זה לא אותו דבר אבל ברעיון שניהם לא נעימים.
וואלה זה תעשו בכיף עם חברים שלכם בפנימיה, לא לידנו.
אני ממש לא אמורה לראות אתכם עם בוקסר.
לא נעים ולא שייך.
לי אישית זה מאד מפריע.

את יודעת.. בגד ים כזה...

(הכל בעיני, כן?
ממש לא באופן מכליל)

כמו שגבר לא יכול ללכת ברחוב (אני לא מדבר אל ים ) בלי לעצום עניים  

אז מה הבעיה שלכם?

 

לכם זה לא איסור תורה אז למה שאני לא היכנס כמו שנוח לי ?

 

אנחנו צריכים לשמור אל העניים  וזה מאוד מאוד קשה לגבר לשמור 

אל העניים אז שאני יוכל ללכת ברחוב בלי כול שניה לסגור את הענים 

אז בבקשה לא לעוף אל עצמכם בבקשה 

 

אני אשתדל לא לעוף על עצמי.
זה נקרא לעוף? נגיד ש.

ותקרא את כל השרשור ואז תגיב לי כי אין לי כח להגיב שוב.
בכל אופן לבקש ממכם לשים מכנס קצר כדי שנרגיש בנח לא ידרוש ממכם הרבה.
תתעודד.
אנחנו עם חולצה גופיה מכנסיים חצאית. מבטיחה לך שזה סיוט.

כמו שאנחנו כגברים משתדלים לשמור עיניים, וזה מפריע לנו מאוד ללכת לחוף מעורב, יש גם מציאות הפוכה שמפריע לבנות שבנים נכנסים למעיינות וכדו' בלבוש מנימלי. לפעמים זה סתם מביך מאוד ולפעמים זה פשוט ממש לא צנוע ובעייתי כשלעצמו.

וזו בדיוק הייתה שאלתי? האם זה מפריע לכן?

 

בבקשה לא.
זה לא צנוע,
עדיף וכדאי ללבוש מכנס רחב עד הברך.(בגד ים)
ואם אתם יכולים אז גם חולצה,אבל זה מי שממש יכול (:
ואם מישהו עם מכנס וחולצה אז אשרייך יצדייק!

 קפוטה- עם גרטל

 וסנדלים כאלה לבנות שקופות

מה הגזמתי ?

באמת אני רוצה לברר את העניין.
הגזמתי?

@א"י זה קשה
@שדות של אמת
@גיבעוננח

הם בנים ואין סיבה שיתמודדו עם מה שאנחנו מתמודדות.
לגבי המכנסיים, מסכימה.
בגד ים יכבד אתכם ואותנו.

אח. מסכנים.
כל היום בנות מלוננות שהן רוצות להיות בנים רק כדי להיכנס למעיינות איך שרוצים ועכשיו מרוב קנאה אנחנו יוצאות עליהן שיתלבשו צנוע?
חצופות הייתי אומרת.

לדרוש מהם לא להיות עם בוקסר, זה הגיוני ומובן.
אבל בלי חולצה זה ממש לגיטימי.
אני לא מרגישה חוסר נעימות כשהם בלי חולצה

אז ציצית,לפחות..

אין בעיה לראות את החלק העליון של הגוף.
פחח. את רוצה שהם יכנסו עם ציצית?.
יענו להתאבד?..
לא נשמע אפשרי.
בכל אופן זה באמת עיניין אישי.
הגיוני שיפריע לך וזה מאד בסדר.
אבל אני חושבת שעל חולצה הרוב יסכימו איתי שפחות מפריע.
אבל באמת זה עיניין אישי

ועם מכופתר וכו,זה באמת הגזמה.
אבל הם לא מתאבדים.
לאיודעת,
ממ,טוב,אז כנראה שזה באמת עניין אישי.
בכל מקרה,נראלי שליד בנות,לדעתי עדיף שבחור יכנס עם חולצה קצרה,כי עדיין זה להרגיש חשוף.
אבל כל אחד ומה שהוא רוצה לבחור.

וכל מה שכתבתי עד כה זה רק מתי שהוא ליד בנות.

תודה מותק (:

והזדעזתי לראות את החרדים נכנסים ככה למים.
ואין לי שום בעיה עם חרדים.
פשוט רחמתי עליהם.
עם המעילים והחולצות והגרביים והנעליים ויואו. זה היה נראה בלתי נסבל.

אממ אני מבינה אותך.
הסתכלתי עכשיו בתומונת מהטיול ובאמת ראיתי שאבא שלי היה עם גופיה.
אז ככה- מבוגרים, שימו גופיה. לטובת שנינו.
נוער- תעשו מה שאתם רוצים ותתבגרו בשקט עד שתבוא האישה שלכם ותחפור לכם וצטרכו להקשיב לה

אצלי בבית ועם חברים- סבבה בוקסר, בחוץ   (מעיין וכד')- בגד ים ואפי' חולצה (ציצית מצמר שנרטבת מריחה לא טוב...)

באופן כללי לגבי קודי לבוש שונים בין בנים לבנות-

בנות מתלוננות וקשה לפעמים (לי לפחות, בתור בן) להסביר להן עד כמה הדבר רגיש וחשוב...

אבל-

ראוי לירא שמיים ללכת ברחוב עם שרוולים ארוכים ובטח עם מכנסיים ארוכות, וכן עם כיסוי מלא לרגלים...

[חברים שלי כשהלכו לר' חיים קנייסבקי- הוא בירך לפעמים "שלאבא שלך יהיה כסף לחולצה עם שרוולים ארוכים" או "כסף לנעליים" (הוא גם אומר שאסור לשים שעון יד, "לא ילבש" ("מה אתה בת?" כך אומר לעונדי השעון) וגם הוא מעביר להם את הפיאות לקדימה... וכן הוא מעיר אם יש סמל של חיה ,כמותג אפי', על החולצה..)]

זו הסיבה שתראו אותי בתקופת תמוז הלוהטת עם:

-כיפה שחורה (סרוגה, כך הגרש"ח אבינר כתב שכדאי שיהיה שחור, אפי' סרוג...)

-חולצה לא מכופרת אך עבה (צריך למצוא דומה אבל דקה,  לוהט בחוץ!) עם שרוולים ארוכים (וצווארון, לא יודע עד כמה חשוב, אבל זה מה שמצאתי עם שרוולים ארוכים...)

-מכנסי דגמ"ח עד הסוף

-ובלנדסטון.... (אה, ציציות בחוץ, כמובן, אני אשכנזי...)

קצת מדאיג את אמא שלי (אמרתי כבר "בל"נ" , לפחות לגבי שרוולים ארוכים)... והיו לי כבר נסיונות (שכבר לא פעילים, ב"ה) בזה....

בבית אני עם טריקו....

אקיצער- בנות הן לא היחידות שיש להן ביגוד מלא בימים אלו....

כמובן- שהזכות של הבנות יותר גדולה- גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה...

אני כמובן- שמח במראה היהודי שיש לי ב"ה (לגבי פאות מקדימה, יש לי מ"מפרץ עליון, אבל אמא שלי לא מוכנה שאעביר קדימה, רעיונות לשכנוע??בנים?.... זקן- הצלחתי להוציא מאמא שלי הסכם שאני מגלח את השפם במכונת גילוח   (כשרה, יש דעת יחיד בראשונים שקצות השפם הם מחמשת פיאות הזקן, וראיתי שהגר"ד ליאור ב"דבר חברון" התיר לגלח הלחיים שזו דעה יותר רווחת שזה מחמשת פיאות הזקן... במכונה כשרה כמובן, מדין "ספק ספיקא"... מצד שני הדעה היחידאית של השפם זה ר"ח... אז עדיין יש לי קצת ייסורי  מצפון, אבל- כיבוד הורים......)

 

וואי, דברתי מלא, לא אתפלא אם @כבשה (לא מצליח לתייג..) תעיר לי  על זה......
יום טוב. ובנות- חזקו ואמצו......

ולא חם בכלל זה אובד מניסיון

(חוץ מפוזה, אולי...)

ולגבי החום, זה לפעמים מפריע, לאו דוקא כי חם, אלה כי מזיעים שזה כבר עובר ת'גופיה ומגיע לטלית קטן......

פשוט אם תנסה את זה תבין אתה מזיעה קצת ואז זה נעפך לזעה קרה 

ונעים לך

ולא מטיף לבנות

בלי להגיב(בכוונה למרות שיש לי דעה בנושא) אני רוצה להגיד משהו.

 

חוץ מניק אחד לא ראיתי אף אחד שהטיף לבנות!

הפוך! כל הדיון התנהל בצורה יפה ומכובדת...

 

בעניין צניעות לבושן...

סבבה

( לא שזה מפריע לי, אבל יש כאלה שכן)

אן שום בעיה להיכנס למעין אם בוקסר 

וגם שם צריך יראת שמים
אז למה לא?

ב- לכא' כמו שבמקלחת מותר להיות ערום- (אא"כ  אתה  עם בגדקלחת....... חחחח...)

כך  במעיין מדין "מקום שרגילים בו") מותר, אפי' הדוג' של המקלחת מובאת בשו"ע (או במשנ"ב... לא זוכר...) כ"נהר".....

בכלל, השאלה היא על "צנוע" ולא "מכובד", בבית לדוג' מותר ללכת עם פיג'מה, רק שתיהיה צנועה (מכסה חלק עליון כטריקו, וחלק תחתון- מח' אבל עדיף עד הברך ממש...... מדובר בבנים, בנות- לכא' עד המרפק...)

ואפי' מכיוון שכך הולכים בבית- מותר למתפלל בביתו ("ביתי- בית תפילה ייקרא"....) להתפלל בפיג'מה וכפכפים, כך שמעתי בשיעור מפורשות מהראשל"צ- הרה"ג יצחק יוסף שליט"א, (לגבי פיג'מה!).....

 

[אפשר גם להגדיר שבבית זה נחשב מכובד.. לא רואה נפ"מ.... אז אותו הדבר במעיין....]

 

יום טוב...

אז חולצה ומכנס,כן?
או שגם אתה חושב שאני מגזימה.

אגב, אם זה ממש מפריע, אני אשתדל. ב"נ

נשמע לי יותר מגעיל מהתופעה עצמה..

אבל מצחיקות אותי התגובות שלך

ועפ"י זה להסיק מסקנות ואולי לעורר פה מודעות לבעיה.

כי זה מגעיל לשרשר על זה בפורום מעורב, יאללה חללאס,סגרו שרשור

(בניגוד אליי, שאני  חסר רגש ומפלצת, ולא יודע "להדיין"...)

נראלי שהוא רצה להעלות נושא מביך זה אחת ולתמיד....

אבל בעקרון חושב כמוך, (רק לא כתבתי פה רגשות וכו' כתבתי דווקא דברים שבעינייי הם סבבה...הלכתיים וכו' אז  אשמח אם  לא ימחקו....)

פשוט כשאני רואה משהו שעובר את הגבול בעיני אני מעיר. וכיוון שראיתי שזה לא מספיק אז הערתי בחריפות מבלי לרדת עליך. מעולם לא כתבתי שאתה מפלצת. תקרא בדיוק מה כתבתי.

אגב אני (לא שאף אחד שואל אותי) חושב שיש לך המון מה להוסיף בפורומים רק חשובה צורת ההתבטאות.

(...יותר בצניעות- "איך צריך להתלבש במעיין..." אולי אפי' בתור הדיון הקיים אבל בניסוח כנ"ל  (איך בן צריך להתלבש במעיין בחוץ, מול אנשים...ומה עם ההרגשה של בנות בעניין? מפריע?" אולי זה ניסוח סבבה,למרות התוכן ,  לא'יודע....)

 

[אגב הגרש"ח אבינר נתן שמו"ס ב"עטרת" לא ללכת מהמקלחת עם מגבת הכסה חלק תחתון בלבד.. והוא התייחס גם לזה שזה גורם אי-נעימות למזכירה (כאן המקום לתייג אנשים ובנות שאמרו שזה חריג ולא לעניין שזה מפריע לבנות "בלי חולצה"..).....]

 

יום טוב...

בישיבה שלי היה אסור לצאת מהחדר (לפרוזדור) בלי חולצה, גם אם אין בנות...

תעשו טובה.
תמחקו תשרשור ותתלבשו נורמאלי.

פני למנהל ונראה מה הוא יחשוב. אם זה באמת מוגזם אז נקבל את הגזירה.

אני חושבת שעברנו תגיל שאנחנו מתביישים מהמילים האלו.
תחשבו שניה כמה יוצא לכם לומר את זה בשבוע ומה יקרה אם זה יהיה כתוב פה.
כלום לא יקרה .
מבטיחה לכם

אבל אם מעלים דיון בצורה מכובדת ובאמת מעיניין אני לא חושבת שיש בעיה.

באמת הכל אישי.
בעיניי אין פה בוטות או משהו שמחייב מחיקה.
שישאר לשיקול המנהלים.

וגם בגלל לא הייה לי בעיה לענות.
פשוט זה טבעי שזה מביך..

ובגלל צחקתי שמישהי תגיב .
זה הכל.

בטח ובטח שלא בכזו פתיחות ועם בנים. סליחה..

אבל מפה ועד ללמחוק את זה נראלי הגזמה.

צריכה לדבר עלזה בפורום מעורב..
לא יודעת אם בעלי הייה מסכים שאני אדבר פה על נושא כזה.

אולי גלשתי יותר מדי.

אני לא רואה סיבה להימנע מלדון בזה בצורה מכובדת, בפרט שזה חשוב - אחרת איך ידעו מה דעתנו?

(כמו @*בננית*.. כזה...) (למרות שאני  יצור שלא כדאי שישתתף בדיונים, כי אני לא יודע לדבר וכו'...)

קרא את הדיון על לימוד גמ' לבנות ("..." עם תמונה מאת @כבשה. עכשיו הצלחתי לתייג......)

"אני, בתור בן-" זו התגובה שלי, היא סבבה, נכון? (ארוכה אבל סבבה...  כן?)

מצד הצניעות וודאי שיש בעיה.

מצד ההלכה - ספק.

מצד חוסר הנוחות שזה גורם לסביבה - רע.

 

אני חושבת שצריך להימנע מזה.

העובדה שהצניעות של הבנים לא מעוגנת בהלכה כמו זו של הבנות לא מתירה להם להתפרע.

 

אני לא מצפה ללבוש מלא, אבל הייתי מצפה לגופיה ומכנסיים קצרים, כן.

מינמום של טאקט, התחשבות
וצניעות בסיסית
זאת דרישה מוגזמת מידי??!

וכן, אם יש שם בנות באיזור
גם להוריד את החולצה זה לא מתאים...!

לי בלי חולצה אין בעיה.
בוקסר כן. ממש.

גם חושב שזה בעייתי להיכנס עם בוקסר ובלי חולצה ליד בנות..

רק לפני זה- מצטערת מהאנשים והאנשות שחושבים שזה בוטה לדבר על זה בפורום מעורב, באמת מבינה... בעיני זה חשוב ממש! בשפה נקיה כמובן...

מבינה ומכבדת שלנו, הבנות, יש כללי צניעות יותר מוקפדים. עברתי תשלב של 'אם אני לא יכולה להכנס בלי חולצה את גם אתם לא'   אני מדברת אך ורק בשם עצמי! לי לא מפריע בלי חולצה, אולי כי התרגלתי...אבל עם בוקסר, זה מביך. ומעבר. 

פשוט במילא במעיין אני מרגישה חשופה, גם עם כל הבגדים...ואז גם לראות שהאנשים האלה שלא נעים לך מהם עכשיו הם לגמרי חשופים..(כמעט, אבל הבוקסר צמוד וחושף הכל) ואז אתה פשוט מוצא את עצמך שוחה באמבטיה, אולי גדולה אבל אמבטיה, במצב מאוד אינטימי...

בקיצור זה מצב מאוד רגיש ואיניטימי בשכלל לא אמור להיות ככה!לוידעת אם הסברתי טוב, מקווה...

ואם כבר פתחנו- בעייתי בעייני מעיין...אני שוקלת לאסור על עצמי לקפוץ במעיינות..מה אומרים?

 

אבל על זה אפשר לדון.
בכל מקרה, לא הבנתי מה הבעיה שבן מוריד חולצה

לדוגמא
אם אני במעיין אם תכנס לשם בת
הכי צנועה שיש בעולם קבורה בתוך שכבות שלא היו מביישות שדה בצלים
אני אצה כי זה יפריע לי

גם שאין שום בעיה הלכתית

יש כאלה שיפריע להן להיות עם בן ללא חולצה ...

ככ קשה לשים מכנסיים נורמלים ולהכנס?
אנחנו נכנסות עם כל הלבוש המלא אז לכם ככ קשה?!

ואני היזער בלשוני שלא יעשו אלי אמבוש

 

 

אבל כמו שלכם מפריע שבנים יושבים מחוץ למים ומסתכלים (ובצדק) 

גם לבנים זה מפריע שבנות יושבות מחוץ למים ומסתכלות אז למה לא לתפוס

פינה לא אל המים ואז כל הדיון פה לא רלבנתי  

זה אומר שאתה צריך להחליף בגדים 

אז זה מסובך

לא מבינה מה הבעיה לקחת מכנסיים נוספות
גם לי מסובך ללכת עם חצאיות אחרי הברך ושרוולים ופתח שמכסה. אז מה? נכון שקשה לי ואני נופלת בזה, אבל אני לא לא עושה אתזה כי זה פשוט לא נוח לי

לתפוס פינה בצד זה יותר כל

אבל בתכל'ס, הולך עם בגד ים, קצת מעל הברך. ומאז שקראתי בעולם קטן שזה מפריע לבנות, אני משתדל לפחות...

ולכל הזועקים/ות, מה רע בדיון הזה? אדרבה!

תתפסו פינה לא אל המעיין בשביל שלא היה בעיות

ואתה לא יכל לטבול במעין זה באמת מעצבן 

אני למשל לא הולך למעין בשביל הכף 

אז אם אתם רואים בנים במעין בבקשה תתפסו פינה

 

 

בס"ד

תלונות על שרשורים מקומם אצלנו בפרטי. בשום פנים ואופן לא (!) על גבי הפורום!.

אני לא רואה בשרשור זה דבר מה שנוגד את חוקי הפורום.
מי שמפריע לה השרשור מוזמנת להפסיק לקרוא אותו.
תזכרו תמיד שיש דרך לכתוב תגובות.

אני לא נועלת את השרשור כי אין בו בעיה בעיניי.

נ.ב. טיפ קטן- לא רוצים שמשהו יהיה בעמוד הראשון? תפסיקו להגיב לו.

וגם מעמיד בניסיון.
אבל רק זה מפריע לי, כל השאר אינלי בעיה.

בס"ד

 

אפפעם לא הבנתי את האנשים שפשוט אין להם בעיה להתפשט בחוץ

אשתדל בלי נדר תמיד לבוא עם בגד ים למעיינות וזה יהיה ברזל מבחינתי. בנוסף אני אשתדל גם לבוא עם חולצה או גופיה.

אגב היום בטיול משפחתי נכנסתי למים (בעקבות השרשור הזה) עם בגד ים וגופיה...

חוץ מזה ששלשום בגלל שלא רציתי להשרף נכנסתי לים עם בגד ים חולצה ובורקה (הרעלה של הערביות)... 

 

אגב אני שמח מאוד שהעלתי את זה פה. מלבד העובדה שהיה קצת לא נעים לכמה, אני חושב שהשרשור הזה פתר לי ההתלבטות והעלה את המודעות להרבה אנשים.

 

בנוסף- 

בנות!

כל הכבוד לכן שאתן מתלבשות צנוע! אנחנו מעריכים את זה ומחזקים אתכן בהתמודדות! חלילה לא מקטרים או שופטים אתכן. אנחנו מבינים כמה זה קשה לכן ומעריכים כל מאמץ!

כל הכבוד.

בוקסר זה מביך(את הבנות בעיקר, ואמור להביך גם את הבנים), חולצה וזה אין לי בעיה שתורידו כשאתם נכנסים למים, אבל בחייאת-יצאתם, תתלבשו.

אשכרה.

קפוץ לי