וירטואליות וצ'אטים זה דמיון אחד גדול. שאין בינו לבין המציאות חצי שקל.

 

למה צריך 'לקלקל' את עצמך בשביל זה?שלג בירושלים


הוא יכול לעשות אותו דבר בחברת גברים אם זה בעיה מבחינתו.מקיין

 

 

למה זו בעיה לדעתך?אמא ל6 מקסימים
לא השכלתי להבין למה זו בעיה בעיניך. ביישנות זו תכונה טובה של עמ"י. אין צורך להתבייש בזה, או להרגיש דפוק בגלל זה.
בקשר לשידוך: אתה לא מכיר ביישנים נשואים?
אני מכירה זוג שתקנים, שאני בטוחה שבפעם הראשונה שנפגשו לא פתחו את הפה, אח"כ אין לי מושג מה קרה, אבל הם נשואים באושר! ..
ייתכן שתמצא אישה שדומה לך, ותחליטו שאתם מתאימים אחד לשני, וייתכן שתמצא אשה הפוכה, שאוהבת לדבר, ורק רוצה להשמיע את עצמה, ו(כמעט) לא נותנת לאחרים לדבר, ותהנה להקשיב לה, ותחליטו שאתם מתאימים.
מה שבטוח הוא ש
בסוף תמצא מישהי שתסתדר ותעריך את התכונה שאתה רואה בה חיסרון, והביישנות תהפוך להיות היתרון (בה"א הידיעה) שלך
אם זה מגביל אותו זו בעיהים...


הוייי הכותרת. לפעמים הכי טוב ובריא וכיף לשתוק.dora

בסוף תמצא את עצמך מדבר..
חרדה חברתית?אחת הנשים

פעם קראתי מחקר על התופעה הזו שבכותרת, והתסמינים שתיארת די דומים. זה לא הדייטים, זו בעיה שיפה שאתה מודע אליה, וחשוב מאד שתטפל בה בעזרת גורם מקצועי,כי שום דבר מהסוג הזה אינו חולף מעצמו, אין סיבהלסבול ממשהו שאפשר גם אפשר לטפל בו.

זה דווקא לא נשמע כמו חרדה חברתיתסביון
סתם ביישנות. חייבים להבדיל ביניהם, ביישנות היא תכונת אופי וחרדה חברתית היא בעיה פסיכולוגית (די נפוצה, יש לציין). לא צריך לעשות בעיה גדולה מכל דבר קטן. כל עוד זה לא דבר שהוא צריך *להתמודד* איתו ביומיום אלא מבחינתו זה סבבה, אז זה כנראה לא חרדה חברתית. בכל מקרה לעשות מבחן לייבוביץ' לחרדה חברתית (בטח יש איפשהו באינטרנט) בטח לא יזיק.
לא קראתי את כל התגובות אבללומדת

קודם כל אתה נשמע אחלה בחור.

אני מציעה לך לעבור טיפול. ולשחרר זאת במידת מה, חבל לסבול!

עצות מביישנית (כמעט) לשעבררונה המאמנת
עבר עריכה על ידי רונה המאמנת בתאריך כ"ב בסיון תשע"ו 15:03

שלום משה,

כתבתי לך די הרבה ויצא קצת מבולגן

מקווה שיעזור לך-

 

דבר ראשון מסקרן אותי לדעת -

האם היו מקרים בהם הצלחת להתגבר על הביישנות שלך ולפעול לפי רצונך בלי עכבות?

האם אתה מרגיש שאתה עובר שינוי מאיך שהיית בעבר? או שהביישנות שהיית לך בעבר זהה לאיך שהיא כיום?

איך אתה מנסה כיום להתמודד? ברגע שאתה נמצא במצב שבו אתה רוצה לדבר ומרגיש שהביישנות עוצרת אותך ומשתקת אותך אז מה אתה עושה?

אני מציעה לך להזכר במקרים בהם כן הצלחת להתגבר בטוח שהיו כמה מקרים כאלו.

ולהאמין שיכולים להיות עוד מקרים כאלו.

הביישנות הזו זה מן תחושה כזו כאילו שאחרים טובים יותר, כאילון משהו איתי לא בסדר. מן צורך כזה לצאת מושלם.

ואתה יכול להסתכל מהצד על אנשים שמדברים ולראות שהם לא דווקא יותר חכמים ממך ובכל זאת הם לא חוששים להביע את עצמם. ואז אתה מתבאס וחושב איך זה שהם אומרים דברים בלי לעשות חשבון בעוד שאני מפחד מכל הברה קטנה שתצא לי מהפה??

אנשים עם ביישנות הם כאלו שיש להם רגישות רבה לסביבה שלהם ורצון להיות"בסדר" לרצות אחרים, רוצים מאוד שיאהבו אותם.

אני מציעה לך לשאול את עצמך למה זה כל כך חשוב לך להיות מושלם?

למה זה כל כך חשוב לך שיאהבו אותך? ברור שזה נחמד מאוד שאוהבים אותך אבל תקח בחשבון שתמיד יהיו מי שפחות יחבבו אותך . הדבר שחשוב הוא שאתה תדע שאתה בן אדם טוב ושאתה חכם ושיש לך דברי טעם להגיד , דברים שאחרים יכולים גם ללמוד מהם. ושיש לך דברים להגיד שיכולים לעזור לאחרים, להביע רגש לאחרים , שלמח אחרים וכו'.. והביישנות שלך כרגע מונעת ממך ליצור את הקשרים האלו.. אנשים לא יכולים להכיר אותך ככה , לא יכולים לקלוט את מי שאתה וזה חבל מאוד!!! ברגע שתוכל לדבר בחופשיות רק ככה אנשים יכירו אותך ויוכלו לשאול אותך לעצה או יתעניינו בדעה שלך . אתה יכול להעניק הרבה לאחרים ואתה עוצר את עצמך. מרוב שאתה מפחד שאולי תגיד משהו לא במקום או שתגמגם או שאולי תדחף לדברים של משהו אחר וכו' וכו'..

בנוסף, אני חושבת שיכול להיות שאתה רואה בבישנות שלך איזה פגם נוראי ונדמה לי שהפחד שלך שיקלטו שאתה ביישן הוא פחד אפילו גדול הרבה יותר מהביישנות כשלעצמה.

תזכור תמיד שאף אחד לא מושלם וכולם טועים לפעמים. יכול להיות גם לאנשים עם הכי הרבה בטחון עצמי מקרים בהם יגידו משהו לא מתאים, במקרה כזה, אדם עם בטחון יגיד "סליחה התכוונתי בעצם להגיד...." ופשוט יתקן את הדברים שלו ולא ילחץ מכך שעשה טעות. לעומת זאת אדם ביישן יחשוב שזה דבר נוראי ושכולם בטח שמו לב לזה ועשו מזה עניין גדול...

כדאי שתדע שרוב האנשים מרוכזים יותר בעצמם ולא כל כך ישימו לב אם מישהו אמר משהו לא הכי במקום, כמובן שאם אותו אדם עושה מזה עניין גדול ונכנס ללחץ אז במקרה כזה הם כן ישמו לזה לב. הבעיה של ביישנים זה שיש להם מודעות מאוד גדולה לעצמם ואז זה משתק אותם. מודעות עצמית זה טוב אבל לא ברמה שזה מקלקל לך להיות מי שאתה רוצה להיות. 

כרגע הביישנות שלך מבטלת את עצמך וגורמת לך להרגיש נחות לעומת אחרים. אין שום סיבה שתרגיש ככה. אתה מי שאתה, חלק ממך זה הביישנות הזו. אתה לא רע או טיפש בגלל הביישנות. אם הבחורה תראה שאתה ביישן שום אסון לא יקרה, אתה צריך לאהוב את עצמך כמו שאתה ואתה צריך ללמוד להסתדר יחד עם הביישנות ולא לפחד ממנה. אתה לא פחות טוב מאף אחד אחר, אני בטוחה שהרבה בחורות ישמחו מאוד להכיר מישהו בדיוק כמוך ואחרי הכל אתה צריך למצוא רק אחת אז אני בטוחה שזה יקרה ושתמצא משהי שתדע מה לעשות כדי לגרום לך להרגיש בנוח ויחד איתה יהיה תרגיש הכי בבית בעולם.

העצה שאמרו לך על שיחות וירטואליות נשמעת לי עצה טובה, גם אני הייתי מאוד ביישנית וגם התחלתי קודם לדבר באינטרנט לפני שהכרתי. היום אני עדין קצת ביישנית אבל הרבה פחות מאיך שהייתי בעבר. 

בעבר הייתי כל כך ביישנית שממש לא היה יוצא לי קול כשהייתי מדברת. ולרוב לא דברתי בכלל.. תמיד בסיטואציות חברתיות הייתי מאוד לחוצה והלב שלי היה דופק חזק לפני שהייתי צריכה לדבר, ממש הייתי בחרדה נוראית. מאוד רציתי להתבגר על החרדה הזו ולכן עבדתי על עצמי לשנות זאת. אני מאמינה שכל אחד יכול לשנות זאת ולמצוא דרכים להתגבר על החרדה. אני פעלתי בכמה דרכים כדי להתגבר, למדתי שעורי משחק, שרתי במקהלה, קראתי תכנים בנושא של על איך להתגבר על ביישנות, וגם עשיתי שינוי במחשבות שלי, במקום לחשוב כל הזמן שאני רוצה שכולם יאהבו אותי ושאוי ואוי אם אני אטעה או יראה טיפשה או שישימו לב לזה שאני ביישנית החלטתי לשים את המחשבות האלו בצד ולחשוב שאני שווה וחכמה וטובה ושמגיע לי (בדיוק כמו שמגיע לכולם) לבטא את עצמי ולהגיד את מה שאני חושבת כי אני שווה לא פחות מאחרים וגם אם מישהו לא יאהב אותי אז זה לא ישפיע עליי כי אני אדע שאני טובה ואני לא צריכה "אישור" מאחרים כדי לדעת שאני "בסדר". 

לגבי שיחות עם אנשים אני חושבת שיעודד אותך לדעת שאנשים בעיקר אוהבים להרגיש שמתעניינים בהם ככה שבתור ביישן יש לך אפילו יתרון על בחורים אחרים כי זה לא שאתה צריך עכשיו לתת נאומים על נושאים שונים ולבדר את הבחורה שאתה יוצא איתה, אלא בעיקר להקשיב לה, להתעניין בכנות. כמובן חשוב שזה לא יצא כמו חקירה אלא לשוחח איתה מתוך הקשבה אמיתית. מה זה אומר? כשהיא מדברת תתרכז רק במה שהיא מדברת ובתחושות שלה כשהיא אומרת את מה שאומרת ואל תשקע במחשבה של איך להגיב אחרי שתסיים לדבר. אם אתה תחשוב ככה אז לא תוכל להתרכז בדבריה ולא תוכל להגיב בכנות. בנוסף, זה יגרום לך להיות לחוץ ואז באמת לא תדבר כמו שצריך.. יהיה לך הרבה יותר קל אם תוריד את המחשבה הזו ממך ובמקום זה פשוט תנסה להיות קשוב לבחורה שאיתך. אתה גם יכול להגיד לה שאתה קצת ביישן ושלקח לך זמן להפתח, ברגע שתגיד את זה תרגיש יותר טוב, אם היא תפסול אותך על זה אז סימן שהיא פשוט לא מתאימה לך ממילא וחבל על הזמן של שניכם ולכן אין סיבה לנסות להתעסק באיך להסתיר את הביישנות שלך. 

 

בנוסף מסכימה עם עצה אחרת שהיית כאן- שאתה צריך לחפש דרכים להיות בסיטואציות חברתיות ולדחוף את עצמך בכוח ממש לדבר ולהכיר. אל תחכה לאיזה "רגע" או שפתאום יפול עליך אומץ פשוט תעשה את זה בכוח כי ככה צריך. תחשוב כאילו שהחיים שלך תלויים בזה תכיח את עצמך לדבר בכוח. כרגע אתה עוד מרגיש שאתה יכול לברוח מזה ולשתוק בצד או לחכות לנס ואין זה לא דבר שיקרא לבד, אתה חייב בכח להתאמץ כדי להשיג את זה. גם אני בבגילך ממש הכרחתי את עצמי לדבר והמשכתי למרות שהייתי מגמגמת ומפוחדת והלכתי לשיעורי משחק והיו הרבה פעמים שהברזתי מהשיעורים מרוב פחד אך בכל זאת המשכתי ונסיתי וניסיתי והיום אני מרגישה שהביישנות לא תעצור אותי מלהשיג את מה שאני רוצה ולא תמנע ממני להיות מי שאני. אני מאמינה שגם אתה תוכל להגיע לזה- אין שום סיבה שתתן למחשבות רעות ופחדים לשתק אותך ולמנוע מעצמך להיות עצמך ולהביע את עצמך! אתה שווה כמו כל אחד אחר!

 

מקווה שתוכל לשאוף מזה תקווה לגבי שינוי במצב שלך 

שיהיה לך המון בהצלחה

רונה

סחטיין על ההשקעהפסידונית

כתבת טוב ונכון.

מצאתי אתר שיש בו מדריכים לעזרה עצמית- שווה להסתכלרונה המאמנת
עבר עריכה על ידי רונה המאמנת בתאריך כ"ב בסיון תשע"ו 16:19

https://sites.google.com/site/sastag/guides/overcoming-social-anxiet-step-by-step

הוא לפחות דומה לך? תפוח יונתן

 

לא משנה שהכותרת בכלל לא נכונה, כי עוד לא נפגשת...

אני מת על התמונות שהם בוחרים!arixon
צודק. יעבור לך.העני ממעש


לדעתי תוך כמה זמן זה יעבור לך ותשתחרר..קורה להרבההלליש
קח את זה בטוב- אבל לדעתי אתה יכול להפיק תועלת מטיפול מקצועיבלי קונצים

בס"ד

 

למרות שאתה מגדיר את עצמך "מבסוט מהחיים", נשמע לי שאתה לא ממש מרוצה מהמצב הזה, ואולי אפילו מצפה לשינוי

 

טיפול של מאמן טוב או פסיכותרפיסט לא חייב לבוא רק במצבים קריטיים. אם תעבור תהליך טוב- גם אתה יכול פשוט להפוך לאדם אחר ולהרגיש הרבה יותר טוב גם בסיטואציות כאלה. 

גילוי אישי- אני הלכתי למטפל מעולה שפשוט עזר לי להיפתח ולרכוש הרבה אמון ובטחון בעצמי. אני טיפוס די גמיש אז זה לקח לי בדיוק שני טיפולים וחציחיוך

 

אגב, מייד אחרי הטיפול התחתנתי, וסיימתי תקופת דייטים ארוכה ומייסרת בת 7 שנים...

לפני שאתה הולך "לטיפול" כפי שאחרים וטובים הציעוהגלגול

מותר לך, מותר לך להיות ביישן, מופנם, שתקן. תבחר מה שבא לך.. [נכון יש הבדלים בין ביישן למופנם ושתקן ולא זה המקום לפרט]

אל תשכח שביישנות זה אחד מהסממנים של היותך בן ישראל. אז מזל-טוב!

אם אתה מרגיש שזה ממש מציק לך, זה משהו שמבחינתך מגביל אותך מלהיות אתה באמת, אז כנראה שקוצ'ינג באמת יכול לעזור. אבל אם טוב לך עם מי שאתה והדאגה היחידה שלך זו הבת שתצא איתה והשתיקות המביכות שעלולות להיות, אז הסר דאגה מליבך, גם לפטפנים/יות עלי אדמות יש רגעים של שתיקה.

אנחנו פשוט שקועים בתרבות כזו של החצנה, שיווק, ולא יודעים להעריך את האנשים השקטים המופנמים, לא כולם צריכים להיות מוחצנים. הדמיונות שלך מאיך יהיו הדייטים הם שמקבעים אותך מלנסות, ולא השתיקה.

 

הרבה הצלחה!

 

נ.ב

בנות הרבה יותר סבלניות מגברים בעניין הפתיחות ;)

 

תגובה יפה מאד.נפש חיה.
מסכיםפינגו0


מותר לך...אבל אין סיבה לסבולאחת הנשים

כן, אין שום רע בביישנות, ויש אפילו שמתבלבלים וחושבים שזו אותה ביישנות שחז"ל מתכוונים אליה כשמתארים את ישראל כביישנים. כאילו יש שני מצבים: מופנם או מוחצן....כמובן, זה לא נכון .אתה לא מחפש מוחצנות, אלא דרך לצאת מאי היכולת להשתלב בשיחה באופן טבעי כשיש זרים מסביב. אני קוראת את דבריך ושומעת הרבה מאד אי נחת. לא שלא טוב לך עם "מי שאתה" כי זה לא "מי שאתה". זו תכונה שמעיקה עליך, וכל מי שאומר שזה יסתדר בעצמו עם הזמן מונע ממך את הדבר הפשוט ביותר: לכוון את חייך בעצמך, לזהות צורך בעזרה ולקבל אותה. מצטערת לאכזב, למרות נסיונם האישי של אחדים שכתבו כאן, שבסוף "זה הסתדר" - בדרך כלל דברים אינם מסתדרים מעצמם פתאום, לאחר שנים רבות שהם מעיקים עלינו. נכון, יכול להיות שתמצא פתאום מישהי שתקבל, תאהב, תעדיף תכונה זו...אבל הרומנטיקה ההוליוודית הזו לא תמיד מתרחשת, וגם אם כן - נראה כי קשה לך גם ככה.

לא קראתי את התגובות, בכמ, תנסה טיפולדניאל55אחרונה

אין סיבה שאדם יעלם כשהוא ליד אחרים.

 

אם זה קורה, יש פה בעיה

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?אחרונה

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

שזה הבסיס.מוקי_2020

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

..שפלות רוח

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך