מהרב אליעזר מלמד:
אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים
בתלמוד (ברכות כד, א) מובאת מימרא של רב חסדא : "שוק באשה ערווה". כלומר, ההלכה קבעה, ששוק של אשה הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, ואין לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. לכאורה, ממבט ראשון, נראה לאדם זר שאינו מכיר היטב את ההלכה ואת טעמיה, שהצניעות באה למעט ולהגביל את עוצמת החיים. אולם למעשה, מטרתה של הצניעות היא לקדש את החיים, להפקיע אותם מהמוגבלות ומן הכיעור שבחומר, ועל ידי כך לרומם את החיים ולהגביר את כוחם. הצניעות לא באה לפגוע באהבה, אלא להגביר אותה.

השמירה על הצניעות, לא רק שמונעת את האדם מן החטא של גילוי עריות ופגיעה בשלימות המשפחה, אלא שהצניעות למעשה מהווה ביטוי לקדושת החיים של האדם, ומסייעת לו להתרומם אל הערכים המקודשים של החיים. הפריצות חושפת ומדגישה את הצד החומרי והחיצוני שבאדם, ואילו הצניעות מייחדת את תשומת הלב לפנימיות, לנשמה.

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון.

ולמרות שבעל המשנה ברורה בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להם פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של המשנה ברורה,
צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תשאר מכוסה (עיין גן נעול 37 ; הליכות בת ישראל ע"א).


המשנה ברורה היה פוסק יחיד ואשכנזי,
לכן לספרדיות אין היתר(:

בהצלחה (:
ולעוד שאלות בשמחה ! (:

מה לגבי כף הרגל?
ואם אני עם סנדלים?
ו...
גרבי רגל שקופות כממעט נחשבות בכלל?

לפי ההלכה,מעיקר הדין אם החצאית מגיעה עד הקרסול,אז לא חובה גרביים.

ויש רבנים שאמרו שאם הגרב שקופה אז 40 דנייר.
זה מה שקראתי ולמדתי,אבל תמיד עדיף לשאול רב שיותר בקיא

אני גורבת שקוף עם סנדלים (: לא שורש.
אני לא רואה בזה בעיה,מבחנתי אין הבדל עם זה סנדלים/נעל בובה/נעל ספורט.

אבל כל אחת מה שהיא רואה לנכון לנעול (:

ישר כח!

אם בסביבה שלך מקובל ללכת בלי גרביים וזה צנוע לגמרי, אין בעיה.

כלומר אני כמעט ולא יוצאת מהבית כשאני בעיר שלי, ושם נהוג ללבוש.
רוב הזמן אני מסתובבת בכל מיני מקומות שאף אחד לא ממש שם לב אלי.
בית ספר זה לא פונקציה בשבילי כי גם ככה הוא לא מתאים לי.

הסביבה העיקרית שלך. מה מקובל שם.

יש לי המון סביבות. וחופש עכשיו אז בכלל.
עיקרית? אין לי סביבה עיקרית.
לא נראה לי.

פפ באמת מסובך.

לוידעת.
הקטע שכשאני מנסה לשאול אותו הוא לא עונה תשובות ברורות.

אבל מצד שני אני הרבה יותר דוסית מהן

אבל זה צריך להיות אחרי בירור עמוק עם עצמך

אין לי כוחות לזה.
טוב, לא שיש לי הרבה ברירה

עד אחרי הקרסול... תודה על התשובה

 

פעם ראשונה אני רואה שאשכנזים מקילים במשו שספרדים מחמירים (חוץ מלאכול קוטג' וטונה...).

מתעלייייךךךך!!!!!!!!!!!!!! (כאילו אני אשכנזייה, שיהיה מובן העסק)

זה בעקרון לפי איזה רב את הולכת.. ומה אתם נוהגים בבית.. אני חושבת שאחרי הברך זה מספיק..

 

הבעיה אצלי קצת יותר מורכבת. אין לנו רב אחד שאנחנו הולכים לפיו.
מצד אבא שלי אני יכולה ללכת בלי גרביים בכלל. ונכון שהולכים לםי אבא, אבל אם לאמא שלי זה מפריע? מה עם כיבוד הורים?
נמאס לי מגרביים. ממש ממש נמאס. אני מרגישה צבועה כשאני לובשת את הגרביים הדקות האלה שבקושי רואים אותן, כשהאמת שאני לא רוצה ללבוש בכלל וזה לא מצניעות אלא כי אני לא רוצה לצער את אמא שלי.
והיא תתרגל, כמו שהיא התרגלה לזה שאני לובשת ג׳ינס ולזה שהחולצות שלי טיפה יותר פתוחות ממה שהיא לובשת.
ולאבא שלי זה לא מפריע.
אז מה אני אעשה?

אם את לובשת גרביים לכיבוד אם אז את ממש לא צבועה!!!! את מקיימת בזה מצוה ענקית!  ר' טרפון שימש לאמא שלו כסולם ונשא אותה על ידיו שלא יהיה לה קשה ללכת...

אני חושבת שכדאי לך ללמוד את ההלכה היטב כדי שתדעי בדיוק מה מותר, מה אסור ומה הידור, ובנוסף תלמדי את ההשקפה על צניעות, לא רק את ההלכה,

בקשר לרב, יש לך רב של האולפנה? אולי רב השכונה או היישוב? אולי רב שרוב החברות שלך הולכות אליו? 

אולי את יכולה לסכם עם עצמך סוג של פשרה: בלי גרביים אני הולכת רק בבית, שכנים קרובים ופח 

ולמקומות יותר רחוקים עם גרביים?

ותמיד תתפללי לה' שתצליחי לקיים את מה שהוא רוצה, ולהיות קרובה אליו...

אני מבינה את המצב,זה להיקרע בין שתיי עולמות.

אבל בסוף זו הבחירה שלך.

אני מצטערת שאני לא יכולה לעזור בזה,

אני חושבת שאת צריכה לברר את ההלכה לבד.

לא רק את ההלכה שנתנו לך,
תבררי על הנושא לבד,תוציאי את ההורים מהחשיבה שלך הנושא,ותבררי אותו לבד .

יכול להיות שכן ביררת,אני לא יודעת,אבל בירור,זה לא רק ביום,זה לוקח כמה זמן,של גיבוש מחשבות,ודעות..
ועל הלכה שנתנו לך עכשיו..

כאשר תבררי,על כל ההלכה,על כל הדעות,תקראי שות"יים בנושא,תראי סרטוני הלכה,יהיה לך ברור כל הנושא ביחד.

ואז תעשי משהו שאתה שלמה איתו
אך ורק אחרי הבירור.

אחרי זה תבחרי לך את הדרך שאת שלמה איתה.
ורק אחרי בירור הנושא,תעברי לנושא של הכיבוד הורים לגבי הגרביים,

לעניין כיבוד ההורים- יש הלכה בספר פניני הלכה,שאני לא מוצאת באינטרנט,אבל בספר שלו,
שהוא מדבר על העניין של כיבוד הורים שההורים מחנכים את הבנות לגרביים,ואיך הבת צריכה לנהוג.
הוא כותב שם את מה שאת שואלת,אני לא זוכרת.

תכנסי לחנות ספרים ,ותקראי זה קצר.

ולעניין השני,
אל תשפטי את עצמך! את לא צבועה,
זה שאת מנסה להקפיד על משהו ,וזה לא הולך,זה לא אומר שאת צבועה,
לפחות את משתדלות!

את לא מבינה כמה השתדלות ה' רוצה ומצפה.

גרב דקה
ובגלל זה יש מספר דניר שמטשטש את הרגל .

אזמה יש בנות ששמות 15 דנייר,אזמה!!
עדייף אתזה מאשר כלום. כל הכבוד!
שלפחות משהו קטן מישהי משתדלת.

שגם זה קשה להן,ובכל זאת הן עושות!
אז אל תשפטי את עצמך.

זה באמת קשה,אני מבינה,לכולן,אבל חשוב לדעת,שכמה שתשתדלי יותר,ותקדשי את עצמך יותר,את תקבלי בעתיד הרבה יותר!

מה שאת זה מה שתקבלי.
אז השתדלות שלך תעשה הכל בשביל קילומטר בהרבה דברים שתזכי בהם.

אני לא אומרת לך מה לעשות,זה שיקול של כל בת ובת (:

אני מנסה להראות לך,שהדבר האחרון בעניין צניעות הוא שבחיים אל תשפטי את עצמך.

בהצלחה בהכלל! אהוובה,וואו כמה שאני מעריכה אותך,ובאמת לפני שאת עושה ומחליטה החלטה כלשהיא,בבקשה לא בשבילי,בשבילך,אל תיהי פזיזה,תבררי תחקרי ותשאלי,ותדברי עם ההורים שלך,ועם דמויות שמחנכים אותך,רב רבנית מישהי (:

התגובה שלך חיממה לי את הלב
בעז"ה אני אחשוב על זה לעומק.
בינתיים אני לפעמים עם ולפעמים בלי (כשאמא לא בסביבה)
מקווה שאצליח לפתור את זה מהר.

אכתוב מה שאני יודעת מבירורים רבים שערכתי.

החובה הבסיסית היא לכסות את הברך, לכל השיטות ובכל מצב.
כיסוי כף הרגל הוא מידת חסידות לכל הדעות.

התחום המעט אפור הוא בין הברך לקרסול -
לדעת רוב הפוסקים יש לכסות (בגרב, מכנס או חצאית), ולדעת המשנה ברורה (החפץ חיים, ר' ישראל מאיר הכהן מראדין) אין צורך לכסות מעבר לכיסוי מוחלט של הברך.

מכיוון שהמשנ"ב הוא פוסק אשכנזי, בעייתי לספרדיות לסמוך עליו.
על כל פנים, אשכנזיה שהולכת ללא גרביים יש לה על מה לסמוך, משום שהמשנ"ב הוא פוסק מרכזי בעל כתפיים רחבות.
לגבי ספרדיות אינני יודעת (כלומר מצד הדין האם יש מקום להקל).

כך למיטב ידיעתי.

ויש המון בנות ספרדיות שלא לובשות גרביים. מעניין אותי לדעת אם הן מסתמכות על רב כלשהו, או שזה סתם.

לספרדיות אין היתר ללכת בלי אני הולכת עם גרביים.. בעיקרון זה לא כזה מפריע לי בקטע של החם וזה בקיץ פשוט זה פחות נפוץ כי יש בנות ספרדיות שההורים שלהם או משו כזה כסכימו להם ללכת בלי גרבים.. בהצלוחה!!!

אין רב ספרדי שמתיר,אם יש רב כזה תיידעו אותי,סתם לידע כללי.

אגב,חליליתווש,
אני מכירה בנות ספרדיות עם גרביים,
דתיות לאומיות,ויש גם חרדיות.
אז אולי בחברה הדתית לא רואים כלכך,אבל וודאי שייש והמון,וברוך ה'.

וגם,אני חושבת,שזה גם עניין בציבור הדתי לאומי,של הנורמה,שככה חינכו את הבנות,או אפילו מחוסר ידע בנושא,אבל וודאי שיש לפה ולפה,

וזה גם לא משנה,אזמה גם אם את יחידה,את תיהי כזאת

מרדכי אליהו זצ"ל:
אישה שהולכת עם חצית ארוכה (עד הקרסול =מקסי) לא מחוייבת בגרביים.
הולכת פחות -מחוייבת..

זה מה שאני עושה :99% מהזמן אני עם מקסי ושאני לא -אז עם גרביים..

חוץ מטיולי מעיינות שאין קטע כי אני אוריד אותן ממש בתחילת המים;)

גם אם לובשים חצאית ארוכה, רואים את הכפות רגליים...
שמעתי רב שאמר שאסור לחשוף ברכיים וכפות רגליים. כל השאר לא חשוב.
ואני כבר לא יודעת אחרי מי ללכת

לא סגורה על איפה זה כתוב בדיוק אבל ראיתי את זה באחד הספרים בבית שלא צריך אם זה עם חצאית ארוכה..
וגם תעיתי כשה אובד שלחה שו"ת

(אני לא הולכת לפי הרב אבינר אז זה שאני הולכת בלי גרבים עם סנדלים וחצאית כל הרגל מסתמך על רב אחר. שכאמור אני לא זוכרת איזה ספר בדיוק אנסה לברר לך..)

1)
http://www.kipa.co.il/ask/show/180191-גרביים--בנות

2)
שאלו את הרב מרדכי אליהו לגבי לבישת חצאית ארוכה ללא גרביים:

תשובה: מהדין אשה צריכה ללכת עם גרביים, וכפי שנהגו בבית הוריה של השואלת. עם זאת, אם הבת מעוניינת ללבוש חצאית ארוכה עד הקרסול במקום גרביים – מותר לה.
http://www.orot.ac.il/publications/shmaatin/Pages/178-4.aspx

בוודאות כפות רגליים זה מידת חסידות. ממש לא מעיקר הדין.

והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 

כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף

מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן