לברר על מישהי בחתונה..משירי מולדת
יש שטוענים שזה רדוד..
מה אתם חושבים?
כמובן שלא מדובר על הכלה ;)
האמת?תפוח יונתן

אני לא מכיר אפילו אחד שטוען שזה רדוד.

אז עכשיו אתה מכיר..יהל
אני חושבת כך..
גם אניחלושששש
לא יודעת למה אבל כשבנות עושות את זה זה מצטייר טיפה פחות רדוד..
כי בנות יודעות לתפוס יותר את מימד העומקmaorx15

כשבן עושה את זה- כי הוא אהב את המראה החיצוני וממנו החליט שזה עשוי להתאים.

כשבת עושה את זה- כי דרך מכלול הניואנסים שקלטה היא בנתה פרופיל אישיות של הבחור והחליטה שזה עשוי להתאים, המראה החיצוני גרידא לא היווה שיקול מכריע.  

 

ואני לא חושב שזה דרך לכתחילאית להשתדך, לא לבת ובטח שלא לבן.

לא מסכימהמתנת שמיים

גם בנות עושות את זה לפי מראה חיצוני, 

והניואנסים שאתה מדבר עליהם הם גם חיצוניים מאוד..

במקרה נכחתי בכמה עזרות נשים בישיבות, מאחורי חבורת בנות מדרשה מתלחששות 

(חתיך, כיפה גדולה, בלנסטון.. או נראה צולר, נעלי ספורט..)

חחחחח בלנסטוןאהבה בתענוגים
קורע...
היום זה כבר טימברלנד..הפי
אני לא חושבת ככה.חופשיה לנפשי
וכן, קרה לי פעם אחת.(לא שהתחלתי איתו, אבל ביררו לי על סך הכרות מינימליסטית ומראה חיצוני.)
נראה לי שכתבת שטויותה-מיוחד
איפה הרדידות ?!בשביל זה מבררים עליה....הפי
כדי לראות אם זה מתאים ושייך!! ולא ישר פונים אליה
כנ"להפי
לא יודעת אם המילה זה רדוד-שמחה-
אבל לי עלה בראש-
זה לא אמור לקרות..בנים אתם לא אמורים להסתכל עלינו,לא?
כל פעם לגלות שאתם כן..פשוט כואב לי
אמת.הגולש האחרון

גם אני חושב משהו כזה

בוודאי שבנים אמורים להסתכל עליכןלשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך כ"ה באב תשע"ו 23:15

לא רק שזה מותר זה אפילו ראוי ומצווה
כי זה חלק ממה שעושים כדי להתחתן
כמובן שיש הסתכלות ויש הסתכלות
מי שמסתכל סתם כדי ליהנות זה פסול
אבל מי שנענה ליצר הטוב מאוד שלו
במטרה למצוא אשה זה דבר מבורך
נכון שדרך שידוך זה גם מעולה
אבל לפעמים אין כמו אינטואיציה וטביעת עין.
אי אפשר היה לנסח את זה יותר טובבעוז ובענווה

אכן יש הסתכלות- ויש הסתכלות...זהב שב"א

בס"ד

 

ההסתכלות שאת (אתה?) רומזת אליה- היא מה שהורו חז"ל שאל יקדש אדם אישה לפני שיראנה... אבל זה אכן שונה מההסתכלות המדוברת לעיל, מעין הסתכלות המונית, חסרת מטרה ברורה, ובוחנת, שעושה מי ש'מחפש' לו בת זוג פוטנציאלית בתוך הרבה בנות... הפרשנות המקובלת כמדומני, מדברת על הסתכלות ספציפית, נקודתית, לאור נתונים מקדימים של רצון להשתדך וכד'... מי התיר להסתכל בשביל זה על המון בנות אחרות כשאין שום אינדיקציה ברורה לזה שהיא מעוניינת להשתדך לו?...

 

האמת היא, שבמחשבה שנייה, זה פשוט נשמע לא צנוע, ושובינסיטי- להעיף מבטים על כ"כ הרבה בנות, ולבחון אחת אחת איך היא נראית לך... מה גם שבסיטואציה כזו, אני מניח, הדגש על המראה, ועוד יותר גרוע מזה, על השוואות של המראה- יהיה יותר חזק, מה שעוד יותר הופך את זה ללא צנוע... וכן- רדוד...

נכון שזה המשמעות של אמרת חזל שהבאתלשם שבו ואחלמה
אבל מי שציווה על פרו ורבו בעצם התיר הסתכלות על בנות רבות על מנת לחפש אישה, ואם אתה טוען שזה אסור עליך להביא מקור,
כי אני למדתי שהסתכלות אסורה היא זאת שמטרתה הנאה.
נראה לי שהבעיה היא שהסיכויים שתצא מהסתכלות כזאת חתונהחלושששש
לא גבוהים בכלל, למרות שאולי היוהצלחות פה ושםק
מה הסיכוי שיש התאמה בשאר הדברים מלבד מראה חיצוני שהתאים לבחור? ויש המון פרמטרים שצריכים להתאים..
אני חושבת שזה בעיקר גורם לפיזור..

ודרך אגב,
הכי גרועים אלה שמשחקים אותה לא מסתכלים..אנחנו קולטות את כולם..
בדיוק!זהב שב"א

בס"ד

 

לשם- את בעצמך כבר ענית לשאלתך. הרי כל ההיתר של הסתכלות באישה- הוא לשם נישואין בלבד (שו"ע, אבה"ע,כא' ג'), כל מה שנעשה מחוץ למסגרת המטרה הזאת- חוזר לאיסור הסתכלות המפורסם, להוציא ראייה בעלמא ללפי תומו, כמו שהגדיר המשנ"ב (עה', ז') .

 

בנידון דידן; אותו בחור שמסתכל על אותן בנות שסה"כ באו לחתונה- הרי אחוזים גדולים מהן כלל לא יתאימו לו מראש, מכל מיני סיבות אובייקטיביות: יש מאורסות, יש שבתוך קשר, יש קטנות מידי, יש גדולות מידי, יש בעלות השקפות דתיות שונות, יש בעלות השקפות תרבותיות שונות, יש בעלי אופיים שונים וכו', וכו'... ז"א, שמראש ידוע, שאחוזים גדולים מההסתכלויות הללו- הם מלכתחילה לא לשם נישואין, שהרי אובייקטיבית זה לא מתאפשר... א"כ, ההסתכלויות הללו- חזרו באופן אוטומאטי לאיסור ההסתכלות לשם הנאה, שהרי וודאי לא מדובר על ראייה בעלמא לפי תומו, אלא- על הסתכלות מכוונת, לשם ראיית היופי של הבנות, כשברור שתהייה לאותו בחור הנאה, לפחות- הנאה אסטתית, מיופיין... לכן, זה דיי ברור, שהסתכלויות כאלו- הם אסורות... ובכלל, זה לא עולה בקנה אחד עם ההדרכה הכללית של "צריך האדם להתרחק מהנשים מאוד מאוד" (בשו"ע שם, סע' א'), ולא לחפש איזה היתרים דחוקים, כמו; שבשביל אולי בת אחת שתמצא חן בעיניו- מותר לו פתאום להסתכל, לבחון וליהנות מיופיין של כל הבנות... ואולי זה מה שהוסיף המשנ"ב (שם), שגם בראייה בעלמא לפי תומו, אצל בחורה אחת ספציפית- ראוי להימנע לפי המוסר, וק"ו בנידון דידן, שמדובר על עשרות בנות.

מה גם, שמסתבר מאוד, שחלק מהבנות- לא יתלבשו לגמרי ע"פ הלק הצניעות, מה שאומר, שגם ראייה בעלמא לפי תומו- אסורה, כמו שהביא המשנ"ב שם, בשם הפרמ"ג.

 

לעת עתה- לא מצאתי התייחסות מפורשת לשאלה כזו, ואולי זה מהטעמים שכתבתי...

 

ושוב, זה מעלה בי תחושה שלילית של שוביניזם מסויים- לעמוד, להסתכל ולבחון את מראיהן על עשרות בנות, בלי לקבל את רשותן, רק בשביל שלאותו בחור, אולי (בדגש חזק...) תהיה איזה אחת שתמצא חן בעיניו... לא נראה לי ישר בכלל.

אני ממש לא מסכים איתך אבל לא מתפנה לענותלשם שבו ואחלמה
בכללי זה לא נכון שזה חוזר לאיסור כי גם אם היא לא מתאימה הוא לא יודע והוא מבחינתוכל ההסתכלויות לשם חתונה
זה לא היתר דחוק אלא לכתחילה
ובגלל שיש משיכה להסתכל זה אפילו עדיף שהרי המשיכה הזאת היא המנוע שגורם לאנשים בכלל להתחתן

בקשר לשוביניזם, לא קשור. הוא מכבד מאוד אבל מחפש לו בת זוג
מצטער לשם- לא הסברת את עצמך, ואת ההיגיון שבדברייך...זהב שב"א

בס"ד

 

כתבת "גם אם היא לא מתאימה- הוא לא יודע"- תראה, אפשר לשחק אותה טיפש, ולצאת מתוך נק' הנחה שכל הבנות שם תהיינה צנועות- כך שבכלל יהיה מותר לראות אותן, וכולן תהיינה בגיל המתאים, כולן תהיינה פנויות, כולן תהיינה בעלות האופי המתאים, ובעלות הרמה הדתית המתאימה לאותו פלוני שמרשה לעצמו להסתכל עליהן וכו' וכו'... זה אפשרי, אבל בשביל לעבוד את ד'- צריכים להיות רציניים, וזה אומר- להיות אמיתיים, והאמת היא- שכנראה לא כולן תהיינה צנועות- כך שבכלל אסור לראות אותן, וגם אם כן- אז אחוזים גדולים גם ככה לא תהיינה מתאימות לו... אז אם אנחנו מדברים על בחור עם שכל- אז הוא אמור לדעת את זה, ולצאת מתוך נק' ההנחה הזאת, ולא אחרת, כי אין אחרת. לכן- המהלך חוזר למה שכתבתי לעיל.

בכלל, לפי ההיגיון המוזר שבדברייך- אפשר להתיר לכל בחור ללכת ברחוב, ולהסתכל על כל אישה שעוברת בשביל לבדוק אם הוא יוכל להתחתן איתה. למרות שאחוזים גדולים תהיינה זקנות, נשואות, לא־צנועות, ילדות וכו' וכו' על בסיס הטענה שהוא עושה את זה בשביל נישואין, והוא לא יודע אם הן תתאמנה לו או לא... איפה ההיגיון ההלכתי שבזה?... לא ראינו ולא שמענו...

 

כתבת "זה לא היתר דחוק, אלא לכתחילה"- נו, אז קדימה- עד שאתה מבקש ממני מקור שזה אסור, בבקשה תציג אתה את מקורותיך להיתר המחודש הזה. אני יופתע לראות שיש ת"ח אחד שמתיר דבר כזה באופן גורף.

 

כתבת ש"הוא מכבד מאוד, אבל מחפש לו בת זוג"- הטענה הזו היא כמובן, מעבר לדיון ההלכתי. אבל בדיוק על זה אני אומר, שלדעתי- כל השיטה הזו היא בלתי מכבדת את צניעותן של הבנות, שמסתכלים עליהן באופן המוני, כמו איזה מצרך על מדף, בכדיי לבחון אותן- הייפות הן בעיניי המתבונן, אם לאוו?... ועל הדרך, זה לא מן הנמנע- שיהיו ג"כ השוואות... וע"פ האינטואיציה שלי- קרוב מאוד הדבר, שמי שמסתכל על יופיין של בנות, באופן הזה, בתור שיטה- אחריי כמה פעמים, כבר יישכח 'לכוון' לשם נישואין, ופשוט ייהנה מהעובדה שהוא בוחן את יופיין של בנות, אא"כ הוא מלאך... ואז, לכ"ע- זה יהיה וודאי אסור.

 

סליחה על האריכות- זה משקף את צורת החשיבה שלי חצי חיוך...

אם הוא מחפש את האחת שלולשם שבו ואחלמה
אין בעיה שבדרך יהיו בנות אחרות,
אם מראה לא צנוע מכשיל אותו בחיפושיו שיחפש בדרך אחרת, אבל זה ממש לא מוכרח, ולב יודע מרת נפשו.
זה חלק מהמשמעות של לחפש אישה, וצריך מקור לאסור ולא להתיר כי הכל מותר מלבד מה שנאסר ולא להיפך.

ובקשר לרחוב זה לא דומה לחתונה ששם יש פוטנציאל גבוה יותר ואילו ברחוב החטא קרוב יותר.

ההסתכלות היא לא המונית ולא כעל מוצר וגם לא רק על היופי אלא הסתכלות שמחפשת התאמה וזה דבר תמים וטהור.
ואין ספק שהוא בדרך יזכה ליהנות מיופיין של בנות ישראל שכולן כידוע יפות, אבל זו הדרך לחתונה, כי היצר הזה כידוע, הוא טוב מאוד.
נראה לי שכדאי-שמחה-
שכל אחד ישאל את רבו שלו..ולא ינסה להמציא פירושים משונים להלכות ולאמרות חז"ל,יביא אותם כאן ויטעה את הרבים.
מי שלא פוסק הלכה שלא יפסוק לרבים מה שהוא מפרש לעצמו זהאחלה..זו דעתך אך לא ההלכה.
וכידוע יש כיום כ"כ הרבה זרמים וככ הרבה שקרים וגם מי שמנסה ללכת עפי האמת לפעמים טועה בדרך מרוב כל הבילבולים..
אין לי בעיה שתביעו את עמדתכם ודעתכם אך לא באופן חותך שזו ההלכה אלא אם כן שאלת רב ואז תביא בדרך את שמו..שכוייח!!
בעז"ה שנגיע תמיד לאמת!
צודקת במאה אחוז! אני מודיע שאינני פוסקלשם שבו ואחלמה
וכל מה שכתבתי אינה אלא הבנתי הדלה של ההלכה כחלק מדיון אך כמובן כדי לדעת מה מותר ומה אסור על כל אחד לשאול את רבותיו.

ומי שמסתמך על דיון של כמה צעירים בפורום כפסיקת הלכה עושה שקר בנפשו...

שמחה תודה על ההערה החשובה
מצד שני יש לציין שלמדתי את הנושא בישיבה לא מעט ככה שזה לא שזרקתי מתחושות בטן.
תודה-שמחה-
אני בהחלט לא למדתי את הנושא בישיבה, אבל כן זרקתי מתחושות בטן אני כן אציין שזה באמת מציק לי כשבנים מסתכלים על בנות בחתונות (וגם בכללי..שמסתכלים)
ממה שאני יודעת בלי לחקור את הנושא שפשוט אסור לבנים להסתכל על בנות, אולי באמת הגיע הזמן שאלמג את הנושא יותר לעומק
אבל שוב..יש היום המון ישיבות והמון זרמים..נראה לי שאנחנו לא ככ מאותו זרם.
מסכים. כל הדיון כאן הוא 'הווא אמינא' בלבד..זהב שב"א

בשביל הרחבת הדעת וההתעניינות, ואחריי ההקדמה הזו- אני מניח שאתה מסכים שאפשר לדון מה דעת ההלכה בנושא, ע"פ מה שראינו ושמענו ע"פ דעתנו העניה  חצי חיוך... אז בחזרה לדיון קורץ.

ואין הכי נמי- אשמח לשמוע על דעות רבנים בנושא. בהחלט יעשיר את הדיון.

אז לסיכום...זהב שב"א

לשם ידידי הווירטואלי. אני רואה בדברייך כמה הנחות יסוד מובלעות- שנראות לי, הקטן, משונות, ואני מניח שדעתך בנושא הנידון- נגזרת גם מהנחות יסוד אלו. ומכיוון שאין זה המקום והזמן לברר עכשיו את כולן, וגם וודאי שאין מה להמשיך לדון בנידון שלנו במצב הזה - אז אני מניח לדיון הזה להיגמר כאן... . מקווה לפחות שפתחתי לך, ולאחרים פה, כיווני חשיבה חדשים.

 

רק 2 הערות אחרונות, נקודתיות יותר, לדברים האחרונים שלך: 1- האיסור שאתה נוגע בו- הוא איסור ההסתכלות הכללי והמפורסם. הרי ההיתר להסתכל על אישה בשביל שיישאנה- הוא היתר מקומי בתוך איסור ההסתכלות הכללי (שאגב- חוזר אחריי שהחליטו להינשא). וברצון שלך להרחיב את ההיתר הזה- הרי אתה נוגע באיסור ההסתכלות הכללי, שבגינו- עלייך בהחלט למצוא היתר ברור.

2- הפוטנציאל הגדול שקיים בחתונות- הוא ידוע, אבל שוב; הפרשנות המקובלת שאני נפגשתי איתה בספריי ההלכה להיתר ההסתכלות באישה בכדיי שיישאנה- תמיד דיבר על זה שיש אינדיקציה ברורה לזה שמעוניינים להשתדך אחד לשני, וכחלק ממהלך ההשתדכות וההיכרות- קיים ההיתר הנ"ל. מהרמב"ם והשו"ע, שמזכירים את ההיתר הזה בכדיי "שיישאנה", ועד כל מיני אחרונים שליט"א וזצ"ל שמזכירים את ההיתר הזה כחלק מההיכרות של בן זוג ספציפי, מה שמכונה 'דייט', ולא כאיזה היתר גורף וכוללני שמתיר להסתכל על המוני בנות. ואולי זה בגלל הסברא שאני הדל הזכרתי בדבריי לעיל.

 

אגב, לי אישית, יועיל מאוד אם סתם תשתף- אם הביסוס לטענה שלך הוא סברא אישית, או דברים ששמעת או ראית אצל ת"ח וכד'.

 

באחווה ווירטולית מנפנף.

אסור להסתכל אחרי שמחליטים להתחתן??-שמחה-
איפה ראית?
??-שמחה-
זה באמת מעניין אותי.לא זוכרת שאי פעם נתקלתי בזה
למה שיהיה מותר? כמובן הכוונה היא לאיסור שמשמעותולשם שבו ואחלמהאחרונה
הסתכלות שמטרתה ליהנות מהיופי

ברור שאם בן מדבר עם בת מותרלו להסתכל עליה (אלא אם כן הוא נכשל במבטו)
אין איסור בעצם ההסתכלות
מעניין מה הבנות חושבות בדיון הזה ... איפה אתן? ✌זהב שב"א


הלווו-שמחה-
אני כותבת כמו בן??
נוטה להסכים יותר עם עמדותיך..
באופן אישי מרגיש לי יותר אמיתי נכון וטהור
סליחה...זהב שב"א


הכל טוב-שמחה-
ד'א-שמחה-
נראה לי שהבנות נעלמו כי זה הפך לדיון קשוח של ביינישים
גם אני כמעט לא שרדתי..
היה חופררר על חלק בהחלט רפרפתי מחוסר כח לקרוא..
מזכיר קצת גן חיותתמיד=)
האנשים מסתכלים בהתעניינות על הקופים וכן להיפך..
בעע
לא אומרת מי במשל נמשל למי
מזכיר מה שאני כתבתי... תודה.זהב שב"א


לא שייך פה אמור או לא אמוראהבה בתענוגים
זה טבעי...
אם תגידי את זה על נשואים, זה יכאב גם לי.
אבל הם רווקים והם מחפשים אישה וזה לגיטימי נראלי גם מבחינה הלכתית.
הם בני אדם, וכדאי שתדעי את זה בשביל שלא תופתעי יותר מידי אח"כ מזה שאפילו בתור בניאדם הם מאכזבים לפעמים.


ודווקא התחילו איתי בדרך כזאת, ואני מוכרחה לציין שזאת היתה הדרך הכי מכבדת.
למרות שגם אני תפסתי את זה כחיצוני ולא זרמתי עם זה באותה עת.
שזו שיטה מעולהבעוז ובענווה
להכיר .
המון זוגות הכירו כך . רק צריך לשים לב לברר לגבי שאר הבחינות ולא רק הבחינה החיצונית (שהיא חשובה מאד אבל לא הכי).
בהצלחה .
ודי עם החשיבה - מה אחרים חושבים ? תמיד יהיו כאלה שיחשבו שלילי על כל דבר .
מה פירוש רדודdanielo
הכל לפי המחשבה.

אדם מדמיין דמיונות ומשליך אותם על הכלל.
זה סבבהמתנת שמיים

מה יש רק לנו מותר?

דרכו של האיש לחזר אחר אבדתו..

לנו אסור...אהבה בתענוגים
??מתנת שמיים

תזכירי לי מה קורה בשמחת תורה, פורים או בהקפות שניות? או איך שאחי אומר "השקפות שניות"חושף שיניים

תפסיקו לעשות את זה!!אהבה בתענוגים
בגללכן חושדים בכולנו וא"א ללכת להקפות שניות וכו !! (פורים זה לא תמיד פייר ללכת, היית רוצה שיראו אותך כשאת חסרת שליטה?)
רציני... חשבתי שבנים המציאו את זה.

אני לא יודעת מה איתך, אני ממש ממש לא משקיפה.
למה מה זה יתן לי? אני אתחיל עם מישהו?
חוצמזה שזה ממש מבייש להשקיף על בחור.
אני לא!!!מתנת שמיים

פעם אחת, בליל פורים איום, נסחבתי-נסחפתי אחרי חבורת בנות להוטות לאחת הישיבות בעיה"ק.. לחזות בשמחת 'פורים אמיתית'

לא די הייתה הזיעה, המחנק, הרעש, אדי האלכוהול והקיא שנדבקו לבגדי, ניסיתי לברוח כל עוד רוחי בי, אבל אפילו לא הצלחתי להתקרב חזרה אל הדלת..

 

באמת לא מבינה מה אתן מוצאות שם? למה לעמוד כמו מלפפון כשאני יכולה לרקוד ולשמוח בהרקדה נשית למהדרין?

 

אז זה שאמרתי שזה סבבה- כי בעיניי יותר סבבה שבן יסתכל על מישהי ויברר בעדינות.. מאשר חבורת בנות מצויידות במשקפות!

(סליחה, אבל זה עושה לי בחילה)

ועוד יותר נורא שזה לגיטימי, ומקובל!

 

באמת את לא מכירה את השדכניות האלו? 'תגידי לי מי ואני יסדר לך..'

אז לא הבנתי!! את איתי או לא??אהבה בתענוגים
לגבי מה שכתבת על הבלנסטון (לא ידעתי שאנחנו עד כדי כך מצחיקות)
וואלה רק לי אין חברות כאלה? אני בשוק שזה בכלל קיים... אבל אם זה קיים, אני אצטרך לקבל את זה בענווה ולהבין שאני המוזרה.

צודקת!
תקשיבי, אני לא יודעת למה, אבל תמיד אני אוהבת לראות ביינישים ורבנים רוקדים. וברוב הזמן אין לי כח לשים עדשות, אז אני בכלל לא רואה אותם.
אבל במראה המטושטש הזה יש משהו משמח.
ולפעמים זה יותר מכניס לאווירה מאשר לרקוד בעצמך.
אולי כי זה מזכיר לך איזה בית את רוצה לבנות, ואולי כי יש בך סטיגמה מוטעת שבנים הם צדיקים יותר. או לפחות, הצידקות שלהם יותר מעניינת, כי את של הבנות את מכירה.
ואולי לא יודעת מה.

ולפעמים באמת יותר כיף לרקוד בעצמך. ברוב המקרים


בכ"מ, בגלל הסטיגמה הזאת שבנות באות לצפות בבנים, אני לא מרבה ללכת לדברים כאלה. לא לכבוד שלי, בשיא הרצינות (פדיחה להודות בזה שזו הסיבה המונעת )

גם לי זה עושה בחילה, גם כי זה או חסר תועלת (אם את לא מתכוונת להתחיל) או מגעיל- כי את מתכוונת להתחיל.
והבחינה השניה מגעילה יותר.

(אני לא כ"כ מאמינה שכולן באות בשביל זה.
אם ככה, מה כל הנשים הנשואות עושות שם?)
נכון באמת קצת הגזמתי..מתנת שמיים

אז שהבנים פה לא יבהלו יתר על המידה שהתיאוריות שלהם נכונות,

ובקשר לנשים הנשאות הן כנראה אחד מהשניים- א. נהנות לראות את בעלן רוקד. ב. הן חושבו שאם הוא ידע שהן מסתכלות עליו, הוא ישתה פחות.. 

ואם לא אז כנראה שאת צודקת..

 

הייתי קצת צינית (מעצבן להסביר את זה) ולכן אמרתי שלבנות מותר, כי זה מה שמקובל- שלבנות מותר להסתכל, לא משנה מה הסיבה...

 

וברור שלא כולן רק בשביל זה, שלא יצא שאני מוציאה כאן לעז על בנות ישראל.. אבל מכירה כמה כאלו שכן...תאב בצע 

 

בקיצור-- לילה טוב!

 

ואת בחברה טובה אם לחברות שלך לא משנה אם יהיה לו בלנסטון..קורץ

 

בקשר לנשים הנשואותאהבה בתענוגים
יש גם אלמנות סבתות. וגם אני כשאהיה סבתא, בע"ה אלך. מאותה סיבה שהיום אני אוהבת ללכת...

חחח לגבי הבלסטון, זה מצחיק כי זה דבילי בקטע חמוד.
שוב צחקתימתנת שמיים
אם זה לא היה מובן
בכל מקרה,
טוב שאנחנו מסכימות
אתן חמודות!רחפת..
מסכימה בגדול.
עם מה את מסכימה? אהבה בתענוגים
אהממ קראתי בגדול.. אבל העיקרוןרחפת..
שלא יחיו בסרט שאנחנו מגיעות כדי לבחון פוטנציאלים. יש בבי'כ אווירה של התרוממות וקדושה. זכותנו להנות ממנה!
דרך מעולהאורות הכתובה

כולם באים במיטבם. ריח של חתונה באוויר..

אני לא חושב שכדאי להביא מכונת רנטגן ומשקפת ולסרוק את כל השולחנות של החברות,

כי זה יעשה הרבה יותר נזק מתועלת, לבחור.

אבל, אם הוא כבר נתקל במישהי

(וגם מי שמשתדל לשמור על העיניים יכול להתקל במישהי. ואנחנו לא מלאכים. אנחנו רק נראים כאלה )

וזה נראה לו רלוונטי (מראה חיצוני, צניעות, מה שזה לא יהיה)

יש מה להתחיל לברר

זה אולי די חיצוני. אבל אני לא מסכים שזה שטחי. המון מהעולם שידוכים הזה גם ככה חיצוני. אתרי היכרויות, שדכנים שמבקשים תמונות "רק לעצמם, ולא מעבירים הלאה", קבוצות וואצאפ של שידוכים- האלמנט החיצוני תופס מקום. גם כשאני מחפש בחור טוב לבת דודה שלי- בהחלט חשוב לי שהוא יהיה נאה. לא אנסה לשדך לה בחור שאני יודע שהוא לא ימצא חן בעיניה, לא משנה כמה הוא בחור מקסים. זה פשוט לא יעבוד. 

בחזרה לבחור הרדוד והשטחי מהחתונה- כשהוא יברר עליה הוא בד"כ ישמע דברים שהוא חשב שישמע.

כל בחורה שמציעים לבחור, לא משנה באיזו דרך, יספרו לו עליה ש"יש לה לב זהב!" ו"היא ממש מיוחדת! מי שיתחתן איתה יזכה ממש!" ו"בחורה איכותית ברמות!". 

וזה נכון. כי כולנו חכמים, כולנו נבונים, כולנו יודעים את ה'. וכולנו לומדות חינוך מיוחד לגיל הרך וחינוך רגיל לגיל הקשה\ ריפוי בעיסוקלינאות תקשורת\ מכון טל\ בר אילן\ אריאל, ועשינו שנת שירות או שתיים, ומחפשות בחור טוב, רציני אבל לא כבד. דוס אבל לא חנוק. אה, ושיהיה גבוה ממני

 

ועוד דבר- לברר על בת בחתונה זה בהחלט דורש גבורה ואומץ, וזה לא נעים הרבה פעמים. אם הבנות כאן חושבות שיותר ראוי שהבת תנסה להשיג את הבחור ולא ההיפך- אתן יותר ממוזמנות. זה יחסוך לנו הרבה בלבלות..

מילים כדורבנותבעוז ובענווה
זה רעיון סופר מעולה!!! בכלל לא רדודפגישוש
ממש לא רדוד.בתשירות בדימוס
אם זה נעשה בדרך מכובדת - אז זה חיובי.זית שמן ודבש


אני ממש ממש בעדפיקסל


עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך