שאלה חברתית - תפיסתית בעקבות שרשורים רבים בפורוםארץ השוקולד
האם לדעתך (מזל שכותבים בלי ניקוד;) מתאם בגישה של ציבור בין סמכות הרב לבין הגישה על תת לנשים ? ומה היסודות ההגותיים לכך?

תיוגים:
@*צועד*
@עוד סתם אחד
@עוגי פלצת
@ענבל
@נפש חיה.
@רחפת..
@גוונא
@חלושששש
@חוזרת
@מאמע צאדיקה
@תתתתתתתתת @טהר ליבנו @נפתלי הדג @צריך עיון

יש עוד אנשים שלא הצלחתי לתייג, נא לא להיעלב...
מספר תיוגים נוספיםארץ השוקולד
@ימ''ל
@חליל הרועים
@ציף ציף

עדיין לא הצלחתי עוד כמה...

אם מישהו יכול בבקשה להוסיף את שפיפול ותקות עולמים, אשמח
סתם לידיעתךחפש
שפיפול הוא טרול.

מציג את עצמו כנשוי וכרווק בדייטים לסירוגין.
סבבה, לא הכרתי, תודהארץ השוקולד
לא תוייגתינולאית
בס"ד



טוב נו, נשרוד

לא הבנתי את השאלה שלך, אשמח אם תנסחי אותה שוב, תודה!
בעיקר את המשפט הראשון!
מחילה- יש כמה שלא הצלחתי לתייג...ארץ השוקולד
אותי? מזל שלא תייגת.. לא הבנתי את השאלה😁dora
וניסוח מחודש:ארץ השוקולד
האם ישנו קשר לדעתך בין תפיסת סמכותו של הרב, כמנהיג/פוסק על הקהילה והציבור לגישה אודות לימוד תורה לנשים?
אם כן, מה היסודות ההגותיים/תפיסתיים/מחשבתיים/חברתיים לכך?
לפעמים כן,ד.

כאשר מדובר על תלמוד תורה באופן גורף, דהיינו למשל, גמרא לא רק למי שמעוניינת אישית, אלא כאילו "אין הבדל", אז מוצאים מתאם בין אנשים שמחזיקים מדעת תורה בצורה מחייבת לבין שלילה של זה.

 

לא ישירות בגלל "סמכות הרב כמנהיג", אלא פשוט כי זה בד"כ אותו "סוג" אנשים. כאלה שדעת התורה כמו שהיא מאד חשובה להם, ואז הם גם בתחום זה לא מנסים "לחדש" מה שמגיע לא-פעם לאו דווקא מתוך באמת שמיעה למה שהתורה רוצה.

 

אבל, כאשר מדובר על לימוד של דברים תורניים שמקובל - בפרט היום - שטוב שנשים תלמדנה (הלכה, אמונה וכו'. וגם מעבר לכך - כאשר זה בא לא כ"התרסה חידושית" אלא מתוך רצון חזק אישישל אותה בת. מתוך יראת שמיים), אז אדרבה. בגלל אותה סיבה. ולכל היותר - זה תלוי מי הרב שאליו שומעים.. (למשל אצל חב"ד, יש העצמה של ערך לימוד התורה לנשים, במה ששיך להן ובצד עוד תחומי חיים. ושם מסמיכים את זה על מחלוקת עוד מלפני כמה וכמה דורות... כמובא ב"ספר הזכרונות" לרבי הריי"ץ זצ"ל, ועוד).

התרסה חידושית???~מישי~
בתור אחת שמכירה בנות רבות מאוד שלומדות גמרא במדרשות שונות לא מכירה אף אחת שלומדת כהתרסה. גם לא מכירה אף אחד מהתומכים בלימוד גמרא (כחלק מלימוד תורה רחב) לנשים שעושה את זה כהתרסה כדי להראות שהן מסוגלות וכ"ו.. בפשטות לימוד גמרא זו הדרך הכי טובה ללמוד את דבר ה'. האם גם את הרב ליכטנשטיין שסבר באופן כללי שרצוי ללמד בנות גמרא תשים בניסיון לחדש, מה שמגיע לאו דווקא מתוך שמיעה למה שהתורה רוצה?? יש מחלוקת, גם בנוגע למה זה אומר דעת תורה, גם בנוגע לעניינים נוספים. מחלוקת שאנו רוצים שתהיה מחלוקת לשמה. להכליל ולקטרג כשאתה לא מכיר את מי שאתה מדבר עליו זו לא הדרך.
כדאי לראות מה נכתב.ד.

הוא שאל אם יש מיתאם בין היחס לנושא "סמכות הרב" לבין היחס ללימוד תורה לנשים.

 

ואי אפשר להתעלם  מהמציאות, שכמו שכתבתי, אכן "לפעמים כן".  בגלל מה שכתבתי לעיל, שאין צורך לחזור עליו.

זה לא אומר שאין בנות שלומדות גמרא כי זה מתאים להן אישית ורוצות בכך. אני גם מכיר כאלו שהלכו לזה, ובמפורש מתוך "גישה אחרת" לתורה. ולא כי חשבו שזה אישית מתאים להן או רצון אישי חזק לנושא. ולא פעם, גם ממש במקביל, זלזול בדברים אחרים, כולל  בשמיעה לדעת תלמידי חכמים, לאו דווקא בנושא זה.

 

הדרך ללמוד את דבר ה' לנשים, אינה דווקא בלימוד גמרא. אם כי, כנ"ל, מי שמרגישה צורך אישי ושזה אישית מרומם אותה ביראת שמיים וקישור לתורה וקיומה כדבר ה', ברוכה תהיה.

 

אינני יודע מה דעת  הרב ליכטנשטיין זצ"ל בענין. אני מניח שגם הוא מבדיל בין אופני הלימוד. ומכל מקום, אכן מי שזה הרב שלה, ובגלל דבריו - כ"מצוה לשמוע דברי חכמים" תעשה כך - אז אכן, אין-הכי נמי..

 

אבל אי אפשר להתעלם ממה שאנו רואים שאכן לא פעם יש "מיתאם" בין הדברים. ולא כפי מה שאת כותבת כעת.  ואנילא רואה קשר בין "מחלוקת מה זה דעת תורה" וכו', למה שנכתב כאן. וגם לא בין "להכליל ולקטרג כשאתה לא מכיר".. למה שנכתב.

 

כתבתי תגובה ארוכה והפלאפון כבה~מישי~
קראתי מה שכתבת. לא מסכימה. מכיוון שאני לא חושבת שמה שאכתוב ישנה במיוחד אז אוותר על זה. סליחה.
מאה אחוז. העיקר שמסכימים שצריך לשם-שמיים...ד.


בהחלט.~מישי~
רק לגבי מה שכתבת-הקולה טובה

שאינך יודע מה דעת הרב ליכטינשטיין-

ביתו של הרב, אסתי רוזנברג, היא ראשת מדרשה ומלמדת גמרא לבנות- בעידודו המוצהר.

הרב היה ידוע כמי שעודד הרבה לימוד גמרא לבנות באופן מאד מוצהר וכולל.

 

לגבי דעתו על דעת תורה- מוזמן לקרא כאן:
http://etzion.org.il/vbm/archive/17-sichot/RAL-im-ein-daat-manhigut-minayan.pdf

רק הערה: לא התייחסתי כלל לנושא של "דעת תורה",ד.

אדרבה, אמרתי שזה כלל לא היה בדיון.

 

על ביתו של הרב אני יודע. איני בטוח שהוא חשב ששם צריכים ללמד בדיוק כמו שהוא לימד בישיבתו. אחרת אולי היה ר"מ שם. על זה ציינתי שאני מניח שהיה מבדיל. שוב, לא מדבר על מה שאיני מכיר מובהק]

אני גם לא יודעת לגבי הפיסקה השניה-הקולה טובה

אבל מהיכרות שלי עם הרב ועם בית מדרשו ועם הקהילה שלו- אני מאמינה שהוא אכן האמין שבנות צריכות ויכולות להגיע לרמה של בחורי ישיבת הגוש (שידועה ברמתה הגבוה מאד)

ואכן המדרשה במגדל עוז גם ידועה ברמה מאד גבוה של לימוד, ובבנות שנשארות גם לכמה שנים.

 

הרב ליכטנשטיין האמין בעמקות וברוחב של לימוד. והאמין שאדם צריך ללמוד ברמה מאד גבוהה.

לענ"ד הוא לא חילק בזה בין גברים לנשים, לפחות לא ברמת האידאל.

 

(ושוב, לא דברים ששמעתי מפורשות, אלא מתוך ההיכרות עם דבריו ועם תלמידיו וכו')

 

@תולתול יש לך מידע על זה? יכולה להגיד לי אם אני טועה?

יש הבדל, בין ללמוד ברמה גבוהה מה שלומדים.ד.

שזה ענין של רצינות למשהו שלומדים,

 

לבין שלא חילק ברמת האידיאל, כשידע את ההבדל בין חיוב לימוד תורה כמצוות ת"ת, לגברים לבין נשים.

 

לכן, זה יהיה מאד מענין אם מישהו יאמר ששמע ממנו מפורש דבר כזה.

ניתן לקרוא מה שאמר בספר~מישי~
עבר עריכה על ידי ~מישי~ בתאריך י"ד בתמוז תשע"ו 11:47
מבקשי פניך שכתב הרב חיים סבתו. עכ"פ אני מכירה רבנים מישיבת הגוש שלא מחלקים ברמת האידיאל מלבד כשזה בא על חשבון לימוד התורה של הבעל שאז הוא עדיף בגלל שהוא מחויב(ובכ"ז ראוי לסדר את הדברים כך שגם האישה תוכל ללמוד, גם אם פחות).
רק ראוי להעיר,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ד בתמוז תשע"ו 15:20

שאם התורה "חייבה" - אז זה לא משהו בעלמא, אלא בהתאמה לעומק הנפש, התפקיד והתיקון של כל אחד. כלומר: זה לא "תקלה"...

 

[והרב קוק זצ"ל, ממש מדגיש את זה]

דן אתה יכול להביא מקור בבקשה?תודהנפש חיה.

@ד.
בכמה מקומות. למשל, שמונה קבצים,ד.

קובץ א, פיסקה תקי"ד.

 

ושם אומר הרב בין השאר, "כל קלקולי החיים באים, ועל כל פנים רבים מהם, מזה שהאיש רוצה ללבוש בגדי אשה, לגדול מאליו כצמח השדה, במובן הרוחני והמעשי, והאשה חפצה ללמוד ולכבש. יבואו ימים ויכיר העולם את עוותו ויחזיק כל מין במדתו" וכו'.

 

 

אינני  אומר שדברי הרב זצ"ל הללו עניינם להיות "שולחן ערוך" מעשי לכעת. כלומר, כדי להחליט מה עושים בפעל, צריך גם לראות לכאורה את תנאי-החיים של הזמן, נטיות אישיות ועוד.

אבל זה מראה על כיוון של תפיסה רוחנית-מהותית אצלו, שמבוססת כמובן גם על הבנתו בעומק דברי חז"ל. ואפשר ללמוד מהם דברים השייכים למהות.

נדמה לי שזו אחת מנקודות המחלוקת.~מישי~
זו וודאי גישתו של הרב קוק. יש גדולי תורה החולקים עליו בכלל בהתייחסות לדבר כהתאמה לעומק הנפש (לא עולה לי מקור ספציפי אך וודאי שזה מושג שלא קיים אצל כל גדולי התורה בדורות האחרונים).
להגידד.

סתם, "וודאי שזה מושג שלא קיים אצל כל גדולי התורה בדורות האחרונים".. זה לא שייך.

 

מעבר לכך, הענין העקרוני הזה, שדברי תורה וההלכות, בנויים עפ"י עומק הנפש/הנשמה, הכללית והפרטית, ומכוונים לרוממותה והופעת גדולתה וטהרתה, זה לא "חידוש של הדורות האחרונים". זה כל עניינה של תורה, שאיננה סתם "קפריזות", אלא חוכמה אלוקית מופלאה מיוצר האדם הבוחר בעמו ישראל באהבה, שבאה להוציא לפועל את אופיים הפנימי, ולרוממם. ועי' מהר"ל תפארת ישראל פרק ז', ועוד. וספרי חסידות שמלאים מזה.

יש דברים שמותאמים אל הנפש, יש דברים שבאים להוציא לפעל רבדים יותר עמוקים ממה שמורגש באופן נפשי חיצוני. כל דבר כעניינו.

 

 

בנוסף, צריך לזכור שהרב קוק זצ"ל היה גדול-שבגדולים, שכל גדולי חכמי התורה שהכירוהו, כולל כאלו שלא קיבלו דעתו בעניינים שונים או לא עמדו עליה, חרדו ממנו והעריצו אותו ואת תורתו. עי' לדוגמה, בספרו של הרב זווין זצ"ל - שגם הוא עצמו היה גאון מיוחד - מה שכותב על ייחודו של הרב זצ"ל.

אשר על כן, אדם שלא רוצה לגרום לעצמו עוול, דומני שכדאי לו לא לפטור את עצמו בקלות, "זו וודאי גישתו של הרב קוק", אלא לעיין בדבריו היטב, וללמוד מהם. בוודאי מי שרוצה להעמיק בתורה.

 

לא פטרתי את עצמי. הצגת~מישי~
את זה כגישה יחידה ולזה התנגדתי. וודאי שלא חלקתי על גדלותו של הרב קוק ח"ו. אף אחד לא התייחס אל התורה כאל סתם קפריזות ח"ו! התורה היא חוכמה האלוקית קדושה ועליונה שמרוממת אותנו ומאפשרת ליצור חומר לעבוד את ה' יתברך. כל זה לא אומר שכל חילוקי התורה בציווים שונים לסוגים שונים של אנשים נובעים מחילוקים בנפש האדם. ישנן גם סיבות נוספות אפשריות. מעבר לכך גם אם כן זה לא בהכרח מפקיע את האפשרות לקיום המצוה כי זה לא מתאים לנפש האישה. להיפך דווקא בסוגיה זו נראה מלכתחילה שזה היה דבר רצוי ובגלל בעייתיות שנוצרה, נאסר על אב ללמד ביתו תורה (ראה ניסוח הרמב"ם בהלכות ת"ת את ענין זה).
לא הצגתי כ"גישה יחידה",ד.

כי לא העליתי בדעתי שמישהו חושב אחרת לגבי ציויי התורה ככלל...

 

כתבתי, בתור הערה: "שאם התורה "חייבה" - אז זה לא משהו בעלמא, אלא בהתאמה לעומק הנפש, התפקיד והתיקון של כל אחד. כלומר: זה לא "תקלה"..."

 

וזה נכתב ככלל, על דבר שהתורה מחייבת מישהו לעשותו/ללומדו.

 

[ואכן, ממילא מסתבר שאם התורה בקדושתה האלוקית, מחייבת מישהו במשהו מסויים, ומישהו אחר לא - יש חילוק בתיקון/עבודה של כל אחד מהם, ואל זה זה מכוון. לא "במקרה". לא סותר שיש למשל בדברים מסויימים גם ערך ב"לא מצווה ועושה" וכד']

 

 

 

 

מסכימה חלקית.~מישי~
אני חושבת שהחיוב קשור בהחלט לתפקיד שהוטל עליו אך לא דווקא למהות של הנפש. זה ברור שזה לא מקרי ח"ו, אלא שיש הרבה שיקולים אפשריים וקשה לראות מהפטור מת"ת ראיה האם מתאים לבנות ללמוד גמרא (במיוחד שחז"ל לא חילקו בין גמרא לשאר ת"ת והרמב"ם חילק בין תושב"כ לשבע"פ בדיעבד ולא לכתחילה וכיום כל בנות ישראל לומדות גם תושבע"פ לכתחילה). אין לי מה להוסיף מעבר לזה.
"התפקיד שהוטל", קשור למהות.ד.אחרונה

אבל באמת לא כתבתי את זה דווקא ביחס לנושא הספיצפי שהזכרת כעת (גמרא). זה נכתב בכללי ביחס למצוות ת"ת.

 

אם כי אכן, אני חושב שמהתבוננות בהבדלי החיוב ומהותם, שיסודם עוד בתושב"כ וגם בדברי הגמרא, אפשר גם להבין למה בנושא לימוד-הגמרא הדברים יותר מחודדים, כשמדובר בהדרכה כוללת. ולא כאן המקום להאריך בזה.  אבל כתבת יפה. יישר כח.

לדעתי~מישי~
יש מתאם. מי שרואה את עיקר עבודת ה' כאחריות אישית ואת פסיקת הרב כסיוע במקום שבו אין לך ידע מספק, יותר בקלות יראה באופן חיובי ת"ת לנשים ויסמוך על הסברא שזה טוב באופן עקרוני ואין היום סיבה להמנע. הוא יסתפק בלסמוך על רבנים בשיעור קומה שהוא מכיר שתומכיםמגם אם הם לא הרוב וגם אם הרבנות הראשית מתנגדת. מי שרואה את עיקר עבודת ה' דרך השמיעה לרבנים יעדיף את הגישה הרווחת בכל מצב וממילא יתנגד ללימוד גמרא לנשים.
^^^^^ +-ענבל
שוקולד לא הבנתי תשאלה.....נפש חיה.
זו שאלה שאני לא יודעת מאיפה לתקוף אותה.. מה האינדיקציה?רחפת..

אולי קודם נגדיר מהי סמכות של רב? באיזו רמה? האם רק בהקשר של לימוד תורה לנשים?

 

האם אישה שלומדת גמרא תשאל רב האם כדאי שהיא תלמד? 

 

או שזה שהיא לומדת זה מקנה לה ידע הלכתי לפסוק לעצמה והיא ממילא פחות צריכה סמכות של רב?

 

קיצור, מבולבלת.

 

באופן כללי אני מעדיף לא לתקוף, אלא לגשת;)ארץ השוקולד
כל השאלות הללו טעונות הגדרה, אבל אני תהיתי אם ישנה התאמה בין השאלות והתשובות:
אם אני מייחס סמכות רבה לרב, האם כשאתייחס לשאלת לימוד תורה לנשים אענה בשלילה?
האם יש קשר ומדוע?
ניגשת לאחר שקראתי שו"ת של מספר רבנים אני יכולה לנסותרחפת..

לענות-

 

בחורה שמתחשבת בדעת  רבהּ, כאשר הוא יאמר לה לא ללמוד גמרא אלא להעמיק בדברים אחרים, היא תישמע לזה.

כלומר, יש קשר. 

זווית שונה - כאשר הגישה של הרב מאפשרת 'עצמאות הלכתית'. הוא ייתן לבחורה להכריע לפי הרגשתה עד כמה היא מרגישה צורך ועניין בלימוד גמרא.

 

 

יש מתאם אבל לא עצמיימ''ל

יש קשר בין התפיסה של הסמכות הרבנית (או יותר נכון - המחויבות האישית) לבין האחריות האישית על לימוד וידיעת התורה, בין לגברים ובין לנשים. מעבר לזה אני לא חושב שיש קשר בין שאלת הסמכות לשאלת לימוד תורה לנשים, שתיהן שאלות חשובות אבל לא קשורות זו לזו בעצם.

 

לפי תפיסתי יש לכל אחד אחריות על קיום המצוות ושגגת תלמוד עולה זדון (ואי ידיעה מרצון גרועה משגגת תלמוד), לכן יש חובה ללמוד הלכה - וזה כולל גברים ונשים כאחד.

 

מקווה שעניתי על השאלה.

חייב ללכת לישון..*צועד*
לדעתי אין קשר מחייב.

מציאותית, החבר'ה שפחות מחוייבים תמיד לפסיקת רבנים(בגלל שהם הבינו אחרת וכו') הם החבר'ה שמעודדים לימוד תורה לנשים.
אין לי זמן לדמות למקרים אחרים, אבל וודאי קיימים.

במקרה שלנו - יש בין גדולי הרבנים מחלוקת עקרונית תפיסתית(ולא כמו ש@~מישי~ תיארה]להבנתי[שההבדל נובע רק מזה שהתורה כתבה את זה והמציאות השתנתה), שנובעת מהבנה שונה בנפש האישה(ועמוק יותר, לצערי אין לי זמן להאריך)

לילה טוב
מסכימה שיש מחלוקת לגבי נפש האישה~מישי~
עבר עריכה על ידי ~מישי~ בתאריך י"ג בתמוז תשע"ו 09:09
שהיא גם חלק מהענין. זה שילוב של הדברים. לגבי נפש האישה- למעשה המחלוקת היא לא מהי נפש האישה אלא מחלוקת כללית האם התורה חילקה בציווייה לפי הנפש ולכן כהן, לוי, ישראל, נשים וגויים- כל קבוצה מצווה אחרת? (אני לדוג' גם לא אגיד שלגוי יש נפש אחרת מישראל אלא שה' רצה שיהיו גויים בעולם, הוא נולד כצאצא לאלה שה' לא בחר בהם כי לא היו טובים בעיניו ולכן הוא גוי). כמו"כ יש גם שאלה כמה בכלל מקום נותנים לנפש... אצל תלמידי הרב קוק יש לזה מקום גדול. לעומת זאת בתפיסות אחרות (יותר ליטאיות) זה לא עניין שמייחסים לו חשיבות.
אני חושבת שלאנולאית
ולכן אין צורך להסביר כנראה, נכון?ארץ השוקולד
מה שכתבתי נמחק ולא היה לי כח לכתוב מחדשנולאית
בס"ד

אז הנה, תמצות,
אני חושבת שלא חייב להיות מתאם בין שתי הגישות, מפני שהם מראים על תוצאה חיצונית, שאנחנו לא יודעים מה הסיבה הפנימית לבחירה בה,

לדוגמה כאן, החלוקה שאנחנו רואים בראש שלנו כשמדברים איתנו על סמכות הרב ועל לימוד תורה לנשים, זה חלוקה בין סגירות לבין פתיחות, לעומת אדם אחר שרואה כאן חלוקה בין נאמנות לזילזול או בין אדם ענוותן לאדם שחצן וכן הלאה

לכן, לדעתי אין קשר בהכרח בין הגישה של אדם לתפיסת סמכותו של הרב ולבין הגישה שלו כלפי לימוד תורה לנשים.
אני חושב שמתאם תמיד יהיה בשאלות כאלהקוד אבל פתוח
כל השאלות שמגיעות מתרבות המערב כמו יחס לנשים, לגויים, לנטיות הפוכות וכו' כל אלו שאלות נראה (לפעמים כן ולפעמים לא ולפעמים יש מחלוקת) שהם סותרות את ההלכה.
מי שרואה בתורה כמחייבת גם בתפיסת עולם (ולא רק כקובץ הלכות) וכתוצאה מכך ברב כדמות לא מחייבת(ברמה השקפתית),
מן הסתם יפזול לעבר לעבר ערכי השיוויון וכו'.

לגבי אלו שרואים בתורה כמשהו מחייב השקפתי, יש דעות שונות על מה היחס הנכון לרב, האם זה דמות שמלמדת תורה בלבד (קיצוניות מצד אחד) ולבין מי שחושב שכל מה שהרב אומר קדוש(קיצוניות מצד שני), אני לא יודע אם יש מתאם כלשהוא, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.
מה פתאום?מוטיבציה

גדול תלמוד, שהתלמוד מביא לידי מעשה.

לדעתי נשים וגברים צריכים ללמוד הלכה כדי לדעת מה ואיך לקיים.

 

אם כבר - יש קשר בין האופן בו אתה תופס את הסמכות של הרב לבין כמה אתה חושב שיש לך אחריות ללמוד ולדרוש בעצמך. וזה לענ"ד נכון לגברים ולנשים.

מתייגת את מי שרציתי להזמין לשרישורמאמע צאדיקה

@הקולה טובה

@תולתול

@ליכא

@כתר הרימון

 

 

 

תודה חברות

ומי שלא תענה כאן- תמצא את זה חפירה אצלה אישית!!! (מאיימת) 

מאמע, את לא תגיבי?ארץ השוקולד
הפחדת אותי ליכא

בגדול אני חושבת שיש מתאם. בהכללה גסה-

מי שבגישה רציונליסטית יותר- בד"כ יראה ברב סמכות שאפשר לפנות אליה בשאלות הלכתיות, אולי גם הגותיות, אבל לא דמות בעלת כוחות רוחניים או כתובת לשאלות לא- הלכתיות. בהתאמה הגישה לנשים תהיה שכלית- אם רואים במציאות שנשים מסוגלות לעשות X Y וZ, אין סיבה לחשוב שהן אינן מסוגלות לכך.

 

אנשים בגישה מיסטית/קבלית יראו ברב דמות מעבר למקור של ידע והשראה, ויפנו אחריו בעיניים (כמעט) עצומות מתוך תפיסה שהרב הוא בעל סמכות רוחנית עם כוחות מיוחדים ולכן אין לחלוק עליו. הגישה כלפי נשים תהיה מבוססת על תפיסות מהותניות- לאישה מתאים X, Y מקלקל את נפש האישה וכדו', בתור סוג של אקסיומות, ללא בדיקה של התפיסות במציאות.

 

 

עונה חלקית-הקולה טובה

1. מה ההגדרה של "ת"ת לנשים" ומה ההגשרה של "סמכות רבנית"?

לדוג'- אם אני הולכת לפי הרב ליכטנשטיין זצ"ל, אזי אני הולכת לפי גישתו על דעת תורה, וגם לפי גישתו על גמרא לנשים.

כלומר- אני תופסת את הסמכות הרבנית כמוגבלת ברובה (ומוזמנים לקרא את מאמר הרב בנידון http://etzion.org.il/vbm/archive/17-sichot/RAL-im-ein-daat-manhigut-minayan.pdf ) ובצורבה אחרת ממי שלודג' הולך לפי הרב טאו.

וגם אני ראוה את לימוד הגמרא לנשים בצורה אחרת ממי שהולך לפי הרב טאו.

 

או במשפט אחד- יש מתאם, כי יש מתאם אצל הרבנים.

 

או במילים אחרות- אם אני אלך לרב שלי כדי להתיעץ איתו על כל דבר, גם לא הלכתי, הוא יעשה לי שמו"ס על חשיבה עצמאית. 

לעומת רבנים אחרים שמעודדים את העניין.

(כלומר- גם אלו שלא מאמינים בסמכות רבנית מוחלטת, ומאמינים בחשיבה עצמאית- הולכים בעצם לפי הרבנים שלהם. )

 

 

ורק לגבי ת"ת לנשים- מבחינה מספרית יש יותר גברים שהלכו לעשות סמיכה רבנית מתוך תאוות כבוד ועשו בזה אח"כ שימוש לרעה בניצול של אנשי הקהילה מאשר נשים.

ועדיין כל אשה מיידית חשודה ב"כוונות פמיניסטיות טהורות" ועד שלא תוכיח שאכן אהבת תורה בעצמותיה- הרי היא פורצת גדר ועדיף שישרפו דברי תורה ולא ינתנו לה.

ואילו גברים לא עוברים שום כוונומטר אלא הפוך- מיידית הם נהיים "סמכות רבנית" ודבריהם הופכים ל"דעת תורה" גם אם אין בהם דעת.

 

אני מאמינה שאשה שעומלת ללמוד גמרא (והיא צריכה לעמול פי שניי מגבר שמקבל הכל על מגש של כסף.) לא עושה זאת כדי להתריס. כי היא צריכה מניע הרבה הרבה הרבה יותר חזק.

כשאני רואה כמה קשה לי- כאשה עובדת עם ילדים, להצליח לסיים מסכת אחת בבקיאות או ללמוד דף יומי (כל פעם מחדש מתחילה ובסוף נשארת מאחור..) למרות שזה חשוב לי, וחלק מתהליך שאני חולמת לעבוד כדי להיות יועצת הלכה.

אני מבינה עד כמה צריך מניע חזק ואמיתי כדי ללמוד גמרא כאשה.

ועד כמה אשה שהמניע שלה לא מספיק חזק (והתרסה זה לא מניע חזק עד כדי כך..) תצליח לשרוד את כל זה ולהתמיד, ולסיים מסכת ועוד מסכת.

 

ואני רואה את זה סביבי, כל הזמן.

מכירה כ"כ הרבה נשים שלומדות גמרא. מקרוב. כולן מתוך אהבת תורה ומתוך אמונה שלמה שזה מה שה' רוצה מהן.

לא מכירה אפילו אחת שזה בא לה ממקום אחר.

ואשרינו שזכינו, שאנחנו בדור שכזה- שיש בו כ"כ הרבה תורה, כ"כ הרבה אנשי הלכה. כ"כ הרבה תלמידי ותלמידות חכמים. כ"כ הרבה אנשים שמעמיקים ולומדים ועומלים. 

ובמקום להתפעל אתם מחפשים כוונומטר?!?!

וניסוח מחודד למנוע אי הבנות:ארץ השוקולד
האם אתם מעודדים לימוד גמרא לנשים כתפיסה ציבורית?
והאם אתם חושבים שהעמדה שלכם בנושא זה - קשורה לעמדה שלכם בנושא תפקיד/מעמד הרב בקהילה ובחברה; או שאלו שני נושאים שהעמדות בהם לא משפיעות אחת על השניה?

יש כאלו שענו בצורה טובה והבינו נכון, אז הם לא צריכים / צריכות להגיב שוב;)
עונה-הקולה טובה

מספיק לי לראות את רשימת הרבנים והרבניות שאני מקבלת מהם ותומכת במדרשות שמלמדות גמרא ברמה גבוהה לנשים.

מספיק לי לראות את הרבנים והרבניות שמשתתפים בטקסי הסיום של תוכניות ליועצות הלכה\סמיכה לרבניות.

 

 

אני תומכת בלימוד תורה לנשים כתפיסה ציבורית. ומרגישה שיש לי גב של ענקי רוח לסמוך עליו.

זה שאני לא הולכת לפי הרבנים שלא תומכים בלימוד תורה לנשים- לא אומר שאני לא מחזיקה מסמכות רבנית בכלל.

 

(וכאן שוב אני שואלת- מה ההגדרה של סמכות רבנית? מעמד הרב בקהילה? כי אני מאד מחזיקה מכך שצריך רב, לשאלות הלכתיות. וכמובן שכל אדם ילמד לעצמו כמה שיותר כדי שידע לבד. 

אבל אני לא אלך לרב לשאלות שאין לההן זיקה הלכתית, אלא אם הוא ידוע כבקי בנושא- נניח רב שהוא גם פסיכולוג במקצועו- אני אלך אליו להתיעצות פסיכולוגית. אם הוא לא- אז לא.)

אם הבנתי נכון:ארץ השוקולד
אין סיבה שלא לתמוך בלימוד תורה לנשים, לכן ראוי לעודד זאת, מה עוד שנשענים על כר נרחב של רבנים שחייבו ותמכו זאת.

לגבי סמכות ותפקיד הרב, הוא בא כדי לפסוק בשאלות הלכתיות, אבל בדברים אחרים אין לו "רוח הקודש" אז כל עוד הוא לא מומחה בתחום מסוים, אין סיבה שהאמירה שלו תהיה עדיפה.

הקולה, הבנתי נכון?
א. לענ"ד לא.ד.

כלומר: יש הרבה דברים אחרים תורניים שחשוב שבנות לומדות. אבל גמרא לדעתי לא מתאים כהכללה, אלא למי שמרגישה אישית שממש רוצה ושזה מוסיף לה ביראת שמיים ושייכות ליהדות.

 

לגבי הדבר השני - לא חושב שקשור לעמדה בנושא הזה.

טיפ לצום קל ולחיסכון כספיפשוט אני..

אם אתם מתקשים לצום ומרגישים חולשה מעיקה,

עקבו אחר ההוראות הבאות ותזכו לצום קל (אולי) ולחיסכון כספי (בוודאות):

א. קחו כדור סוכרזית

ב. תעטפו אותו בנייר עם הכיתוב ''קליצום''

ג. תבלעו את הכדור שעה לפני כניסת הצום

האפקט זהה לכדורים שנמכרים תמורת עשרות שקלים ליחידה, תמורת אגורות ספורות בלבד.

בהצלחה!

צום לא פשוט

אבל חלק מאפקט הפלצבו זהקעלעברימבאר

ששילמת מחיר גבוה על זה.

אין מה לעשות, ככה נפש האדם עובדת (למרות שיש מקרים שבהם אפילו אדם יודע שזה פלצבו זה משפיע עליו, במיוחד אם יש כבר התניה פבלובית לפני)

כמו שכתבת, זה רק חלקפשוט אני..

במחקרים רפואיים, הנסיינים לא צריכים לשלם על לקיחת התכשיר, ובכל זאת גם חברי קבוצת הביקורת מגיבים לפלצבו.

כך גם ילד שמקבל תכשיר מהוריו, בלי שהוא שילם עליו דבר. או יולדת שמקבלת דיקור בבית החולים בחינם, והדוגמאות עוד רבות.

אתה צודק שאם נגיד לאדם שהכדור יקר יותר, תהיה לו ציפייה גדולה יותר ולכן האפקט יכול להיות משמעותי יותר.

בסוף נסיינים רפואיים יודעים שהתרופהקעלעברימבאר

יקרה רק מקבלים בחינם. אבל עצם המחשבה שתרופה יקרה, בין אם שילמתי או לא, יוצרת אפקט פסיכולוגי שהתרופה שווה מבחינה רפואית

Fasting, Weakness, and Staying SafeSmithmaxwell

Fasting can be challenging, especially when someone is experiencing weakness or other symptoms. I think it’s important to be careful with advice involving pills or medication and to rely on safe, medically appropriate guidance rather than unverified instructions.

אבל אם מראש לא תכננתי לקנות קלי צוםבוקר אוראחרונה

אז לא חסכתי כלום 😂

באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

שמירות בחוות\ גבעותאביעד מילואאחרונה

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

גםאריק מהדרוםאחרונה

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

אולי יעניין אותך