למה קמצא ובר קמצא אשמים?נתינה
הם לא בדיוק אשמים.ענבל
הם מדגימים את המצב אליו עמ"י הגיע ובר קמצא הוא זה שהביא את החורבן בסוף כביכול.
למרות שאפשר באותה מידה להאשים את החכמים שהביאו אותו למעשה כזה או את בעל הסעודה או מלא אנשים אחרים אבל הפואנטה היא שאנחנו לא מחפשים אשמים בסיפור הזה. חזל בסה"כ באו לתאר דרך סיפור את המציאות שהייתה באותו זמן.
...מנחם 19
אבל אני שמעתי משהו ממש יפה אין באמת חטא אנמיתי לחורבן בית שני שבאמת יצדיק את חורבנו
א. אף אחד לא יתן לילד להיזרק לרחוב לשרוד לבד,אותו הדבר ברור שהקב"ה לא זורק אותנו סתם
ב.אסור ע"פ ההלכה להרוס בית כנסת בשום סיבה אלא אם כן זה לבנות יפה ממנו ואם זה עונש למה להרוס הקב"ה היה צריך להטמין אותו באדמה
ג.אם זה עונש אז צריך שיהיה הפוך ככול שהזמן עובר יש הקלה וכאן זה הפוך כמו שידוע אמרת חז"ל אין לך יום שצרתו מרובה משל חבירו וכן אפשר לראות שאין צדיקים ות"ח גדולים כבדורות קודמים ועוד הרבה צרות שנעשות ואילו זה היה. עונש זה אמור לניות הפוך בדיוק
אלא שענין הגלות הוא שבית המקדש השלישי הוא בית של נאמנות בית שלא יחרב לעולם (כדברי הזוהר) וכדי שהקב"ה יראה לנו את נאמנותו אנחנו צריכים להוכיח את נאמנותינו אליו ולכן הוא כביכול מצא סיבה להחריב את הבית כדי שנצא לגלות ונראה לו את אהבתינו ונאמנותינו אליו גם במצבים הכי קשים והכי לא הגיוניים כדי שבעזתו ית` הוא יבנה בית שלישי בית של נאמנות שלא יחרב לעולם
אם כבר זה למה מאשימים בסוף אתרוני123
הכהן שלא רצה להרג את בר קמצא רצו להרגו כדי שלא ילשין למלך)!![]()
הם לא.אריק מהדרום
אי אפשר להאשים רק אחדרייצ'ל=)
הנה אני מאשים רק אחד מה תעשי לי?אריק מהדרום
זה לא ממש נכוןנער גבעות מצוי
זו גם שאלה יחסית מפורסמת, מה קמצא אשם? יש על זה גמ'/ראשונים, לא ממש זוכר.
הוא זכאי!!! הוא זכאי!!!אריק מהדרום
לא גמרא ולא ראשוניםעוקר הרים
וורטים של אחרונים
אבל הגמרא לא אומרת כךעוקר הרים
בר קמצא ודאי לא היה צדיק גדול. אבל הגמרא מאשימה בכך את מי שבייש אותו:
"תניא אמר רבי אלעזר בא וראה כמה גדולה כחה של בושה שהרי סייע הקב"ה את בר קמצא והחריב את ביתו ושרף את היכלו".(גיטין נז א)
כשהכוונה היא בעיקר לחכמי ירושלים שישבו ושתקו. כמו שרואים שזו הייתה עיקר הבושה שלו "הואיל והוו יתבי רבנן ולא מחו ביה ש"מ קא ניחא להו"(גיטין נו א).
הגמרא גם מאשימה עוד תלמיד חכם, רבי זכריה בן אבקולס.
תקרא את הסיפור בפנים תגיד לי במה ניתן להאשים את בר קמצאמאיר.
התבלבלת בין קמצא לבר קמצא...עוקר הרים
קמצא הוא זה שלא הוזמן, בר קמצא הוא זה שהוזמן והלשין.
ואם תסתכל בדברי למעלה ובהמשך השרשור, תראה שדעתי היא שלמרות מעשהו הנורא, הגמרא לא מאשימה את בר קמצא אלא את החכמים.
גם קמצא אשם בגלל זה כתבומשה אבואב
על קמצא ובר קמצא חרוב ירושלים זה ללמוד בעיון את האגדתות על מנת להבין אותן באמת
שמעתי וורט,פלצור
”חיכה” להזמנה מבעל הסעודה..
זה חברות זה?! אם אתה חבר אמיתי אתה בא לחתונה בלי הזמנה!! ;)
חח יפה;)רייצ'ל=)
שלא תעזאריק מהדרום
ועוד כמה איסורים נחמדים.
המהרל מסביר.me.
יש עוד גמרות עם רשימה ארוכה של סיבות.
ובסוף האגדתא של קמצא ובר קמצא כתוב ענותנותו של זכריה בן אבקולס הרחיבה את מקדשינו..
בכל אופן.
קמצא בעברית זה או נמלה או חגב או קומץ.
והמשמעות המשותפת היא פירוד. איך ולמה עיין בפנים.
קמצא האהוב לא היה אהוב מצד עצמו אלא בשביל המחלוקת עם בר קמצא. זאת אומרת שאפילו האהבה של אותו איש עם קמצא שלכאורה היא אהבה זה בעצם פירוד כי זה בשביל מחלוקת. וזה המצב שהיה בעם. שיקוף שחברים אחד של השני בשביל לרמוס את השלישי.
והמעלה של עם ישראל שזה הייחוד. ובזכותו היה בית מקדש שני, כשהוא נפגע כבר לא היה זכות קיום למקדש בשביל עם ישראל שהיה מפורד.
נצח ישראל למהרל כפי שאני הבנתי אותו.
אני חושב שזה מה שכתבת אבל במילים יותר ברורותשאג
איזה מין אבא יכול להיות החבר הכי טוב של מישהו ששונא את הבן שלו עד כדי כך שהוא מוותר על סכום גדול כדי לסלק אותו מהארוחה תוך כדי שהוא מודע לגמרי לבושה שהוא עושה לו?
בר קמצא אינו הבן של אותו קמצאעוקר הרים
עד כמה שאני יודע הוא כן אבל יכול להיות שאתה צודקשאג
אסביר מה שאני יודע.me.
וגם לא שני אנשים ספציפיים.
אלא תופעה בעם שיש קמצא קבוצות של אנשים שאוהבים אחד את השני ויש עוד קבוצה שהיא בר (מבחוץ ) לקמצא שאותם לא מקבלים.
למשל המגזרים היום בציבור.
זה קצת פירוש. אני חושב שאבא ובן זה הפשטשאג
^^^^^מגדלור באפלה
ואז השאלה של פותח.me.
וכך פירש זאת רבי על פי המהרל
לדעתי, זו הבנה לא נכונה של הגמראעוקר הרים
"אמר רבי יוחנן מאי דכתיב 'אשרי אדם מפחד תמיד ומקשה לבו יפול ברעה'? אקמצא ובר קמצא חרוב ירושלים אתרנגולא ותרנגולתא חרוב טור מלכא אשקא דריספק חרוב ביתר". (גיטין נה ב)
אז קודם כל כמו שהתרנגול והתרנגולת לא אשמים בזה שנחרבה טור מלכא, ודופן המרכבה לא אשמה בחורבן ביתר, כך קמצא ובר קמצא לא אשמים בחורבן ירושלים.
רבי יוחנן מזהיר אותנו לחשוב היטב על תוצאות מעשינו, כי יכול להגיע אסון גדול מדבר קטן.
כמו שבטור מלכא האשמה היא על אותם אנשים שתקפו את הרומאים בגלל דבר קטן כמו תרנגול ותרנגולת (גיטין נז א). כך בקמצא ובר קמצא, האשמה היא על אותו אדם שבגלל טעות קטנה בין קמצא ובר קמצא, בייש את בר קמצא. ועוד יותר מכך, האשמה על החכמים ששמעו ושתקו.
הוכחה לכך שהבושה שביישו את בר קמצא היא הגוררם לחורבן, היא מהגמרא בסוף הסיפור:
"תניא אמר רבי אלעזר בא וראה כמה גדולה כחה של בושה שהרי סייע הקב"ה את בר קמצא והחריב את ביתו ושרף את היכלו".(גיטין נז א)
לפי זה המסר של הגמרא ברור יותר. זו אינה האשמה של בן אדם אחד, זו האשמה של חכמי ירושלים שבגלל אי הנעימות לא מוחים בבעל הסעודה.
העניין שחז"ל אומרים שהסיבה לחורבן היא רוחניתחיוך-כוח י'
לא רק הם אשמים.חופשיה לנפשי
משהו יפה ששמעתי השבתחפרנית גאה=)
חוצמיזה שנראלי זה די ברור שמביאים את הסיפור הזה כסיפור מייצג למצב בעמ"י באותה תקופה.. וגם אם קמצא לא היה בסעודה, הוא היה חלק מהמצב וסביר להניח שגם הוא עצמו התנהג בצורה דומה..
הסיפור הוא סימן ולא סיבהאנונימי321
אם היינו מאשימים יחידים היה אפשר להאשים את רהי זכריה בן אבקולס שלא נתן להקריב את הקרבן אבל בסופו של דבר הוא לא אשם, והגמרא אומרת "מפני ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס חרבה המקדש" המהר"ל מסביר בפרק ה בספרו נצח ישראל שהוא על תשעה אב, שמתוך ההקשבה הפנימית של ר' זכריה הוא הבין שאין סיבה לתת להקריב את הקרבן, הוא הבין שפתרון חד פעמי קטן לא יעזור אלא מה דרוש זה תיקון כללי של כל העם.
הסיפור של קמצא ובר קמצא הוא דוגמה!ספר הספרים
הם לא. זה כמו לומר"על שגיאת כתיב חרבה ירושלים"ונסי
מי שאשם זה מי שאוחז בגישה "ענוותנית" שבה מדקדקים במצוות (או מנהגים) בלי לראות את המציאות.
אולי גם אלו שאוסרים כיום את העליה להר הבית, מטעמים "הלכתיים" אבל למעשה מדרדרים את המצב בהר ובנו בתוכינו
אסביר למה גם קמצא אשםא. הראל
אין שום מקור לכך שקמצא היה אביו של בר קמצאעוקר הרים
מכל המקורות נשמע שלא היה שום קשר ביניהם.
ר' יונתן אייבשיץ אומר את זה.yagel
תודהעוקר הרים
לא הכרתי.
אם כי אני עדיין עומד בדעתי שזה ממש לא הפשט.
ובעבור שני אנשים בלבד?!.me.אחרונה
את סדום לא החריב.
לא אשחית בעבור ה.. וכו'
אז את ירושלים ?!
ודאי צריך לומר משהו עמוק יותר משתי אנשים מסוכסכים בעם.
הרי מפורש מסופר שהם היו גומלי חסדים באותו דור.
המעשה של קמצא ובר קמצא מסמל משהו על הדור...yagel
כנראה שזה לא מקרה פרטי... המקרה מראה על המצב בעם ישראל על השנאת חינם וכו'
סתכל במהר"ל חידושי אגדות גיטיןחליל הרועים

אם אני לא טועה בספר נצח ישראל פרקים ד-ח (לא מדויק)משה אבואב
אם זה מעניין אותך קרא את הבן יהוידע על האגדה הזאת.שואף למעלה
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים