הרגע הזה שאתה נכנס למספרים, ומגלה כמה מצבך עגום..המצב חסה
(כתבתי בטעות בלנ''ו, אבל הם לא קשורים)
במיוחד שאבא שלך משפץ, אחותך חוגגת בת מצווה, ואתה צעיר..
איך אתם התמודדתם? אם בכלל?
מה הכוונה איך מסתדרים?נפשי תערוג
איך מרימים חתונה?

בונים תקציב ראלי (המתנות הן סכום משמעותי מאוד)
ואיתו מתמודדים.

במקרה הכי גרוע
או שמצמצים בחתונה או שלוקחים הלוואה (אני בעד לצמצם. אבל כל אחד ורצונו)

אצלנו כל החתונה התבססה על מתנות.
היתה לנו חתונה יפה ומכובדת.
עם מנה לא זולה ובאולם יחסית נחשב באיזור.

וכמובן לא ביקשנו כסף מההורים.
כל צד נתן כמה שבא לו והצד השני לא ידע כמה ואם בכלל.
זה בעיה כי פה יהיה מאוד חשוב מצד אחד היוקרתית,המצב חסה
ומצד שני זה כמות עצומה של מוזמנים (אנחנו 2 חמולות ענקיות, וזה יעבור את החצי אלף בקלות).
ויש בעיה - שיש לנו יחסית קצת זמן.
על מתנות אנחנו לא בונים ככיסוי לחתונה אלא ככיסוי לדירה/רכב/גם וגם.
ויש גם שבת שבע ברכות לתכנן..
וזה בלי לדבר על הלחץ מסביב, ועוד יש לי דרישות מיוחדות @#%&

(האמת שחשבתי על סטארט-אפ לעשות שיכסה לי את החתונה ועם השאר אני אתמודד).

תכלס זה היה יותר פריקה מאשר שאלה, אבל טוב לשמוע כל הזמן על דעות אחרות.
(נ.ב. למי ששואל - אנחנו דוחים בגלל אילוצים)
לא נסחפת קצת בציפיות?דוד100

כמות עצומה של מוזמנים, יוקרתי, שהמתנות יכסו את הרכב והדירה...
לא שמעתי כל דבר כזה מעודי

 

אה שכחתי כמה פרטים..המצב חסה
אני מדבר על רכב שנת 95' ודירה- קראוון נגרר ביד 2

וזה באמת משהו שצריך למצוא איך מאזנים, כי הדרישה של המשפחה כזאת..
גם רכב שנת 95 וקראוון נגרר עולים כסףנפשי תערוג
אם אין כסף מוותרים גם עליהם.
לגור חייבים איפשהוה-מיוחד
גם רכב יכול להיות הכרחי.
ברור שחייביםנפשי תערוג
אבל זה צריך להכנס בתשלום החודשי ולא חייבים לבנות על הכסף של החתונה
לא 100%, אבל זה ייתן לפחות חלקיתהמצב חסה
אולי אפילו אני אקנה רכב לפני, תלוי בהרבה משתנים..

יותר קריטי זה התגובה ליעל מהדרום..
מה הסכום שאתה יכול להרים את הארוע?אריק מהדרום
דבר במספרים ואנחנו נכוון אותך למקומות הרלוונטיים.
אנחנו מנסים לעשות חישובים כל הזמן ולא מצליחים לרדת מהמצב חסה
150 למנה
150 למנה עבור 500 איש זה לא בשמיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ב' בתמוז תשע"ו 09:46
יש הרבה אולמות שיעשו לכם מחיר כזה.
בלי שום דבר מסביב זה 75k. ואם זה יצא באמת 500המצב חסה
אם המיקום בסדר מבחינתךאריק מהדרום
חפש אולמות באזור נתיבות ושדרות, תמצא שפע, גם אולמות של חרדים בירושלים.
חשבתי על חרדים הבעיה היא שהרמה שם לא 100..המצב חסה
או שאני טועה?
לא 100 במחיר או באיכות?נפשי תערוג
יש מחירים זולים. גם פחות מ100
ואין מה לעשות איכות עולה כסף
אני מחפש איכותי.המצב חסה
כמו שאני חוזר וכותב הקושי הוא לא עצם המחיר אלא ההתמודדות עם ההוצאות.

(בנתיים אני הולך על סטארט-אפ מסוים ועוד עבודה)
אם יש את הסכום אז מה ההתמודדות בדיוק?ש.א הלוי
לא הבנתי אותך כנראה...
אם אין את הסכום- מציעים לך פה אייך לקצץ
אם יש את הסכום - אז מה הבעיה בדיוק?
תגובההמצב חסה
יש לי יכולת להשיג את הסכום, פשוט אף פעם לא התמודדתי עם זה במציאות עד היום.
מנטלית.
אז כדאי שתפתח שרשור על הנושא הזה ספציפיתש.א הלוי
כי בנתיים אנשים פה מציעים לך עצות בלחסוך ולקצץ..

אבל אם זה מנטלי ויש אפשרות להשיג את הסכום-
אז קודם תבנה תוכנית להשגת הסכום- ראלית ולא משהו באוויר.
עם מרווח ביטחון למקרי חירום והערכת סכום רווח סופי נמוכה כדי להמנע מהפתעות.

במקביל - תרשום בדיוק מה הוצאות החתונה + שבע ברכות +שבת חתן
ומה הוצאות הדיור אח"כ (קרוואן וכו ')
ותראה אם אתה יכול לעמוד בזה.

זה מה שאנחנו כזוג עושים.
רק את השבת חתן שכחתי לחשב.המצב חסה
אבל זה לדעתי יהיה בקטנה

תודה על התזכורת!
תלוי איפה...תנסה בדרום- שם גם תקבל שירות ואוכל טוביםיעל מהדרום
בדרום זול?המצב חסה
יש לך שמות של אולמות?
תחפש בנתיבות- לא יודעת מחירים, אבל לא יקר כמו במרכזיעל מהדרום
לק"י

אחוזת דניאל
גני עדן
ארמונות לוגסי
גן הפקאן
רק אראה לך שזה אפשרינפשי תערוג
נתחיל מזה שיש אולמות גם בפחות מ100₪ למנה

-מוזיקה 3000 ואם רוצים לחסוך גם את זה. לבקש (אפשר לתת סכום סמלי) מחבר שיש לו ציוד הגברה (ברוב האולמות יש כבר מערכת מובנית. רק צריך לבוא עם מחשב) לעשות לכם את ההגברה. יש מספיק מוזיקה טובה ביוטוב. שב עם תוכנת עריכה ותיצור מחרוזות שירים. (אתה גם ככה מחוייב לשלם לאקו"ם בערך 200 ₪)

-צלם ניתן למצוא גם ב2500 לסטילס אחד ווידאו אחד

- הזמנות פשוטות יעלו לך 200 ₪

- שמלה ניתן לקחת מגמ"ח עד 1000₪

- איפור ותסרוקת. לקחת מישהי שתחילת הדרך. לא יעלה יותר מ500.

- חליפה (אם בא לך) ניתן למצןא ב300-500 כולל
חולצה וחגורה בריכוזים חרדיים.

אני חושב שעברתי על רוב התקציב.
ויש כאן בערך 120 ₪ לראש.

חתונה מכובדת. די רגילה.


שים לב, בתגובה למטה כתבתי-המצב חסה
הגענו ל110 אחרי הכל למנה (כולל אולם כולל צלמים מוזיקה ולמעשה הכל)

השאלה היא איך עושים את זה כשיש לי לממן את זה+ בית.
לא טכנית, מנטלית.
לא חייבים לקנות בית ביום שמתחתנים, אתה יודע...כוכבי בוקר

ואם אתה מתכוון לריהוט- אז יש יד שניה, ואפשר למצוא אחלה דברים בזול.

כתבתי בתגובה למעלה-המצב חסה
הכוונה היא לקראוון נייד/נייח. כנראה נייד.
ביד 2 אפשר למצוא בסדר גודל של 50k
אתה מודע לצורת/רמת החיים בקראוון נייד כמגורים רשמיים?הלוי
אתה תצטרך גם רכב שיוכל לעמוד בעומס של הגרירה.
צריך שתהיה גישה לנקודת חשמל.
צריך שתהיה גישה לנקודת מים.
אין מים חמים.
אין אופציה למכונת כביסה בקראוון נייד.
זה מקום מאד קטן לגור בו בחמש שנים הקרובות.
הערך של קראוון נייד, בניגוד לנכס בנוי, רק יורד עם השנים.
היום כבר יש אמצעים למים חמים וחשמלמשה
אשמח אם תפרטהלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ג' בתמוז תשע"ו 22:22
למיטב ידיעתי אי אפשר להשיג קראוון בעל יכולות עצמאיות כאלה במחיר של 50,000 שקל יד שניה.
האמצעים האלה נדרשים להוספהמשה

העלות הראשונית שלהם יקרה, אבל לאחר שהותקנו (בעיקר קולטים סולאריים וסוללות או לחילופין גנרטור וסוללות) אפשר להשתמש בהם ללא תשלום נוסף לחברת חשמל.

 

מים חמים אפשר לחמם בגז, וגם מקרר היום אפשר לקנות כזה שפועל על גז ולא על חשמל, מה שמאיין את הצורך בחשמל קבוע.

 

אם משתמשים בנורות LED ובציוד חשמלי מודרני (למעט תנורים ומזגן), אפשר לחיות הרבה שעות על מצברים.

סבבה, אבל כמו שכבר ציינת, זו הוצאה יקרה.הלוי
צריך לקחת בחשבון גם את ההוצאה על הרכב והקראוון, וכדי שכל ההוצאות האלה ישתלמו, צריך קראוון שיוכל להכיל משפחה ולא רק זוג.
אנחנו בעידן שקולטים סולאריים ומצברים כבר לא יקרים.המצב חסה
אפשר להחזיק מקרר ומקפיא (אם לא פותחים אותם כל דקה), מזגן, אורות וטוסטר - על מצברים.
קולטי שמש יכולים לעלות 10k, ולהחזיק מערכת כזאת בקלות.
מה ארוסתך אומרת על כל העניין?הלוי
אין בעיההמצב חסה
אז שיהיה לכם במזל טוב.הלוי
שכירות + ארנונה חשמל מים מגיע לשנה לכ-30K לדירה ביישוב גדולמשה

אם הם יצליחו לשרוד ככה שנתיים, לכאורה הם כיסו את ההוצאה וכל חודש נוסף זה רווח נקי.

 

אם הם חונים בשטח של ההורים ביישוב יקר יחסית, הכדאיות של הקומבינה הזו משתלמת בהרבה מאחר ואפשר למשוך מהם (בסתר) מים וחשמל.

 

בהנחה שמשלמים על החשמל והמים, כשהמבנה קטן יחסית עלות החשמל זניחה למדיי.

לא לכולם יש 50k זמין בחתונהנפשי תערוג
מקסימום תשכיר קראוון קטן באיזה ישוב לשנה
ובשנה הזאת תחסוך לקראוון נגרר

למה מראש קראוון נגרר?
כי זה יותר זול?

חשמל מים וביוב אלו אתגרים לא פשוטים.
במקום לשלם 20k בשנה על שכירות,המצב חסה
אפשר להשקיע פי 3 ולקנות קראוון נייד.
הבעיה שאין את הכסף הזמיןנפשי תערוג
כולם היו מעדיפים מראש לקנות בית במקום להשכיר.
אבל כסף זמין עולה יקר
בערך 5-10% לשנה

כמה דבריםהמצב חסה
1. עד 50,000 אפשר להסתדר בלי ריבית.
2. קריטי שיהיה בית לפני, ששיך לי. פחות קריטי הרמה שלו..
מה ארוסתך אומרת בעניין?הלוי
מתחילים לאט לאטmp3
תעשה רשימה של כל מה שצריך לארגן.
תתחיל מלארגן את החתונה (כי בלי חתונה אין צורך בבית ) כשזה יהיה מאורגן תעבור לקרוואן כשהוא יהיה תתחיל לרהט אותו.
בקיצור אל תסתכל על זה כמשהו ענק.כשתפרק את זה לפרטים קטנים זה יראה לך הרבה יותר קל והרבה יותר פשוט לביצוע. גם כשזה כתוב אתה יכול להיות בטוח שלא תשכח כלום.
הערה קטנהש.א הלוי
אני אישית לא חושבת שלבנות על מתנות זה צעד חכם.
מכירה כמה שבנו על מתנות ואח"כ נאלצו ל'חת הלוואה כדי לכסות עלויות, חבל להתחיל ככה חיי נישואין לפי דעתי.
עדיף לעבוד עם הסכום שיש ומה שאין אין - תתפלאו כמה דברים פתאום אפשר לקצץ ואייך סדר העדיפויות משתנה.
אבל זו בחירה שלכם.
אתה צריך ריאליטי-צ'ק דחוףט'
אם ההורים מממנים לכם את החתונה - תוריד ציפיות ובקשות לאפס.

מה זה 'יוקרתי'?? אתה מעדיף להכנס לחובות נצחיים רק בשביל הרושם?

בתור התחלה - תתאפס על עצמך, קח אחריות, תמצא עבודה או שתיים ותוריד מהרשימה רכב ודירה.

זה שלב שכבר אין זכות לבקש או לצפות מההורים
שיתנו.
תגובההמצב חסה
ההורים לא מממנים את הכל, זה יצא בערך חצי אנחנו ורבע כל צד.
אני לא עושה בשביל הרושם, והלוואי שהייתי יכול לעשות בשדה, אבל יש דרישה משפחתית..
וזה בדיוק מה שאני עושה, בתגובה למעלה כתבתי מה הכוונה רכב ומה הכוונה דירה..
מצטערת, אבל שים את המספרים מול ההוריםש.א הלוי
ושיתאימו את הדרישות שלהם למספרים הקיימים.
גם להורים שלי היו דרישות וציפיות וברגע שראו את המספרים מול העיניים (כמה סה"כ יוצא) הם שינו המון דברים והורידו ציפיות
^^ולרוב המממן קובע את הרמה.כתר הרימון
הלוואי עלי שיהיה לי חתונה כמו אצלכם..המצב חסה
פשוט מדהימה
לא מרגש אותםהמצב חסה
אני לא רוצה להיכנס למספרים עכשיו כי לילה ואני עייף, אבל אחד הצדדים שפך על בר מצווה סדר גודל של 50k..
זה פשוט סטנדרט.
ובאמת צריך להיכנס לפורפורציה, אבל זה לא השעה
מצידך לעשות ממש פשוט?נפשי תערוג
אם כן תגיד להם שזה מה שאתה מתכנן וזהו.
הם לא יכולים להכריח אותך להתחתן בפאר
יש את הרצוי ויש את המצוי.המצב חסה
לא לגיטימי לדרוש דבר כזה
מי שדורש שיתכבד ויממן את דרישותיוט'
כשהתחתנו, רציתי מיטות מסויימות שהיו יקרות לסכום שההורים הקציבו. זה היה לי מספיק חשוב וויתרתי על רהיטים אחרים שלא נכנסו לתקציב ורק חצי שנה אחרי החתונה קנינו שולחן וכסאות. עד אז חיינו על גרוטאה שענתה בקושי לכינוי 'שולחן' ושני כסאות כתר.




בהצלחה ...

התעסקות של כסף ומשפחה זה אחד הדברים השנואים עלי.

לכן כתבתי שמצבי עגום;)המצב חסה
ותודה. נקודת מבט חשובה..
תנסו למצוא אולמות זולים יחסית, אבל עם שירות טוב, שפע ואוכליעל מהדרום
לק"י

טעים (באזור הדרום למשל).
יש אולמות יוקרתיים, שאתה יוצא מהם רעב.

באיזה אזור אתם מחפשים אולם?
תגובההמצב חסה
יש אולמות טובים בדרום, ולא עקרוני לנו איפה יהיה..

יותר רוצה לדעת איך להתמודד עם הלחץ והעומס, פחות עצות טכניות, כי בחישובים ותכנונים אנחנו די טובים (הורים מתמטיקאים האדריכלים;))
רק הלחץ שוחק אותנו..
החתונה שלנו עלתה 40kמשה
(במחירי 2009)

280 מוזמנים, אולם שמשרת בד''כ בר מצוות, להקה טובה אבל מתחילה, אצלם סטילס אחד וצלם וידאו מוכשר בן 16.

היום זה יעלה קצת יותר, אבל אפשר לצאת עם אחלה ארוע בחצי מכמה שתעלה החתונה של אחי למשל.
ביחס של מוזמנים=מחיר זה יוצר בערך כמו החישוב שלנו,המצב חסה
רק קח בחשבון שאצלינו עם חברים ומשפחה זה סביבות ה700+-
אז מקצצים במזומניםש.א הלוי
יש אפשרות לעשות עם חלק שבע ברכות.
וכשרוצים- אפשר לקצץ המון.

לגבי הבית - זה שכירות, הסיכוי שתצליחו גם לקנות דירה וגם לעשות חתונה כמו שתיארת הוא אפסי במקרה שלכם.
לכן זה פחות רלוונטי כרגע לחשוב על זה - אם אתם עובדים אז המשכורת אמורה לכסות שכירות.
כן למצוא מקום ולראות אם תוכלו לעמוד בו כלכלית (לפי המשכורות וההוצאות שלכם- לימודים, אוכל נסיעות וכו')
אבל לא לחשב את כספי החתונה לדירה.
לא במצב שלכם.
שכירות לא רלוונטית.המצב חסה
צריך כל שקל, ולכן לא רלוונטי לבזבז כמות כזאת של כסףהמצב חסה
יותר משתלם לעשות מימון לקראוון נייד
לאחי עשו ארוסין יקר יחסיתמשה
עם מוזמנים שלא יוזמנו לחתונה.
אני אדבר איתוהמצב חסה
אתה לא חייב לעמוד בסטנדרטים של אף אחדהדסדס

אם מבחינתך ומבחינת הכלה מספיקה חתונה פשוטה, ואין להורים התנגדות חריפה לעניין -לכו על זה.אוי ואבוי לאדם שנותן לאנשים לנהל אותו-לא יוצאים מזה.

תוכל לעשות חתונה מכובדת ,יפה ואצילית גם בהרבה פחות.

שבו עם עצמיכם,תקשיבו לקול הפנימי שלכם-מה אתם רוצים.מה הסגנון שלכם. זה בדיוק הזמן לעשות את השינוי הזה- עכשיו כאשר אתם מקימים את ביתכם.

אם יש התנגדות מצד ההורים ,קחו אותם לרב שלכם ותבקשו שישוחח איתם.

זה לא קל לפעמים לעמוד מול אחרים, אבל למה למען השם אתם צריכים להכניס את עצמיכם ללחץ בגלל איזשהם סטנדרטים שלא אתם קבעתם??

תוכיחו לאנשים שאפשר לקיים אירוע מכובד ונעים גם בהרבה פחות:מה שאתם צריכים זה שטח כלשהו וקייטרינג.

הלוואי שזה היה השיקול.המצב חסה
נשמע שהשאלה שלך היא-+mp8
איך אני משיג 200,000 ש"ח שאין לי לצורך דברים שבא לי???

אם אתה צעיר ואין לך הון עצמי ולא מי שיעזור לך בזה- אתה קצת הרבה חי בסרט... אף אחד לא מצפה לעשות חתונה יוקרתית ומלאה אנשים, לרכוש מיד דברים בעוד כמאה אלף שקל (גם הקראוון והאוטו הכי זולים מצריכים כסף)- כשאין את הבסיס הכלכלי לזה.

רד אל העולם. תכיר קצת את מצב הדיור בימינו, מצב הזוגות הצעירים, תתרשם מעלויות של כל דבר- ותחשב מסלול מחדש.
איך אני עומד בלחץ מול ההוצאות האלה.המצב חסה
מחליט שאתה לא מוציא כ"כ הרבה+mp8
אין אופציה כזאתהמצב חסה
המצב נתון.
אז מי שרוצה כאלה הוצאותש.א הלוי
שיממן אותם בעצמו.
תגיד להורים - זה התקציב שלי וזה מה שאני יכול לממן איתו- אם אתם רוצים יותר מזה- תממנו אתם.
זה מה שאנחנו אמרנו להורים כשהיה להם דרישות שלא עמדו בתקציב ובסוף הם ירדו מזה.
תגובההמצב חסה
הם יוסיפו פייר מנה לא פייר רמה ככה שזה לא משנה
אם אפשרי, תוותרו על העזרה שלהםפרח השדה
ואז אתם עושים אירוע ברמה שלכם, עם המוזמנים שלכם.
בעל המאה הוא בעל הדעה..

הבעיה בחתונות כאלו, שיש הרבה פחות מתנות.. אז אם אתה בונה על זה........

אם לא אפשרי, שבו עם ההורים לשיחה : מה בדיוק הדרישות שלהם מבחינת סטנדרטים (אוכל? מוסיקה? רמת נקיון? צילום? עיצובים) ? כמה מוזמנים אמורים להיות מכל צד (כביכול ארבעה צדדים :הורי החתן, החתן, הורי הכלה, והכלה)?
תראו להם את הקשר הישיר בין חתונה עם הסטנדרטים שלכם, ואת ההפרש התקציבי מול הסטנדרטים שלהם.
לדוגמה : הם רוצים 2 צלמי סטילס, 2 צלמי וידאו וצלם מגנטים וכמובן שכולם יהיו ברמה גבוהה. דבר כזה עולה כך וכך לעומת זאת, התקציב שלכם מאפשר רק צלם סטילס אחד ברמה בינונית וחבר שיש לו מצלמת וידאו שמוכן לצלם בתשלום סמלי.
אז או שהם מוותרים על הסטנדרטים שלהם לגמרי, או שהם מוסיפים קצת ומורידים את הסטנדרטים, או שהם מוסיפים הרבה ומקבלים את הסטנדרטים שהם רוצים.

בהצלחה!
לא חשבתי על זה. תודה!המצב חסה
הייגאולה אחת קטנה
אנחנו התחתנו באולם יפהפיה, איכותי ועם אוכל מעולה בזיל הזול. הגענו לאולם, שאלנו את בעל הבית מתי יש לו חור קרוב. התאריך היה בעוד חודש וסגרנו את הבסטה. המנה עלתה נראה לי125 שקל כשהמחיר הרגיל שלה 200פלוס. אבל החתונה גם הייתה בחורף שזה גם מוריד עלויות.
תגובההמצב חסהאחרונה
האמת שארוסתי הציעה את זה.
אני אנסה כשיהיה יותר קרוב
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך