אני מעיד שאין באמת הבדלים בין האנשים... יצאתי עם חרדיות, יצאתי עם חרדליות, יצאתי עם דתיות לאומיות... הכל אותו הדבר, הבעיה רק באלה שלא מוכנים לשחרר את השטויות של הפלגים והגדרות.

אני הולך עם כיפה לא מצויה במגזר שלנו, ולא "מתאימה" לסגנון הלבוש שלי (אופנתית היא מאוד מתאימה), ופעם הייתי בפגישה והבחורה ש-י-ג-ע-ה אותי על הכיפה איזה שעתיים.

פעם אחת מתוך עשרות.

אל תתפסי להגדרות, יכול להיות גם שבחור חרדי יתאים לך, ויכול להיות שלא.

אחרי ההערה הלא רלוונטית למה ששאלת, זאת התשובה העניינית שלי:

בכללי יש אתרי הכרויות ושדכנים, אפשר לנסות, להכיר עולם חדש זה לא כל-כך מפחיד כמו שזה נשמע, פשוט ללכת על זה ובע"ה יסתדר לך.

אבל חשבתי על סטראט אפ, לעשות כיפה שחצי ממנה סרוג וחצי ממנה קטיפה, להצהיר בריש גלי, אני לא מאמין בפלגים!

ב"ה אני מסתדר ולומד עם בני תורה יקרים מכל המגזרים ולא חושב שיש סיבה שמישהו לא יעשה את זה.

אליבא דכולם...

ואני לא רוצה לצאת ידי חובה אליבא דכולם, אני רוצה להגיד לכולם שהם טועים

או משהו כזה

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%94

מביאה מתנה, גם ארוון רוצה

אין לי בעיה להוכיח להם שהם טועים. אתה טוען שיש מקור כלשהו בכל התורה שבכתב ושבע"פ שאומר שעם ישראל צריכים להיות שלא באחדות?

נטל הראיות מוטל עליהם...

א. עיין חלוקת השבטים ודגלי ישראל במדבר, וראה שכל שבט היו לו מנהגיו ונוסח מיוחד לתפילה (המשנב מביא את זה בהלכות תפילה).

ב. במציאות בכלל, וזו של היום בפרט, יש חשיבות מאוד גדולה בכל אחד מהחלקים, שכל אחד מבטא ערך שאינו יכול לידי ביטוי בקרב החלק האחר. בין שומרי התורה לחלקיה, ובין החילונים לחלקיהם.

אמנם מכל מקום, וודאי שיש דברים שחובה להילחם בהם ולהכרית כל זכר מהם.

לגבי ב. הדבר היחיד שהחלוקה הזאת שאתה מדבר עליה יולדת זה מחלוקת ושנאת חינם

שעם ישראל היום אינו באחדות. וכבר הזכרת (לא סגור אם היית רציני או כמשל) את עניין הכיפות המורכבות, וכן הודית שזה בא לקנטר.

ועל החלוקה המגזרית הזו באתי לומר ש"לא כל חלוקה היא סמל הפירוד" - וכבר אמרתי שוודאי שיש דברים שמוכרחים להיאבק בהם ולנתב אותם מחדש. אחד מהבעיות דה-פקטו זה מצב של מחלוקת, אבל לא בהכרח וממש לא באופן כוללני - ועכפ המחאה שלך, לפי דעתי, רק מעמידה אותך מחוץ לכל קבוצה, לא יהיה שום שינוי שתצליח ליצור ככה. קינטור אף פעם לא בונה, רק מחריב, אותך ואת סובביך.

וכמובן, אני חייב להדגיש שאני מודה להי"ת שיש חלוקה לקבוצות, אמנם כפי שאמרתי צריך לנתב ולהבריא אותה, אבל היא חשובה, נצרכת, ואמיתית.

ברור לי שאם נוריד את החרדים, אז אנחנו היינו מתדרדרים למחוזות מסוכנים. כמו כן, אם לא היינו אנחנו ביחס לציבור החרדי והחילוני היו להם חוסרים גדולים בצד האידיאלי והערכי של הכלליות שחידש מרן הרב זצ"ל. וכמובן אלמלא החילוני לא היה שום מציאות גשמית כמו שאנחנו מכירים היום. וד"ל ואכמ"ל.

איך הגעת ממה שאני אומר לזה?!?! הרעיון הוא שחרדים יהיו מחוברים לדת"ל בלב ונפש וכן ההפך.

וכן לגבי הדתיים נטולי הכיפות (מסורתיים) והחרד"ל וכו.

אף אחד לא ביקש להעלים או להכחיד סממנים חיצוניים, או פנימיים, כאלה ואחרים של אף אחד.

פשוט להוציא את האינדבידואל שבכל אחד. בין אם הוא חרדי כמו השכנים שלו, או שהוא רוצה להיות חרדי מיוחד. בין אם הוא דת"ל "דוס טרור" (מושג שלמדתי לאחרונה), או סתם שומע שיעורים פה ושם.

איך הגעת ממה שאמרתי שחלוקה שמביאה לידי מחלוקת היא שלילית, ללמחוק קהלים שלמים בעם ישראל?

נ.ב, ברור שעם ישראל לא באחדות היום. אתה יוצא מהבית? כולם משתמשים בביטויי שנאה, מי פחות בוטה ומי יותר, אחד נגד השני. אולי אתה לא מתערבב עם אנשים מציבורים אחרים.

אני בעד שהמגזרים יחיו בשלום, כל אחד והייחודיות שלו.

ושאף אחד לא ישב שבעה כי הבן שלו שם כיפה שחורה (גם לא מטאפורית).

ואז כל אחד מישראל יהיה מה שהוא צריך להיות בלי לפחד מהחברה סביבו.

הקינטור או קינתור הוא בכוונה לגרות לאנשים את הדמיון ולעורר להם את המחשבה, לא בשביל להעליב אותם.

תראה את זה כבעיטה ביצר הרע.

נראלי שהוא חובש רק אותה רק בשבתות וימים טובים

אחת לבית שינה, אחת לשבת בבית ושינה, אחת ליום יום ועוד

והכיפות יהיו ככה

לבד, לעדות המזרח (הבסיס הוא לבד עם עיטוף כמו מגבת כזאת)

כיפה לבנה סרוגה (ירמולקה לחסידים)

כיפה שחורה קטיפה

כיפה סרוגה

אפשר להוסיף עוד אם שכחתי איזה "פלג" או "עדה" שהיה להם כיסוי ראש ייחודי

ולא התכוונתי למשהו עם כיתובים וכאלה, סתם שילוב של סגנונות.

צד אחד שלה קטיפה והשני סרוג. באלה שראיתי יש כיתובף לא יודעת אם יש בלי.. 
וגם זה היה מזמן ואני לא זוכרת איפה, אני מאמינה שתמצא בירושלים אם תחפש בכמה חנויות.. 

לעשות בשבילי השתדלות

לאיזה שדכנים כדאי לי לפנות? לעשות את זה לפי ישיבות? מה אם אני מחפשת בחור עובד ולא דווקא לומד?

הרבנית בתאל גרינשפן יושבת שבעה. אמא שלה נפטרה בימי חוה"מ. לכן אני מניח שהיא לא תהיה פנויה בזמן הקרוב.

בשורות טובות לכל עם ישראל!

וגם לא זכור לי שבישיבות שלמדתי הייתה גישה כזאת...

צריך קצת פחות להתרבע כדי למצוא את הזיווג ולזכור שה' יודע יותר טוב מאיתנו

של שנים, שאסור לאף אחד להכנס אליו בלי חתונה, אז איך אהבה לפני החתונה?

זה בא בהשפעה מסרטים וסדרות, בלי שום ספק... צריך קצת לגדול!

את מתכוונת אולי למציאת חן, וכאן הראיה הפוכה. יצאתי עם די הרבה בנות ועם חלק לא מבוטל מהן הייתה מציאת חן הדדית. זה סימן להתחתן? מה אני מלך שמותר לו ריבוי נשים?

הבשורה.

אנחנו חרד"ל/דת"ל שאוהבים חרדים ולא נכנעים לשקרים של התקשורת.

או שאנחנו חרדים שאוהבים את ה"מזרוחניקים" בלי שום סייג.

תתפלאו לדעת כמה זה נפוץ, וכמה הכל שטויות. כשתתקלו בחרדי הכי קיצוני של מאה שערים פנים אל פנים הוא יאהב אתכם כאילו אתם אחים שלו... מה כאילו? באמת! מנסיון...

שזה יקרה אז יבוא המשיח.

אבל אנחנו צריכים לעשות מה שאנחנו יכולים כדי לזרז

אשרי ישראל

וכל אלה שנתפסים על קטנות, ראיית ההסתכלות שלהם על העולם ועל עם ישראל בכללי נראית בהתאם...  

גבולות

כמובן שצריך להתרחק מרשעים להכעיס, כן? חח

היא יכולה אולי להתנגד לזה?

אני מבינה אותך באמת יש פערים תרבותיים.

המליצו לך כאן על בת אל גרינשפן, שמעתי שהיא שדכנית שעוזרת להרבה את יכולה לנסות בהחלט.

הפערים התרבותיים הם שלא גדלת ב"בני עקיבא", ולא עשית "שירות לאומי" ואין לך אחים ב"הסדר" או ב"ישיבות תיכוניות"... 

אבל לך כבר יש השכלה אקדמית אז את במקום שונה מהמשפחה שלך. 

באופן כללי גם בעולם הדתי לאומי יש מגוון גדול. יש בחורי ישיבות גבוהות, שהם מאד רוחניים ויותר אידאליסטיים..

ויש בדתי-לאומי כאלה שהלכו ללמוד באוניברסיטה והם הרבה הרבה יותר "פתוחים"...

אני חושבת אבל שמה שמאפיין אותם בניגוד לחרדים, זה שגם אם הבחור כרגע לומד, הוא יודע שהאחריות על הפרנסה היא בכל זאת עליו (גם אם אשתו תעבוד, היא תעזור לפרנס וזו לא האחריות הראשית שלה),

ואצלם כל עבודה מכבדת את בעליה. גם אם הוא לומד תורה או לומד באוניברסיטה, זה מקובל מאד לעבוד במקביל במה שמסתדר וזה יכול להיות הוראה אבל גם שיפוצים או גיזום עצים, העיקר להתפרנס.

מעבר לזה, הדברים החשובים הם אותם דברים: יראת שמים, טוב לב, שיהיה "בן אדם" - אחראי, ישר, סבלני, מתנהג לבחורה בכבוד ובעדינות, וכו' מידות טובות. 

בהצלחה שתמצאי את זיווגך האמיתי בקרוב ממש!

ויש כמה שבשחור... זה לא שאצל החרדים אף אחד לא עובד.... לא צריך להכנע לשקרים של התקשורת.

אני מכיר אברכים בעלי עסקים, דירות, שעובדים בערבים... למעשה, רוב מי שאני מכיר עוסק בפרנסה, עם תלוש והכל.

לא שמתי לב

קשה לעקוב אחרי הפורומים פה

אני רגיל לפורמט שהיה נפוץ באינטרנט לפני 10 שנים

ואו אז ככה, המקרה שלי הוא הפוך ובגלל שאני עדיין יוצאת עם כל המגזרים אשמח לעזור:

במגזר הדתי לאומי יש חברה אדאליסטים ויש ח'ברה שעברו את המסלולים של הדתי לאומי ואוהבים את הדרך אבל חיים את החיים כמו שאומרים ופחות נתפסים להגדרות. 

עם הסגנון השני הייתי ממליצה לך לצאת, ואני חושבת שיש אותם בשפע ב"ה. וסתם ככה ברגע שתסתכלי על שידוכים ממבט למעלה ולא מהנקודה המצומצמת של אני עכשיו דתיה לאומית/ חרדית תוכלי לראות בן אדם ולא רק הגדרות, חוקים וכללים.

יכול להיות שיש פערים, ויש אנשים שיאהבו את זה. יש אנשים שאוהבים שוני ויאהבו להכניס אותך לעולם שלהם. במיוחד שאת אומרת שאת בעניין 

ואני מאמינה שזה שבאת ממגזר אחר זה רק יכול להעשיר את התפיסה שלך בנוגע לחיים בכללי. 

אז איך זה עובד? זורמים 

למרות שאם נכנס לעומק של הדברים היום אני מבינה שמגזר זה העטיפה ויותר חשוב לי התוכן. אז כן אולי העטיפה שלי כיום חרדית אבל הבפנים... 

בחור שלמד במוסדות חרדיים ולא התאים לו ב100% אז הוא הלך לכיוונים אחרים אבל עדיין נשאר דתי. אני חושבת שיש הרבה כאלה (בד"כ לא יודעים כי לא שואלים אותם על העבר שלהם..) רק את צריכה לראות מה הרמה הדתית שלך, מה הגבולות האדומים, איזה אווירה תהיה בבית, מה חשוב יותר ומה פחות.... תציירי לעצמך תמונה כללית שאיתה תוכלי לגשת לשדכנים או מכרים. היום כבר הרבה מאד אנשים לא מוגדרים חברתית בצורה מדויקת (אני אחת מהם...) 

ומסכימה איתך חשוב להגדיר מה את רוצה

במה את דתית?

למרות שזה לא תמיד הדדי..

מי השדכנ/ית בישיבת הר עציון (הגוש)? - לקראת נישואין וזוגיות

כלומר מה גרם לך לרצות דווקא בחורים משם?

בחדשות (לאו דווקא חיובי), אני שואל כדי לשמוע עליהם דברים טובים פשוט

שפחות מחמירים הלכתית?

חול רוב ככל גדולי ישראל עסקו במה שאין בו בעיה הלכתית. מתמטיקה, אסטרונומיה, בלשנות ועוד.

לגבי לימוד תנ"ך אין לי מושג מה מלמדים שם, אבל אני בטוח שזה לא ביקורת המקרא ששורשה גרמני-אנטישמי, אז לא רואה בזה בעיה. אז מה העניין של הפתיחות שם?

כהערת ביניים: מה שכן מוזר לי תמיד אצל הרבנים שיצאו משם, שהרבה מפסיקת ההלכה שלהם היא סברות כנגד מדרגות גבוהות יותר של ראיות (בעיקר ברייתות ומימרות מפרשות), וזה מוביל להמון המצאות... רוב ככל הרבנים הנאו-רפורמים בדורנו שהקימו עליהם את כל עם ישראל על כל סוגי כיפותיהם יצאו מהישיבה הזאת.

אשמח לשמוע שזה רק נראה ככה מבחוץ בגלל התקשורת.

אם תסכים, באמת שמעניין אותי לדעת.

אני לא מדבר על רבנים כמו הרב ליכטנשטיין, למרות שבתשובה שבה נתלות כל הלומדות גמרא נתקלתי בתמיהה קשה. אני מדבר על הרבנים היותר מוגזמים כמו כאלה שמתירים לנשים ללכת עם גופיות...

אסור ללמד אותן (היום זה אפשרי עם כל הספרים המפרשים וזה).

רוחנית זה גורם לרווקות מאוחרת ולבעיות צניעות קשות, בדומה מאוד לגבר שלומד קבלה בלי להיות ראוי (ונשוי), ככה שמעתי בשם הרב אליהו זצוק"ל (דגש על שמעתי, לא זוכר אם ראיתי כתוב).

ז"א, כשאתה מנסה לעשות משהו שאתה לא אמור, רוחנית, זה מזיק לך. ראיתי את זה קורה במו עיני...

אין אף אחד מגדולי הפוסקים (המפורסמים) שמתיר את זה.

הפוסק היחיד שראיתי מתיר לכתחילה הוא הרב ליכטנשטיין (וכל השאר הם מסייעתו, אז זה לא נחשב לדעות נוספות כי הם מתבססים עליו, אבל לא למדתי עדיין את כל התורה ), וממה שראיתי בתשובה שלו (לא ראיתי את כולה, ראיתי פוסקים מהקו שלו שמצטטים אותו), הכל סברות. זה קצת קשה לי אישית, אז לא אכנס לעניין ההלכתי.

כמובן שיש יוצאי דופן, כמו שיש גברים שיכולים ללמוד קבלה, יש נשים שיכולות ללמוד גמרא.

נניח סיפור ידוע מהרב אליהו זצוק"ל שמופיע באחד מהכרכים של "אביהם של ישראל" שמישהי שהייתה בשליחות רצתה ללמד באיזה קהילה הלכות נידה והוא לא הסכים לה כי זה לא שייך לנשים ללמוד גמרא, והיא אמרה שאין ברירה כי לא יגיע לשם מישהו אחר שירצה לזכות את הציבור ככה, אז הרב לימד אותה.

מקרה יוצא דופן, אמנם חד פעמי, אבל קיים.

היו נשים ת"ח גדולות, שהיום לא ממש מצויות (או לא מפורסמות לפחות, בד"כ מי שמפורסם בדברים שהם לא דרך האמצע זה קצת בעייתי, גם אצל גברים). לא מצויות, זה לא אומר שהן לא קיימות, אבל זה צריך לבוא ממקום אמיתי של ענווה וירא"ש, ולא נסיון להיות כמו הגברים ורדיפת כבוד, ככה שסביר להניח שצדיקה כזאת לא תתפרסם.

כמו שרוב המקובלים האמיתיים מתחבאים בכל כחם (גם אצלם למשל כשמישהו מפורסם זה דורש בירור רציני, אלא אם הוא איזה גדול הדור כבר לפני-כן).

למישהו אחר ללמד אותה.

זה כתוב במפורש בגמרא שאסור, הסיבה היא מבני חשיבה לא תואמים. בגלל זה יש יוצאות מן הכלל, וגם אותן אסור הלכתית ללמד אלא שילמדו לבד.

וכאן, אם הבנתי נכון את דעתו של הרב ליכטנשטיין, המחלוקת, הוא אומר שכולן היום מהיוצאות דופן ושכן מותר ללמד אותן.

מה מוזר בזה?

דעת מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל

http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=1667

"לימוד התורה לנשים הוא חלק מטשטוש הזהות בין המינים, שהביא בעבר לירידה ביראת שמים ובהקפדת על המצוות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3412152,00.html

"הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן"

http://www.kipa.co.il/jew/49416.html

http://www.yeshiva.org.il/ask/2199

הרב אבינר

http://sheela.org.il/2010-11-15-22-07-23/188-2011-12-21-09-30-47.html

http://www.srugim.co.il/52059-שות-סמס-אסור-ללמד-גמרא-לבנות

הרב מלמד

http://www.yeshiva.org.il/ask/229

http://www.yeshiva.org.il/ask/4031

למוכנות רוחנית ושכלית.

מי שמתחכם, נפגע.

אולי תדע קצת גמרא/קבלה, אבל בוודאי תפגע הרבה יותר ממה שתבין.

בד"כ זה יוצר אנשים הזויים, בכל תחום בחיים.

לא רוצה לספר לך מקרים שאני מכיר על בנים ובנות כאלה.

ועם כל הכבוד לזה שהסברות נחמדות בעינייך, לא ככה פוסקים הלכה.

סברה היא ראיה מהסוג הנחות ביותר, ואי אפשר לבטל דין בשביל סברה, זאת לא הדרך שלנו.

אחרת כולנו היינו רפורמים, זאת בדיוק הדרך שלהם, להחליט לפי ההיגיון שלהם נגד דעת חז"ל והתושב"ע. זה שורש המחלוקת בינינו לבינם.

של עתידות או משהו כזה.

זה לא איזה סמארטפון חדש שמתקדם עם הזמן.

מוכנות שכלית זה לא יכולות אינטלקטואליות, הייתי מעורפל בזה בכוונה, הכוונה למשהו שמעל הרוחני, עניין של נשמה, בגלל זה כתבתי רוחני לפני השכלי.

להרבה נשים יש היום והיו גם בעבר יכולות אינטלקטואליות ללימוד גמרא בלי להוציא אותם לדברי הבאי, שזה אחלה ומוריד מחומרת העניין, אבל לא מונע את שאר הבעיות ולא מקל מהאיסור של כל גדולי ישראל. תקראי את הלינקים שהבאתי, זה של הרב אבינר מסביר את זה יפה מאוד.

אבל התכוונתי ליכולות בנשמה שקשורות לגמרא, וזה שייך רק בגבר.

אם העולם יהפוך לעולם שבו כל הנשים יהיו בנויות ברמת הנשמה ללמוד גמרא, אז גברים פשוט יאלצו להתחתן עם גברים.

בשונה מהנטייה ששררה קודם-לכן בעולם התורני, לפיה יש להגביל את לימוד התורה לגברים בלבד, בכפוף להלכה "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תפלות" ^[1], הרבי פנה בדבריו לגברים ונשים באופן שווה. הוא קרא לנשים ללמוד ולהשתלם בפנימיות התורה, על-מנת שיתקרבו גם הן לאהבת ה' וליראתו.

הרבי הסביר, שבעמדנו על סף הגאולה האמיתית והשלימה, בה "לא יהיה עסק כל העולם כולו אלא לדעת את ה' בלבד" ^[2], ניכרת המגמה בעולם כולו לרכישת השכלה כללית גם על ידי נשים ובנות. מסיבה זו, אין לחשוש שלימוד התורה יוסיף "ערמומית" אצל האשה, כיון שהערמומית נכנסה בליבה כבר בלימוד שאר החכמות, ואם כן גובר ההכרח ללמדה הלכות ופנימיות התורה^[3].

בנות ללימוד גמרא

לא אז... וכו'

כלומר לא לכתחילה ולא עודד

http://bit.ly/2dOVTBK

יש המון מקורות לזה שהוא תמך ועודד לימוד תורה וגמרא לנשים בזמננו

projects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0172.tif&ilIF=G&ilSC=30">http://www.otzar770.com/cgi-bin/ImageService.exe/convert?ilFN=cprojects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0172.tif&ilIF=G&ilSC=30

projects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0173.tif&ilIF=G&ilSC=30">http://www.otzar770.com/cgi-bin/ImageService.exe/convert?ilFN=cprojects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B01projects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0173.tif&ilIF=G&ilSC=30">73.tif&ilIF=G&ilSC=30

ברור שנשים צריכות ללמוד תורה היום, זאת לא שאלה בכלל

הרבי מדבר בס' ד על לימוד כל ענייני התורה ובסוף הסעיף על תושב"ע.

תלך במקום זה ללמוד דברים אסורים. ככה ראיתי כמה פעמים באגרות קודש.

ז"א שזה לא לכתחילה ולא ליראות שמים.

אין פוסק לפי הקבלה, והרבי היה מקובל, שמקל בזה

תראה מקור אחד כזה בגרות קודש שזה לא לכתחילה ולא ליראת שמים.

אין לך זכות לקטלג את הרבי כמקובל וכו' 

חובת הראיה עליך.

לזעוק "זה לא נכון" בלי להביא שום מקור, זאת בורות בשיטת חב"ד.

מה זה אין לך זכות? הרבי היה גדול בקבלה. מה נסגר איתך?

שיטת הפסיקה שלו היא חסידותית, שזה אומר ספרדית מעורבת בקבלה.

אבל בכללי נכון זה ידוע שהרבי עודד לימוד של נשים ביחד, פשוט לא ראיתי את זה על גמרא

הרבי דיבר על נשמת התורה = חסידות.

אפשר לנשום את התורה דרכהּ

אני מאמינה שאת באותה דעה כמוני חח אבל רק אומר בהקשר לדיון שכל אותן בנות שרוצות ללמוד גמרא ולומדות גמרא לפי מה שראיתי באות מאותו סגנון, של חוסר שלימות או הבנה עם מי אני בתור אישה. וגם אולי קצת בעיה באמונת חכמים כי שיש אמונת חכמים והבנה מה זאת אישה למה צריך גמרא????? חסר לימוד הלכה, מוסר, חסידות, סיפורי צדיקים, עבודה על המידות. 

ומי יישמע כמה זמן יש לבנות ללמוד תורה שעכשיו דנים אם יהיה מותר להן ללמוד גמרא. 

אם יש כבר זמן אז עדיף כמובן מה שיועיל יותר לתפקיד שלי בתור אישה 

והתפקיד שלי בתור אישה זה בטח ובטח לא לעסוק בסוגיות- מיותר לחלוטין

ולומדים את מה שיש בו בכלל איסור, וזה נראה כאילו עושים את זה לשם גאווה.

מזכיר לי את ה"מקובלים" למיניהם ששמעו קצת שיעורי זוהר ואז דורשים ברבים ומדברים על ספירות וכו'.

זה שאינך מכירה זה לא אומר שאין. וגם בחב"ד צריך להשתפר בנושא לימוד תורה שבעל-פה ולימודים על טהרת הקודש כרצון הרבי.

היום כשבין כך נשים לומדות חומרים אינטלקטואלים ומאמצות את החשיבה אין סיבה שלא תעשינה זאת לקדושה. הרבי מאידך מאד עודד את האישה כעקרת בית - כעיקרו - ושזה תפקידה הראשי ומאידך על יכולתה וזכותה ללמוד ישירות תורה. כמובן שיש זמן לכל דבר... וכחב"דניקית עם ילדים ועבודה אין לי כל-כך זמן ללמוד כעת סוגיות בגמרא, אבל כשיש זמן כבחורה או כפנסיונרית (ולומדים ומשתלמים אז בכל מיני תחומים שאינם קדושה אז) אדרבא ואדרבא ואם לא אז אימתי?

ולומדים זאת לשם שמים ולא כדי להתייהר, להתפרנס מזה, להתחרות או להידמות לגברים - ממש לא.

ולוואי שהייתי יודעת יותר ויכולה לסייע לבניי כשהם מתקשים בלימוד גמרא! כשבמקום זה בזבזתי שנים בלימודים לבגרויות ותואר שלא עוזרים לי כמעט לא בתפקידי כעקרת בית, לא בשליחות, לא בעבודה ולא בחינוך... 

וזה סתם מגיע מהיצר הרע לצאת נגד זה, לא ראיתי אף אחד יוצא נגד טוענות רבניות או עורכות דין או כל מקצוע שדורש מאמץ מוחי ולא מזוהה ישירות כעבודה נשית, אך כשזה מגיע ללימוד קדוש אז שומו שמים...

וכמה שתהיינה יותר נשים ובנות שתלמדנה לשם שמים ומבלי להתייהר זה יהפוך לנורמה ולא יראה כעוף מוזר. וברור שאי אפשר לקרוא לזה לימוד אסור כשיש מתירים.

ואילו את שמדמיינת (מחילה, אבל הגישה שלך תוקפנית ומלאה בסילופים) דברים בשמו, מנסה לתקן את כל החסידות.

וכן, אין שום בעיה במקצוע שדורש חשיבה מאומצת או מאמץ מוחי לנשים!! על מה את מדברת בכלל? קראת את כל ההשתלשלות של הדיון הזה? כל מקצוע (בקודש ובחול) אין בעיה, גמרא (וקבלה) יש! זהו.

הנה ראיה למישהי שלא יכולה ללמוד גמרא כי היא סתם מתווכחת ולא מוכנה להודות בטעות.

זה לימוד אסור כשהגמרא אוסרת, ואף אחד לא מתיר לכתחילה חוץ מהרב ליכטנשטיין.

תפסיקי כבר להמציא דברים בלי בסיס ומקור, בבקשה.

ויש בהם צורך ואין בהם בעיה, בעיקר מה שנוגע לאגדות התורה.

הבאתי קצת קישורים לתשובות למעלה, את מוזמנת לעיין בתשובות ולראות שזה לא כזה מוזר ודעת כל גדולי ישראל זהה בעניין הזה... בד"כ מי שמתיר אלה תלמידים של הרב ליכטנשטיין ז"ל שזאת דעה אחת.

מבחינה רוחנית יש הבדל גם אבל לא נכנס לזה, זה לא מזיק.

אני בטוח שאת בהלם, הפמיניזים הדתי מתאמץ בכל כוחו להעלים את זה, וזה מה שמפריע לי קצת בקו של הפתוחים למיניהם... להסתיר את האמת בכוח

בירור וניפוי הסוגיה עד הגעה למסקנה.

אם את רוצה להגיע אל האמת, עם תפילות, את תגיעי אליה, בע"ה.

ותראי כמה דברים מסתירים מאיתנו בעל כרחנו בנסיון להכתיב לנו מציאות אנטי תורנית

ורוב הפוסקים לא מתירים בכלל.

ואם מישהי מתעקשת, אז לפחות שתלמד בלי מורה.

מחילה לא הבנתי איך הבנת ממני שאסור לגבר ואישה ללמוד ביחד בגלל זה...

אסור לגבר ואישה, שלא נשואים (או אבא אמא אח אחות סבא סבתא), ללמוד ביחד משום צניעות, יחוד, קירוב דעות, קלות דעת וכו' וזה לא קשור לגמרא, זה קשור לכל דברי תורה.

יכול להיות שאני לא ברור כי לא ישנתי כל הלילה, אבל נראה לי שכתבתי את זה ברור לא?

שלחתי לך מסר כי נראה לי שזה קצת יותר מדי תגובות כאן

להתווכח גם כשהן לא מבינות וגם טועות, וזה מתיש ובסופו של דבר מעלה את הפיוז.

אני לומד את זה איזה 17 שנה, אז למה את באה ומתווכחת איתי על פשט גמרא? קרה לי מלא... והכי הזוי שהויכוח הוא תמיד כשהבחורה מנסה להוציא את ההלכה לא נכונה

אז אין להם ברירה... ואילו אצל נשים, אם את כזאת, פשוט אל תגעי וזהו כשגם ככה יש איסור.

את מה זה טועה, נשים לא מודות בחיים שהן טועות, וגברים יכולים להודות בקלות. אולי הבני תורה פחות מודים כי זה מביך (ובני תורה הם מלאים בתכונות נשיות אגב).

כשגבר לא רוצה להודות שהוא טועה זה בד"כ מול אשתו או הבת זוג שלו כשהוא מרגיש חוסר פרגון, אז הוא מרגיש שאם הוא יודע שהוא טועה היא תעריך אותו פחות.

זה רחוק מהאמת, לא יודע איזה גברים את מכירה ;)

לגבי השלמות הרוחנית, זה בכלל לא נכון. אין שום כלל ברזל לגבי גבר או אישה.

יש שנולד ככה ויש שנולדת ככה, כל אחד לפי העניינים שלו.

יש יתרון אחד לנשים, שהן לא צריכות לחזור בגלגול, ועוברות את התיקון לפני שיורדות בחזרה אם יורדות, אז כשהן חוזרות נקודות המוצא שלהן יותר גבוהה מהגבר שלהן.

בדורות האחרונים פסקו כל גדולי ישראל ש"עת לעשות לה' הפרו תורתך" (-למרות מה שנכתב על לימוד תורה בכלל לבנות שכאילו מלמדה תיפלות) והם עשו מעשה והקימו בתי ספר לבנות ללמדן תורה, הלכות שהן צריכות לדעת וכדומה. ובגלל שמחכים למשיח בכל יום שיבוא נכללים בהלכות שהן צריכות גם כמה וכמה דינים של הלכות קרבנות וכדומה.

ונפסק אף להלכה שנשים יכולות לברך ברכת התורה על לימוד הלכות שאינן צריכות להן ואפילו מקבלת שכר על כך!

לגבי לימוד פנימיות התורה-תורת החסידות, יש הרי את שש המצוות שחיובן תמידי גם על נשים - אמונת ה', יחודו, אהבתו ויראתו...  ובפנימיות התורה נתבארו עניינים אלו בהרחבה ולימוד החסידות נוגע לקיום מצוות אלו בפועל כראוי.

דוגמאות לנשים שלמדו תורה שבעל-פה: ברוריא בת ר' חנינא בן תרדיון אשת רבי מאיר. רחל בת רש"י כותבת הלכות ושו"תים בזקנות אביה. אשת רבינו תם פסקה שו"ת! גיטל אשת רבי אברהם לוצאטו מפאדובה. החת"ם סופר למד עם בנותיו אגדות. הרב זוננפלד רבה הראשי של ירושלים למד עם אשתו שיעור קבוע באורח חיים ועוד רבות. 

וטעם ההיתר מפני שלמדו בעצמן ויצאו מכלל "רוב הנשים שאין דעתן מכוונת" - כמו שהיו רוב הנשים בזמנן - עד שהתווכחו בהלכה והגיהו ספרי בעליהן הגאונים והצדיקים.

והיום כשבלאו הכי בנות יוצאות ומקבלות השפעה חיצונית ולומדות לימודים שונים ולא טהורים המכניסים בהן ערמימות אז מותר וצריך ללמדן תורה שבעל-פה, לא רק טעמי ההלכות אלא עד לשקלא וטריא שגורם תענוג ורצון בלימוד! שעל ידי לימוד כזה דווקא יתפתחו חושי וכשרונות הנשים והבנות - "ערמומית" - אבל מכוח וברוח תורתנו הקדושה ולא מלימודי חול המטמאים את המוח! (ראו תניא פרק ח')  

נשים גם מקבלות שכר על שלוקחות את ילדיהן ללמוד תורה ומשנה וחוזרות עימן על הנלמד ומחכות לבעליהן שישובו מלימודם ומתעניינות בלימוד.

וכמו שציינתי לעיל בתשובות כתובות, כל גדולי ישראל פסקו ההפך ממה שאתה טוען בלי ראיות.

הרבי, לא מה שאנשים כותבים בשמו.

בכל מקום שראיתי שהרבי מדבר על לימוד תורה (בכלל, לא דווקא גמרא) זה לא לכתחילה, זה רק בגלל שילכו למקומות אחרים בימינו.

ראו תניא פרק ח' דלהלן ותבינו למה ולאן מגיעים אנשים שרואים בזה דבר רצוי, אידיאלי ולימוד מומלץ = כי הם מסכנים שטימאו את שכל נפשם האלוקית ועוד מאידאולוגיה!

לימודי חול חמורים יותר מדברים בטלים המטמאים רק את המידות שבנפש

"וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמו-שכתוב בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחינת חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים ועמי-הארץ יכולים לדבר כן." 

לימודי חול מטמאים את השכל - חב"ד שבנפש האלוקית!

"מה-שאין-כן בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחינת חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלים מבחינת אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן"

ההיתר היחידי ללימוד לימודי חול:

"אלא אם-כן עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן:"

במפורש. למשל מארי לוי חמדי, שהיה מקובל בתקופת הרב קוק והרב חרל"פ היה מחזיק ממנו ושואל אותו שאלות בקבלה (מובא בשירת הי"ם), שאמר בערך ככה "דרכנו לא כמו אותם הקנאים הנבערים, ילכו בחודש כל ימיהם" לגבי לימוד המדעים.

את מה זה לא צודקת

מויקיפדיה

נולד לר' ברוך ורבקה בי"ח באלול ה'תק"ה (15 בספטמבר 1745), בליאזני שבמחוז ויטבסק בבלארוס, שהייתה אז תחת שלטון פולין. לפי מסורת חב"ד, רבי שניאור זלמן הוא דור שביעי למהר"ל מפראג[3] שהיה צאצא לדוד המלך. ישנם חוקרים המפקפקים בייחוסו למהר"ל, אך מציעים אפשרויות שונות לקיים את מסורת החסידים בדבר ייחוסו לדוד המלך[4].

ורכבו על גמל, וגברים ספרדים לא שוטטו באינטרנט בפורומים נשיים והם גם היכו וחינכו את נשותיהם. היו זמנים... בואו נחזור לעבר...

יש הרגשה שהכל לא עניין של ברור היתר הלימוד אלא מלחמה במעמד האישה בדורנו שהולך ונוסק כיאה להתקרבות לגאולה, שבה "אשת חיל עטרת בעלה", וספירת המלכות הנשית תהיה מעל כל הספירות.

צריך לקבל את שינויי הזמן בעין חיובית. 

החששות שלך נובעות בגלל התנועות הפמיניסטיות הלא יהודיות שפוגעות בנשים בכך שמוחקות את תפקידיהן וגורמות להן להתחרות בתפקידי הגבר.

אבל התורה נותנת לנשים מעמד נפלא וזהו פמיניזם יהודי מבלי למחוק אותן או את תפקידן ומרוממת אותן מעל הכל (ראה נשים קדמו במתן תורה, בתרומת המשכן, לא חטאו בחטא העגל, בזכותן נגאלו וניגאל ועוד).

עדות המזרח מושג כזה בכלל, למדו תורה. ומי שרצה ללמוד מלאכה או מדע היה לומד לבד.

ואני מוחה בתוקף על העדפתך את הנשים בהכל! אני משבט לוי ואנחנו קדמנו גם לגברים וגם לנשים גם במעמד הר סיני, גם בעגל, גם במרגלים ועוד

אתם תשארו עם מלחמת המינים, לנו יש פריבילגיות ;)

כמובן שזה נכתב בהומור קל

יש לי חבר שהוא היה חרדי והוא עכשיו לומד בישיבה חרדית לאומית כזאת והוא גם מוצא את עצמו אוהב את שני המגזרים. הוא בחור בן 23 והוא מחפש מישהי הוא בחור ממש טוב אם נשמע לך מעניין אשמח שתחזרי אליי.

יש ישיבת "דרך חיים" בגן יבנה...

זה ישיבת הסדר חדשה..ישיבת הסדר  חרדית טכנולוגית שמשלבת לימוד תורה ולימוד מחשבים...זה ישיבה דתית לאומית שמצד אחד מעודדת חבר'ה לצאת לעבוד אחרי הצבא-ומשלבת לימודים אקדמאיים עם לימוד תורה בישיבה,אבל מצד שני בכלל לא מתפשרת על רמה גבוהה של לימוד גמרא/אמונה וכו...

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

פחד שחולף ברגע שקופצים

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק

ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...

אם זה לא קשור אז מחילה...

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)

נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.

אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.

וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.

בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.

לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

גם לא היא. אני בלי קשר אהוב, חשוב, מתוק....

הצלחת ממש להעביר אותי דרך הסיפור.

כואב.

מתפללת שתמצא כח להמשיך במסע, ובקרוב למצוא.

שלך וזה יהיה פתאום כל כך שלך. וכל כך ברור. ישועת השם...

כתבת יפה- הלא נעלה וירשנו אותה. בסוף זה יבוא.

ואתה לא צריך להתפשר על מישהי שרוצה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה, טוב שזה קרה מוקדם. היא כנראה לא בשבילך

אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה ומה אתה עושה בימים אלה,

אבל בגדול בדירת שותפים אתה לא מחפש אהבה גדולה וחיבור נשמות, אלא אנשים סבבה ולא בלתי נסבלים...

אם במקרה הם יהפכו להיות חברים שלך, זה בונוס נחמד אבל לא חובה.

עצוב...