תקבעי איתה תור לרב ממכון פוע"ה. 

לבקש היתר להפיל.

ולא איזה טרול כמו שנדמה לי , תמליצי לה לא לעשות הפלה . תמיד אפשר לתת ילד לאימוץ . (גילוי נאות : מוכנה לאמץ)

הנה הטלפון שלי 058-4637910

בסופו של דבר הם יידעו . וזה בסדר . עדיף שיידעו מאשר שלא יידעו . ההריון הוא כבר עובדה וגם אם היא תפיל חלילה , ההריון הוא משהו שהיה.

לא עברתי הפלה יזומה, אבל שמעתי שיש לכך השפעה רעה מאד על נשים במישור הנפשי במקרה הטוב , וגם במישור הפיזי במקרה הפחות טוב. (קושי להביא ילדים לעולם )

נסי את אגודת אפרת . נסי חברי כנסת ...מדובר כאן בחיי אדם , הגם שהוא עוד לא נולד. 

רציתי לדעת עד מתי מותר לעשות הפלה (עד איזה שבוע) באם מדובר בהריון נורא לא רצוי אשר יכול לפגוע קשות בבריאותה הנפשית של האם בשעת ההריון והלידה ועוד שהיא איננה מסוגלת כרגע בשום פנים ואופן לגדל את הילד.

תוכן התשובה:
לשואלת שלום רב.
על שאלה כזאת אי אפשר לענות באינטרנט. צריך לשאול באופן אישי. יש מצבים שאסור בכלל להפיל. יש מצבים שמותר רק תוך 40 יום או שלושה חודשים (מזמן כניסה להריון) ויש מקרים קיצוניים שמתירים אפילו יותר מאוחר, עד כמעט הלידה. לכן צריך להתקשר כבר עכשיו לרב ולשאול. הרב ידבר איתך, ישמע את כל הפרטים ויומר לך מה מותר ומה אסור.
את יכולה לפנות לרב שאת מכירה וסומכת עליו. אפשרות אחרת היא לפנות טלפונית למכון פועה ("פוריות ורפואה עלפי ההלכה") שמתמחה בעזרה ובפסיקה בנושאים אלה. טלפון - 02-6515050
אפשרות אחרת היא במכון שלזינגר לרפואה והלכה 02-6555266
אם אינך מצריכה למצוא תשובה, חזרי אלי.
בברכה
אפי קיציס

....

או היא תשכח עוד פעם. מכירה הרבה בנות כאלו. אז מה היא תעשה הפלה כל חודשיים?

וכן - בגדך כלל זה יוצר טראומות

וגם אם לא ישפיע בכלל היא לא בסדר

את יכולה לפנות אלי במסר כאן ואשתדל לעזור .

קישור לאתר שלהם

http://www.efrat.org.il/

בכל זאת פורום של דתיים . מדובר בחיים , של מישהו , שכרגע אין לו קול , אבל הוא עובדה קיימת -העובר. 

בואו לא נתייפייף , שמעתי כבר שרבנים נותנים היתר להפיל ילד "פגום" . אם הפלה זה רצח אני לא יודעת , קטונתי . אני כן יודעת שחיים זו מתנה יקרה מאד , ואם זה קיים אז צריך להכיר בהם , אפילו הם בתחילתם . 

הפלה זהו הליך , שמסכן את האם מהמון בחינות , ומסיים חיים של עובר , שהוא בדרך להיות ילד. 

בישראל זוגות רבים משוועים לילדים . 

זהו. 

כאלה שמלכתחילה יתכן שהם אלו שהביאו להידרדרות של הנערה, יש לעובר דין רודף. 

לפעמים יש חשש אמיתי לחיי המעוברת בגלל אלימות שאולי תופנה כלפיה עם היוודע דבר ההריון.

שמעתי מכלי ראשון (הצוות החינוכי המלווה) על מקרה כזה שהופנה לרב מרדכי אליהו זצוק"ל, והוא  התיר לבצע הפלה.

אומנם הרב ביקש להמתין עם ההפלה שלוש יממות, וממש לקראת סוף הזמן שביקש להמתין, התרחשה הפלה ספונטנטית. זה אומנם כוח התפילה של הרב זצוק"ל, אבל מבחינה הלכתית הוא בפירוש התיר.  

וזכות אחרים לספר, בעיקר כדי להבהיר שדעת תורה מביאה בחשבון את כל השיקולים.

בכבוד הזולת.

חוסר אמון וביטול מוחלט של הדברים.

ציינתי ששמעתי מכלי ראשון - מהצוות החינוכי שליווה את הנערה. ליתר דיוק מנהלת האולפנא באותה תקופה.

מקור כתוב וודאי שאין לי יכולת להביא.

ואני לא יודעת למה קשה להאמין שהרב זצוק"ל פסק כך כשמדובר בנערה שהיה ברור שאביה או אחיה ירצחו אותה נפש, פשוטו כמשמעו, אם יוודע להם דבר הריונה. זו גם הסיבה שהיא עירבה במצוקתה את הצוות החינוכי ולא את ההורים.

אני לא יודעת לגביך, אני וודאי איני בת סמכא אמיתית, אבל אני לא מתקשה להאמין שגדולי ישראל הפוסקים ירדו לסוף דעתם של האב והאחים ויפסקו כך בנסיבות שציינתי.

מי שדעת תורה היא שיקול מרכזי בקבלת ההחלטות שלה, תעשה בכל מקרה שאלת חכם. ומי שלא, לא תתחשב לצערנו בדעת תורה.

את הסיפור הבאתי כדי להסביר שלפעמים יש נסיבות שמצדיקות הפלה גם אם ההריון היה כתוצאה מהתנהגות חסרת אחריות.

רק לציין שבאותה מידה הודעה כמו שלי יכולה להביא נערה כזאת לעשות שאלת חכם.

ואם זה יהודי אבל בן 13? 

כאן היא לא רוצה לא את ההריון ולא את האבא.

איזה חיים יהיו לילדה?

הורים ששונאים אותה?

יזרקו אותה לאימוץ? זה חיים נורמליים?

זה יפה להגיד נשמה. וזאת ההלכה.

כל שנה עושים פה אלפי הפלות. אנשים לא נשואים.

זה לא כזה פשוט.

תשימי את עצמך במקומה. זה מאד מאד מורכב.

תגידי היא התהוללה שתשא בתוצאות. בסדר. אבל מה עם הילדה?

ותתנהג בהתאם למצופה ממנה כאמא, עד כמה שהיא יכולה...היא הרי ידעה שאם היא תהיה עם מישהו, יהיו לכך השלכות..

להפיל סתם כך כי לא בא לה זה רצח!! איזה תואנה היא תשא בדין שמים למול אותה נשמה שהיא הרגה?

שפשוט לא היה "בא לה"? כי זה נפל עליה "בתזמון לא טוב", והיא "לא רוצה שהמשפחה תדע"???

ברור שאם ואם ואם.. אז יש רבנים שיכולים לפסוק.

אבל רעיונות זו תפיסה בעיתית!! אתה לא רוצה ילד, תהיה אחראי ותעשה את מה שצריך כדי למנוע את זה

אם עשית מה שבא לך, אז צריך להבין שהפלה זה לא כזה פשוט וקל. אסור שהיד תהיה קלה על ההדק

זה מה שניסיתי לומר בעצם.

אבל לא מתיר הפלה.

אולי גם ילד שהורים שלו התגרשו ושניהם שונאים אותו ולא רוצים לראות אותו

הוא כזה מסכן שצריך להרוג אותו?

אגב, יש כזה סיפור. אמיתי.

אבא גרוש ש"ריחם" על הילד, איך הוא יגדל עם הורים גרושים וגאל אותו מהיסורים.

ההיתר היחיד צריך להגיע מרב ולא מרגשותינו הגואים.

מה הטעם לגור בחברון , הרי רוצחים שם ילדים?

הורים ששונאים יכולים לתת לאימוץ להורים שיאהבו.

אני אצא מהארון ואומר , שאם זה לא מסכן את הבריאות הפיזית שלה -יש זכות לעובר להיוולד. הוא כבר עובדה. 

זה לא מורכב בכלל. זה קשה , אבל לא מורכב.

הדדית רק תהרוס לנו את השבוע.

כיוון שהחליטה ליפול

וכיון שהחליטה לא לקחת גלולת יום שאחרי

וכיון שהחליטה להפיל-

מה המקום לשאלה האם ואיך ישפיע

(בע"ה שיהיה לה כל טוב)

כלומר-

יש שני חלקים לשאלה-

א. אימפטיה לאשה במצב לא נעים. שזה לגיוימי ורצוי.

ב. מעשית- אנשים מרגישים "במקום נוח" יחסית לעשות XY, ולא Z. ולכן מחפשים נתונים שבד"כ לא מתעסקים בהם במחוזותינו.

(ואולי ניתן יותר לקבל מידע בפורום חילוני)

הפותחת כותבת שהיא נפלה עם מישהו אך תמיד שמרה על עצמה. בפעם האחרונה שהיא עשתה את זה....

הלו?  מה היא תינוקת? פעפ אחרי פעם. היא בהחלט צריכה לקחת אחריות על חייה ולא לצפות שבפורום דתי יענו לה כי לא בטוח שהיא שומרת

מדובר באמת על חברה שלך או על עצמך ?

אם היא מדובר על חברה והיא החליטה, אז אל תתערבי לה בחיים ואל תכנסי לה לוריד אם כן להפיל או לא להפיל.

לא עניינך.

זו היא מול הקב"ה .. 

זה החטא שלה , את לא תגדלי לה את הילד, את לא תקומי אליו בלילה

ואת לא תהיי זאת שתהיה אמא חד הורית , לא תמצא חתן נורמלי ויסתכלו עליה עקום עד 120. 

אם מדובר עלייך, ואת קוראת לעצמך "חברה" 

זו לא שאלה לפורום. תלוי גם בת כמה את . 

יש הבדל בין בחורה בוגרת בת 20 ומשהו לילדה בת 16-17.

יש הבדל בין מישהי שאין סיכוי שיתמכו בה ותידרדר למציאות קשה והרסנית

עוני, מצוקה, רחוב, וכד' 

לבין מישהי בת מעל 20 שכבר יש לה מקום עבודה ומקצוע, שתהיה לה עזרה ותמיכה מהסביבה

ולא תידרדר למציאות של שוליים ומצוקה. 

זו לא שאלה להתייעצות בפורום, אלא למטפלת רגשית , עו"ס , פסיכולוגית וכד', שומרת מצוות .

אם את בסוף לא בהריון. תקחי גלולות קבוע ובצורה מסודרת לפי ההוראות בעלון שלהם בדיוק .

אני לא זאת שתטיף לך מוסר מה לעשות או לא לעשות,

אבל לפחות תמנעי..

בהצלחה בכל אשר תפני . 

יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''

בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

זה נשמע מאד מעיק.

למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

לק"י

אמהות

הריון ולידה

ועוד

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.

לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.

בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....