הרגע הזה שאתה נכנס למספרים, ומגלה כמה מצבך עגום..המצב חסה
(כתבתי בטעות בלנ''ו, אבל הם לא קשורים)
במיוחד שאבא שלך משפץ, אחותך חוגגת בת מצווה, ואתה צעיר..
איך אתם התמודדתם? אם בכלל?
מה הכוונה איך מסתדרים?נפשי תערוג
איך מרימים חתונה?

בונים תקציב ראלי (המתנות הן סכום משמעותי מאוד)
ואיתו מתמודדים.

במקרה הכי גרוע
או שמצמצים בחתונה או שלוקחים הלוואה (אני בעד לצמצם. אבל כל אחד ורצונו)

אצלנו כל החתונה התבססה על מתנות.
היתה לנו חתונה יפה ומכובדת.
עם מנה לא זולה ובאולם יחסית נחשב באיזור.

וכמובן לא ביקשנו כסף מההורים.
כל צד נתן כמה שבא לו והצד השני לא ידע כמה ואם בכלל.
זה בעיה כי פה יהיה מאוד חשוב מצד אחד היוקרתית,המצב חסה
ומצד שני זה כמות עצומה של מוזמנים (אנחנו 2 חמולות ענקיות, וזה יעבור את החצי אלף בקלות).
ויש בעיה - שיש לנו יחסית קצת זמן.
על מתנות אנחנו לא בונים ככיסוי לחתונה אלא ככיסוי לדירה/רכב/גם וגם.
ויש גם שבת שבע ברכות לתכנן..
וזה בלי לדבר על הלחץ מסביב, ועוד יש לי דרישות מיוחדות @#%&

(האמת שחשבתי על סטארט-אפ לעשות שיכסה לי את החתונה ועם השאר אני אתמודד).

תכלס זה היה יותר פריקה מאשר שאלה, אבל טוב לשמוע כל הזמן על דעות אחרות.
(נ.ב. למי ששואל - אנחנו דוחים בגלל אילוצים)
לא נסחפת קצת בציפיות?דוד100

כמות עצומה של מוזמנים, יוקרתי, שהמתנות יכסו את הרכב והדירה...
לא שמעתי כל דבר כזה מעודי

 

אה שכחתי כמה פרטים..המצב חסה
אני מדבר על רכב שנת 95' ודירה- קראוון נגרר ביד 2

וזה באמת משהו שצריך למצוא איך מאזנים, כי הדרישה של המשפחה כזאת..
גם רכב שנת 95 וקראוון נגרר עולים כסףנפשי תערוג
אם אין כסף מוותרים גם עליהם.
לגור חייבים איפשהוה-מיוחד
גם רכב יכול להיות הכרחי.
ברור שחייביםנפשי תערוג
אבל זה צריך להכנס בתשלום החודשי ולא חייבים לבנות על הכסף של החתונה
לא 100%, אבל זה ייתן לפחות חלקיתהמצב חסה
אולי אפילו אני אקנה רכב לפני, תלוי בהרבה משתנים..

יותר קריטי זה התגובה ליעל מהדרום..
מה הסכום שאתה יכול להרים את הארוע?אריק מהדרום
דבר במספרים ואנחנו נכוון אותך למקומות הרלוונטיים.
אנחנו מנסים לעשות חישובים כל הזמן ולא מצליחים לרדת מהמצב חסה
150 למנה
150 למנה עבור 500 איש זה לא בשמיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ב' בתמוז תשע"ו 09:46
יש הרבה אולמות שיעשו לכם מחיר כזה.
בלי שום דבר מסביב זה 75k. ואם זה יצא באמת 500המצב חסה
אם המיקום בסדר מבחינתךאריק מהדרום
חפש אולמות באזור נתיבות ושדרות, תמצא שפע, גם אולמות של חרדים בירושלים.
חשבתי על חרדים הבעיה היא שהרמה שם לא 100..המצב חסה
או שאני טועה?
לא 100 במחיר או באיכות?נפשי תערוג
יש מחירים זולים. גם פחות מ100
ואין מה לעשות איכות עולה כסף
אני מחפש איכותי.המצב חסה
כמו שאני חוזר וכותב הקושי הוא לא עצם המחיר אלא ההתמודדות עם ההוצאות.

(בנתיים אני הולך על סטארט-אפ מסוים ועוד עבודה)
אם יש את הסכום אז מה ההתמודדות בדיוק?ש.א הלוי
לא הבנתי אותך כנראה...
אם אין את הסכום- מציעים לך פה אייך לקצץ
אם יש את הסכום - אז מה הבעיה בדיוק?
תגובההמצב חסה
יש לי יכולת להשיג את הסכום, פשוט אף פעם לא התמודדתי עם זה במציאות עד היום.
מנטלית.
אז כדאי שתפתח שרשור על הנושא הזה ספציפיתש.א הלוי
כי בנתיים אנשים פה מציעים לך עצות בלחסוך ולקצץ..

אבל אם זה מנטלי ויש אפשרות להשיג את הסכום-
אז קודם תבנה תוכנית להשגת הסכום- ראלית ולא משהו באוויר.
עם מרווח ביטחון למקרי חירום והערכת סכום רווח סופי נמוכה כדי להמנע מהפתעות.

במקביל - תרשום בדיוק מה הוצאות החתונה + שבע ברכות +שבת חתן
ומה הוצאות הדיור אח"כ (קרוואן וכו ')
ותראה אם אתה יכול לעמוד בזה.

זה מה שאנחנו כזוג עושים.
רק את השבת חתן שכחתי לחשב.המצב חסה
אבל זה לדעתי יהיה בקטנה

תודה על התזכורת!
תלוי איפה...תנסה בדרום- שם גם תקבל שירות ואוכל טוביםיעל מהדרום
בדרום זול?המצב חסה
יש לך שמות של אולמות?
תחפש בנתיבות- לא יודעת מחירים, אבל לא יקר כמו במרכזיעל מהדרום
לק"י

אחוזת דניאל
גני עדן
ארמונות לוגסי
גן הפקאן
רק אראה לך שזה אפשרינפשי תערוג
נתחיל מזה שיש אולמות גם בפחות מ100₪ למנה

-מוזיקה 3000 ואם רוצים לחסוך גם את זה. לבקש (אפשר לתת סכום סמלי) מחבר שיש לו ציוד הגברה (ברוב האולמות יש כבר מערכת מובנית. רק צריך לבוא עם מחשב) לעשות לכם את ההגברה. יש מספיק מוזיקה טובה ביוטוב. שב עם תוכנת עריכה ותיצור מחרוזות שירים. (אתה גם ככה מחוייב לשלם לאקו"ם בערך 200 ₪)

-צלם ניתן למצוא גם ב2500 לסטילס אחד ווידאו אחד

- הזמנות פשוטות יעלו לך 200 ₪

- שמלה ניתן לקחת מגמ"ח עד 1000₪

- איפור ותסרוקת. לקחת מישהי שתחילת הדרך. לא יעלה יותר מ500.

- חליפה (אם בא לך) ניתן למצןא ב300-500 כולל
חולצה וחגורה בריכוזים חרדיים.

אני חושב שעברתי על רוב התקציב.
ויש כאן בערך 120 ₪ לראש.

חתונה מכובדת. די רגילה.


שים לב, בתגובה למטה כתבתי-המצב חסה
הגענו ל110 אחרי הכל למנה (כולל אולם כולל צלמים מוזיקה ולמעשה הכל)

השאלה היא איך עושים את זה כשיש לי לממן את זה+ בית.
לא טכנית, מנטלית.
לא חייבים לקנות בית ביום שמתחתנים, אתה יודע...כוכבי בוקר

ואם אתה מתכוון לריהוט- אז יש יד שניה, ואפשר למצוא אחלה דברים בזול.

כתבתי בתגובה למעלה-המצב חסה
הכוונה היא לקראוון נייד/נייח. כנראה נייד.
ביד 2 אפשר למצוא בסדר גודל של 50k
אתה מודע לצורת/רמת החיים בקראוון נייד כמגורים רשמיים?הלוי
אתה תצטרך גם רכב שיוכל לעמוד בעומס של הגרירה.
צריך שתהיה גישה לנקודת חשמל.
צריך שתהיה גישה לנקודת מים.
אין מים חמים.
אין אופציה למכונת כביסה בקראוון נייד.
זה מקום מאד קטן לגור בו בחמש שנים הקרובות.
הערך של קראוון נייד, בניגוד לנכס בנוי, רק יורד עם השנים.
היום כבר יש אמצעים למים חמים וחשמלמשה
אשמח אם תפרטהלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ג' בתמוז תשע"ו 22:22
למיטב ידיעתי אי אפשר להשיג קראוון בעל יכולות עצמאיות כאלה במחיר של 50,000 שקל יד שניה.
האמצעים האלה נדרשים להוספהמשה

העלות הראשונית שלהם יקרה, אבל לאחר שהותקנו (בעיקר קולטים סולאריים וסוללות או לחילופין גנרטור וסוללות) אפשר להשתמש בהם ללא תשלום נוסף לחברת חשמל.

 

מים חמים אפשר לחמם בגז, וגם מקרר היום אפשר לקנות כזה שפועל על גז ולא על חשמל, מה שמאיין את הצורך בחשמל קבוע.

 

אם משתמשים בנורות LED ובציוד חשמלי מודרני (למעט תנורים ומזגן), אפשר לחיות הרבה שעות על מצברים.

סבבה, אבל כמו שכבר ציינת, זו הוצאה יקרה.הלוי
צריך לקחת בחשבון גם את ההוצאה על הרכב והקראוון, וכדי שכל ההוצאות האלה ישתלמו, צריך קראוון שיוכל להכיל משפחה ולא רק זוג.
אנחנו בעידן שקולטים סולאריים ומצברים כבר לא יקרים.המצב חסה
אפשר להחזיק מקרר ומקפיא (אם לא פותחים אותם כל דקה), מזגן, אורות וטוסטר - על מצברים.
קולטי שמש יכולים לעלות 10k, ולהחזיק מערכת כזאת בקלות.
מה ארוסתך אומרת על כל העניין?הלוי
אין בעיההמצב חסה
אז שיהיה לכם במזל טוב.הלוי
שכירות + ארנונה חשמל מים מגיע לשנה לכ-30K לדירה ביישוב גדולמשה

אם הם יצליחו לשרוד ככה שנתיים, לכאורה הם כיסו את ההוצאה וכל חודש נוסף זה רווח נקי.

 

אם הם חונים בשטח של ההורים ביישוב יקר יחסית, הכדאיות של הקומבינה הזו משתלמת בהרבה מאחר ואפשר למשוך מהם (בסתר) מים וחשמל.

 

בהנחה שמשלמים על החשמל והמים, כשהמבנה קטן יחסית עלות החשמל זניחה למדיי.

לא לכולם יש 50k זמין בחתונהנפשי תערוג
מקסימום תשכיר קראוון קטן באיזה ישוב לשנה
ובשנה הזאת תחסוך לקראוון נגרר

למה מראש קראוון נגרר?
כי זה יותר זול?

חשמל מים וביוב אלו אתגרים לא פשוטים.
במקום לשלם 20k בשנה על שכירות,המצב חסה
אפשר להשקיע פי 3 ולקנות קראוון נייד.
הבעיה שאין את הכסף הזמיןנפשי תערוג
כולם היו מעדיפים מראש לקנות בית במקום להשכיר.
אבל כסף זמין עולה יקר
בערך 5-10% לשנה

כמה דבריםהמצב חסה
1. עד 50,000 אפשר להסתדר בלי ריבית.
2. קריטי שיהיה בית לפני, ששיך לי. פחות קריטי הרמה שלו..
מה ארוסתך אומרת בעניין?הלוי
מתחילים לאט לאטmp3
תעשה רשימה של כל מה שצריך לארגן.
תתחיל מלארגן את החתונה (כי בלי חתונה אין צורך בבית ) כשזה יהיה מאורגן תעבור לקרוואן כשהוא יהיה תתחיל לרהט אותו.
בקיצור אל תסתכל על זה כמשהו ענק.כשתפרק את זה לפרטים קטנים זה יראה לך הרבה יותר קל והרבה יותר פשוט לביצוע. גם כשזה כתוב אתה יכול להיות בטוח שלא תשכח כלום.
הערה קטנהש.א הלוי
אני אישית לא חושבת שלבנות על מתנות זה צעד חכם.
מכירה כמה שבנו על מתנות ואח"כ נאלצו ל'חת הלוואה כדי לכסות עלויות, חבל להתחיל ככה חיי נישואין לפי דעתי.
עדיף לעבוד עם הסכום שיש ומה שאין אין - תתפלאו כמה דברים פתאום אפשר לקצץ ואייך סדר העדיפויות משתנה.
אבל זו בחירה שלכם.
אתה צריך ריאליטי-צ'ק דחוףט'
אם ההורים מממנים לכם את החתונה - תוריד ציפיות ובקשות לאפס.

מה זה 'יוקרתי'?? אתה מעדיף להכנס לחובות נצחיים רק בשביל הרושם?

בתור התחלה - תתאפס על עצמך, קח אחריות, תמצא עבודה או שתיים ותוריד מהרשימה רכב ודירה.

זה שלב שכבר אין זכות לבקש או לצפות מההורים
שיתנו.
תגובההמצב חסה
ההורים לא מממנים את הכל, זה יצא בערך חצי אנחנו ורבע כל צד.
אני לא עושה בשביל הרושם, והלוואי שהייתי יכול לעשות בשדה, אבל יש דרישה משפחתית..
וזה בדיוק מה שאני עושה, בתגובה למעלה כתבתי מה הכוונה רכב ומה הכוונה דירה..
מצטערת, אבל שים את המספרים מול ההוריםש.א הלוי
ושיתאימו את הדרישות שלהם למספרים הקיימים.
גם להורים שלי היו דרישות וציפיות וברגע שראו את המספרים מול העיניים (כמה סה"כ יוצא) הם שינו המון דברים והורידו ציפיות
^^ולרוב המממן קובע את הרמה.כתר הרימון
הלוואי עלי שיהיה לי חתונה כמו אצלכם..המצב חסה
פשוט מדהימה
לא מרגש אותםהמצב חסה
אני לא רוצה להיכנס למספרים עכשיו כי לילה ואני עייף, אבל אחד הצדדים שפך על בר מצווה סדר גודל של 50k..
זה פשוט סטנדרט.
ובאמת צריך להיכנס לפורפורציה, אבל זה לא השעה
מצידך לעשות ממש פשוט?נפשי תערוג
אם כן תגיד להם שזה מה שאתה מתכנן וזהו.
הם לא יכולים להכריח אותך להתחתן בפאר
יש את הרצוי ויש את המצוי.המצב חסה
לא לגיטימי לדרוש דבר כזה
מי שדורש שיתכבד ויממן את דרישותיוט'
כשהתחתנו, רציתי מיטות מסויימות שהיו יקרות לסכום שההורים הקציבו. זה היה לי מספיק חשוב וויתרתי על רהיטים אחרים שלא נכנסו לתקציב ורק חצי שנה אחרי החתונה קנינו שולחן וכסאות. עד אז חיינו על גרוטאה שענתה בקושי לכינוי 'שולחן' ושני כסאות כתר.




בהצלחה ...

התעסקות של כסף ומשפחה זה אחד הדברים השנואים עלי.

לכן כתבתי שמצבי עגום;)המצב חסה
ותודה. נקודת מבט חשובה..
תנסו למצוא אולמות זולים יחסית, אבל עם שירות טוב, שפע ואוכליעל מהדרום
לק"י

טעים (באזור הדרום למשל).
יש אולמות יוקרתיים, שאתה יוצא מהם רעב.

באיזה אזור אתם מחפשים אולם?
תגובההמצב חסה
יש אולמות טובים בדרום, ולא עקרוני לנו איפה יהיה..

יותר רוצה לדעת איך להתמודד עם הלחץ והעומס, פחות עצות טכניות, כי בחישובים ותכנונים אנחנו די טובים (הורים מתמטיקאים האדריכלים;))
רק הלחץ שוחק אותנו..
החתונה שלנו עלתה 40kמשה
(במחירי 2009)

280 מוזמנים, אולם שמשרת בד''כ בר מצוות, להקה טובה אבל מתחילה, אצלם סטילס אחד וצלם וידאו מוכשר בן 16.

היום זה יעלה קצת יותר, אבל אפשר לצאת עם אחלה ארוע בחצי מכמה שתעלה החתונה של אחי למשל.
ביחס של מוזמנים=מחיר זה יוצר בערך כמו החישוב שלנו,המצב חסה
רק קח בחשבון שאצלינו עם חברים ומשפחה זה סביבות ה700+-
אז מקצצים במזומניםש.א הלוי
יש אפשרות לעשות עם חלק שבע ברכות.
וכשרוצים- אפשר לקצץ המון.

לגבי הבית - זה שכירות, הסיכוי שתצליחו גם לקנות דירה וגם לעשות חתונה כמו שתיארת הוא אפסי במקרה שלכם.
לכן זה פחות רלוונטי כרגע לחשוב על זה - אם אתם עובדים אז המשכורת אמורה לכסות שכירות.
כן למצוא מקום ולראות אם תוכלו לעמוד בו כלכלית (לפי המשכורות וההוצאות שלכם- לימודים, אוכל נסיעות וכו')
אבל לא לחשב את כספי החתונה לדירה.
לא במצב שלכם.
שכירות לא רלוונטית.המצב חסה
צריך כל שקל, ולכן לא רלוונטי לבזבז כמות כזאת של כסףהמצב חסה
יותר משתלם לעשות מימון לקראוון נייד
לאחי עשו ארוסין יקר יחסיתמשה
עם מוזמנים שלא יוזמנו לחתונה.
אני אדבר איתוהמצב חסה
אתה לא חייב לעמוד בסטנדרטים של אף אחדהדסדס

אם מבחינתך ומבחינת הכלה מספיקה חתונה פשוטה, ואין להורים התנגדות חריפה לעניין -לכו על זה.אוי ואבוי לאדם שנותן לאנשים לנהל אותו-לא יוצאים מזה.

תוכל לעשות חתונה מכובדת ,יפה ואצילית גם בהרבה פחות.

שבו עם עצמיכם,תקשיבו לקול הפנימי שלכם-מה אתם רוצים.מה הסגנון שלכם. זה בדיוק הזמן לעשות את השינוי הזה- עכשיו כאשר אתם מקימים את ביתכם.

אם יש התנגדות מצד ההורים ,קחו אותם לרב שלכם ותבקשו שישוחח איתם.

זה לא קל לפעמים לעמוד מול אחרים, אבל למה למען השם אתם צריכים להכניס את עצמיכם ללחץ בגלל איזשהם סטנדרטים שלא אתם קבעתם??

תוכיחו לאנשים שאפשר לקיים אירוע מכובד ונעים גם בהרבה פחות:מה שאתם צריכים זה שטח כלשהו וקייטרינג.

הלוואי שזה היה השיקול.המצב חסה
נשמע שהשאלה שלך היא-+mp8
איך אני משיג 200,000 ש"ח שאין לי לצורך דברים שבא לי???

אם אתה צעיר ואין לך הון עצמי ולא מי שיעזור לך בזה- אתה קצת הרבה חי בסרט... אף אחד לא מצפה לעשות חתונה יוקרתית ומלאה אנשים, לרכוש מיד דברים בעוד כמאה אלף שקל (גם הקראוון והאוטו הכי זולים מצריכים כסף)- כשאין את הבסיס הכלכלי לזה.

רד אל העולם. תכיר קצת את מצב הדיור בימינו, מצב הזוגות הצעירים, תתרשם מעלויות של כל דבר- ותחשב מסלול מחדש.
איך אני עומד בלחץ מול ההוצאות האלה.המצב חסה
מחליט שאתה לא מוציא כ"כ הרבה+mp8
אין אופציה כזאתהמצב חסה
המצב נתון.
אז מי שרוצה כאלה הוצאותש.א הלוי
שיממן אותם בעצמו.
תגיד להורים - זה התקציב שלי וזה מה שאני יכול לממן איתו- אם אתם רוצים יותר מזה- תממנו אתם.
זה מה שאנחנו אמרנו להורים כשהיה להם דרישות שלא עמדו בתקציב ובסוף הם ירדו מזה.
תגובההמצב חסה
הם יוסיפו פייר מנה לא פייר רמה ככה שזה לא משנה
אם אפשרי, תוותרו על העזרה שלהםפרח השדה
ואז אתם עושים אירוע ברמה שלכם, עם המוזמנים שלכם.
בעל המאה הוא בעל הדעה..

הבעיה בחתונות כאלו, שיש הרבה פחות מתנות.. אז אם אתה בונה על זה........

אם לא אפשרי, שבו עם ההורים לשיחה : מה בדיוק הדרישות שלהם מבחינת סטנדרטים (אוכל? מוסיקה? רמת נקיון? צילום? עיצובים) ? כמה מוזמנים אמורים להיות מכל צד (כביכול ארבעה צדדים :הורי החתן, החתן, הורי הכלה, והכלה)?
תראו להם את הקשר הישיר בין חתונה עם הסטנדרטים שלכם, ואת ההפרש התקציבי מול הסטנדרטים שלהם.
לדוגמה : הם רוצים 2 צלמי סטילס, 2 צלמי וידאו וצלם מגנטים וכמובן שכולם יהיו ברמה גבוהה. דבר כזה עולה כך וכך לעומת זאת, התקציב שלכם מאפשר רק צלם סטילס אחד ברמה בינונית וחבר שיש לו מצלמת וידאו שמוכן לצלם בתשלום סמלי.
אז או שהם מוותרים על הסטנדרטים שלהם לגמרי, או שהם מוסיפים קצת ומורידים את הסטנדרטים, או שהם מוסיפים הרבה ומקבלים את הסטנדרטים שהם רוצים.

בהצלחה!
לא חשבתי על זה. תודה!המצב חסה
הייגאולה אחת קטנה
אנחנו התחתנו באולם יפהפיה, איכותי ועם אוכל מעולה בזיל הזול. הגענו לאולם, שאלנו את בעל הבית מתי יש לו חור קרוב. התאריך היה בעוד חודש וסגרנו את הבסטה. המנה עלתה נראה לי125 שקל כשהמחיר הרגיל שלה 200פלוס. אבל החתונה גם הייתה בחורף שזה גם מוריד עלויות.
תגובההמצב חסהאחרונה
האמת שארוסתי הציעה את זה.
אני אנסה כשיהיה יותר קרוב
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך