שאלה לביינישים וביינישיות וכל מאן דבעיאהבת ישראל!!

במשיבת נפש, ה. כתוב:

"כְּשֶׁצָּרִיךְ הָאָדָם לַעֲלוֹת מִדַּרְגָּא לְדַרְגָּא צָרִיךְ שֶׁיִּהְיֶה לוֹ יְרִידָה קדֶם הָעֲלִיָּה, כִּי הַיְרִידָה הִיא תַּכְלִית הָעֲלִיָּה. וּמִזֶּה יָכוֹל כָּל אָדָם לְהָבִין כַּמָּה הוּא צָרִיךְ לְהִתְחַזֵּק בַּעֲבוֹדַת. הַשֵּׁם וְלא יִפּל לְעוֹלָם בְּדַעְתּוֹ מִכָּל הַנְּפִילוֹת וְהַיְרִידוֹת שֶׁבָּעוֹלָם כִּי אִם יִתְאַמֵּץ וְיִתְחַזֵּק לִבְלִי לְהִסְתַּכֵּל עַל זֶה בְּשׁוּם אפֶן שֶׁבָּעוֹלָם אֲפִילּוּ אִם יַעֲבר עָלָיו מָה, יִזְכֶּה לְבַסּוֹף שֶׁיִּתְהַפְּכוּ כָּל הַיְרִידוֹת לַעֲלִיּוֹת גְּדוֹלוֹת, כִּי הַיְרִידָה הִיא תַּכְלִית הָעֲלִיָּה. וְיֵשׁ בָּזֶה הַרְבֵּה לְדַבֵּר כִּי כָּל אֶחָד שֶׁנָּפַל לְמָקוֹם שֶׁנָּפַל נִדְמֶה לוֹ שֶׁעָלָיו אֵינָם נֶאֱמָרִים דְּבָרִים הָאֵלֶּה כִּי נִדְמֶה לוֹ שֶׁעָלָיו אֵינָם נֶאֱמָרִים רַק לִגְדוֹלִים בְּמַעֲלָה הָעוֹלִים בְּכָל פַּעַם מִדַּרְגָּא לְדַרְגָּא אֲבָל בֶּאֱמֶת תֵּדַע וְתַאֲמִין, כִּי כָּל דְּבָרִים אֵלּוּ נֶאֱמָרִים גַּם עַל הַקָּטָן שֶׁבַּקְּטַנִּים וְהַגָּרוּעַ שֶׁבַּגְּרוּעִים, כִּי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ טוֹב לַכּל תָּמִיד"

 

הירידה היא תכלית העליה. הכוונה בפסקה מובנת - יורדים ומתוך הירידה ניתן לעלות לדרגה גבוהה יותר. ואפילו הירידה עצמה תהפוך לעליה גדולה.

עכשיו שאלה:

תכלית זה מטרה. כשכתוב הירידה היא תכלית העליה, נשמע כאילו הירידה היא המטרה של העליה. יעני למה עולים? כדי לרדת... 

לכאורה היה אמור להיות כתוב 'העליה היא תכלית הירידה', לא??

למה כתוב בצורה שנשמעת שונה לגמרי??

 

תודה רבה! תזכו למצוות!

 

וואי אני לא כזה מבינה בתחום אבלקטורת

ויקיפדיה:

תכלית-מטרה או יעד היא מצב עתידי פוטנציאלי שמתגמל[1] (לרוב לחיוב, אך לעתים גם לשלילה). מטרה היא משהו שרוצים בהשגתו, תכלית או כוונה. 

תכלית זה גם יעד אז אולי הכוונה היא שהמטרה הסופית היא שהירידה תהפוך לעליה

האמת שהמילה תכלית יכולה לשמש גם עבור 'שיא'אני77

כגון- "תכלית שנאה שנאתים"

קצת פיספסתי מה לא הבנת.. כאלו מה השאלהלא נשברים!

הירידה היא תכלית העליה זאת אומרת שהיא בשביל שתעלה..

אחרי שיהיה משבר וקושי אתה  יוצא יותר חזק ומחוזק ובגלל זה יש קושי!

נראה לי:זויתן

שההסבר הוא שרק אחרי שנופלים אפשר לעלות יותר גבוה,

כי אם האדם יחיה בלי ירידות או נפילות, ההתקדמות היא איטית יותר ופחות משמעותית,

אבל, לאחר נפילה- מגיע השינוי האמיתי,

האדם צריך לדעת ליפול, ללמוד מטעויות, ואז לעלות, ובזכות הניסון מהנפילות- הוא יצליח להתקדם יותר ויותר...

ולכן הירידה היא באמת היא תכלית העלייה, כי רק על ידי הירידה- אפשר באמת לעלות יותר ויותר...

ובאמת בלי ירידות ונפילות- אי אפשר להתקדם ולעלות באמת גבוה...

ככה נראה לי...

תודה לכולם!אהבת ישראל!!

הרבי מקוצק נראה לי אומר שהעליה זה כמו מדרגות משופות כזה- שאתה עולה מדרגה ואז גם אם אח"כ אתה נופל כזה קצת, משם אתה יותר יכול לעלות למדרגה הבאה....

זה מחזק את מה שאתה אומר..

 

למרות שעדיין כזה קצת מעורפל לי הניסוח- הירידה זה המטרה של העליה.. לכאורה, ואני מסכימה לגמרי עם מה שאתה ואחרים כאן גם אומרים, זה באמת אומר להיות הירידה היא באמת בשביל לעלות, אבל זה לא המטרה של העליה. לא נראלי שיש מטרה שתיפול. ברגע שנופלים, צריך לקום ואז יש פוטנציאל והכל אבל גם בלי נפילה רצינית אפשר.. לא? אבל אין מטרה בפני עצמה שתיפול כדי שתעלה....

מבולבלמבולבל

אם פשוט נסביר מה הוא כתבא"י זה קשה

אנחנו עולים רק בשביל לרדת. כי הירידה היא עצמה ההתקדמות. ולכן תמיד כשאנחנו עולים צריך לדעת שבסוף ניפול ולא להתייאש מזה כי זו הייתה המטרה- ליפול. 

מה בדיוק ההיגיון בזה- לא יודע. אבל זכור לי שבאמת יש לר' נחמן תורה כזאת שהעליה היא צורך ירידה. אז כנראה שזו התורה הזאת.

 

ככה חשבתי עד שקראת שוב. אבל בשורה השלישית הוא סותר את זה. 

אז כנראה הכוונה היא "כי הירידה היא (באה ל)תכלית (של) העליה."

כמה דוגמאות. והיבה לכך שצריך לרדת לפני העלייה. והזהרהארי מש.

כשנהג מרוץ רוצה לנסוע מהר, לפני כן הוא עושה 'תנופה' ע"י שהוא נוסע אחורה...

כשאתה רוצה לקפוץ לגובה אז אתה קודם כל מתקופף ואז קופץ...

 

ויש להדגיש שאסור לרדת בשביל לעלות וכך גם נאמר במשנה שמי יורד בכונה בשביל לעלות אחר כך, אזי  מן השמיים לא יתנו לא לעלות בחזרה...

אלא כשאדם מתקרב לקדושה ומתחזק, מן השמים מנסים להפיל אותו בכדי לראות עם הוא יעלה או ישבר, ואם הוא לא ישבר ולא התיאש הזי יסייעוהו ויעלו אתו עוד למעלה לדרגות גבוהות  אבל אם הוא יתיאש אז...

 

וזו הסיבה שצריך לרדת בשביל לעלות זה בעצם ניסיון מהשמיים לבחון אותנו אם נעמוד בו ואם לאו...  

* והסיבהארי מש.


הסברת ממש טוב.אהבת ישראל!!

זה קצת מתחבר לי ביחד עם מה ש@א"י זה קשה כתב... תודה..

הבנתי אותך חוץ מהמשפט האחרוןאהבת ישראל!!

שציטטת עם הסוגריים.. אפשר שתסביר אותו?

זה היה ההסבר של איך הדברים שאמרתי מסתדרים בלשון הכתובא"י זה קשה

"כי הירידה היא (באה ל)תכלית (של) העליה."

 

כאילו דחפתי מילים לתוך המשפט המקורי כדי להסביר איך זה נכנס למילים, שהירידה באה בשביל העליה ולא להיפך.

מחילה, אבל אני חושב שאתם סתם מסתבכים.אני77

כידוע העברית השגורה בפי רבני העבר אינה בדיוק העברית כפי שהיא כיום, ואחד השימושים של המילה "תכלית" זה כמו 'שיא'. אם משהו הוא גדול בתכלית הגדלות-זה אומר שהוא הכי גדול שיש. אם משהו הוא ירוק בתכלית, זה אומר שהוא ירוק לגמרי. ואם הירידה היא תכלית העליה, זה אומר ששיא העליה זה בירידה-וזה מה שהוא מסביר שם-שהירידות עצמן הופכות לעליות, ובעצם הן העליות הכי גדולות.

הסברת מצוין. תודה!אהבת ישראל!!

רק לא הבנתי למה הירידה היא עליה.. היא אח"כ מתהפכת לעליה.. לא?

אפשר שתסביר פשוט את הפסקה שהעתקתי למעלה??

תודה רבה וחג שמח לכל עם ישראל!!!

בתוך הירידה עצמה טמון כח עצום של עליה,אני77

שבמובנים מסוימים הוא גדול יותר מהעליה עצמה.

לכן כשהירידה מתהפכת בסופו של דבר לעליה, הירידה היא תכלית העליה.

 

ולהסביר למה זה- אתן שני משלים. לא מבטיח שזה יסביר הכל.

אם אב שולח את בנו אל תוך פח הזבל, אמנם נראה שיש כאן ירידה (ובאמת יש כאן סוג של ירידה), אבל בהנחה שהאב הזה אוהב את בנו ואינו משוגע, אנחנו יכולים להבין שזה שווה את זה. למשל-יתכן שימצא שם שק של יהלומים, ואז אותה הירידה אל הזבל, היתה שוה המון, ובמובנים מסוימים אפילו עצם הירידה-המסירות וההקשבה שלו לאביו, ההקרבה והמאמץ שהבן בונה בכוחות הנפש שלו-מקרבים את הבן לאביו ואף מגדלים את הבן עצמו.

משל שני- אם אב מכה את בנו, אז שוב-כאשר אנו מניחים את ההנחות דלעיל-בסופו של דבר הבן יכיר שדוקא באותן מכות מתבטאת אהבה ברמה גבוהה יותר מהרגיל, כי בעוד באופן רגיל נדמה כביכול האהבה ביניהם עומדת על הדברים החיצוניים, פה מתברר שהאהבה ביניהם היא גבוהה יותר, ומתגלה גם הדאגה של האב לחינוך בנו ובנינו הרוחני ולא רק דאגה להרגע וזהו-שיהיה לו שקט מהבן.

חג שמח!

צל"ש על ההסבר! ודוגמאות מצוינותאהבת ישראל!!אחרונה

תודה! מועדים לשמחה!!!

אז לא הבנתיקטורת

העליה סופה בירידה? כל עליה תגמר בירידה? ואיך הירידה היא התקדמות?

הירידה באה לבחון האם העליה טובה וחזקה...ארי מש.

 

 

יש לו גם אגרת על זה מומלץ לקרוא מחזק מאוד...ארי מש.


איזה איגרת?מחפשת כינוי


אנלא מביןקמנו ונתעודד

בס"ד

 

אתה בעצם מקשה למה המשיבת נפש לא מדבר בעברית מודרנית תקנית? אתה מבין כמה זה מגוחך?

לא.אהבת ישראל!!

שאלתי מה פירוש הציטוט כי לא הבנתי אותו ואז קצת יותר הסתבכתי. זה הכל חג שמח!

 

אא..ואני בת

ראיתי את התגובותזקוק לגאולה

ואמנם נכון שהלשון של פעם שונה משל היום, וייתכן שהכוונה היתה כמו שאמרו.

אך לענ"ד הפירוש האמיתי של זה (ע"פ מה שכתוב בעצות ישרות תשובה אות ד') שהמבחן האמיתי של ההתקרבות הוא בהתרחקות.

לא חכמה לעבוד את ה' כשאתה בהתרוממות הרוח. המבחן הגדול הוא המשבר. לא חכמה לבטוח בה' כשהכל הולך על מי מנוחות, אלא תכלית הביטחון - זה כשיש משברים, נסיונות.

 וכך כתוב בעצות ישרות (שזה תלקיט מתוך ליקוטי הלכות):

...ואזי כשזוכה לעמד בנסיון הזה של ההתרחקות כל כך ואף על פי כן שב בתשובה שלמה, אזי השם יתברך מרחם עליו ונתקרב על ידי זה דיקא, על ידי שעמד בנסיון הזה של ההתרחקות, וזה בחינת: התרחקות - תכלית ההתקרבות. 

[אפשר למצוא את הקובץ באתר אור הגנוז]

 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך