נשים.תענו בבקשה רק את האמתתמהתמימה

האם היה מפריע לכם לגור בבנין שגרה בו דוגמנית על שהולכת פרוץ?.??האם לבכם לא ידפוק כל פעם שהבעל היקר שלכם עולה במדרגות ולא יפגוש אותה??

אני מבקשת רק את האמת

וכן,מדובר באחלה קשר אמין אצלכםנניח

היה מפריע לי שכנה שהולכת בצורה לא צנועהמקרוני בשמנת
ולא רק אם היא "דוגמנית על". זה לא משנה.
באמת שלא היה מפריע לי בכללעדיין טרייה
אבל אולי אני פשוט לא כל כך קנאית (אם כבר אז אולי אישה עם מידות טובות שמדברת הרבה עם בעלי היה יותר מפריע לי מאשר סתם אישה יפה)
מה שכן לא הייתי משתפת אותו במחשבות שלי כי אולי זה רק יגרום..binbin
נכון...מ.מ
חסרות בנות לא צנועות ברחוב היום?משה

אז יש. כמה זמן אדם נמצא בחדר מדרגות?

 

דקה?

שתיים?

 

המקסימום שאני מדמיין זה להיתקע איתה במעלית וגם ככה העיניים שלי כל היום במסך של הסלולרי.

זה שאתה מכור לטכנולוגיה כבר הבנו ;)binbin
אבל הנה גבר, תענה ברצינות...
אישה שהולכת בפריצות ואתה נתקל בה יום יום לדקה-שתיים? יגרום לקשר שלך להתערער? יגרום לך לחשוב עליה בהמשך היום...?
בד"כ יגעיל אותי.משה

אני אולי אחשוב עליה בדקה שאחרי שהיא תלך, אבל בצורה אחרת - אני אחשוב על הרצפה ועל זה שנאלצתי לתקוע את העיניים במקום אחר.

 

איכס.

ברגע שזה מפריע לו/לה זה כבר צעד חיובימושיקו

ברגע שהוא/היא מודעים לזה - חצי מהבעיה נפתרת

 

הבעיה מתחילה שזורמים עם זה

נשים פרוצות לא מהוות בעיה עבור רוב הגברים הדתייםאלעד

הן מעוררות תושת גועל

 

הבעיה דווקא עם אלה הצנועות ואכמ"ל

או עם אותם אלו שלא בדיוק יודעות מה זהמושיקו

מכנסים 3/4

שיער מגולה למחצה שליש ולרביע

בגדים עם פתחים רחבים.

 

לא חסר כאלו בישובים שנחשבים "דתיים"

 

 

לא הבנתי,עכשיו צנועות מהוות לכם בעיה???binbin
כלפי מה התרעומת?אלעד

אף אחד לא דרש/ביקש מכן להתנהג אחרת בעקבות התובנה הזו

לא הבנת.קורנפלקס

אין בעיה עם צניעות ח"ו, הם מתכוונים שיש יותר בעיה עם צנועות שייראו יותר מידי קרבה אל האיש ויותר מידי ישמרו על הקשר וידברו איתם בכיף, יותר מאשר בחורה לא צנועה שהם רק רואים אותה לדקה ביום בלי שיח אמיתי.

ואני מסכימה מאוד

חחחחחחחחחחחאין כמו אמא

עצם קיום האישה זה הבעיה.

זה העולם , גבר מחזר אחרי האישה. לא משנה מה היא לובשת, העיקר מה שעובר לו בראש ומה הוא רוצה להשיג. וכפי הידוע זה מה שמעניין גברים יש יותר יש פחות.

כל רב הכי גדול וכל מנהל הכי גדול. בתכלס בשורה תחתונה, מתחת לחליפה ולעניבה זה אותו לב ורצון.

חוץ מיזה גם צנועות יכולות להראות מאוד טוב אפילו שהחצאית מכסה את הברך והן לובשות גרבים

כן.אולי לא כולם כךאין מקום לשאלה
אך על אישי ידעתי לספר..
אלה ששהן דתיות וכאילו צנועות אבל משחקות עם הגבולות הם הבעיה האמיתית.

החצאיות הצמודות במקומות הלא מתאימים החצאיות שנגמרות 3 אצבעות מעל הברך
והבה לא נרחיב.

הפיסכולוגיה של זה לטעמי שהפרוץ מאוד זה חזק זה עוצמתי זה רחוק מידי ומוחצן מידי.
לעומת הדתיות יותר שנתפסות במראה כ"מאושרות" כביכול וקרובות יותר לעולם של האיש אבל הן מושכות בחוסר צניעות שלהן במסתירות טפח ומגלות טפחיים.

התפקיד שלנו הוא לקחת אחריות. דווקא בישוב הדתי ברחוב החרדי באוטובוס שמפוצץ בדוסים. הרי אף אחת לא רוצה שאיש אחר יחשוב עליה ויצטרך להאבק ביצרו אודותיה...
עצוב משהותמהתמימה

דווקא האלה שמתלבשות ממש כמו שאמרת מכסות טפח ומגלות טפחיים ..זה ממש מעצבן את בעלי...בעיניו הם זולות...אבל...לא אומר שמישי זולה לא יכולה לגרום לגבר להירהורים

מסכימה מאודחדשה ישנה
כן,פנסאי
בעלי תמיד אמר שיותר קשה לו להסתובב בבני ברק מאשר בתל אביב...
במשרדים ממוזגים של דתיים הם לא מצויותמושיקו

הן סובלות שם מהמזגן...

 

שמותאם לאנשים עם בגדים

היה מפריע מאוד. כי יש מלבד בעלי גם בניםאין כמו אמא

יש לנו חילונים באזור. אנחנו רואים בחורות לא צנועות פה ושם. אבל לא באופן יומי במדרגות. אנחנו גם מטילים, טסים, הולכים לקניון לטיילת. לא שאנחנו ממש סגורים ולא רואים בכל אופן מפריע

היה מפריע לי גם משהיא נחמדה יתר על המידה לבעלי, גם שהיא לבושה צנוע.

 

ובטיילת אין בחורות עם לבוש חושפני?מ.מ
ובקניון? וברחוב?
מה זה משנה איפה רואים?
יש הבדל משמעותי מאד בין סתם זרות ברחוב לבין שכנהנקודה

בס"ד

 

שכנה זאת מישהי שפוגשים ביומיום.

אמנם לא מחייב שהוא יפטפט איתה שיחות בוקר,

אבל מגורים בשכנות יוצרים קשרים טבעיים של שכנות.

זה לא כמו בחורה בחרוב שנתקלת- כי גם אם שמת לב- שוכחים מהר.

כשהייתי נשואה צעירה לא הפריעו לי שכנות כאלו,

והיו לי הרבה. (משפחה שלימה של בחורות שעונות על ההגדרה שלך)

לא הפריע לי אולי בעיקר כי זה לא היה במודעות שלי- לא חשבתי על זה בכלל.

 

כיום כאימא לבנים מתבגרים וודאי שהיה מפריע לי

מבחינת בעל- אני לא נשואה ולא יודעת לומר לך באמת

(כשהייתי נשואה הייתי ממש לא קנאית,

אבל אולי זה משתנה עם הזמן לא יכולה באמת להציב את עצמי במקום הזה)

 

מה שכן- כדאי לבדוק למה זה מפריע לך.

אם זה בגלל עניין רוחני של חוסר צניעות,

או שאת מרגישה פחות יפה ממנה.

ואם התשובה יותר נוטה לכיוון האפשרות השנייה

הייתי ממליצה לך מאד לעבוד על זה.

להבין שבעלך בחר בך, את מודל היופי שלו! ואף אחת אחרת לא יכולה להשתוות אלייך מבחינתו.

להאמין בזה, לשדר את זה. זה עצמו מחזק את התחושה הזאת גם אצל הבעל.

(וחוסר ביטחון של אישה בתחום הזה הרבה פעמים משודר אל הבעל,

וגורם גם בתחושה שלו לירידה ...)

 

ונקודה אחרונה- גם אם היה מפריע- האם הייתי עוברת דירה בגלל דבר כזה?

לא נראה לי...

אז כדאי לראות בזה משהו שנועד לחזק אותך, את הביטחון שלך בעצמך,

בנשיות שלך, והעיקר ביטחון בקשר שלך עם בעלך.

 

בהצלחה!

עונה בשם אשתי: לא מפריעצרורימורי

לא באמת שאלתי אותה חצי חיוך אבל זו הייתה תגובתה בדילמה קשה שהיינו בה לפני שנים אחדות:

 

אשתי הייתה בהריון ואחריו הנקה - הורמונלית מכף רגל ועד ראש.

אני באותה תקופה עבדתי בחנות יוקרה שרוב לקוחותיה היו נשים צעירות, מה שנקרא "בנות ישראל יפות הן..." ולא מעט "סלביות" שהיו פונות אלי במאור פנים ששמור רק לדוס תמים שלא מזהה אותן. 

הניגוד בין האווירה בבית לאווירה הכיפית בעסק טילטל אותי. לאט לאט הרגשתי איך הנשמה שלי מתקלפת ואני צריך לבחור צד. אז בחרתי צד והתפטרתי.

 

 

 

 

 

 

הכעס של אשתי על ההתפטרות הזו לא שכח עד היום. 

הנה התשובה לבנות התמימות. שחושבות שהבעל חושב רק עליהםאין כמו אמא

ואו. היית ממש מסובך. כי אשתך לא ידעה מה סיבת הפיטורין שלך. כי מה היית אומר לה? שהיא אחרי לידה והורמונלית ויש נשים יותר יפות...

והנה העצה שנתנו פה קודם להעלות את הביטחון. זה לא יעזור. אני אישית לא מאמינה בזה. זה שאני ארגיש יפה זה לא באמת יעשה אותי יפה כמו דוגמנית. בעלי לא מפגר ולא עוור. וזה שאני אלך זקופה ואגיש שאני יפה זה לא יהפוך אותי לכזאת.

אני מאוד מקווהכוחות שמימיים
שאת יודעת שאף גבר לא רוצה לחיות עם מה שהגדרת.
אני אפילו לא מצליחה להשתמש במילה הזו כי היא ככ זולה.
כן ,רוצה אישה יפה אבל לא מישהי שמחשיבה את עצמה לחתיכת עוף .
אני מניחה שבעלך לא התחתן איתך מסיבות חיצוניות בלבד ושהקשר אינו תלוי על זה אלא על משהו פנימי יותר.
וזה שתתהלכי כך כן יעשה אותך לבעלת חשיבות וככל שתחשיבי את עצמך יותר, לא משנה איך את באמת נראית, את תהיי בעיניו הנבחרת.

אני כן ממליצה לך להסתכל על הסיפור למטה וללמוד ממנו יש הרבה מה ללמוד ממנו. תראי שבסוף הוא מצא דרך לבד לסלק אותה . אז כנראה שכן היה לו איזה רצון וסקרנות להכיר אותה,והאישה שלו ידעה את זה טוב מאוד.
אמרתי לה את כל האמתצרורימורי
באותו זמן היא התכחשה לזה שהיא הורמונלית וטענה שהיא בסדר גמור. אני האמנתי לה אפילו שלא הבנתי אותה. הייתי גלוי איתה לגמרי וסיפרתי לה על כל מה שהולך בעבודה. כשהתפטרתי, התגובה שלה הייתה: "אתה ברחת מהתמודדות! היית צריך להישאר ולהתמודד!".
אשריך שזה מה שעשית!!!באמת, מכל הלב חושבת כךlala

זו ההתמודדות האמיתית כי אין אפוטרופוס לעריות. אשתך צריכה לשמוח מאוד בכך, פרנסה מה' והוא לא אוהב זימה וללכת יום יום למקום עם התמודדויות כאלה זה להכניס את עצמך לבור.

אולי אשתו צריכה לחשוב למה בעלי כזהאין כמו אמא

רוב הגברים אמרו פה שרק בא להם להקיא כשהם רואים אישה פרוצה ( האמת אני לא מאמינה להם...)

אז אם רוב הגברים , יש להם סלידה מאישה דוגמנית . למה בעלה היה צריך לעזוב עבודה? היה אמור להיגעל

זה שבעלי בוחר לא לעבוד עםעדיין טרייה
תמונות לא צנועות (הוא גרפיקאי) לא אומר שזה מושך אותו הוא לא מעצב תמונות פרובוקטיביות פשוט בגלל שזאת ההלכה.
ולגבי הלהיגעל ברור שלא כל הגברים נגעלים מזה אבל הרבה גברים שהנפש להם מעודנת יש להם רטייה מזה.
מי שבאמת יש לו סלידה מזה אשריו וכל הכבוד לוlala

אבל זה יצר טבעי שיש לגברים וכשיש מישהי כל כך יפה ומתייחסת בצורה יפה

זה כן יכול לגרום להרהורים (במקרה הפחות גרוע).

אני חושבת שכל הכבוד לו וטוב מה שעשה כי לא צריך להעמיד את עצמו בפיתוי יום יומי.

עצם זה שמרוב הרגל לראות אותן יכול להיות שכבר פחות שומר על עיניו ויותר פתוח,

מה גם שנשים שלא צנועות במלבושן לעיתים גם לא צנועות בהתנהגותן והרבה פעמים יכולות ליצור שיח פתוח מדי- כביכול ממצב נטו של נחמדות ושלום, התעניינות וכו' ואז קשה לצאת מזה.

 

הכי טוב לקטוע את זה לפני שזה מתחיל ולחפש עבודה צנועה אז,

אשריו!

אין היגיון במה שאת כותבתנקודה

בס"ד

 

 

מציאות יומיומית זה דבר שוחק.

אדם עם נפש מעודנת לא יישאר עם נפש כזאת אם הוא מחספס אתה...

אדם ששמר על טהרת העיניים, נגעל. נכון.

אבל בעבודה בה הוא אמור לשרת לקוחות,

והלקוחות הן נשים לא צנועות- אי אפשר לשמור על עיניים.

מוכר צריך להיות בקשר עין עם הלקוחה. 

וודאי כשהיא הולכת להוציא אלפי שקלים על יהלום...

חשיפה יומיומית בלי אפשרות למור על העיניים גורמת לחיספוס הנפש.

עדינות זה דבר שבקלות ניתן לאבד אותו... 

ולהפך לשמור על העדינות צריך מאמץ.

 

אז עם הזמן האדם מתרגל למראה הלא צנוע,

ואז כפועל יוצא הוא נשמך לזה. כי יצרים יש לכל אחד.

 

האדמו"ר הריי"צ מחב"ד אומר שתלמיד חכם צריך להסתכל בענווה על סוחרים-

כי הוא לא נדרש להתמודד עם הניסיונות שהם מתמודדים אתם...

(לאו דווקא בהקשרים של צניעות)

 

ההרגל מקהה את החושים.

זה דבר ידוע.

 

ומה שהכי הזוי זה איך אפשר לפרש בצורה מעוותת -

מעשה נכון אמיץ ואצילי של אדם שרק רצה לשמור על שלימות ביתו וטוהר מחשבותיו.

 

 

תגובה מעלת חיוך....ד.

במקום שהיא תשמח כך בעלה - "להישאר ולהתמודד".... כנראה סומכת עליך מאד, בצדק, ב"ה.

 

כנראה יש ללמד זכות שגם תגובתה היתה מחמת מצבה באותו זמן.

 

מכל מקום, כל הכבוד לך, יפה מאד.

א' כן יעזורנקודה

בס"ד

 

קודם כל הליכה זקופה כבר עושה אותך יפה יותר.

בנות ישראל יפות הן. אבל מעבר ליופי יש צורת הגשה.

כמו אוכל שנראה הרבה יותר מזמין כשהוא בכלים נקיים ונאים,

ובמסעדה נעימה, ומוגש בצורה נעימה,

לעומת אותו אוכל בדיוק בצלחת חד פעמית כל המנות והסלטים מעורבבים במקום מאולתר.

יש עניין להגשה. ההליכה שלך, שפת הגוף שלך, הטיפוח ו' כלול בהגשה הזאת.

 

דבר שני בעלך כן אוהב איך שאשתו נראית, הוא בחר בה. 

טעם אישי זה לא עניין של חכמה או פיגור. זה עניין של טעם.

ואין מה להתווכח על זה. עובדתית הוא רואה בה יופי-

נשאר רק לא לקלקל את זה בביטחון עצמי ירוד, קינאה קטנונית, וכ' וכ'.
עניין של הגשה.

פעם ספרתי מקרה של אישה באמת מכוערת, אבל ברמה אחרת.

אני בדרך כלל רואה את כל הנשים יפות. כל הבריאה אפילו.

אבל היא הייתה משהו מיוחד -שילוב של הרבה דברים לא אסטטיים באדם אחד.

(יש מקרים שלמשל אם רק היו עושים ניתוח אסטטי קטן אחד,

הכל היה נראה אחרת. אצלה הכל. עיניים אף שפתיים מבנה פנים ומבנה גוף הכל לא יפה)

והיא אכן לא התחתנה עד גיל מאד מאוחר.

אחרי זמן רב היא טסה לארץ אחרת והשתקעה שם,

התחתנה עם אדם שמעריץ אותה- ויש על מה שהיא אישיות מיוחדת.

הוא נראה נחמד מאד.

אין שום דבר חריג.

אחיות שלו יפות. לזוג נולדו שלוש בנות.

שתי הגדולות דומות לאחיות שלו.

כשהקטנה נולדה היא הייתה דומה לאימא, ולאחר זמן השתנתה.

שמעתי אותו אומר "כמה חבל! שלוש בנות יש לנו- אף אחת לא יפה כמו אשתי!
עוד הקטנה כשנולדה שמחתי- סוף סוף תהייה יםיפיה אמתית במשפחה, אבל גם היא השתנתה.."

האכזבה שלו ניכרה בדיבורו.

עד כה לשבתי שהאדם פשוט נשבה בקסם האישיות המיוחדת של אותה אישה,

כי היא באמת אישה מדהימה באופיה.

באמת. חכמה אצילית, נדיבה, טובת לב, בעלת סבלנות ורגישות וכ'
גם אגב הליכתה אצילית ומעודנת, סגנון לבוש מאד מוקפד ואלגנטי,

פשוט נתונים חיצוניים שלא תלויים בה לא משהו.

חשבתי סוף סוף הגיע האדם שזכה בפנימיות המיוחדת שלה.

למפרע התברר שגם החיצוניות נושאת חן בעינו,

עד כדי כך שהוא מתאכזב באמת שהבנות לא דומות לה.

האם הוא מפגר? לא.יש לו טעם ייחודי.

וב"ה שכך.

יש חן טבעי של האישה על בעלה.

האישה לא צריכה לייצר יש מאין.

מה שכן בידיה לטשטש את החן הזה ולאבדו,

או להעצימו ולפתחו.

 

וסיפור אחרון - על אישה שקנתה כובע שלטעמה מאד החמיא לה.

היא הלכה איתו כל היום זוהרת ומאושרת,

וכל הזמן החמיאו לה על המראה שלה.

בסוף לאחת המחמיאות היא אמרה ,"זה בגלל הכובע, הוא מאד מחמיא לי"

חברתה שאלה איזה כובע...? מתברר שהגברת שכחה אותו בכלל בחנות.

יכול להיות שהיא התלהבה מהכובע כי -

הוא בדיוק מסתיר את המצח המידי גדול שלה לטעמה...

אבל כל עוד היא הלכה במחשבה שכעת היא ניראית יותר טוב מהרגיל אכן כך ראו אותה.

 

אולי יש יופי שיש עליו קונצנזוס . (גם זה לא בטוח)

אבל היופי של ההיא מהפלקט לא נוגע בבעלך- כי זו לא האישה שהוא בחר,

לא האישה שהוא אוהב,

ואין לה את היחודיות שבעל רואה באשתו.

 

בשכל אני מבינה שיש ילדים יותר יפים מילדיי. במציאות לא ראיתי.

איך זה? כי אותם אני אוהבת. הם שלי.

וילד על פלקט של פירסומת יכול להיות מאד יפה וחמוד -

אבל הוא לעולם לא יעורר בי את העונג שיש בי כשאני רואה את הילד שלי לבוש לשבת,

נקי מסורק מסודר ואני חושבת לעצמי "ה' כמה שעשית אותו  יפה - את הילד הזה!"

 

המורם מכל הנ"ל-

אישה יפה בעיני בעלה.

אישה יכולה לשמר את זה על ידי טיפוח וגישה נכונה,

ןויכולה לא על אף אחת... להרוס את זה בכל מיני התנהגויות,

כמו הזנחה, הליכה שפופה, ריבוי עצבים וכדומה,
 או לחלופין חוסר ביטחון עצמי השוואות לאחרות וכ'.

 

אבל המצב הטבעי הוא שאישה יפה בעיני בעלה, חיוך שלה מאיר לו את הלב. 
וצריך להיות מודעות לזה ולהעצים את זה.

 

 

 

 

 

 

 

יפה מאד..ד.

[לגבי הסיפור הראשון, לדעתי אכן הוא ראה את האופי של אשתו על תווי פניה, זה הפך להיות משהו שמזוהה עם זה. ולכן היה נראה לו יפה. זה לא שני דברים מנותקים]

וואי ממש השקעתתמהתמימה

תודה רבהזה חיזק אותי מאוד...אבל אם יש לי הוכחה פיזית שהשניה שהוא הסתכל עליה לא עשתה לו טוב??להתעלם מיזה??זה מכניס אותי לדאון..וכן אני מאוד משתדלת לטפח את עצמי..מה שמפריע לו הוא יודע לומר מצוין

לדעתי, תתעלמי.ד.

לא מראה על שום יחס נפשי. אפס לחלוטין. למרות שהרגשתך מובנת.

 

והעיקר תשקיעי ביחס האישי ביניכם. בהקרנה של אהבה והערכת אמת. זה ישים דברים אחרים במישור רדוד לגמרי ביחס אל מה שביניכם.

זה לא משנה מתוקה!נקודה

בס"ד

 

זה לא אומר כלום,

אפס חשיבות.

אז הוא ראה- אז מה?

ככל שתתני יותר מקום בליבך לאהבה בינכם,

לאמון באהבה,

להתענג על הידיעה שבעלך אוהב אותך- ואת החן המיוחד שלך

זה מעצים יותר ויותר את הרגשות האלו אצלו.

לא מדובר כאן על משהו סטטי.

זה משהו סובייקטיבי דינמי.

תחייכי אליו, תשרי אווירה נעימה, תתענגי על חינך בעיניו- זה לא רק תוצאה של המציאות-

זה יוצר ומעצים את המציאות. 

איך מפתחים משהו?

נותנים לו מקום.

השאלה למה את רוצה לתת מקום,

לאישה ההיא או לאהבה שלכם.

בהצלחה!

כתבת מקסים!שמן פשתן


את כותבת מדהיםכי בנו בחרת
תודהנקודה


זה באמת מקרה קיצונימ.מ
אתה צדיק והלוואי שאשתך תדע להעריך את גדולתךיראת שמים


וואו!!!תמהתמימה

א ש ר י ך!!!!!

מבינה אותךרימונה
מבינה אותך ממש!
תחושה לא נעימה ומעצבנת.
לצערי גם בעלי כזה וזה דוחה ומבחיל!
גם לי יש תחושה שכזו שלפעמים הוא מסתכל.
תחושת מתח לפני יציאות
זה קיים בכל מקום.
ויש לבעלי במשפחה אישה שלא יודעת מה זה בגדים
בחורה חסרת מוסר.
אני למדתי להימנע ממפגשים עם אותה אישה. עצם המפגש איתה גורם למתח.
אני מבינה שפשוט מדובר בבחורה שמנסה להוציא לגברים במשפחה את בעיינים ומחטיאה אותם. אני ממש לא אוהבת אותה! בחורה חסרת תקט מדברת בפתיחות ולבושה בחוסר צניעות דוחה!
המציאות היא שיש הרבה פריצות בחוץ.

תהיי חזקה! תתפללי על זה. אני דיברתי על כך עם בעלי הרבה . והחלטתי להרפות מזה. אני לא אחראית על היראת שמיים שלו!
עצם השיחות על זה כל פעם יכולות להוביל אותו לעוד ועוד מחשבות.
הרבה הרבה תפילות!!!!
תהיי חזקהתמהתמימה

כנראה שלא פשוט לקבל גבר שומר עיניים...

וגםרימונה
אני מאמינה שזה הרבה הרבה תפילה!
גם לי לעיתים יש תחושת קנאה בנשים שהבעלים שלהם מורידים את הראש ובכלל מסוג הבעלים שיעשו הכל לא להיתקל בסיטואציות עם נשים .
כל אחד והניסיונות שלו.
אנשים משתנים. שהתחתנו בעלי לא ממש היה ככה.
החיים , המציאות משתנה.
בעלי התחיל לעבוד בעבודה בחברה מעורבת וגם זה היה עבורי קושי עצום.
להתפלל על זה בכוונה!
החכם עיניו בראשוצרורימורי
נכון שמצד ההלכה והקדושה צריך לשמור עיניים וזה חשוב מאד גם בתור דרך ארץ. אבל אי אפשר לצפות מאדם שחי בעולם הזה לנהוג כמו הבאבא אלעזר זצ"ל.

השמירת עיניים מתחילה בראש - בחלק של ההגיון. כשאדם יר"ש מקפיד על דרך ארץ בסיסית גם כלפי חוסר צניעות זה מעורר כבוד. העיקרון שהינחה אותי אז ומאז הוא שגם נשים כאלו הן בנות אדם עם נשמה ולא רק הגוף המוחצן. הוא שם וקשה להתעלם מימנו, אבל אפילו אם פוגשים דוגמנית צריך להתייחס אליה כבת אדם ולא כמו לפוסטר של עצמה.

הנשים שראיתי אכן "שרפו" לי את העיניים אבל לא שכחתי שזה רק חזיון תעתועים. האתגר היותר קשה היה דווקא עם הנשים שעבדתי איתן באותה רשת.
מגיבה לצרורימורירימונה
אף אחד לא אומר שאין לאישה כזו נשמה.
אבל מה לעשות לדוגמא שבמפגשים משפחתיים יש אישה שקבוע באה בחוסר צניעות והדבר מתבטא בדיבור פתוח, בזה שהיא מעיזה ה׳ ירחם לגעת בגבר נשוי שיושב ליד אשתו! הכוונה בלגעת זה אפילו בשימת יד על כתפו מתוך שיחה.
אומנם היא מבוגרת אבל אין קשר לגיל. זה איסור!!
בחורה כזו מ ח ט י א ה!
מה שאנשים משדרים ככה גם מסתכלים עליהם. יכולה להיות אישה שלבושה בחוסר צניעות אבל עדיין יש לה מוסר, כבוד
היא תכבד מי שמולה ותימנע מלהציע בכלל לחיצת יד לקרוב משפחה ועוד...
אבל מה שאת מתארת זה גם תלוי בכם.בת 30

בעלך או את יכולים להבהיר לה חד משמעית בצורה זו או אחרת שבו היא לא נוגעת.

לא התייעצת איתה לפני ההתפטרות?..עובד
התייעצתי איתה אחרי... הרבה אחרי...צרורימורי
בתקופה שעבדתי ברשת הרגשתי לבד ושאין באמת עם מי לדבר.
ההתייעצות הייתה בדיעבד, זמן רב לאחר מכן בקליניקה של המטפל הזוגי. שם למדתי להבין את הצד של אישתי.
הכעס שלה עלי היה כפול: א) ויתרתי על מקור פרנסה חשוב. ב) השתמשתי בזה בתור כלי לסחיטה רגשית כלפיה כדי לדרוש מימנה דברים שהיו למעלה מכוחותיה.

ציפיתי מימנה שתתאמץ יותר למעני, אבל במקום לעודד אותה בצורה חיובית ועדינה, תבעתי את זה מימנה במפגיע. מה שאסור היה לי לעשות. בטימטומי דאז, חשבתי שעונש כלכלי וייסורי מצפון יגרמו לה לשפר את היחס אלי. על זה אני מצטער מאד כי עצם ההתפטרות הייתה מעשה אימפולסיבי וחסר אחריות שהזיק לכולנו.

יחד עם זאת, לא היה שייך להמשיך לעבוד ברשת מסיבות שכבר ציינתי.
מי זה המטפל הזוגי הזה?????תמהתמימה
אני אשלח אליו את בעלי
תעזבי בשקט את בעלך !!!!!ה-מיוחד

איזה מלך אתה. אשרי אשתךמאמע צאדיקה


כל הכבוד לך!!לשם שבו ואחלמה
וואי.משתנה. כשזה קורה משתדלת להסתכל על עצמי ולחזק את עצמי.כוחות שמימיים
הייתה לי שכנה שהייתה הולכת בביגוד ממש צמוד והייתה נראית שיא המטופחת..
אהמהמה
היא לא הייתה אמא לתפארת (במובן מסויים) ובעלי ממש הזדעזע מהיחס שלה לילד.
הדבר הבא היה כשהיא נסעה עם בעלי פעם טרמפ ועיניו פגשו בפניה ו...
לעיניו נתגלו פני נץ.
חחח (הוא סיפר לי את זה בחרדה)
אז עם כל הכבוד ,אישה יכולה להתלבש כמה ואיך שהיא רוצה אבל את הפנים שלה לא תוכל לשנות.
והכוונה באמת גם למידות ולפנימיות שמשתקפות בפנים.

זה כן הפריע לי וכשהיא הייתה עוברת לידינו כן הייתי נאבקת בעצמי שלא להסתכל על בעלי אם הוא מסתכל אבל כלפי חוץ השתדלתי לשדר כלפיה רחמים וסלחנות.
מסתבר שזה עזר לבד ולפחות לא יצאתי מכשפה קנאית.
אגב ,
מה שחיזק אותי ביותר באותה תקופה והדהד בראשי, היה הסיפור שכתב הבן איש חי בספרו "נפלאים מעשיך",פרק פז "מעשה באחד שנשא אשה על אשתו".
ואכתוב את הסיפור כאן בקצרה כדי לחזק את הנשים פה כי באמת המחשבה והבטחון שלנו משפיעים באופן ניכר.

מסופר על אדם שהייתה לו אישה נאה ויפה עד מאוד וגם זריזה במעשיה ואשת חיל. (נשמע שהייתה האישה האידיאלית) גם כל מידותיה נאים וטובים עד מאוד וגם הייתה חכמנית ודעתנית בקיצור משובחת על כל הנשים שבדורה.
ערב אחד בעלה יצא לחברו שם שתה יין והשתכר.
לאותו חבר הייתה בת בתולה שאף אחד לא רצה לשאת. אותו חבר ניצל את ההזדמנות ואמר לחברו שבזמן קדמון היו נושאים שתי נשים ומתוך שכרותו התפתה האיש ונתן לנערה כסף וקידושין וקידש אותה כדת משה וישראל.
כשיצא מהבית וחזר לביתו התבייש על מעשהו ולא ידע איך יספר לאשתו היפה והטובה מה שעשה ואיך יביא עליה צרה ,והוא החליט לגרשה.
רק מה ,אבי הכלה ואחיה אנשים אלימים וחזקים ..
הסתבך מה יעשה ולבסוף החליט להיוועץ באשתו החכמה .
בא וסיפר לה בבושה גדולה מה שעשה (הסיפור כתוב הרבה יותר יפה)
כיוון שהיא שמעה והכירה במי מדובר ,ידעה כמה היא מכוערת וחסרת שכל.
אמרה לו מה בכך ,תישאנה בסימן טוב ולמה תגרש אותה
אמר לה מה את שוחקת עליי
והיא אמרה לו בחיוך שהיא אינה מקפידה
סיפר לה שההסכם היה שישא אותה תוך חודש והיא שכנעה אותו לישא אותה תוך שבוע . פניו נאורו משמחת אשתו..
אמרה לו שעכשיו היא תלך לבית אביה לחודש ימים ותיתן להם את הבית ואת החדר החשוב כדי שיוכלו לשמוח ושלא תפריע להם..
רק התנתה תנאי שהיא תלך מעצמה ותבוא בעצמה
בראש החודש הבא בסוף היום בשעה 11 ושלא יבוא לבקר אותה ולא יראה פניה ולא ישלח לה שום מכתב.
ונשבע לה בעל כרחו.
רק שאלה טרדה את מנוחתו ושאל אותה מדוע אינה כעסה או ירקה בפניו או נעלבה ואדרבה ,הגיבה הפוך וייעצה לו להקדים את החתונה ואף נתנה את החדר ואת הבית ...
אמרה לו שלכל קושיה יש זמן שבו מגיע התירוץ שלה. והסכים..

לא נלאה אתכם רק נספר שהבחור האומלל מצא את עצמו עומד מתחת החופה עם בחורה שפניה שחורות (הכוונה מן הסתם לא לצבע העור) למרות שהלבישו אותה בהמון מלמלות
וכשבא הבייתה גילה שאינה יודעת כמעט שום דבר וששכלה קטן וטיפש ואינה יודעת אפילו איזה יום היום ואת ימות השבוע..
ומרוב צער לא הצליח בכלל לקיים את המצווה ורק חיכה לאשתו שתשוב.
בינתיים הצליח לגרשה וישב וחיכה לאשתו ...וקיבל אותה בשמחה ואהבה גדולה והושיב אותה על כיסא מפואר וסיפר לה את קושייתו שנפתרה ...

מהסיפור הזה אפשר להתחזק מאוד ,אפילו שמדובר על שני מקרים קיצוניים מאוד ,אישה כלילת המעלות ולעומתה אישה פחותה שבפחותות.
בכל זאת ,אני לקחתי את הסיפור הזה והפנמתי שהכל בראש.
את היא האישה כלילת המעלות. כמובן שתשתדלי גם להיות כזו אבל להפנים.
והאחרת ?היא פחותה שבפחותות. אפילו אם היא לבושה במלמלות.
תהיי בטוחה במעלותייך ושאף אחת לא יכולה להישוות לך
תתנהגי כמו נסיכה ,תתייחסי אליה ברחמים ובחמלה.
התוצאה לא תאחר לבוא.

אם זה היה משהו שעדיין טורד את שלוותי הייתי מחפשת דרכים לפתור את זה. תלוי בחומרת הבעיה וברמת הבעיה באמת.
כי אם זו רק אני הקנאית אז הבעייה בי אבל הייתי שואלת את בעלי אם זה מפריע לו. אם הוא היה אומר שכן אני מניחה שהיינו עוברים או מוצאים פתרון ולפחות מדברים ביננו אבל גם יכול להיות מצב שהוא לא שם לב או לא ידע על קיומה בכלל ולכן אזהר מלהשמיע.

(אין ספק שזו עבודה עצמית ושיש נטייה להתקנא..)





יש גברים שניסו פעם אחת עם משיהיא אחרת ונשארו עם החדשהאין כמו אמא

אז מה שעשתה אשתו היפה של האדם זה מאוד מסוכן. כי בעלה יכל לא לחזור.

יש מכוערות מאוד שכיף איתן . כך שגבר יכול להיות נשוי ליפיפיה ויכיר מכוערת אבל שכיף איתה.

ואפשר למצוא גם יפה וגם אופה. ואפשר גם מכוערת וגם רעה. אז הכל קיים

נשמע שנכוות או שאת לא ממש מאמינה ועצמך וזה חבל..binbin
כי אני כן חושבת שאיך שהאישה מרגישה עם עצמה זה משדר לסובבים אותה, וקל וחומר לבן הזוג שלה.
אם אשמיע כל היום לבעלי 'אוף איזו שמנה אני' , 'וואי איזו מהממת השכנה' אני אגרום לו לחשוב על הדברים כל הזמן....אז נכון, הוא לא ילד מפגר ויש לו את הצרכים והדעות של עצמו אבל אם אהיה בטוחה בעצמי הוא יהיה בטוח בי! שאני הכי וגם אם הוא יציץ לבחוץ בסוף הוא ידע שאין כמוני! זה מה שאני משדרת. אני יכולה להגיד לך שכשאני בטוחה בעצמי שיש לי יום טוב ;) מבחינת מראה אז אני הולכת זקוף ואני מרגישה אחרת.
האמת בחיים לא יצא לי לדבר עם בעלי על היופי שליאין כמו אמא

ז"א מבחינתו אני יפה והוא אומר את זה. ואני מצידי לא אמרתי חסרון עלי או מה אני חושבת על היופי שלי.

זה היתרון שבעלי לא קורא בפורום.חושף שיניים אני יכולה ללכלך עלי

 

ברור שמפריע!דעה

זו הסיבה שלא הולכים לחוף מעורב ועוד כאלה מקומות.

גרים בסביבה דתית וחרדית.

לא חסרות צנועות יפהיפיות וזה ממש לא מפריע, אבל פרוצה לא שייך.

נשים יקרות.נחמן מאומן.
אתן רוצות עצה ממני. בתור בנאדם שהיה נשוי כחילוני ועיניי היו משוטטות ללא הרף על נשים. אני אומר לכן שהפיתרון לזה זה רק לימוד תורה ובעיקר הלכות שמירת העיניים. כיום אני הולך ברחוב ומאוד משתדל להוריד את המשקפיים. אני עובד בחברת הייטק מצליחה שיש בה נשים לצערי אבל בזכות הלימוד תורה בענייני שמירת העיניים אני מחזיק את עצמי. אין היום מנוס בכל מקום היצר עורב לנו. הזינו את הבעלים שלכן בתורה, באינטרנט כשר ( כיום מי שיש לו אינטרנט פרוץ אני משוכנע שהוא יגלוש לאתרים לא ראויים ועליי אל תעבדו). כתוב: " אישה בונה ואישה הורסת" את מרשה שיהיה בבית טלוויזיה ואינטרנט פרוץ אל תתפלאי שזה מה שייקרה.
לגבי הדוגמנית הנ"ל, זה אפשרי לשמור על העיניים. רק הקפידו בלימוד תורה.
"עלו והצליחו ובכל אשר תפנו תשכילו ותצליחו"
האמת, שיש כאלה שההחצנה הזו כבר תגעיל אותם.ד.


אחי היקר זו לא החצנה.נחמן מאומן.
יש לנו ספר שמדריך אותנו ללכת בדרך הישרה וזו התורה הקדושה. רק חבל שאתה מוריד מההערך של הלימוד תורה.
נחמן מאומןגלית צוברי
כל הכבוד. דבריך נכונים ומפיקים מרגליות.
לא הבנתי מה הקשר?....ד.

או שמא אתה לא הבנת מה כתבתי..

 

כתבתי לאשה, שיש כאלה שההחצנה הזו של "דוגמנית" שהולכת כך בבנין, תגעיל אותם. 

 

 

אין שום "דרך ישר" של התורה הקדושה שאומר שצריך להתפעל מגועל כזה, כמובן.

אה. לא היית ברורנחמן מאומן.
ד. הגיב לפותחת, לא לךיעל מהדרום
אמממ.. לא חושבתyes
ליבי לא היה דופק בחזקה כל פעם שהוא היה עובר במדרגות...(זה אולי קצת לא נעים,אבל לא מעבר..כמו שלא נעים שהבעל מדבר עם אישה אחרת נגיד...)

לדעתי,אם את מרגישה שאת הכי הכי בשביל בעלך ואת מכירה במעלות שלך את יודעת שאת יותר טובה ממנה בשביל בעלך. זה שהוא בחר בך זה אומר שהוא אהב אותך ואת המראה שלך!
יש מליון בנות יפות בעולם אבל לכל אחת יש חוץ מהיופי גם חסרונות. אנחנו רואים רק את המעלות..אבל לחיים האמיתיים חשוב לא רק היופי החיצוני. חשוב בעיקר היופי והחכמה הפנימיים.

אני חושבת שגבר עם קצת שכל לא נדלק ישר על אישה רק בגלל שהיא יפה חיצונית.בפרט שהוא נשוי ויש לו אישה טובה ושחיים באהבה ויש קשר אמין וטוב..
זה נחמד אישה יפה, אבל עדיף אישה טובה, מפנקת,אוהבת, דואגת,נאמנה שהיא פחות יפה מאשר אישה מהממת חיצונית שהיא לא טובה ולא חכמה מבפנים... נראה לי......

אבל אל תחשבי על זה יותר מדי כי זה סתם מכניס מחשבות לראש....
ו..תסמכי על בעלך..
ואם האישה לא מושלמתאין כמו אמא
היא לא הכי מפנקת ולא הכי דואגת.
אז מותר לו להסתכל על אישה אחרת?
אסור להסתכל על אישה אחרת גם אם רע בבית והאישה לא אוהבת ולא מפנקת ולא יפה
צודקת 100%yes
כנראה לא הצלחתי להעביר נכון את מה שחשבתי....

ברור שאני חושבת שאסור לגבר להסתכל על אישה אחרת בשום מצב!
טוב,תודה לכולם על התגובות אבל. .תמהתמימה
עדיין הייתי רוצה לשאול בפרוטרוט יותר אנסה בשפה עדינה
אם אני רואה שהבעל שלי באמת משתדל לשמור על העיניים...והוא אומר לי שאני הכי יפה...אבל אני לא עיוורת ויודעת שיש יפות יותר כמו השכנה הנל...הענין שבעלי טיפוס מאוד עירני.לפעמים הוא אומר לי את הכי יפה באוטובוס פה יותר מכולן...כאילו הוא מסתכל ...קשה לו לשים עיניים ברצפה וזה בסדר..אבל זה הנסיון של גבר..ולא נעים לי לומר את זה בכלל אבל כמה פעמים ראיתי שמהסתכלות שלו הוכחה פיזיולוגית שזה גרם לו לא טוב והמבין יבין..זה לא קרה הרבה אבל קרה...אני לא יודעת מה איתכם לי זה מפריע!!!!!!! ודי .שלא יתיפיפו גברים שזה מגעיל אותם...אני ממש נאבקת בעצמי לא להסתכל עליו אם הוא הסתכל על אישה. ...
אם את רואה שזה גורםמקרוני בשמנת
לתופעה פיזית אצלו כשהוא רואה אשה לא צנועה,אז הגיוני שזה מפריע.
כנראה בעלך יותר רגיש לזה וההורמונים עובדים שעות נוספות. אולי צריך יחד איתו למצוא פיתרון.
לא צריך למצוא פיתרון כי אין בעיהה-מיוחד
או שילכו לגור במאה שערים ושלום על ישראל...
הדמיון עובד אצלכן שעות נוספות...
למה אין בעיה?תמהתמימה

שהוא נדלק על מישי אחרת...גם אם זה רק לחמש דקות ???

ומי אמר שהוא נדלק?ה-מיוחד
או שאולי תשימי אותו בצינוק וככה הוא לא יראה אף אחת....
עם כל הכבוד זאת בעיה רק שלך, תתמודדי את איתה ותפסיקי להציק לו, זאת לא אשמתו שהבחורה הולכת ככה.
כנראה לא הבנת...תמהתמימה

ואני אדבר בשפה שלך..אם אתה רואה שאשתך מסתכלת על גבר חתיך ואתה יודע בודאות שזה גרם לה משו שאמור להיות שמור לך .זה לא היה מזיז לך???

כשאני מעלה את הנושאתמהתמימה

הוא מתעצבן או אומר שהוא לא מבין מה אני רוצה ממנו בנות ממש לא מענינות אותו...כשאני רואה שהוא מסתכל על מישי יפה וזה לא מזיז לו זה משמח אותי..אבל כשלא זה מכניס אותי לדיכאון..וזה לא נגמר..כי כל יציאה זה מתח בשבילי כי לצערי בנות מסתכלות עליו(קרציות!!!1באלי להרווג אותם) ולא מזיזות תעיניים..הוא גבר דוגמן (ביקשו ממנו לדגמן כמה פעמים..ולא הסכים מסיבות דתיות) וזה לרעתי לגבי זה

וואי איזה ניסיון קשה... חיבוק חזק אני איתך אחותיlala

גם לי יש קטע כזה שאני מקנאה. ולא אכפת לי להתסכל אם בעלי מסתכל על אחרות כי זה מעצבן אותי ורוצה לדעת לפחות אם יש לי על מה להתעצבן עליוחצי חיוך

תנסי לדבר על העניין, שחשוב לך שהוא יהיה שמור רק לך ושהעיניים הם הפתח להכל-ללב, למוח וכו' וכדאי לשמור עליהם.

יש גם ספר של הרב ארוש ששמדבר על שמירת העיניים אם זה חשוב לך.

בהצלחה רבה!! אל תשכחי כמובן להתפלל על כך.

סופסוף מישי מבינה...תמהתמימה

תודה רבה....אני מתפללת מדי םעם...הלואי והוא היה בענין לשמור עיניים ממש..מקנאה בנשים של הגברים שהם מסתכלים לרצפה או לא מזיז להם בכלל

אם יש לו איזה דמות תורנית-רב שהולך לשיעור שלוlala

ומחזיק ממנו את יכולה להתקשר בלי להזדהות ולבקש שידבר קצת כבדרך אגב על החשיבות של שמירת עיניים ועל הרצון של האישה ששהגבר יראה לה נאמנות בעניין זה.

ועדיין, גם אפשר לקנות לו ספר בנושא עם הקדשה יפה ממך...

שנזכה כולנו לחזור  בתשובה שלמה.

שמעי נא..ד.

מה שאת כותבת כעת, זה לא מה ששאלת בהתחלה, האם היה מפריע לכן לגור בבנין וכו'...

 

 

יש כאן משהו שמפריע לך. שמובן למה מפריע לך. וזה באמת מאד מצער.

 

אבל. מלבד מה שאכן יתכן שאת לא מפרשת נכון. לפעמים החשש עצמו גורם לדמיין מה שלא באמת;

 

ומלבד מה שגם אם הוא נתקל בנסיון פה ושם בענין מראה שתופס לרגע את שימת ליבו, שזה בוודאי מצער אותך, אין המשמעות דווקא שאכן יש לו משהו כלפיה, יחס. יתכן שאת מעבירה ממה שהיה קורה אם לך היה משהו כזה, למה שאצלו;

 

מלבד זה, הדרך הנכונה לענ"ד, היא לא לחשוד ולא לעסוק בכך כלל.

זה שאת תחשבי כך, ואולי גם תלחיצי אותו באמירות - זה עצמו יכול לגרום לשים לב יותר. ואדרבה, דווקא כשאת בחברתו. כי הוא יחשוב, אולי את חושדת בו.. ואז עלול באמת יותר לשים לב אם יש סיבה שעלולה לגרום לכך...

 

הקיצור, קשה ליישם - אבל הכי טוב להתאמן בראש שלך, שהוא אוהב אותך, רוצה רק בך, לומר אם מזדמן שאת סומכת עליו ועל נאמנותו לך, וזהו.

 

ולגבי הבנות שאינן מזיזות מבטיהן ממנו... את צודקת. באמת מבחיל ומעצבן. התרעומת שלך, בפרט אם מבחינות שנשוי, מובנת ומוצדקת..

תודה רבה....תמהתמימה

אני באמת משתדלת....פעם אחת הוא אמר לי שהוא ישתדל(פעם אחת בהיסטוריהב) ובאמת ראו עליו שהמבט שלא לא משוטט..וגם אם ראה בטעות אז הןא לא ממשיך להסתכל

בדיוק.ה-מיוחד
אם הבנאדם היה מסתובב בחוף הים ובמקומות מועדים הייתי מצדיק אותך. אבל מסכן הבנאדם חי את חייו, לא עושה שום דבר רע וכבר צריך להיכנס למגננה.
עזובתמהתמימה

כיף לאלה שזה לא מזיז להם גם אם הם יראו לא יודעת מה

כיף או לאה-מיוחד
אבל יש סיכוי שהוא אפילו לא חשב עליה וזה שהסבת את תשומת ליבו גרם לו להתחיל...
אם הוא היה יוזם איתה או עם כל אחת אחרת שיחה או קשר הייתי מבין אותך. הוא לא עשה שום דבר רע וכבר את חוששת. הוא לא אמור להיות בכלא רגשי ולפחד מכל תזוזה שלו שהוא עובר ליד כל בחורה
ואגיד לך עוד משהו אם עכשיו שאת צעירה את מפחדת מה תעשי שתהיו יותר מבוגרים? את יודעת שצעירות וחשופות תמיד יהיו בסביבה. מה תעשי אז ?!
לא,לפחות האמת תאמרתמהתמימה

הסבתי את תשומת ליבו בבית אחרי הרבה זמן..וגם כבר אני לא אומרת לו

סליחה?!תמהתמימה

בעלי חשוב לו שאני אלך צנוע מאוווד.....והוא הרבה מעיר לי על זה..

אני חושבת שצניעות של האישה=שמירת עיניים של הבעל

נקודה

לפחות שארגיש ששווה לי הצניעות

זה כבר עניין אחר. מה הקשר למה שהוא כתב?אלעד


למהד.

"יתייפיפו"?.. חוסר צניעות מוחצן בצורה בוטה, אכן לפעמים פשוט מגעיל. 

מצד אחד משנה ומצד שני לא...חלה לכבוד שבת
אני מציעה לכם לקרוא את מאדים ונוגה בחדר המיטותמודדת כובעים

יש שם התייחסות לזה, ולא מהבחינה הדתית. אלא מנקודת מבט של גבר גוי, התייחסות בריאה.

 

קצת מפריע בלי קשר לבעלי או לעובדה שהיא דוגמניתrivki
כתבתי 'קצת', כי אנחנו גרים בעיר, אז יש לנו כל מיני שכנות וגם כל מיני בנות משפחה...
תרגעי ותאמינימיניונית
כמו שדה אמר בחוכמה: לאחר שרוב מה שכתבת נמצא בעיקר בראש שלך, כי בעלך מכחיש הכל.. אם את אוהבת ומאמינה בו, תפסיקי לבדוק על מי הוא מסתכל.האם היה לך נעים שהוא יבדוק כל שניה לאן מבטך נודד?
וב",ה זכיתי בבעל מקסים, שהוא גם דוגמן במראה, ומעולם לא בדקתי אחרי מה מסתכל, למרות שעובד בסביבה נשית.
תני אמון בבעלך! זה ישתלם!
כדתיים נראה לי קל הרבה יותר להתמודד מול חוסר צניעות בוטהשירק

מאשר מול אנשים סבירים ונורמליים שיכולים פתאום למצוא חן..

 

א. כי כשהדברים ברורים ואין שחור לבן - אין מה להתבלבל - אנחנו אוטומטית עוברים למצב הגנה.

וגם כי באמת חוסר צניעות פשוט לא מושך את כל מי שלא בסגנון הזה.

זה נראה לי מגיע מאותו מקום שבו אנשים מתרבויות שונות לא נמשכים אחד לשני, לדוג' לפיליפינים. זה אנשים מכוכב אחר.

 

לעומת זאת יש שטח אפור שהוא כן יותר מדאיג משכנה דוגמנית..

שכנה חכמה למשל.. חצי חיוך

מה שפחות שטחי יכול יותר לפעול בלי שנשים לב לעצור את זה בזמן,

ואפשר לפתח רגשות כלפי אנשים דווקא בגלל הצדקות שלהם או אפילו הצניעות שלהם, שאז בכלל זה מבלבל...

^^^^^^rivki
מעניין אם יש כאן אישה שכן סומכת על בעלה בעיניים עצומותאלעד

לא חיה בסרטים מכל אשה עימה הוא עלול להתראות ולא בודקת לו כל ערב את ההסטוריה במחשב/סמארטפון

 

אני מעריץ את אשתי בזכותכן..

שכוייעך!

בדיוק היה על זה שירשור בפורום הסגורrivki
מסתבר שיש כאלה...
אבל להעריץ את אשתך זה תמיד טוב
טוב לדעת... את ההמלצה אקח בשתי ידיים אלעד


קצת מצחיקד.

ש"יש כאלה"... כאילו איזה מיעוט.

 

[ואולי בכלל הן התכוונו שהן סומכות עליו בעיניים עצומות, הכוונה אם הוא יעצום את העיניים.....]

אני מאמין שאכן הן מיעוט..אלעד


אני. הפורום סתם מכניס אותי לחששות שאולי צריך לפחדמקרוני בשמנת
אתמול כשיצאנו עם הכלבה שוחחנ ארוכות על הדיונים פה בנושא. לפני כן בכלל לא חשבתי על זה וסמכתי על בעלי שלא יסתכל על אף אחת ואם כן אז זה ייגמר באותו רגע של הסתכלות.

אי כן מקניטה אותו לפעים כשהוא נתקל בנשים בליודים וכאלה ושואלת אם הוא רוצה להתחרט ולהחליף אישה. אבל הוא טוען שהוא בסדר איתי. מוזר.
מקרוני,כוחות שמימיים

סליחה אם יצאתי קצת תקיפה ,
אבל לא נראלי נכון בכלל לפתוח את הנושא הזה. יש ככ הרבה דברים יפים לדבר עליהם.
למה לשאול אותו שאלות כאלו ?
מבחינתך את כנראה רוצה לשמוע את התשובה המתבקשת שמה פתאום ולעולם הוא לא יחשוב ורק את היחידה..
אבל למה להכניס את זה בכלל בתור נושא לשיחה ?
התחתנתם ,כי רציתם זה בזו.אין בכך שום ספק !
זה סתם לפתוח פתח לא נכון.
ואם הוא יעצור ויחשוב על מה שאמרת ולא יענה תשובה שמספקת אותך ?
זה סתם עושה פתח למריבה.את תיפגעי והוא ייפגע מפתיחת הנושא
גם אם הוא מסתכל הוא בוודאי לא רוצה בזה ושמח בך. אל תכניסי לך שטויות לראש..

בכלל ,אם מחליטים לדבר על זה אז רק לעיתים ממש ממש ממש נדירות וממש בזהירות. זה בכלל לא נושא טוב לשיחה.
במיוחד לא שנייה אחרי החתונה ..
תני לעצמכם להנות מהחיים למה לסבך..
כי רציתי להבין יותר טוב את הצד הגברימקרוני בשמנת
לא שאלתי כדי להציק ולהרגיע את המצפון. שאלתי כדי להבין. כל הזמן כותבים פה שאנחנו הנשים לא מבינות כלום בזה אז החלטתי שעכשיו שיש לי גבר משלי אולי אנסה באמת להבין.בצורה לא שיפוטית.

אני מניחה שמי שקורא אותי כבר קלט שאני בגישה לדבר על הכל ושיהיה בינינו שיח פתוח ללא שיפוטיות
אז תפסיקי לקרוא..ד.

זה דבר לגמרי מעוקם שה"פורום" מכניס נושאים כאלה לראש ולשיח משפחתי.

 

אל תחשבי על זה, אל "תקניטי" עם זה, וכל אחד שישתדל לשפר את עצמו במקום לחשוב מה עושה זולתו.

 

 

[אני נזכר בדיחה, משהו שהיה.. היה בצרפת נשיא מפורסם, שארל דה-גול. עשה כמה משאלים לגביו, בסוף במשאל אחד הצביעו נגדו. אז אשה צרפתיה אחת הסבירה: אם בעלי ישאל אותי כל יומיים אם אני אוהבת אותו, אז בסוף אני אגיד לו בכעס: לא...]

*בלימודיםמקרוני בשמנת
הן בדרך כלל לא פותחות שרשורים על העניין.+mp8
מה שלא סותר את העובדה ששמירת העיניים והקפדה על דיני ייחוד הוא דבר קריטי. בפרט בדורנו.


ודברי חכמים במשנה 'אל תאמין בעצמך עד יום מותך'- נאמר על יוחנן כהן גדול, שהיה צדיק מופלג עד גיל שבעים. לתשומת לב כל המבוטחים למיניהם.
הלו!? ברור שיש!!!בת 30

שנתפקד???

כן, יש אשה כזוחרותיק
אני סומכת על בעלי שאם הוא רואה הוא מזיז את המבט
ושהוא ישמור על עצמו בשבילי
ואם ייפול ח"ו הוא יחזור על זה בתשובה בעצמו
אני לא עוקבת אחריו.
כן, היה מפריע לי.עשב לימון


מתייחסת לכל השרשורדעה
ההודעה הראשונה שהעלית כביכול הייתה סתמית.
כן מפריע או לא מפריע.
ממה שמתברר אני רואה שאת עסוקה הרבה בלבדוק את בעלך על מי הוא מסתכל ועל מי לא, וגם ציינת משהו קצת קשה שחווית והרי את אשתו ואין אפשרות להימנע מלראות דבר כזה, אותי זה היה מאוד מביך ואף מעצבן.
ממה שאני מבינה גברים הם שונים זה מזה בקשר לרמת ההורמונים התוססת בגופם ( כמו אצל נשים) ויש גברים שיותר קשה להם לווסת את הדחף המיני למקום ולזמן הנכון.
וכאן ניתן לדמיין איזה שהוא גרף מגבוה לנמוך. שבעניין זה שני הקטבים הם שליליים ובאמצע יש טווח רחב מי יותר מי פחות. מה שאת מתארת בעיניי הוא קצת קיצוני כי גבר בוגר אמור לשלוט בעצמו לפחות במקום ציבורי וכו'...
את זה כמובן לא תוכלי לשנות אבל את החשיבה שלך ואת ההרגשה והבטחון שלך בנשיות שלך את חייבת להעצים.
הסיבה שאני לא מעוניינת לגור ליד שכונה פרוצה היא לא רק בגלל מה שבעלי יראה אלא בעיקר רמת ההשפעה של מראות לא צנועים על אורח חיינו.
אני לא מעוניינת לפגוש בנשים כאלה ואני עובדת עם הרבה חילוניות הן באות לעבודה בצניעות ( לא מבחינה דתית ) ברמה האישית וכו'....

בעיניי תתעסקי בחיזוק הבטחון העצמי שלך: זה מאוד מושך גבר כשאת בטוחה בעצמך מעריכה ואוהבת את עצמך:

להשקיע בטיפוח האהוב עלייך אף פעם לא להזניח את עצמך, תמיד להתחדש בבגדים שמחמיאים לך גם בהריון לדאוג לאיפור ולקרמים מפנקים ועוד...

לעמוד מול המראה כשאת מטופחת ולאהוב את עצמך כמו שאת.

להאמין שיופי הוא עניין של טעם ואם בעלך נישא לך כנראה שאת יפה בעיניו- וכדי לשמור על הרגשה זו עבורו את צריכה להיות חכמה אף פעם לא להגיד שאת לא יפה, לא להיות מוזנחת, להשקיע במראה טוב ובעיקר באנרגיות טובות וחיוביות.

ולזכור שזו לא בושה שיש הרבה יותר יפות ממך כי אף פעם לא תוכלי להתחרות בצעירות רזות ובלונדיניות.

את לא צריכה להגיד את זה לבעלך אך בהחלט את לא בתחרות עם אף אחת....

ברגע שתלמדי לאהוב את המראה שלך ביחס לעצמך! ולהיות בטוחה וגאה בו, תשדרי זאת לבעלך והוא יהיה מסופק בך בעז"ה.

והחשוב מכול לבנות את האהבה על הערכה כלפיו, המון הקשבה וחכמת האישה היא לגרום לבעלה לדבר ולספר את שעובר עליו ותמיד לפרגן ולפרגן ולאהוב בלי תנאים (לא להעיר על תפילה, לימוד תורה, כמה כסף הוא מרוויח, ולא על מי הוא מסתכל) וכך הוא יהיה קשור אלייך בקשר רגשי ששום יופי שבעולם לא יוכל להעניק לו.

בהצלחה



כתבת יפה מאודכוחות שמימיים
מצטרפת למה שכתבת בהתחלה על ההודעה הסתמית.
תודה לכולכם...דעה

תגובה איכותית ומושקעת. כל הכבוד!אלעד


אוקי ומה את אומרת לגבי זהתמהתמימה

שהוא מעיר לי כל הזמן על צניעות??והחלפתי לבוש שהוא רצה..אין לי בעיה עם זה..רק שזה ישתלם לי

אני חושבת שצניעות של האישה=שמירת עיניים של הבעל,מה לא?!

וכשהוא שומע שיוצא לי לדבר טכנית עם גברים בעבודה הוא ממש מתבאס..ולא מסכים לי הרבה עבודות בגלל זה

שוב,אין לי בעיה,אבל שישתלם לי לפחות

אני חושב שזה מקרה קיצון של התנהגותמשה

אני לא רוצה להגיד שהיא לא לגיטימית כי אני לא הבעל שלך והוא כן, אבל בלשון המעטה - נשמע כמו התנהגות לא חכמה בכלל.

בכלל.

 

 

בני כמה אתם?

23 והוא 25תמהתמימה


אז אתם עדיין צעירים.משה

קצת פרופורציות. גם שלו וגם שלך והכל יהיה טוב יותר....

השאלה אם זה הלכה או קנאהתמהתמימה

בקטע הספציפי הזה הוא מחמיר בהלכות..אבל פעם הוא שאל רב לגבי עבודה והוא התיר..ואחרכך הוא אמר לי שהוא לא מסכים

וגם כשאני מדברת לפעמים עם מוכרים וכאלה או צוחקת איתם..(לא בקטע פלירטוט) הוא אומר לי ישירות למה את צכה לצחוק איתו

יש פה התנהגות שאני מאוד לא אוהבמשה

אני כתבתי בכוונה "אני" לא אוהב, כי זה החיים שלך ואני לא יכול להגיד לבעל שלך מה לעשות, אבל אני מאוד מאוד לא אוהב את זה.

 

צריך להיות גם בני אדם, לא רק צדיקים.

 

אני מבין שהרב שלו מחמיר פחות ממנו...

לצחוק זה באמת לא מתאים.כוחות שמימיים
לפי מה שידוע לי זה באמת לא צנוע לצחוק עם מוכרים.

אני חושבת שהוא רגיש יותר ומודע למה שזה משפיע. אולי הסף רגישות שלו עדין.
שוב ,אתם צעירים ולפעמים האיזון בא עם הגיל. את מעלה הרבה בעיות שכנראה תלויות וקשורות זו בזו.
מקומן ופתרונן כנראה אצל יועץ/ת זוגיות. אם הוא אינו רוצה כדאי לך ללכת.
את שואלת שאלות ,עונים לך ואת שואלת בעקבות כך שאלה שכביכול אינה קשורה. שימי לב להודעה הפותחת. את מעלה פה מורכבויות וסיפורי חיים שקשה לי להאמין שאפשר לפתור את זה דרך הפורום.
שימי לב שגם אצלך הכל קשור זה בזה וזה הכי נורמלי וטוב אבל זו אינה בעייה ספציפית זה מכלול שלם שראוי מאוד לתת לכך התייחסות מתאימה.
אם הייתה בעייה ספציפית אז כן היה יכול להיות שייך לשאול פה אבל מסתבר שזה עולם שלם.

הוא מבקש ממך ללכת בצניעות או דורש ?...מסביר לך את החשיבות?

(משתלם את מתכוונת שלפחות ישמור עיניים ?)

אם בכל זאת את בעניין של פורום ומעניין אותך ,יש פורום לנשים באתר "שמור עיניך" הבנתי שזה מיועד לדברים כאלה .את יכולה לבדוק ולהתייעץ גם שם(נראלי שזה פורום סגור)
לא הולכים בצניעות כדי שישתלם או לאה-מיוחד
ובקשר לדרישות שלו הן לא ממש לגטימיות (לדעתי...) הוא צריך לדעת שאת לא הבת הקטנה שלו,את חייבת להבהיר לו את זה.
זה בסדר..גם אני אוהבת צניעותתמהתמימה

אבל הרבה הייתי צריכה להתאמץ בשבילו כי ראיתי שזה ממש חשוב לו..אבל שוב,שיהיה  פיטים

שתיכם קנאיםאין כמו אמא

אתם עושים תחרות מי יותר

אני כלכך מנסה לא להיות כזותמהתמימה

ממש עובדת על עצמי..הוצאתי את זה פה..כי כבר הרבה זמן אני לא מדברת על דברים כאלה איתו

עצוב מאודה-מיוחד
ככה לא חיים בזוגיות
חבל שלא פתחת בהודעה זו את השרשוראלעד

היית חוסכת מאיתנו המון טרחה בלקלף ולחשוף את המציאות האמיתית בינכם,

ומה באמת מפריע לך בהתנהגות שלו.

 

או במילים אחרות -

שתיכם קנאים - נשואים טריים

תודה על הקרדיטאין כמו אמא

חושף שינייםחושף שיניים

כשמגיע מגיעאלעד


סליחה על הטרחהתמהתמימה

באמת לא נעים

 

זו לא טירחה,ד.

אל תקחי קשה.

 

ותוך כדי כתיבה, גם הבהרת יותר לעצמך את הצדדים השונים של הנושא.

 

 

יש פה שני צדדים, ששניהם אנושיים ומובנים. ולא בהכרח תלויים זה בזה.

 

את מרגישה שהוא יכול "להרגיש" מראה של נשים אחרות. זה מכאיב לך. מובן. 

 

כמו שנאמר לעיל, מלבד מה שאין המשמעות - אפילו אם קורה שאיזה מראה "תפס" אותו לרגע - שהוא מרגיש משהו כלפי מישהי אחרת, יותר אינטסיטנקט חיצוני רגעי,

מלבד זה, הכי  טוב לנסות להתעלם מזה, להרבות טוב ביניכם, ביחס הפנימי, כך הנושא של מראה של אחרות מול הטוב הטבעי ביניכם, לא יהיה משמעותי, אם זה באמת קיים במידה כלשהי לרגע.

 

הדבר השני, שהוא קצת "קנאי" לך, לא רוצה שתצחקי עם אחרים (אפשר להבין), רוצה שתתלבשי בצניעות.

לפעמים, דווקא מישהו כזה, שיש לו מאבק כלשהו שלא להתרשם ממראה של אחרות (וכנ"ל, רושם חיצוני רגעי. בכלל לא במישור של היחס שביניכם. לא כמו אשה ש"מתרשמת" באופן אישיותי) - אז הוא יותר מבין שזה יכול למשוך תשומת לב, ורוצה שאת כאשתו שהוא אוהב אותה והיא אשתו בלבד, לא תופיע/תתנהל בצורה שמושכת שימת לב של אחרים, ולו גם "מתמודדים" כאלה. יש בכך גם מחמאה כלפייך. "מחזיק ממך", מבין שאת עושה רושם טוב..

 

אמנם את אומרת בצדק - אז שזה יהיה הדדי. אבל יש הבדל כלשהו. הוא מדבר על התנהגות לכתחילאית. איך להתלבש, איפה לעבוד. ואת מדברת "שלא יתפעל" כהו-זה, אפילו חיצונית, כשנתקל במראה כלשהו.

 

בעיניו, הנסיון הוא של גברים. ולכן מקפיד שלא "ייתפס" אלייך מישהו.. וגם את לא אומרת משהו מקביל, שאת רוצה. כלומר, יש לך טענה על בנות שמסתכלות עליו - טענה צודקת - אבל את לא תולה את זה בהופעה שלו, בקלות-ראש מצידו..

 

מה שאת אומרת זה דבר אחד: אני משתדלת לנהוג כרצונך, שתרגיש נוח שגברים אחרים אינם בקרבה אלי, בין בעבודה, בין בדיבור, בין בהופעה שלי - תנהג אתה בצורה שלא ארגיש שאתה מתפעל מאחרות. אל תסתכל. דרישה נכונה, אבל נסיון קצת שונה. אשר על כן, הכי טוב להרבות אהבה ואחוה, קשר פנימי, וגם איך שאת מתנהלת ממילא בצניעות וטוב - ולקוות שהמשקל של הדברים הללו יכריע את הכף. 

 

דןתמהתמימה
תודה רבה על ההשקעה...יש משו...
האמת ורק האמת..אשתו
בעלי עובד במקום שעובדת בו אחת ממלכות היופי של ישראל לשעבר.. וצנוע היא לא מתלבשת (ולמען ההגינות גם לא בפריצות שיאית).
האמת שכשהוא התחיל שם זה היה ממש בדיחה אצלנו ("היא באמת עושה במשרד שלום עולמי.." וכו) ועכשיו היא סתם עוד מישהי בעבודה. בעלי אפילו טוען שהיא יכלה להיות מוכתרת כמלכת הסיבובים העוקפים כי אף פעם לא מובן לו מה הנק' שהיא מנסה להעביר
בכל אופן אם את מכירה את בעלך אין ממה לחשוש. נראלי שזה בדיוק כמו ללכת ברחוב היום
בעלך מגלה סימנים מדאיגים של קנאותמיניונית
ממתי בעל קובע לאשתו איך להתלבש ואיפה לעבוד?
לחוות דעה זה לגיטימי אך להחליט במקומך ממש סימן של שתלטנות. שימי לב את עדיין מחליטה לעצמך ושהוא לא משתלט לך על החיים.
2 הערותה-מיוחד
1. את בטח מתכוונת לפותחת השירשור
2. אם היית קוראת את כל מה שהיא כתבה היית מבינה שהיא לא טומנת ידה בצלחת
לא כיוונתי לפותחת השירשור אלא לתמהתמימהמיניונית
אז להבא כדאי שתשרשרי נכוןאלעד
למנוע אי הבנות כאלה
ממה שהאיש מספר כשיוצא לו להיתקל באחת כזוטריה טריהאחרונה
במילה אחת - רחמים.
מסכנה, אין לה ”משהו אמיתי“ (אופי, מידות וכו) שהיא יכולה להתהדר בו, אז היא הולכת לפתרון ”הקל“ וזה לחשוף את הגוף בתקווה שמישהו ישים אליה לב.

זו גם הסיבה שהרבה נשים כתבו שהבעלים שלהן נגעלים ממראה של אשה כזו במפגש אקראי.
כשהמפגשים נעשים יותר תכופים ויש זמן, קצר ככל שיהיה, גם להכיר את האופי, אז זה נעשה קצת יותר בעייתי
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

איך הגעת למצב שחייבים לך 141 אלף ש"חנפשי תערוג

 לא מילאת 101 והורידו לך 47% מס במקור?

אני מכיר כאלה שעושים את זה בכוונה לקבל עם ריבית והצמדה. זה המקרה?

הסיבה הרבה יותר עצובהפשוט אני..
נפילת הביטקוין 😬
לא הבנתי למה זה...נקדימון
מדינת ישראל משתתפת איתי בהפסדים שלי מביטקויןפשוט אני..

ליתר דיוק:

 

בתחילת 2025 שילמתי מאות אלפי שקלים מיסים בגלל מימוש ביטקוין, כמה ימים לאחר המימוש קניתי דרך הבנק קרן מחקה ביטקוין, ובגלל שהקרן הזאת הפסידה - ביצעתי מכירה בשביל שאוכל לקבל בחזרה חלק מהמס ששילמתי בתחילת השנה. כמה ימים לאחר המכירה רכשתי מחדש כמובן, אבל זה כבר לא קשור להחזר שקיבלתי אלא לאדם המטורף שאני.

שם זה באמת סיפור עצובנפשי תערוגאחרונה

אבל לזכרוני כתבתי בעבר על זה. שכל ההשקעה במטבעות דיגיטלים זה משהו מאוד ספקולטיבי.

לדעתי רוב מי שמשקיע במטבעות דיגיטליים לא עושה את זה בגלל שהוא מאמין בטכנולוגיה אלא כי הוא רואה שהערך עולה ואז זה השקעה "שווה"

לכן זה מאוד תנודתי.

כי שזה עולה, זה עולה חזק כי עוד אנשים מצטרפים לחגיגה

ושזה יורד, זה יורד חזק מאוד. כי אנשים בורחים מזה.


ואני בכלל חושב שזה הונאת פונזי הגדולה בעולם.

יכול להיות שעוד 20 שנים אני אוכל את כובע בצער.

נכון לכרגע עדיין לא השתכנעתי שזה שווה השקעה.



איך עושים את זה? יודע להסביר?קפיץ

אני מנסה כבר בערך שנתיים ולא עבד

כותבים בגוגל ''החזר מס'' או ''טופס 1301''פשוט אני..
התהליך פשוט מאוד
אשמח גם לעזור - בדיוק השבוע מגישים את 1301 ל 2025זמירות
את ה 1301 ממלאים בסעיפים השונים על בסיס טפסים ואישורים מכל סוגי ההכנסות - משכורת, הכנסות כעצמאי (ואם עצמאי, צריך להכין גם דוח נספח דוח רווח והפסד), תרומות, פרמיות לביטוחי חיים ועל בסיס האישור למס של חברת הביטוח, אישורים למס של השקעות כעצמאיים בקופות גמל, טפסי 867 מבנקים וגופי השקעות - אישור ניכוי מס במקור. 
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..אחרונה

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️

אולי יעניין אותך