שנמצאת איפושהו בהגדרה של דתיה.

זה פשוט מרגיש לי נכון...

לא באמת מבין מה הקשר בין "דתי" ל"לאומי", אלא חושב שה"לאומי" בא על חשבון ה"דתי". צריך להיות דתי במאה אחוז ולאומי במאה אחוז, ומי שנמצא בבלבול... נכון, בעיה. זה דורש טיפול רציני.

אבל זה לא חייב להיות ככה.

איפה כתוב שיש לנו אידאל לחפף? יש שנכשלים, ויש את המטרה. זה שהרבה לא מגיעים אליה, לא אומר שהיא לא מטרה צודקת. להיפך, זה אומר שהיא מטרה גדולה שצריך וחייבים לעבוד עליה קשה. צריך לגדול להיות אנשים גדולים, כאלה שלא מוותרים על סעיף בקיצור שולחן ערוך ולא על ס"מ מארץ ישראל. הדברים לא סותרים, הם מרוממים זה את זה.

לפני כמה פרשות קראנו את פרשת המרגלים. הדיבור שלהם רע על הארץ לא היה כי הם זלזלו בה, להיפך, אלא כי העריכו אותה כל-כך. להיום עם פירושו להתעסק במסחר, בצבא, בבניין - כל זה יבוא על חשבון יראת שמים ונפסיד הכל. אנחנו לא מספיק גדולים למשימה הזאת. אומרת התורה: לא נכון! תהיה מדינה, תהיה יראת שמים, אתם חייבים, אתם גדולים, ואתם גם תצליחו!

תרוץ קצת ילדותי לא?

אני בהחלט מאמין בה

הדרך הכללית של הסרוגים קצת פחות...

ההגדרה של דתי לאומי

הוא אדם שמקיים תורה ומצוות

ומתוך התורה מאמין שמדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתינו

אין לי דרך להוכיח שמדינת ישראל כזאת

חוץ מלהסתמך על הרב צבי יהודה שכך פסק

[ועיין תפילה לשלום המדינה]

כמו שאמרת "ראשית" צמיחת גאולתנו. 

אבל בהשוואה בין מה שהולך כאן לבין הגלות, מי שאומר שהמדינה היא רק שינוי קטן - או עקשן או לא מכיר את המציאות.

(בכלל, תפתחו ספרים לראות מה היה כאן בבית ראשון ושני, מה עשו כאן מלכים ושופטים ברשעות כזאת  - שעם כל זאת עדיין לא הפקיעה את סמכותם).

הדיבור על אתחלתא דגאולה לא התחיל מהרב קוק והרב צבי יהודה, אלא לפני חמש מאות שנה והדברים ארוכים.

פרט להערה קטנה

באופן כללי יש את הדיעה של סאטמר

על המרד המאורגן בקב''ה שנקרא מדינת ישראל

ואת דעת חבד

שאין במדינת ישראל לא כלום פרט לביטחון היא איננה מקדמת או מעקבת את הגאולה

[תתקנו אותי אם טעיתי]

ויש להם על מי לסמוך

ובניהם בהחלט גדולים וחשובים  

ביחס לציונות, אין הבדל בין חב"ד לסאטמר. לשתי השיטות היא מרד.

נכון שחב"ד עושים מזה פחות עניין, אבל עקרונית, זה המצב הנתון.

אבל זה לא נושא הדיון, לכן נעצור כאן. (אפשר באישי, אם כי פחות זמין).

דתי לאומי הולכים בקו של הרב קוק (שאף פעם לא ראה את המדינה, משמע שהיא אינה חלק מהאידיאל שלה, היינו אין חיוב להאמין בזה). לאומי - שהם מנסים להיתדבק בלאומיות, בכלל ישראל ולא לפעול רק לעצמו (תורת א"י מול תורת חו"ל). זה ממש מסובך למי שלא למד אף פעם, אבל זה האידיאולוגיה, והיא כוללת: קידוש החול (ראייה שגם בחול יש יתרונות וצריך לקדשו), החיבור לא"י, אמונה בגאולה המגיעה (לאו דוקא מדינה).

מה שאמרת על המדינה כראשית צמיחה גאולתינו - זה הרב צבי יהודה ורוב הציבור נטו לזה. 

זה לענ"ד

התדמית אין מה לעשות משפיעה

גם על התנהלות היחיד גם על התנהלות הציבור

אין מה לעשות

וכשמגזר מסויים מעלה אסוצייציות של פתיחות נוחות ומתירנות בגדר ההלכה [או שלא]

ומגזר אחר מייצג הידור במצוות עד כדי חוסר נוחות משווע

זה אומר דבר או שניים

[אני יודע שכתבתי חריף אין בכוונתי להוציא לעז על שום מגזר

אלא לתת ביקורת (מקווה שהיא תהפוך לביקורת בונה) 

אם משהו נפגע מהנאמר אני מצטער]

פדיחות...

סליחה.

לפחות הקפצתי את השרשור!

עזבו את הקטע של חליפות ולבוש שחור.באורך הלבוש וסוגו הכללי-ככה צריך ללכת על פי גדרי הצניעות ללא שום קולא והתרים מהלב.

ויש רבים מהדת"ל שהולכים כך ב"ה (ואלו שלא עושים כן על דעת עצמם)

עובדים נכון יותר.

חרדים או תד"לים?

החרדים פוסקים לכל העם.ממסורתיים ועד לפעמים אפ' חסידים.מי עוד מקשים לרבנים דת"לים חוץ ממנו?

אני באמת לא מכיר את שיטות הלימוד הפנימיות אז תדוני אותי לכף זכות.

אני מניח שדעתו הייתה לתת בסיס חינוכי.ילד עושה כל מה שהוריו מחנכים אותו לשעות(מצוות הכוונה) בלי לדעת למה.מניחים לו יסוד.(אולי אפילו אפשר לומר שנבראנו ככה בשביל זה).

אני בהחלט חושב שיש קיצוניות אבל...

יש לי חבר גאון שהתחיל לספור לי כמה מקורות במשך הדורות כתבו שאין ללמוד לימודי חול לפני או בזמן שלומדים לימודי קודש,תורה והלכה.כשהייתי אצלו הוא ספר לי 36 מקורות ועוד היד נטויה. ביניהם השו"ע.

א. צודקת.הרב הזה כנראה לא בסדר.

ב.את יודעת איך הרמב"ם התחנך כילד? הוא למד חוכמות אחרות רק כשהיה גדול תורה עצום.כשניהיה כמוהו-נלמד כמוהו.

ג.עוד פעם.כל אחד צריך לבחור את הרב שהוא הולך על פיו ורק על פיו.אם הוא טעה אז יש לו דין של סנהדרין שהטעתה את הציבור(פר העלם דבר וכו' הוא"ישלם" על זה כמו שאומרים-לא אנחנו אשמים.בחירת הרב היא האחריות שלנו)

נעשה שימוש בידע הזה.אולי את פשוט לא יודעת כמה.

אם הרב קנייבסקי היה גם רופא אז אני לא יודע איפה היינו היום.אם בכלל.התורה מקיימת את העולם.ממש מעמידה אותו.אם הרב קנייבסקי היה רופא הוא לא היה יכול לעמיד את העולם.

איך לבחור רב?אני לא ממש יודע.תשאלי רב ;)

אולי יש מקומות בהם יש סייגים מרובים יתר על המידה.תלוי (עוד פעם) לפי מי את הולכת.אם הולכים לפי הרבה רבנים בוא זמנית הדרך צרה ותלולה.

עדיין מחפש את עצמי.

.ואם לא הוא מלא רבנים חרדים אחרים

ליל"ט!

אין שום אידיאל שתהיה הרמב"ם. או השו"ע.

אתה צריך להיות מה שאתה יכול להיות. מי שלא מתאים לו הרמב"ם  - שיהיה משהו אחר.

אני מסכים שאדם שנועד לגדולות בתורה - עדיף שידחה את הלימודים הכלליים, ואולי שלא ילמד כלל.

אבל אדם שלא יכול ללמוד - למה אסור לו ללמוד לימודי חול לצורך פרנסה וכו'?

וכתבתי איפשהו על דעת הר"ח מוולוז'ין שהדרך החרדית לא נכונה (נפש החיים חלק א פרק יב?) 

אני למדתי במקום, שבו מתחילים כמובן מחומש. הבוקר תמיד נפתח בקודש! בהמשך היום לומדים חול. מי שחושב שללמוד 1+1 זה חול, זו טעות חמורה! זה עניין של משהו בסיסי!!

רוב זה לא הוכחה. גם (להבדיל) הנצרות יותר גדולה. זה לא הופך אותה לצודקת.

ובאופן כללי- מה הבעיה במגזר הדתי לאומי?

בזמן הרצי"ה! החרדים עוד מימי החת"ס!

וחוץ מזה, שגם חילונים מקשיבים לדת"לים. הרב שמואל אליהו, הרב דוד סתיו וכו'.

וזה נראה לי אפי' הפוך! הרב קנייבסקי פוסק לכל העם?! הרב שטיינמן פוסק לכל העם?!

ולו נניח שרק אנחנו מקשיבים לרבנים שלנו, אז מה?! מה איבדנו בזה?! זה אומר שאנחנו טועים? לא!

ממי יצאו יותר גדולי עולם, למי פוסקים ומי מקשיב להם זה לא מוכיח מי צודק! וחוץ מזה, ששנינו צודקים (חרדים ודת"לים), כל אחד בדרכו. רק לדעתי, הם מחמירים מדי בתפיסת עולמם.

הדת"ל התחיל (טכנית) בתקופה של הרש"ר הירש והרבנים הציוניים (כגון הרב פרומקין, הרב קלישר, הרב אלקלעי ועוד שכולם חיו באותו זמן של החת"ס). הם הקימו את הבסיס האידיאולוגי של התד"ל. 

אחריהם יש את כל הרבנים של חובבי ציון, ואז הרב קוק שעיצב סופית את ההשקפה, ואחריו רבנים רבים עד היום.

אני חושב שמה שהכי מצחיק בציבור הדת"ל הוא שרובם רחוקים כל כך מהבסיס שלהם

צודקת

אבל זה לא מראה על יתרון.

הרב קוק היה גדול דורו, וכמעט כל הרבנים (החרדים ביותר!!) הסכימו עם זה.

הרב חרל"פ (תלמיד-חבר מובהק) שהיה ממשיך דרכו ומחליפו כראש ישיבת מרכז, ראה שהתורה של הרב קוק לא מעמידה הרבה תלמידים ממשיכים, והוא הצטער על כך. אך זה לא מוריד מהאמת בתורתו!

אנשים נמשכים לדברים קלילים. תמיד הרבנים עם הכי הרבה אנשים שבאים לשיעורים שלהם יהיו רבנים שמעבירים מסרים קלים, והרבה בדיחות וכו'. אך לשיעורים עמוקים אפילו של רבנים מפורסמים הרבה פחות יגיעו. זה אומר שהרדידות אמיתית יותר מהעומק? לא.

דרך הדת"ל קשה עשרות מונים מהדרך החרדית. כמעט כל אחד יכול לפרוש לגמרי מהעולם ורק ללמוד, ואז יצאו גדולים רבים. אבל רק מעטים יכולים לשלב קודש עם חול, ואהבת ישראל, וכלל ישראליות, ולימוד תורה רציני וכו' ועוד לצאת ענק בתורה כך.

ככה זה העולם

אינני יודע אם זה יותר/פחות מחרדי. אני קורא לעצמי דתי לאומי, בגלל שלדת"לים יצא שם של חפיפניקים, מה שלא נכון בעליל. הדת"לים מחפפים? החרדים מחמירים!

החרדים משתמשים תמיד ב "חדש אסור מן התורה" של החת"ס- לכאורה הם מקיימים זאת בהידור. לא ולא! הרי החת"ס בעצמו קרא לעלות לארץ ולהקים בי"ס תורניים משולבים בעבודה חקלאית ובונה. הוא ובניו למדו מדע בביתם!

החת"ס ברוב פסיקותיו החמיר מקצת, ותלמידיו החמירו עוד יותר בהנהגותיו ויצאו מהם העדה החרדית בירושלים.

אז מה יוצא? החת"ס החמיר ותלמידיו עוד יותר, אז לפני שתקראו לדת"לים חפיפניקים, תבינו עד כמה החרדים מחמירים. הרש"ר הירש, הורה שאפשר לשנות מנהגים ולבוש, ואף ללמוד באוניברסיטה (נוכרית! ק"ו יהודית).

אנחנו עובדים את ה'!! בא"י חקלאות, צבא, בנייה, טיולים (קצת פחות) ולימודים- עבודת ה'!!! 

וכל מי שדר בחו"ל דומה כמי שאין לו א-לוה! ואיפה רוב החרדים היום?! 

אין עוד עבירה שדומה עליו כמי שאין לו א-לוה חוץ מלגור בחו"ל, אז סייג לחכמה.

בזה שאני הולך לצבא, מאמין במדינה שה' הביא לנו במו ידיו, לומד לזכות כל עמ"י- זו עבודת ה'...

ובמישור האישי, אחד המרבה ואחד הממעיט. זה שייך גם למחמירי המחמירים.

ועוד הערה: דתי זה לא סוג של בחירה של מקצוע לחיים, זה החיים.

אבל כולכם קישרתם את זה לא"י ישראל.זו לא סיבה לשום היתר.

להרבה חרדים ואפילו אני מעז לומר הרוב אין בעיה עם הארץ.

פשוט החרדים הולכים לפי ההלכה נטו.נקי לגמרי לא כמו רוב הדתיים או הסרוגים (איך שתרצו) הולכים בלבוש על גדר הלא צנוע ולמעלהׁ (במובן הלא טוב).

החרדים ממש לא מחמירים.הם מדייקים בצורה שאנחנו כמחפפים שלא יודעים את ההלכה ויש לי מלא הוכחות(קחו לדוגמא תפילה.כמה אנשים מסיימים שמונה עשרה תוך שתי דקות?עזבו זמנים,כמה אנשים אומרים את כל המילים בפה ובלחש בדיוק כציווי ההלכה.זה לא קורה ברוב רוב רוב המגזר.פשוט ככה.אל תגידו לי שיש אנשים שקשה להם והם לא מתחברים-זה לא משנה.אם יש בן אדם שלא מתחבר למצוות ציצית או לולב זה אומר שהוא יכולה להקל בה גם בדבר הקטן ביותר??אותו דבר בצניעות או לימוד תורה.במגזר החרדי זה פשוט לא קורה!!

אבל יש לחלק בין תפיסת עולם ופסיקות לבין קיום המצוות.

אני מעיד על עצמי, שאני רוצה לקיים מצוות כמו שצריך, וזה שיש כאלו שמחפפים, ה' ירחם.

יש כאלו שקוראים לעצמם חרד"לים, מה העניין? כאילו, אנחנו מקיימים מצוות כמו שצריך (=חרדים) אבל לאומיים. אני קורא לעצמי דת"ל! אם מישהו צריך לצאת מהמגזר זה לא ה"חרד"לים", זה אולי הלייטים הכבדים.

ושמע, איני מכיר יותר מידי חרדים טוב, אבל אני לא יודע אם גם הם מתפללים כמו שצריך. בטח שאצלם יותר קל, כי הם לא מתעסקים בעבודות א"י, זה עניין שיקולי.

אני רואה בתורה ועבודה (לא, אני אריאלניק) כאידיאל. זה נכון, הרבה נופלים מזה, בעיה חמורה. אבל לא ניכנס בגלל זה לגטו הלכתי, במחילה. יצא שם, כאילו כדי לצאת אל הארץ והעם, צריך להתחלן וכדו'. זו טעות, בעיקר בגלל שמפספסים את העובדה שאתה מקיים מצוות לרוב בעבודת א"י.

אני אוהב חרדים, יותר מכל אחד פה, ודווקא בזכות זה שאני חולק עליהם.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

בבקשה!תמנה!(תספור)

מאיפה לך שהדרך הזו היא לא ה71? או ה72?

כל עוד הדרך בה יהודי יעבוד את ה' לא נוגדת את התורה שבע"פ ושבכתב ח"ו זו דרך כשרה.

ברור שצריך ללכת לפי משו אחד, להיזהר שבטעות לא לשנות את דבר ה' כמו הרפורמים, אבל בסופו של דבר אין דבר כזה דרך אחת ברורה אחרת אין מקום ללב הפרטי.

לכל יהודי יש נשמה מיוחדת משלו ואופי רק שלו ודרך שיותר מתאימה לו לעבוד את הקב"ה. אני לא מבינה מה הבעיה פה.

הרבה ממעשי הדת"לים לא הולכים לפי פסיקה אחת יחידה של רב אחיד.כתוב במפורש עשה לך רב וזה לא ממש קורה.איך יכולה להיות מציאות של 'הדרך שלך לעבודת ה'?

עבודת ה' היא אחת גם אם יש לה 70 פנים.הרבה הלכות שמוסכמות על מלא פוספים לא ננהגות בציבור הדת"ל.

אתה כולל מעשים של פרטים (אפילו הם רבים) ומקשר אותם לדת"ל.

כולם כבר אמרו לך  - אבל כל המעשים שנעשים נגד ההלכה לא נעשים בשם ההלכה אלא משיקולים פרטיים מוטעים.

אתה כנראה גר קרוב להרבה לייטים/חפיפיניקים ולכן זה מה שאתה רואה. יש הרבה מאד שמקפידים על צניעות, לימוד תורה (יש כוללים רבים דת"לים שלומדים שם תורה בלבד, ולא חול, ולא יוצאים לעבוד וכו' כמו החרדים)

תזכור: דת"ל באידיאולוגיה שונה מהמציאות אצל רבים ממי שמחשיב את עצמו דת"ל

אני חושב שהחברה הדתית לאומית צריכה ללמוד רבות מהחברה החרדית ו"השמרנית".

1. תלמידי הישיבות החרדיות מעניקים כבוד עצום לרבנים שלהם.
-דבר שאולי חסר אצל הישיבות התיכוניות.

2. סלידה ממכשירים "חכמים". לא משנה אם הם בעלי סינון או לא.
עד כדי כך שאדם שיש לו מכשיר מהסוג הזה לא עולה להיות שליח ציבור וכו'. 
-רוב הציבור הדתי לאומי מחזיק במכשירים מסוג זה.

3. הערך העצום של לימוד התורה. לנצל כל רגע ורגע בעולם הזה בשביל ללמוד תורה. 
-קשה למצוא בחורים בישיבות התיכוניות שבאמת חושבים כך ומיישמים את זה.

4. לקיים כל מצווה בשלמות ולא "לחפף" או לנסות להקל.
-אני לא אומר, חס ושלום, שהציבור הדתי מחפף, אבל לא קשה לראות את זה...

אבל בסופו של דבר, לא הכובע - קובע ולא המעיל - מועיל ולא העניבה מוסיפה - ענווה וגם לתיש יש זקן.
אדם שבאמת רוצה לקרוא לעצמו "חרדי" דהיינו "חרד לדבר השם", יבדוק כמה הוא באמת דבוק בשולחן ערוך.
זה החרדי האמיתי.

גם לחרדים יש הרבה מה ללמוד מהדת"ל

- הם מאד אידיאולוגיים

- מאד מקושרים לעמ"י

- אכפת להם מאד מא"י

- רואים ערך בחול ומנסים לקדש אותו

- מתמודדים עם אתגרי השעה ולא בורחים מהם.

[אני אגב מסכים עם כל מה שכתבת רק הוספתי את הצד השני, ומן הסתם לא חידשתי לך כלום, רק שלא כתבת כן בפירוש]

אתה צודק. הציבור הדתי לאומי יותר מחפף וכו' אבל זה לא נוגד את זה שזה הדרך הנכונה...

אין שום התר לחפיפניקיות מכל סוג שהוא.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני בטוח שהדרך של הציונות הדתית היא הנכונה.

אולי בפועל יש אנשים שמחפפים, אבל האידיאל הוא הציונות הדתית.

זה ההבדל בין בנים לבנות... חח

לפעמים זה גורם לבעיה- מה הייתה הכוונה של האמורא? אבל לפעמים זה הכי טוב...

יסתכל במה שכתבתי לנער גבעות מצוי למטה.

די אם האמירה הזו שחרדים מחמירים ושיוך הדת"לים לארץ ישראל!!

אם יבוא אדם ויגיד אני מרגיש התעלות להסתמס עם הרב שלי בשבת אז מותר לו?

יש תורה! אסור לחרוג ממנה בשום דבר!

אם אני עובד את ה' ע"י אכילת חזיר אז זו כבר לא עבודת ה'.

מאיפה אתה יודע שדרך העבודה שלך היא לא הדרך ה72?

(שרובם מהמגזר החרדי דרך אגב) שונה מעשית בהרבה(עזבו את א"י) מדרכי התד"לים ביום יום.

חוץ מזה מדברייך הקודמים נראה כי ישנם שני תורות ולא שני פנים לתורה אחת.

התכוונתי שאל תתיחסו בדיון לדעות על א"י

מספרית-יש יותר חרדים(אבל זה לא משנה)

מעשית-הפוסקים החרדים מקובלים על כולם(בהכללה רחבה) לא כמו הדת"לים.

וזה נמצא צל גדולי תורה רבים.

הרב חרל"פ לדוגמא (רב חרדי שהאמין באידיאולוגיית הדת"ל...) מאד שמח כשהצליח להקל

עד החת"ס, כל אחד כפרט ולא כחסיד של עדה, הלך בצניעות, כטוב בעיניו, עם שטריימל או בלי, וכו' וכו'. מהחת"ס, החלו ההחמרות, ואף מנהגים נאסרו לשנות, כולל לבוש. ולכן זו הדרך רק ב 150 שנה האחרונות.

פיספסת את הכוונה.

לא ח"ו להמציא/ להחסיר/ לשנות את התורה.

זה יותר בקטע של אם נגיד יש בנאדם שצריך שיגידו לו בדיוק מה לעשות מתי, יש לגישה הזאת מקום בתורה.

ויש בנאדם שאם יגידו לו סתם תעשה ככה כי ככה הוא לא יעשה אתזה דווקא עד שהוא יחקור ויתפלפל וישאל אנשים גדולים ממנו עד שזה יתיישב לו. וגם לגישה הזאת יש מקום.

אפשר לעבוד את ה' עם דגש על היראה, ואפשר להתמקד באהבה ושמחה.

זה החלטה שלך איך לעבוד את ה יתברך , וגם אני מפריע לי (גם היום) הקיטלוג שאני ציוני דתי אז החלטתי שאני עובד את ה יתברך בדרך אחת שבכלל לא קשורה לשייוך המגזרי שלי, בעיה תיווצר בעוד כמה שנים שבאמת צריך להחליט למה להשתייך או להיות רגל פה רגל שם

אם אתה לא מבין כלום במגזר החרדי ולא חקרת אותו אז אל תגיד את מה שאתה לא יודע או מבין.

אני לא בא מהמגזר החרדי ובל אני מכיר אותו מאוד.אל תגדיר ותכליל לפני שתבדוק את דברך.אל תגיד שזו דעתך וזו בעיה שלי שאני לא חושב כמוך כי אתה פשוט לא מבין כלום בעניין.

צודקת בכול מילה.

אנשים! צאו כבר מהסטיגמות האלה.כל השנאת חינם הזו...

אני כמעט בטוחה שכן...

פשוט לא אוהב את המינוח הזה. כאילו, זה אנשים שמתביישים להיקרא דתיים לאומיים, כי זה נשמע חפיפניק. אז אל תתביישו, תוכיחו שדת"לים לא לייטים. 

ועל פי רוב, מי שחרד"ל לא מזדהה עם החלוקה הזאת.

לא אשקר,אני באמת הרבה פעמים תוהה לגבי זה..

אבל משהו יפה שחברה אמרה לי,

לא צריך לעבוד את ה' עפ"י מגזרים. כל יהודי צריך לעבוד את ה' בצורה הכי טובה שהוא יכול. בכל מגזר יש את היתרונות והחסרונות שלו...

בהשקפה- אני מאוד מאמינה בדרך של הדת"לים.

אבל במציאות- הרבה פעמים אני רואה שבפועל- נראה שהחרדים יותר מצליחים (בהכללה) בעבודת ה' שלהם ושלהם זה יותר חשוב מאיתנו. 

אז מה אני לוקחת מזה- לנסות ללמוד מהחרדים מה שאפשר (ויש הרבה, לדוגמא- כל הקטע של צניעות אני חושבת שיש לנו המון ללמוד מהם,בכללי, ברור שגם אצלם יש בזה בעיות), אבל גם לזכור שלמרות שלצערי יש הרבה דת"ל שמחפפים לפעמים, זה לא האידיאל שלנו!! והם אלו שסוטים מהאידיאל. הם היוצאי דופן (מבחינתי). 

וצריך להרים את הרף! לא להגיד- אני לא רוצה שיראו אותי בתור דת"ל ויגידו שאני מחפף ולהתבדל ולקרוא לעצמי חרד"ל, בואו נרים את הרף, נהיה דתיים לאומיים גאים! אנשים שמחפפים צריכים להרגיש לא בנח אם ההגדרה שלהם כדתיים לאומיים... אם יהיו הרבה דת"ל שלא מחפפים הסטיגמה תשתנה, ובע"ה לטובה. 

בסופו של דבר, לא להגרר לקטע של מגזרים, פשוט לעבוד את ה' בצורה הכי טובה שאני יכולה. 

סוג שונה של אנשים פשוט שהוא דומה לדת"ל אבל לא

לדעתי, עדיף להחמיר מאשר לחפף... אני לא באה להכליל, אבל בגדול  החרדים הרבה יותר שמורים מהדתלי"ם ואפשר לראות את זה בלי להתאמץ יותר מידי...

לגבי שמו"ע-שכול אלה יהיו רבנים אז נדבר.

אני מכיר המון אנשים שמריצים תפילה, אבל כשאתה שומע על הגמ"ח שלהם... הלב נפעם... פשוט גדלות.

הרב נריה נחשב ה-רב של בנ"ע. אבל הרב נריה התנגד לחברה מעורבת???? זה מסכם את כל מה שאמרת

ועדיין... ומאמינה בדרכי.

השאלה שלך מסובכת כי היום ההגדרות דת"ל או חרדי משמשות אנשים כדי לשייך את עצמם רק מבחינה חברתית תרבותית וללא כל קשר לרמת שמירת תורה ומצוות, אבל זה כבר עניין לדיון אחר.

לא כדאי להתחיל ולספור צדיקים ורשעים מכאן ומכאן כי לעולם לא נסיים, אני יכולה להסביר למה אני בחרתי כפי שבחרתי ואולי זה יעזור.  הגעתי למסקנה שהמקום הטוב ביותר בעבורי הוא בציבור הנ"ל (מהרבה סיבות אישיות)

אני גם ארצה לגדל בעז"ה את ילדי ע"פ ההשקפה החרדית המקורית (ההשקפה הדתית לאומית עדיפה עשרות מונים על חרדיות מודרנית)  ובחברה החרדית כי נראה לי שחינוך כזה מעניק כלים רבים וטובים בעבודת ה' ובאיזה שהוא מקום ההשתייכות הזו ומה שכלול בה שמה אותך יחסית בקלות ,בפחות מאמץ בנקודת התחלה גבוהה יותר בתור מבוגר עובד ה' ,שומר תורה ומצוות. בנוסף לכך שנראה לי שמוסדות החינוך (חלקם) במגזר הזה הם הרע במיעוטו.

לא להיות מנותקים מהמציאות...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.