פרנסה מן השמים, האמנם?אריק מהדרום
וכן האם יש הבדל בין פרנסה לבין כסף?
בהחלט כן. כל מה שיש לנו זה משם...dora
וזה לא סותר שצריך להתאמץ כדי לקבל אותה.
כןנפשי תערוג
אבל צריך לעשות השתדלות כדי לתחזק את הצינור
השתדלות בעבודה והשתדלות רוחנית
ממש לא מסכים עם זההמצב חסה
אני חושב שכל אדם אחראי לבדו על מעשיו.
אם אדם יחליט בשנה א' להיות עצלן, הוא ירוויח פחות כסף באותה שנה.
אם הוא יחליט בשנה ב' להיות חרוץ, הוא ירוויח יותר.

באותה מידה אם אדם יחליט בשנה א' להיות חסכן, הוא יוציא מעט כסף בשכונה משנה ב' בה הוא יוציא כמות גדולה של כסף אם הוא יהיה פזרן.

מממ.. דבריך קצת...me.
חולקים על כמה גדולים ביהדות.
אבל אלמד עליך זכות שמה שרצית לומר זה כמובן שאותו אדם התפלל על זה.

דבר שני
מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה עד ראש השנה. והתפילה מועילה לשנות.
וההשתדלות מוציאה לפועל את התקציב.
תגובההמצב חסה
אני חושב שזה רק לחזק את האמונה ולא באמת הכוונה, אחרת איפה הבחירה החופשית?

אדם יתעצל ולא יעבוד כל השנה, ובסוף השנה שמגיעים אליו ההוצאה לפועל, הוא יפנה לאלוהים ויגיד לו: למה לא נתת לי כסף?
אז הוא יענה לו: הכסף היה מגיע אליך, אם לא היית מתעצל.

צר לי שאני נאלץ לחלוק עליהם, אבל יש לי על מי לסמוך.
אין מחלוקת...me.
ודאי שאם אדם לא יעשה כלום הוא לא ירוויח..

מאידך. הוא לא בלעדי על המשכורת שלו. דהיינו, אם לא יתפלל בכלל גם אם יעבוד כל השנה הוא לא ירוויח.

בקיצור
תפילה תפילה תפילה וקצת השתדלות.
הוא בלעדי.המצב חסה
הוא בלעדי,המצב חסה
כי אם הוא יעבוד הוא יקבל כסף ואם לא אז לא.
מה תגיד על דוד שלי שהוא אתאיסט ועשיר?

זה לא באמת קשור..
סוגיית צדיק ורע לו רשע וטוב לו.me.

בנוסף,

קבלת פרק ט: 

שבְתִּי וְרָאֹה תַחַת הַשֶּׁמֶשׁ, כִּי לֹא לַקַּלִּים הַמֵּרוֹץ, וְלֹא לַגִּבּוֹרִים הַמִּלְחָמָה, וְגַם לֹא לַחֲכָמִים לֶחֶם, וְגַם לֹא לַנְּבֹנִים עֹשֶׁר, וְגַם לֹא לַיֹּדְעִים חֵן, כִּי עֵת וָפֶגַע יִקְרֶה אֶת כֻּלָּם. יב כִּי גַּם לֹא יֵדַע הָאָדָם אֶת עִתּוֹ, כַּדָּגִים שֶׁנֶּאֱחָזִים בִּמְצוֹדָה רָעָה, וְכַצִּפֳּרִים הָאֲחֻזוֹת בַּפָּח, כָּהֵם יוּקָשִׁים בְּנֵי הָאָדָם לְעֵת רָעָה כְּשֶׁתִּפּוֹל עֲלֵיהֶם פִּתְאֹם.

 

ולא לחכמים לחם, הכוונה לפרנסה, מי שהוא חכם לא יקבל ודאי כסף. כי עת ופגע יקרה את כלם, יכול להיות שהוא ירוויח במשכורת הרבה כסף, אבל כסף, לא יהיה לו, או נחת לא תהיה לו, כי הוא כל הזמן דואג כמאמר המשנה במסכת אבות מרבה נכסים מרבה דאגה. או שפתאום יהיו לו הרבה.

 

עוד משהו, 

דבריך מאוד מקובלים היום בעולם ומוציאים את הקב"ה מההנהגה של העולם.

ובאמת דבריך נכוחים מאוד, ומסתדרים מעולה עם השכל,

אך אנחנו יהודים, ומאמינים שיש בורא לעולם, 

והוא מסדר ומנהיג את העולם. דרך הטבע.

 

אמרו הפילוסופים את מה שאתה אומר בימי הביניים, ועליהם אומר החבר בכוזרי שהם טועים. יעיין מר.

 

ובהקשר לכותרת צדיק ורע לו

איך יכול להיות אתאיסט עשיר?

כמה דברים

ליתן שכר טוב לצדיקים בעולם הבא, 

ולהפרע מן הרשעים בעולם הזה.

 

אתאיסט? אתה יודע מה עובר לו בנפש פנימה, אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.

 

כמה מקורות שראיתי שמדברים בענין רשע וטוב לו

http://tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/cdq-aylt.html

לא מסכים עם רבי יהודה הלויהמצב חסה
ואין אנשים חרוצים שפתאום צריכים ניתוח שעולה הון?חיה רוז


מה המקורות שלך לזה באמת? אשמח לראותא"י זה קשה


הרמב''ם, הקדמה למסכת אבות ופרק חלקהמצב חסה
קצת חולק עליךה-מיוחד
בנאדם החליט להיות חסכן אז הוא מוציא פחות וזה בסדר.
אבל
מכונת כביסה נהרסת וצריך לקנות, חתונה שאי אפשר לפספס, דו"ח משוטר שהחליט ליפול עליו, מחירים עולים וכד׳ אז בנאדם יכול לעשות את שלו אבל עד גבול מסויים.
בנאדם גם יכול להיות חרוץ אבל יש מצבים מה שלא תעשה לא ילך לך
זה הופך את זה לאלוהי?המצב חסה
מי קבע?
החיים קבעוה-מיוחד
יכולים להיות בחיים הרבה הוצאות שממש לא בשליטתנו.
אוקיי, אם אני ארוויח או לא זה בשליטתיהמצב חסה
לפעמים אני אפסיד שאגב גם זה נמנע אם אני אעשה ביטוח ואסע זהיר.
אתה צודק וגם לאה-מיוחד
בנאדם צריך לעשות כל מה שהוא צריך ויכול. עם כל זה הוא צריך לדעת שהוא מוגבל ביכולתיו ואין לו אפשרות לשלוט על כל דבר.
פרנסה היא מה׳ אבל אנחנו לא יודעים מה קצוב לנו ולכן צריך להיות מחושבים והשאר מה׳
אני חושב שאדם אחראי באופן מוחלט למצבו הכלכלי.המצב חסה
פרנסה מה'?
צריך להאמין שהכל שלו?
סבבה, אבל לא קשור.
ממש לא אחראי באופן מוחלטה-מיוחד
פיטורים מעבודה? מכונת כביסה (או מוצר אחר) ? מטומטם שדפק לך את הרכב ולא השאיר פרטים? מעלים מיסים? ילד לא מרגיש טוב?
והרשימה עוד ארוכה....
אולי לך את הניסיון הזה מהשמיים אבל זה בהחלט קיים.
רק אתן לך דוגמא מניסיון אישי. המועצה אצלנו ביום בהיר החליטה לחלק דו"חות חנייה לאנשים, איפה שאני מחנה את הרכב שנים (ואבא שלי וכל השכנים ומדובר על מעל 20 שנה) מסתבר שהיה אסור ופתאום ביום אחד אני מקבל 1250 ש"ח על דו"חות חנייה....
כתבתי, שזה עניין אחר ולא קשור לכמה אתה מרוויחהמצב חסה
אלא ללמה אתה מפסיד
עוד יותר גרוע, גם להשקיע כל כך, לראות את הכסף נכנסחיה רוז

ובסוף להיות בבעיות כלכליות בכל זאת?

 

לפחות היית נהנה בנתיים על חוף הים או לחילופין מרוויח דף גמרא.

 

מה משמעות הרווח אם מפסידים את זה?

 

(וזה בלי קשר לזה שאפשר גם להשקיע ופתאום יקרה משהו שישבש את ההשקעה גם לפני הרווח..)

אני חושב שהעובדות מדברות בעד עצמוהמצב חסה
ולא צריך ללכת רחוק בשביל זה
העובדות שהקבה רוצה שנעשה כלי?חיה רוז

כן. אני ממש לא חולקת על זה.

 

הקב"ה אוהב את הטבע שהוא ברא. לכן הוא ברא אותו. ובדרך הטבע אדם צריך לעשות משהו כדי להרוויח. זה אומר שהקב"ה לא שולט ברווח הזה?

לא אוהב את הדוגמאות האלההמצב חסה
אתה בטוח ששרשרת נכון?חיה רוזאחרונה


הכל בידי שמים ...רודה יעוץ
זה לא מוריד ממך אחריות לנהוג בחכמה
אוקייהמצב חסה
שורה תחתונה, אין התערבות..
ממש לא בדיוקכהנא צדק!

אם הקדוש ברוך הוא רוצה להפוך את הגלגל, כל המאמצים של אותו בן אדם  חרוץ לא יועילו לא, וכן אם בן אדם מחליט להיות עצלן והקדוש ברוך הוא רוצה לשנות אותו- הוא יאיר את פניו והבן אדם ישתנה. בשורה תחתונה הכל משמיים.

הקדוש ברוך הוא לא ''רוצה'' כי הוא לא אדםהמצב חסה
ולכן זה לא יקרה.

ורצונו הוא שיהיה לנו שליטה על המעשים שלנו ועל העתיד שלנו.
איך זה קורה? לא יודע.
סבבה, את התשובה תקבל כשתעלה למעלהכהנא צדק!

לי אין מה להוסיף וגם אין לי כוח אבל ברוכה והצלוחה.

כמה חכמה יש בתשובה שלךהמצב חסה
אבל היא לא עונה על מה שכתבתי.
ואגב הרב כהנא מסכים איתי ולא איתך
פשוט בתשובה שלך יש סוג של כפירה, אז אין ליכהנא צדק!

כוח להתווכח איתך, מה שהקדוש ברוך הו קצב לך מתחילת השנה (מה שהוא רצה שיקרה) יקרה גם אם תהיה עצלן. אבל כמובן זה לא סותר את ההשתדלות הפרטית.

אני חושב שה' לא קצב כלום לאדם והוא זה שקובע מה יהיה מצבוהמצב חסה
ואין קשר בין זה לבין כפירה.
אני פשוט לא חושב שזה נכון להאמין בזה, כי ה' לא קובע לך בזה כלום.
הגמרא כמדומני בנידה אומרתא"י זה קשה

מה יעשה אדם ויעשיר?

יעסוק במסחר

והא חזינן דלא כמצלח

יעסוק בתפילה

והא חזינן דלא כמצלח

אלא יעסוק בשניהם ויעשיר.

 

משהו כזה. אם כן יחסם של חכמינו מהמקור הזה ברור.  צריך גן וגם. כיוון שכמו שאמרו פה פגעים יכולים לבוא על האדם להפסיד את עושרו לכן צריך גם להרבות בתפילה וגם להרבות במסחר.

 

יש מקורות שציטטו פה שנראים להפך. קשה לי ליישב ביניהם. "מזונותיו של אדם קצובים..", "לא הנחש ממית ולא הנחש מחיה" ,"רבי מאיר אומר לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה ויתפלל למי שהעושר והנכסים שלו שאין אומנות שאין בה עניות ועשירות שלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות אלא הכל לפי זכותו רבי שמעון בן אלעזר אומר ראית מימיך חיה ועוף שיש להם אומנות והן מתפרנסין שלא בצער והלא לא נבראו אלא לשמשני ואני נבראתי לשמש את קוני אינו דין שאתפרנס שלא בצער אלא שהרעותי מעשי וקפחתי את פרנסתי" "א"ר נהוראי מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה"

ועוד מקורות בשפע. ישוב- לא יודע. אני למעשה שכל תורה שאין עימה מלאכה סופה גוררת עוון, ונצטוונו לחרוש ולזרוע. מה באמת מביא עשירות- כנראה שצריך גם וגם. 

אותי זה פחות מטריד כי אני לא יוצא לעבוד בשביל להתעשר ולהרוויח הרבה כסף, זה לא העיקר מבחינתי.

הנה מאמר בנושאא"י זה קשה

http://www.kipa.co.il/jew/56961.html

 

קצת קצר ולא ממצה אבל זה כבר משהו

סליחה אבל זה נשמע כמו דברי כפירהסטיוארט
למי שמאמין בתורה שבע"פ:

רבי מאיר אומר לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה ויתפלל למי שהעושר והנכסים שלו שאין אומנות שאין בה עניות ועשירות שלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות אלא הכל לפי זכותו רבי שמעון בן אלעזר אומר ראית מימיך חיה ועוף שיש להם אומנות והן מתפרנסין שלא בצער והלא לא נבראו אלא לשמשני ואני נבראתי לשמש את קוני אינו דין שאתפרנס שלא בצער אלא שהרעותי מעשי וקפחתי את פרנסתי
כל דבר אצלכם זה כפירה..המצב חסה
בסך הכל אני חושב שה'מצפה מאיתנו לקחת אחריות על מה שאנחנו עושים.

גם שאנחנו בפועל תלויים בו, זה לא אומר שהוא ישנה לנו משהו.
לא התייחסת למקורותא"י זה קשה


כי זה מדרשים ולא לומדים מדרש כפי פשוטוהמצב חסה
הלכת רחוק מאוד עם המשפט הזהא"י זה קשה

איך שזה נשמע- לא מקבל.

אצלכם ?סטיוארט

לָכֶם - וְלֹא לוֹ. וּלְפִי שֶׁהוֹצִיא אֶת עַצְמוֹ מִן הַכְּלָל, כָּפַר בְּעִקָּר. וְאַף אַתָּה הַקְהֵה אֶת שִנָּיו

 

*מה שכתבתי בהודעה הקודמת זה לא מדרש בכלל אלה משנה

אני קורא שוב את דבריך.me.
נכון! אתה צודק.

אדם הוא היחיד האחראי על מעשיו. אמת!

האם זה קשור בפרנסה שלו ?
זה כבר דיון אחר.

וההכרעה בין השתדלות ובטחון היא כמעט בלתי ניתנת להכרעה גורפת.
לא מפריע..המצב חסה
יכול להיות שכמה הוא יקבל מהבוס תלוי בבורא עולם, אבל אם הוא לא יעבוד הוא לא יקבל כלום..
מה שאתה כותב כאן, בהסתייגות קלה,חיה רוז

זה מה שהרוב כותבים כאן בשרשור

ודי שונה ממה שאתה כותב בהודעות אחרות

 

 

יש לנו בחירה חופשית והיא המגרש בו אנו פועליםא"י זה קשה

ככל שנשתדל יותר נצליח יותר. מצד שני אין ערובה שנצליח ויכול להיות שלמרות שניסינו לא הצלחנו. ולכן זה בידי שמים. אבל אין לנו שום מושג למה וכמה ה' מתערב במשכורת.

אלה שני מישורים שאסור לערבב. 

בכללי השילוב של השתיים מביא הצלחות, גם לזורע ולקצור וגם לשמור את מצוותיו של ה' והלתפלל כמו שמתואר בתורה, זה מה שמביא הצלחה כלכלית.

 

מסכימה ממש. אני חושבתנשואה+2
שיש להבין שפרנסה תלויה באדם. אנחנו יכולים להיות חכמים בכסף שה' שלח אלינו. אני ראיתי באופן אישי איך מגיע לנו כסף פתאומי (מלגה. ברית) שעוזר בזמנים קשים אחר כך. לא ידענו שיהיה קושי ובזכות הכסף שקבלנו הצלחנו להמשיך ולא לפול. הדוגמה שהבאתי מסבירה שלא הכול בשליטתי ולכן זוהי פרנסה מן השמים . לעומת זאת אני יכולה לומר שיש לי משפחה שמתנהלת עם הכסף שלהם בצורה מוזרה כמו לאכול במסעדה ואין להם כסף למ. כביסה. אז מי אשם פה??? אלוקים .
??? הם בוחרים לקנות מותגים באלפי שקלים ולא היה אוכל במקרר. וזה מקרה אמיתי..!!!!! אבא שלי שלח להם כסף....
טוב...בלדרית
פרנסה אכן מהשמיים אבל עלייך לעשות השתדלות.
לקום בבוקר לעבודה, לפתוח עסק, לשלוח קורות חיים. מידת ההצלחה בסופו של דבר לא תלויה בך, לפחות לא לגמרי. בריאות, פרנסה, הצלחה, אלו דברים שלא ברור איך ליצור, לפעמים אתה רואה אדם שמצליח בלי מאמץ ולפעמים אדם שיש לו כסף ואין לו בריאות ושלל מקרים, אז תפילה מהלב בטוח שתעזור ובצידה יש להשתדל.
הבדל בין כסף לפרנסה- אולי ההגדרה היא מאיפה הכסף מגיע- משכורת או מקומות אחרים. ולאן הוא הולך- הוצאות עצמיות או לאחרים/ מקומות שאינם אתה. משכורת איך שאני מבינה אותה היא כסף שאתה מרוויח או משיג תוך מאמץ ומוציא לצורך כלכלת הבית שלך. אבל אולי שווה לפתוח מילון ולא להקשיב לברבורי פורום .
הרבה עשו כרשבי ולא עלה בידםחיה רוז

יש כאלו שכן עלה בידם. 

 

כיוון שאני לא בדרגה הזו, אני כן צריכה לעשות כלי. ולעשות כלי גדול כדי שיהיה מקום להרבה שפע.

 

אבל השפע הוא מהקב"ה והוא בוחר אם לשים אותו בכלי שעשיתי או לא.

 

ולפעמים לפעמים, הוא בוחר לתת גם בלי שעשו השתדלות. 

למכור קרח לאסקימואיםאריק מהדרום
ישנו ביטוי על אנשי מכירות שאומרים עליהם שהם "יכולים למכור קרח לאסקימואים" כביטוי לכושר מכירות טובים.

אני תהיתי למה ללכת עד הקוטב הצפוני של כדור הארץ בעוד שאנשים בכל העולם קונים בקבוקי מים מינרליים.


כלומר עד כמה ההגחכה והאבסורד נובע דווקא למצב הצבירה של הקרח שאמור להיות כביכול כל כך מוצלח.


ולא תגידו מדינות כמו הודו, מקסיקו ומצרים שם המים מזוהמים, סתם מדינות מערביות מוכרות מים, אני זוכר קניתי חצי ליטר מים בשלושה יורו לרגלי מגדל אייפל, סתם מלכודת תיירים אבל לא היה לי מקום אחר להשקות את צמאוני, יכלתי להרחיק כמה מטרים משם ולקנות כנראה בפחות.


ועדיין מקומות שמוכרים 8 אגורות לקוב מים מוכרים בקבוקי מים "מינרליים" כי מה חסר לך מינרלים? מה דעתך לקנות בננה או יוגורט?


וזה לא שאני לא קונה זה פשוט אני מסתובב הרבה בבאר שבע ופתאום מרגיש צמא אבל האם זה מצדיק את הפער של 7 שקלים לחצי ליטר לעומת 8 אגורות לקוב שרק יחכה לי אם אדחה סיפוקים.


ולאור זאת אם יגידו לי שבקוטב הצפוני יש תחנות דלק שמוכרות שקיות קרח, זה לא יפתיע אותי מאוד

זה נכון.משה
אנשים קונים מים מינרליםנפשי תערוג

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז


בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)


האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

מה לא כלכליoo

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא


התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)


לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

אין לזה הרבה סיבות הגיוניותלומדת כעת

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה


הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

שמעתי פעם שהפרסומות שהכי משקיעים בהם בטלוויזיהלומדת כעת
הם מים מינרלים. החברות האלו צריכות לעבוד מאוד קשה כדי להסביר לאנשים מה הנקודת בידול שלהם לעומת המתחרים. ולמה לשלם כזה הרבה על מים במקום פשוט לפתוח את הברז.

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

יש כמה סיבות לקנות מים מינרליםשוקולד לבן

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.


2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)


3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

זה יותר טעיםרקאניאחרונה

ואם אני בחוץ ואני צמאה אני לא אלך לחפש ברז

שווה לי להוציא 8-10 ש"ח מידי פעם כדי להרוות את צמאוני

מישהו מכיר את הקורס של דניאל דמאריאורנית
למסחר בשוק ההון וקריפטו?
כן, הוא מוכר פנטזיותנקדימוןאחרונה
מי שרוצה לדעת לסחור בשוק ההון צריך ללכת לכל הפחות למכללות מוכרות שבהם לומדים במשך שנה אינטנסיבית את התחום.


היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.


אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

קניית דירהסוף טוב
אשמח אם תכתבו כל מה שאתם יודעים על התהליך...


חושבים על זה וממש לא יודעים מה ואיך..

מדריך של ליאור שפירא:ברגוע
שאלה מאוד מאוד כלליתJochaSchwartz

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

 

מה זה התהליך? איפה אתה נמצא בתהליך?אריק מהדרום
יש לך הון עצמי? יש דירה שאתה מעוניין בה? יש לך יועץ משכנתאות? יש עו"ד? איפה אתה בתהליך?
עונה..סוף טוב

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

יש לי המלצות על שני יועצי משכנתאותאריק מהדרום
בפרטי
תודה רבה!!סוף טוב
למגורים? השקעה?מרגול

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)


ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

יועץ משכנתאותJochaSchwartzאחרונה
אני יועץ משכנתאות, מוזמן בשמחה לשיחה
שר אוצר נעל ביתאריק מהדרום
האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה? האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה?
קראת את הכתבה?ברגוע

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

לא הבנתי למה הטבות המס לפנסיה לא משיג את מטרתו?ארץ השוקולדאחרונה

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?


זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פ

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

להבנתי גם עדיף קרן כספית בבנק ולא בבית השקעותארץ השוקולד
באיזה זמינות חשוב לך יכולת להוציא את הסכום?ארץ השוקולד
..ניק זמניק
לא הייתי רוצה להתחייב אפילו לשנה אם זה לא הפיך. אני רוצה זמינות בטווח של ימים או מקסימום חודשים בודדים.
אז פיקדון לא מתאים לךאריק מהדרום
כמו שכתבתי קרן כספית, מקמ או אגח
יש פקדונות שמבטיחים תשואה קבועה אבל זה פחות מכספיתארץ השוקולד
ככל הנראה, אלא אם כן יהיו שינויים גדולים בריבית בנק ישראל 
מצטרפת למה שכתבו על קרן כספיתעדיין טרייה

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

לפני שאני פותחתניק זמניק

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

אני בבנק משקיע אך ורק בקרן כספיתאריק מהדרום

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

המטרה שלי היא פחות השקעהניק זמניק

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.


למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

יש איזה משהו קטנטן שהבנק לוקח בכל זאתאריק מהדרום
שכחתי איך זה נקרא אבל בגדול כן, זה מתאים.
כןפצל"פ

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

מחילה על הבורות, מה זה קרן כספית?פצלשהריון
זה סוג של נייר ערךפצל"פ

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים


 

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

 

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

שאלת המשךניק זמניק

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

 

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

אין הבדל משמעותי ביניהן.אריק מהדרום
👍ניק זמניק

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אם את הולכת לפי המחמיריםאריק מהדרום

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

לשים לב שזה קרן שיקלית ולא דולרית (בקישור ששלחתעדיין טרייה

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

תודה רבה לכולם על המענה והפרוטניק זמניקאחרונה
עזרתם לי ממש להוריד את הדברים למעשה.


אנשים טובים יש פה בפורומים.

מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה

עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.

מחפשת סייד האסל נחמד.

יש למישהו רעיון או עצה?

זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אגבאריק מהדרוםאחרונה

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור

 

אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה

אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?

כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה) 

אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.

חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.

אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד

אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט

הסולידיתאריק מהדרום

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית


בהצלחה

תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה


 

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה


 

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)


 

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500


 

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו


 

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

 

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

 

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

 

אז שוב תודה🙏

את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

למה לא?לגעת באור

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

 

לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטורי
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

אעבור על זה, תודה!לגעת באור
ביזפורטל סוקר חדשות בנושא די טובארץ השוקולדאחרונה

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.


פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.


חשוב מאוד ובהצלחה רבה!

זה לא משתלם.ספק

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

אולי יעניין אותך