בוודאי שאין חובה אלא שיש עניין שהרי יש גם רבנים שמתגלחים וזה כנראה לא פוסל אותם (בעיקר ממוצא אנגלוסקסי אבל זה לא ממש רלוונטי).

מבחינה דתית ברור לי שיש עניין (נראה ליהחייילים של דוד בשמואל ב איפשהו)

השאלה האם זה קריטריון מבחינת יופי

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

למרות שלא זו כוונת המשורר...

לא חשדתי

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה היה אחד הפרמטרים לבחירת בעלי.

למה להתחתן דווקא עם זָקֵן?

וברצינות - למה זה היה פרמטר? חיפשת להתחתן עם בחור או עם הזקן שלו?

אני עם זקן מאז שהוא גדל אבל מעולם לא ראיתי בזה משהו מהותי...

<צ>

כי אותי זה מצחיק, אבל אנשים יכולים לפרש אתזה שלקחתי קשה

(שידוכים)

(סליחה)

אלא לגבי דיעה כללית על מראה של זקן.

אז אין בעיה לא?

בהצלחה עם ריסון ההמון המתלהם

הם גם הלכו בשמלות... גם את זה תגיד לו לחדש? 

אז הלכו עם זקן. רחמים עליהם. 

(אגב - כמרים של הכנסיה האורתודוכסית גם הולכים עם זקן)

זקן זה יפה!!!

מה קשור רחמים? זה מראה יהודי אותנטי מדורי דורות!!!

זו המצאה שאנשים המציאו כדי לשמר דברים פרמיטביים שאין להם שום סיבה. 

המראה היהודי ה'אותנטי' של אברהם אבינו היה ככל הנראה שונה לחלוטין מהמראה היהודי ה'אותנטי' של רבי יהודה הנשיא, שהיה שונה מאד מהמראה היהודי ה'אותנטי' של הרמב"ם. 

ואסתטיקה היא עניין של טעם וריח. כנראה לפותח השרשור זה לא מאד מפריע, כי עובדה שהוא שואל. אבל יש הרבה גברים ונשים שבעיניהם זה מכוער מאד (אני אחד מהם). 

זה שזה מפריע לך לא נותן רשות לזלזל במה שהוא כן, עם כמה שלא תסכים לזה, מראה יהודי אותנטי.

עניין של טעם באמת.

אם איני סבור שיש דבר כזה 'מראה יהודי אותנטי', וניתן להוכיח את זה גם כן 'מציורים קדמונים', הטיעון שאין לי רשות לזלזל באותו 'מראה יהודי אותנטי' חסר משמעות. 

וזה שאת אוהבת את זה לא נותן לך רשות להגיד לי שאין לי רשות לעשות משהו, סתם לתשומת לבך... 

בתימן קראו להם "סימונים".. כי זה היה סימן להיותו יהודי!

זה לא קשור לקידמה או לפרמיטיביות. בכל מקום דברים שונים מסמלים דברים שונים. מכנסיים זה לא 'מתקדם' או 'נאור' יותר מחצאית. 

מן הראוי לא להכניס לי דברים לפה, גם אם את חולקת עליי.

" הטיעון שאין לי רשות לזלזל באותו 'מראה יהודי אותנטי' חסר משמעות. "

"מראה יהודי אותנטי, זו המצאה שאנשים המציאו כדי לשמר דברים פרמיטביים שאין להם שום סיבה. "

פרימיטיבי זה מיושן.

אתה אמרת את זה, והסברתי אתזה לרחפת, זה הכל!

אין לי בעיה שאתה חושב ככה, רק אמרתי לה שלא ישנה אם היא תגיד שפעם בתימן קראו לזה כך או אחרת כי אתה לא חושב שזה ממש משנה.

זה אומר שהיום לשמר את זה - זה פרמיטיבי. 

ואני באמת חושב שזה לא משנה - אבל זה לא אומר שאני חושב שהם *היו* פרמיטיביים. 

אבל לאנשים של פעם זה היה בסדר.

היום יש דרכים אחרות להגדיר מה נראה יהודי ומה לא, כן? לזה כוונתך?

סתם זה מוזר לי כי אני מבינה שאנשים לא רוצים זקן מטעמי נוחות ויש כל מיני דרכים להתיר בהלכה להוריד זקן, גם פעם בגרמינה המשכילה אנשים הורידו זקן, זה לא משו חדש. ואני מבינה.

ופתאום אתה אומר שמורידים זקן כי לשמר אותו כסממן יהודי זה מיושן.

לא יודעת, לי זה מוזר כי זה שונה מהדיעה שלי מאד. אבל זכותך לחשוב איך שאתה רוצה.

מה שבאמת הולך היום זה רטרו.

כלומר, זה מאד עכשווי להיות מיושן. ע"ע עולם עיצוב הפנים. ניתן לראות כי הקולאז'ים למיניהם חוזרים ובגדול. עיצוב כורסאות, שידות, ואפילו  באופן ענתיקי למדיי ניתן לראות כי שוק הפישפשים הפך פופולארי.

מה שאני ממליצה לך זה לא לחסום את עצמך בפניו כי גלגל לעולם חוזר ולך תדע בסוף תלבש שמלה גברית ותחשוב שזה הכי עכשווי שיש. 

לא מבין איפה ראית שחלקתי עליו. כל שאמרתי הוא שזה לא הופך את הזקן (או כל סממן אחר שציינת כאן) ל'יהודי אותנטי'. זה עניין של אופנה נטו. וזה מה שאמרתי.  

וזה שאני חושב שמשהו מכוער - זו זכותי האסתטית. אני גם חושב שרטרו זה מכוער...

מדובר היה באקט של ביזוי של שליחים שנשלחו לצרכי שלום, אז דוד הסיק את המסקנות הנכונות ויצא למלחמה מול מי שמבזה את שליחיו הדיפלומטיים. זה באותה המידה היה יכול להיות יציאה למלחמה על 'בנקור לכם כל עין ימין' (כמו שעשה שאול, קודמו של דוד) - ואני מקווה שאתה מבין שאין שום דבר 'יהודי אותנטי' בשתי עיניים מתפקדות...

אגב, לפי כל העדויות שבידינו גם לעמונים היה זקן, כך שלא היה מדובר בשום סמל 'יהודי אותנטי', פשוט ככה אנשים חשובים הסתובבו בלבנט, וגילוח באונס של זקן של מישהו היה פגיעה בכבודו. בטח גילוח חצי הזקן. 

בקיצור - דוד לא יצא למלחמה על כך שה'שפע הא-לוהי' קוצץ בגילוח זקנם של שליחים אלמונים, אלא על כך שבתקופה שבה כך היה באמת נהוג להסתובב - כפו על אנשיו גילוח שהם אינם מעוניינים בו. אין זה קשור לשאלה מה המשמעות של זה שבאותה תקופה כך היה נהוג להסתובב, והאם יש סיבה לשמור על זה היום. 

סתם, שו"ת הרמב"ם סימן רמד.

הוא כותב שם שהוא מגלח פאתי הראש במספרים, כנגד המנהג הרווח בהמון שחושבים שחייבים לגדל.

הוא התגלח עם מספריים כי מה שנאסר זו רק השחתה בתער אבל במספרים מותר, כך גם כתב במשנה תורה בהלכות ע"ז.

כמו שפוסק בהלכות שם (שגילוח במספרים כעין תער פטור - והכוונה היא פטור ואסור שהרי באותם הלכות כותב שבתער חייב ואילו בת שיש לה זקן מותרת בגילוחו)

יש מחלוקת בהבנת דברי הרמב"ם שם אם "פטור" הכוונה פטור ומותר או פטור אבל אסור (בין השאר ע"פ הבנת הסוגיה ופירושו במשנה), אבל מהתשובה מוכח שדעתו היא שפטור ומותר וכך יש להבין את דבריו בהלכות.

יש שתי סיבות לאסור

אחת לא ילבש, ומקובל שגם מי שחולק על הנחת הראב"ד שהרמב"ם מביא איסור דרבנן - שכתמיהת הראב"ד - אין לו מקור, מסכים שאסור גילוח גמור. כך מסביר למשל הרב קפאח 

כל מי שיטען אחרת יאלץ להסביר את הרמבם בהלכות שכותב פטור ולא מותר

יש מחלוקת בפוסקים בהבנת הרמב"ם - המחלוקת היייתה לפני מציאת התשובה בה הרמב"ם כותב במפורש שדעתו היא שמותר ולאור זה יש להבין את דבריו במשנה תורה (כך גם כותב הרב עובדיה בהקדמה לספר פאר הדור).

לשאלתך למה הרמב"ם כותב פטור ולא מותר - כי זה יותר מדוייק לשונית בהנגדה ל"חייב" של תער בניגוד ל'אסור' והרמב"ם לא מחלק בדווקר בין 'פטור' ל'מותר' חוץ מבהלכות שבת ששם הוא מאריך להסביר שהוא כן מחלק (תחילת פרק א).

ב הוא כותב במפרים ולא כותב שכעין תער ולכן לא חולק בהכרח על ההלכות

ג באותו פרק עצמו (כמו שהארכתי קודם) יש חייב (מלקות) פטור ומותר - קשה מאוד להבין את החילוק שלך שבברור לא מסתדר עם המותר בהמשך הפרק

לשון התשובה:

ופאתי הראש (הן) הצדעים ושעור השער, שמניחים בהן, הוא רוחב הצדע והוא יותר דק מן הבוהן. ופאתי הזקן ארבעו הלחי העליונה והלחי התחתונה מצד ימין, וכן שתי הלחיים מצד שמאל. ומותר לו לגלח הפאות כולן במספרים וכך עושים אנחנו תמיד, ר"ל נגלח פאתי הראש במספרים, לפי שלא נאסר אלא השחתה של תער ולא צווינו לגדל הצדעים, כמו שחושב ההמון, אלא הנזיר הוא אשר צווה לגדל השער, ולכן אם גלח, ביטל מצות עשה ועבר על מצות לא תעשהח ואין הדבר בפאות כך, אלא הוא מצות לא תעשה לבד, ולפיכך אינו חייב לגדלן, אלא אסורה עליו ההשחתה לבד. וכתב משה. 

ג. שים לב לדיוק הלשוני גם בהמשך - "פטור" מונגד ל"חייב" ו"מותר" מונגד ל"אסור", וגם אם לא היה כך אפשר לומר שלא דק - הראייה שבשבת הדגיש שהניסוח הוא כן בדווקא.

אני טוען שלפי ההלכות גילוח במספרים הוא לא כעין תער ולמרות שנהדר שכאן זה מתאים לדיוק שלך (שלא מחויב מהטעם שלא כתוב כעין תער) ואילו היכן שהגדר הזה מופיע הרי שמופיע גם היתר גמור בניגוד לפטור

זה שאסור לגלח אותו בתער.

כי דיברו פה על זקן. ואגב, בציור היחיד שיש לרמב"ם, הוא מזוקן.

לגבי פיאות, יש כל מיני מנהגים. מבייביליס ארוכים עד מותניים לדבר קטן ומרובע שצמוד לרקה.

ולא על זה שרשר המשרשר.

אני אמרתי שהוא התגלח כתגובה לחסדי הים שדיבר על ה'גלחים' שמגלחים את הראש.

הרמב"ם מדגיש שם שהוא מגלח את הפאות למרות שרוב העם חושבים שחייבים לגדל אותו ואומר שאין הבדל בין הפאות לזקן ושגם אותו מותר לגלח (אם כי הוא אישית נהג לגלח רק את הפאות).

הדיוקן של הרמב"ם הוא דיוקן מאד מאוחר ולא באמת של הרמב"ם (כנראה מבוסס על דיוקן קדום יותר של איבן סינא - גדול הרופאים בזמנם שהרמב"ם עצמו למד ממנו).

בכל מקרה, למה לקחת את הרמב"ם כדוגמא?

נניח והוא הוריד את הפיאות וסבר שמותר להוריד זקן, לא חסרים גדולים אחרים שהשאירו אותו והיו נגד...

הויכוחים האלו כאלה חסרי תועלת... כל אחד תמיד נשאר בדיעה שלו.

(אומרת בכללי- לא קשור אליך.)

הרמב"ם פסק שמותר לגלח פאות הראש במספריים כעין תער, אבל השו"ע כתב שיש לחוש לדיעה החולקת ואוסרת גם במספריים.

שם זה לא הרמב"ם אלא איבן סינא ככל הנראה. הרמב"ם עצמו מעיד שלא היו לו פאות, זה שווה יותר מפסל.

יש פסל בקורדובה עיר הולדתו (ותבליט פנים בקונגרס האמריקאי), אף אחד מהם לא אמין.

גם אם המילה היא גילוח, יש לעיין מהי משמעותה המקורית.

צומת מתבססים עליו בעיקר.

 זה נשמע כמו משהו סודי מהארי פוטר (הטרלה - אין חובה להתייחס לאור חוקי הפורום הנוקשים...)

LOL

אני אישית מעדיף עם זקן ופאות (וגם גופיה לבנה, חולצה מכופתרת, כיפה גדולה, שורש וגרביים ומשקפיים ללא מסגרת אם גם זה מעניין אותך).

לו קצת זקן (:

אני אכנס קצת יותר לעומק בעניין.

אני חושב שיש רמה רוחנית שבה אתה מנותק מהעניין החיצוני יחסית.

במילים פשוטות, אתה עושה מה שאתה מרגיש בנפש בלי יותר מידיי התייחסויות כאלה ואחרות מצד הסביבה.

ולכן,אם אתה נמצא במקום נפשי כזה שאתה אוהב את הזקן וזה עושה לך הרגשה נפשית טובה אז בוודאי שתגדל.

בנוסף ,מראה חיצוני משדר לסביבה ולכן זו עוד סיבה שכדאי.ולגביי מה שאותו קרוב אמר ,זה נובע מצורות חשיבה כאלה ואחרות על כל פנים בוודאי שאין בכך כלום.

יש עוד עניינים שאני חושב שזה טוב להם אבל לא אפרט אותם כאן כיוון שאני לא רוצה לעורר מחלוקות.

לך עם ההרגשה הפנימית שלך

בהצלחה אחינו

לך לישון כבר

ותגיד להם שאני מוכן לרדת עליך במקום אם זה מרגיע אותם.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

כי מה שנכון נכון

כי אני לא מסכים אבל איך אפשר להתעלם מסדרה נפלאה שכזאת?

לאו דווקא יהודי - גם לדעא"ש וחמאס יש זקנים, לעומת זאת להרבה רבנים אין.

לאו דווקא גברי - ל"ג בעומר רק ביום חמישי, ויש הרבה גברים-גברים בלי.

ולאו דווקא יפה -

(אומר היחיד בסדרה שיש לו זקן)

במחילה, אבל זו אמירת שטות מוחלטת. אולי הרבה. אולי רוב. אולי רוב מוחלט. בטח לא *כל*. 

אזכיר כאן רק את הרב ליכטנשטיין ז"ל, אבל גם רבנים גדולים מאד חרדים (בעיקר אמריקאים, אבל גם הם ציבור) ישנם והיו שהתגלחו. 

אני בכלל לא מתייחס לשאר דברייך, שגם איתם איני מסכים, אבל גם אין לנו שום מצע משותף כדי לנהל עליהם דיון. 

יהודי - זקן זה סימן יהודי מובהק, למרות שיש יהודים רבים ללא זקן, וגויים עם.

         [כמו שאף ארוך זה סימן יהודי למרות... וכו' ]

גברי - נשי זה בטח לא.

יפה -  כלומר מייפה.  (פה יש לי עוד כמה דברים להוסיף, אבל מעדיפה לא להסתבך...)

(אומרת נשואה לחתיך מזוקן )

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מצטרפת. לחץ חברתי וזה..

סתם, מסכימה מאד

אני בוחרת בסימונים עם זקנקן יפה.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

לא נורא, לך אני מרשה!

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אמרו לערוך...

אל תהרוס!

כי אין הרבה נשים שמגדלות זקן. [אפילו פמיניסטיות קיצוניות].

פמיניסטיות זה הדגשת הזכויות הנשיות. לא הידמות לגברים...

דווקא היה מתאים משהו בסגנון של "זקן משמש סמל סטטוס גברי, ובכך משרת את ההבניה החברתית הדוחקת את הנשים לשולי החברה, גידול זקן ע"י נשים, וההעזה להשתמש באפיון שנתפס כגברי, מהווה איום על ההגמוניה הגברית, ולכן נתקל בהתנגדות חברתית. דווקא משום כך, הוא פריצת דרך במימוש זכותה של האישה לפרוץ מהמשבצת אותה סימנו עבורה הגברים, ולהגדיר בעצמה את מקומה החברתי.."

זקן זה משהו גברי, מבחינה פיזית...

נשים פמיניסטיות לא רוצות להיות כמו גברים, אלא שרק זכויות עבודה ורווח ויחס חברתי יהיו שווים.

אם נהיה כמו גברים אז מה נשי בנו? להיפך, לרצות להיות גבר זה הדבר הכי לא נשי שיש.

מקווה שאני מובנת.

לפני כמה שבועות היה מאמר יפה של הרב עמיחי גורדין בשבת בשבתו על הנושא-

http://www.zomet.org.il/_Uploads/1635.pdf (בעמוד 8).

התחיל, ונשאר.

יום יבוא ויעוף,, אולי....

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

כנראה שהעצלות תכריע בסוף.

כמובן, מי שמקפיד שלא להגיע לאיסור בגילוח - לא אומר שזה פסול,

אבל יפה מאד שהתחלת כך. אי אפשר להכחיש שכך היה הרגיל בעם ישראל.

ולגבי ה"יופי" - הרב קוק כותב ש"חוש היופי הישראלי מודה שיותר טוב עם זקן"... (ציטוט מזיכרון. אגרות ראי"ה).

לגבי "מי תתחתן איתך"? כנראה לא מישהי שהיא בכיוון תורני הפוך משלך.. ולגבי מי שכן בכיוון שלך, אז אם זה משמעותי לגביה, כנראה - מבחינה זו - אחת כמו אלו הרבות שהתחתנו עם כאלה הרבים...

"מקובל" - תרתי משמע...

סקר קצר בנושא העדפה או לא של זקן אצל המיועד - לקראת נישואין וזוגיות

תסתכל פה ותראה מה בנות מעדיפות...

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי