אני אוהבת את השירים של עידן עמדי, עידן רייכל וכו ולפני כמה ימים אמשלי אמרה לי שיש בזה איזושהיא בעיה לא הבנתי למה??

"הניגון הוא קולמוס הנפש."

הווה אומר, שאדם שמלחין מנגינה כל שהיא, התוצאה הסופית בעצם זה מה שהנפש שלו מרגישה, זה התחושות שהאדם מרגיש. זה בעצם חלק מהמלחין, זה הצורה בה נפש האדם מתבטאת.

עכשיו, ברגע שהמלחין הוא לא שומר תורה ומצוות, או אולי בכלל לא יהודי..מן הסתם שההשראה שלו למנגינה נובעת ממקום לא טהור וטוב.

והמנגינה הזו, יש לה השפעה עלינו.

לכן. עדיף להמנע משירים שאין לדעת מה אותו מלחין התכוון בעת שהלחין. מה המהות..

ולשמוע שירים שהמקור שלהם הוא יהודי, דתי, טוב.

אחח. לא מצליחה להבהיר את עצמי, לבטא את עצמי.

אשמח אם משהו שיודע על מה אני מדברת והבין את מה שניסתי לומר

יסביר את דבריי בצורה ברורה יותר.

(אחמ אחמ אנשים חבדניקים. נראלי למדנו עלזה בתניא או משו שכזה

@ציף ציף

@יוני וכו).

הכתיבה גם היא דבר רוחני, והיא חלק מנפש הכותב.

ואם נפשו טהורה אז גם הכתיבה טהורה, ואם להפך... 

וזו הסיבה שישנם הרבה רבנים האוסרים לקרוא ספרים של סופרים גויים וחילוניים אפ' אם הם מסוננים.

(אגב, עיקר הבעיה בשמיעת שיר חילוני זה לא המילים ולא המנגינה אלא הזמר)

כך כתב ה'פלא יועץ' רבי נחמן מברסלב והזוהר הקדוש ועוד ועוד...

שם בשמיים הוא יותר.

הקב"ה מעריך את אלה שקשה להם, והם מכורים..והם בכל זאת מתגברים.

כדאי, כדאי להמנע..

הרב ליאור והרב מלמד מתירים. 

ואני לא מכיר שום סעיף שאסור, ככה שאין לי מושג מה הסיבה שהרב אבינר אוסר.

זו אולי הנהגה טובה.

---עד כאן הלכה---

בעיני השאלה יותר רחבה. והיא קשורה לשאלה- לאיזה תרבות אני שייך?

כשאני צורך מוזיקה אני לא סתם שומע אלא אני צרכן תרבות, אני מקבל מהערכים, אני מזדהה עם לא מעט. אני בוחר להיות חלק מהחברה. בעיני לשמוע מוזיקה לועזית או של זמרים חילוניים ממקם אותך תרבותית במקום שיכול להיות שאתה לא רוצה להיות בו. זה משפיע על ההתנהלות שלי, כי זה גורם לי לאמץ נורמות רבות של החברה המערבית. ולכן אני מעדיף לא להיות חלק ולא לצרוך את התרבות הזאת.

אבל בגלל שזו ההגדרה אז גם זה גורם שאפשר להיות יותר קליל. נגיד- אני מעדיף לא לשמוע לועזית אבל אם יש משהו שאני אוהב במיוחד, אז לא נורא, נשמע. כי שיר אחד לא מגדיר אותי כ'מערבי' (ע"ש תרבות המערב) אבל אם זה מה שאני שומע תמיד זה מאוד משפיע. 

את הדברים האלה בערך גם הרב אליעזר מלמד אמר בערך. הוא דבר על זה שמותר, ואז אמר שבכל זאת קשה לו לחשוב שהבן שלו ישמע לועזי, כי זה מאוד מגדיר את ההשתייכות התרבותית. (זה בערך מה שהוא אמר)

---עד כאן מה שאני חושב---

לגבי ענייני הנפש- מי שמרגיש את ההשפעה שיהנה ולא ישמע, אבל אני לא מרגיש. ככה שזו שאלה אישית שלך.

ישנם שלושה תנאים, לרב אבינר:

1. מילים כשרות, צנועות. לא בוטות, ובוודאי שלא מדברות על נושאים שלא מתאימים לדתיים.

2. מנגינה שאינה אלימה, או גורמת לדברים אחרים (איך בודקים? שלוש שיטות:

                                                                       א. מסתכלים בקליפ שעשו על השיר, ואפשר לדעת מה הוא משדר.

                                                                       ב. שואלים מוזיקולוג.

                                                                       ג. מסתכלים על אדם ששומע את זה, על התנועות שלו.)

3. זמר כשר, שאינו בעל עבירות בלשון המעטה.

אני הייתי בשיעור הזה, אז שלא יערערו עליי.

יש כל כך הרבה סיגנונת במוזיקה יהודית מיוצרים דתיים מבית או משלב כלשהו בחיים באותה רמה של מוזיקה לא דתית/יהודית.

והאיכות של בשר לא כשר יכול להיות ברמה יותר גבוהה. אמנם ההשוואה אינה טובה כ"כ, כי בשר כשר אסור וזה אינו אסור (אך אינו מותר)

היית מוכנה לשמוע אותו?

זה ככ לא אותו דבר!!!

רק הראיתי שכל בעל נפש בריאה מסכים שהזמר צריך להיות כשר.

ועכשיו לשאלה- מהי הכשרות הנדרשת?

לצערי, הרבה נוער בימינו מזדהה בעיקר עם המוסר המערבי, ופחות עם המוסר האנושי האמיתי שנמצא בתורה, ולכן הוא מזדעזע מרוצח ולא יזדעזע מכופר.

אני לא אומר שבהכרח רצח וכפירה הם באותה מדרגה, רק ששניהם שליליים ויתכן שהרבה דברים שהיינו נרתעים מהם בהקשר של רצח, אילו נפשנו היתה בריאה יותר ושלמה יותר עם הדת, היינו נרתעים מהם גם בהקשר של כפירה/שאר שקצים ורמשים.

אתה שומע שיר של זמר חילוני ו"מזדעזע"?

זה נשמע כאילו אתה מתייחס לחילונים כאילו הם חייזרים מעולם אחר / אנשים נוראים ופושעים שלא צריך להיתייחס אליהם כמו בני אדם(ככה זה נשמע). תתקן אותי אם אני טועה בהתייחסות שלך אליהם.

חילונים הם בני אדם בדיוק כמונו וכן, יש להם שירים יפים ולא תמיד התוכן שלהם "לא נקי".

הרבה מה"כופרים" שלך הם ככה כי ככה הם נולדו כמו שרובנו דתיים כי נולדנו דתיים וזה לא סיבה להתייחס אליהם ככה..

בכלל אני לא מבינה למה יש בעייה לשמוע שיר של זמר שהוא לא בדיוק נראה כמוך..

לא. אולי פיזיית הגוף שלנו לא מזדעזע משיר לא דתי.

אבל הנשמה שלנו כן.

והעניין כאן זה לא שאני לא שומע זמר שהוא לא נראה כמוני

כי באלי לעשות דווקא או כי חושב שהוא לא בנאדם.

ממש לא.

באלך לשמור על הנפש שלך טהורה? תמנע משמיעה כזאתי.

זו לטובתך האישית.

חילונים הם אנשים בדיוק כמונו. ללא ספק.

בני אדם. נשמות אחד אחד.

לא סותר אתזה שאשתדל לא לטמא את הנפש שלי.

סליחה שנדחפתי

לא באתי להשוות בין חילונים לרוצחים.

רק באתי לומר שאנחנו משתדלים להתרחק מדברים שליליים בין אם יהיו שליליים מאד-כדוגמת רוצחים בזדון שהשחיתו את נפשם לגמרי, ובין אם יהיו שליליים באופן חלקי.

גם מינוס מאה וגם מינוס מיליון הם שליליים. אבל כמו שאת לא אוהבת לאבד מיליון שקל, את לא אוהבת גם לאבד מאה שקל. אני צודק?

אין בעיה לשמוע שיר של זמר שלא נראה בדיוק כמוני. בתנאי שהוא אדם כשר.

אני מבטיח לך שיש הרבה מאוד דתיים שלא נראים כמוני, אפילו נראים הרבה מאוד רחוקים ממני ומאד שונים ממני ויש ביננו המון חילוקי דעות, ובכל זאת אני לא אתרחק מהם בגלל זה. אני לא מתרחק ממישהו כי הוא שונה ממני, אלא כי לפי מה שלמדתי בתורת ה' הוא לא כשר, קרי- הוא לא הולך בדרך הישרה שה' רוצה שבני האדם ועם ישראל בפרט, ואני בתוכם, נלך בה. (ואני לא מרחיק בטענה הזו דתיים, כי הם לא דתיים כמוני, אלא רק חילונים. ואני מסכים שיתכן שיש חילונים שמאד קרובים לדרך ה' (לאו דוקא קרובים לדת, פשוט אנשים ישרים, שלא הזדמן להם להפגש עם המאור שבתורה), ואין הכי נמי, תהיה באמת פחות בעיה לשמוע אותם, אבל צריך לבחון זאת בשבע עיניים שהם אכן אנשים כשרים.

כמו שכשמגיע אדם זר ממקום שאופיו לא ברור את לא תשמחי לתת לו לחנך את הילדים שלך לפני שתעמדי על אופיו שהוא בסדר, חשש שלא יהיה לך במי שחי בקבוצה שאת מכירה, עם חוקים ותרבות שאת מכירה ובסך הכל מסכימה איתה.)

אני עדיין לא מבינה- מאיפה אתה יודע שזמרים חילונים הם לא "כשרים"?

מה אתה אלוקים שאתה תחליט פה מי "כשר" ומי לא?

בכלל אני ממש לא אוהבת את הגישה הזאת שילדים יחליטו לי מי "כשר" ומי לא..

ולכן אני לא אחליט מי כשר ומי לא.

זו גם הסיבה שאני מתנגד כמעט לכל ניסיון להחליט על אדם דתי שהוא לא כשר. אני לא אלוקים, ואני לא זה שיגיד מי "דתי" ומי לא. (למעט אולי מקרים חריגים במיוחד, וגם בהם אני אנסה לעשות זאת בשיא הזהירות והרגישות. מתוך התעמקות בסוגיה ובירור אמיתי, ועמדה של-אני לא יודע, אבל אני מנסה לברר ולראות לפי הכלים שיש לי)

אבל מצד שני, אם הייתי אלוקים-הייתי יכול להחליט שהם לא כשרים? אז יופי. כי הסיבה שאני מחליט שהם לא כשרים היא-שהם החליטו שההגדרות של אלוקים לכשר לא מעניינות אותם וזה כבר הופך אותם לחשודים כלא כשרים. (אמנם לא אלוקים זה שדחה אותם, אלא הם שדחו אותו, אבל זה מראה שהם מנותקים מההגדרות שלו לכשר, וממילא אין להם ההגנות הטבעיות שיש לי מלהכנס לדרך לא כשרה.)

כלומר-הם עצמם החליטו שהם לא מעוניינים להיות כשרים עבור אלוקים. אז אני מעמיד אותם בחזקת לא כשרים...

פשוט מאוד צרם לי איך שדיברת על אנשים..

(ואני לא חושבת שבתכלס הגיל כזה משנה בעניינים האלה)

שכתבתי ילדים התכוונתי ל"טינייגר".. אני לא יודעת בן כמה אתה...

אבל זה עדיין לא אומר. גם אנשים לא יכולים ליקבוע..

ולא זה ממש לא מפריע לי אם שאלת..

יש שירים של זמרים חילונים שאפילו יותר טובים משירים של זמרים דתיים!

נ.ב. אני מדבר על חילונים! לא גויים!

שר' נחמן אומר שזה מרחיק את הגאולה הוא כנה את זה כך''מנגן לא כשר''

ולפעמיםה מנגינה משפיעה הרבה יותר מהמילים

אין בזה שום בעיה

ממש מלחיץ אותי לחשוב שאדם כזה, שכפי שכתבו יפה- ההגדרות של אלוקים לאדם כשר לא מעניינות אותו,שהוא יחנך ויעצב את הנפש של הילדים שלי? של עצמי?

תחשיבי שיש משהו שונא של אבא שלך ממרא את פיו בכל מקום שאפשר ועוד בפומבי, וכל דבר שאבא שלך אומר הוא עושה הפוך,

האם היית יכולה לעמוד מול אבא שלך להביא בוקסה ולהדליק שירים שלו? וכמובן שירים בלי שום בעיה? בכנות היית עושה כזה דבר או לא?

זה פשוט לבגוד באבא שלך, וללכת להזדהות עם השונא שלו.

באותה מידה זה גם עם אלוקים, למרות שאלוקים הוא לא שונא אף אחד מישראל, אבל זה פשוט בגידה שהוא מעניק לנו כזה הרבה טוב חיים אוכל הכל ואנחנו אולכים ומזדהים עם אותו אחד שממרה את פיו.

השאלה לפי איזה רב את הולכת

רבי נחמן כותב בליקוטי מוהרן בתורה ג' "הִנֵּה מִי שֶׁשּׁוֹמֵעַ נְגִינָה מִמְּנַגֵּן רָשָׁע
קָשֶׁה לוֹ לַעֲבוֹדַת הַבּוֹרֵא.
וּכְשֶׁשּׁוֹמֵעַ מִמְּנַגֵּן כָּשֵׁר וְהָגוּן, אֲזַי טוֹב לוֹ
כְּמוֹ שֶׁיִּתְבָּאֵר
כִּי הִנֵּה קוֹל הַנְּגִינָה נִמְשֶכֶת מִן הַצִּפֳּרִים
כִּדְאִיתָא בַּמִּדְרָשׁ .
מִפְּנֵי מָה מְצרָע טָהֳרָתוֹ תְּלוּיָה בִּשְׁתֵּי צִפֳּרִים חַיּוֹת טְהוֹרוֹת ?
יָבוֹא קַלַּנְיָא וִיכַפֵּר עַל קַלַּנְיָא.
כִּי נִלְקָה מֵחֲמַת קוֹלוֹ שֶׁדִּבֵּר לָשׁוֹן הָרָע.
נִמְצָא, מִי שֶׁהוּא כָּשֵׁר
נִמְשֶׁכֶת הַנְּגִינָה שֶׁלּוֹ מִן הַשְּׁתֵּי צִפֳּרִים חַיּוֹת טְהוֹרוֹת
שֶׁהַשְּׁתֵּי צִפֳּרִים הַנַּ"ל, יוֹנְקִים מֵאֲתַר דִּנְבִיאִים יַנְקִין
לְכָךְ נִקְרָא הַמְּנַגֵּן חַזָּן מִלְּשׁוֹן חָזוֹן, הַיְנוּ לְשׁוֹן נְבוּאָה
כִּי לוֹקֵחַ הַנְּגִינָה מֵאֲתַר דִּנְבִיאִים יַנְקִין
וּכְשֶׁהַמְּנַגֵּן הוּא רָשָׁע
אֲזַי הוּא לוֹקֵחַ הַנְּגִינָה שֶׁלּוֹ מִצִּפֳּרִים אֲחֵרוֹת שֶׁבִּקְּלִפָּה

שאלה ששאלו את הרב דוד חי הכהן:
שאלה:
שלום,
יש לי שאלה בנוגע לשמיעת שירים.
האם מותר לשמוע שירים של זמרים שאינם שומרי תורה ומצוות?
כמו כן, ישנם זמרים שומרי תורה ומצוות ששרים שירי געגוע וכדו’

מה מותר לשמוע ומה לא?

אני לא רוצה "הפרעות" בעבודת ד’.
אך זה דורש מאמץ ומחיקת שירים שאני יודעת שלא ראויים
אך יש שירים שאני מתלבטת לגביהם.
כי הזמרים שומרי תורה ומצוות אך התוכן בספק.

תשובה:
מותר לשמוע ובתנאי שאין תוכן לא ראוי וגם סגנון השירה הוא עדין ולא פרוע. ואותו דבר גם ביחס לזמר דתי- שאם התוכן או הצורה לא ראויים אין לשמוע.
ומה שמוטל בספק כדאי לא לשמוע כי אם אינך שלימה בשמיעת שירים אלו זה יגרום הפרעה בשלוות הנפש.

אני לפני שנה התחלתי להוריד לאט לאט את כל המוזיקה החילונית שהיתה לי (גם של גויים), ולאט לאט מילאתי את הנגן בשירים יהודיים איכותיים.

החבר שלי התווכח שהמוזיקה שהוא שומע יותר איכותית וכו', והוא מקשיב למוזיקה ישנה (שנות ה80) שלא היתה גסה, והוא גם אמר שהוא לא מקשיב בכלל לשירה אלא רק לנגינה.

אני התווכחתי שכיוון שיש שפע עצום כ"כ (ואי אפשר להתכחש לזה) של מוזיקה יהודית עם נשמה וקדושה וכו', זה פשוט מיותר וקצת טיפשי לברוח אל התרבות של הגויים/חילונים. מילא לפני עשרים שנה, אך היום עם העושר (שאמנם אינו ברמה הלועזית אך הרמה איכותית) של המוזיקה השורשית זה פשוט חבל לשמוע מוזיקה של גויים. כעת במקום רק לשמוע שיר יפה תשמעו שיר מחזק ומטהר

מי שכתב משהו האישיות שלו נכנסת ומשפיעה.. לכן זה משפיע באופן הייתי אומר קצת סגולי. אם חשוב לך להינקות מכל וכל למצוא שירים אחרים(הרב קרליבך למשל.. ישי ריבו, חנן בן ארי, אברהם פריד, שולי רנד וכו')

וגם שירים של גויים אין שום איסור הלכתי אבל כמו שאמרו עדיף להימנע כי זו היא שפת הנפש

סתם אבל צריך קצת לסמוך על רבנים בימינו ותמיד אפשר לבקש מהרב שיפנה אותך למקורות כי את/ה רוצה ללמוד את הסוגיה לעומק...

היה בשרשור השירים הגדול כזה הרבה שירים חילוניים {ביניהם גם שירי אהבה}

אתם יודעים שיש הרבה מקומות בתפילה(בעיקר בימים נוראים) שאת המנגינות שלהם לקחנו מהגויים בעקבות הגלות.

אז לשמוע שירים של חילונים? אל תעשו מזה סיפור!!!.

שמי ששומע מנגינה ממנגן רע (מבחינה רוחנית)זה משפיע על עבודת ה' הפרטית שלו ומי ששומע ממנגן טוב זה מקדם אותו בעבודת ה'.זה אומר שיש בעיה כלשהיא לשמוע שירים מזמר לאו דווקא דתי,אבל להלכה לפי מה שבדקתי מותר לשמוע שיר אם המילים טובות והמנגינה ממקור טוב אפילו בלעז

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות