אני מעיד שאין באמת הבדלים בין האנשים... יצאתי עם חרדיות, יצאתי עם חרדליות, יצאתי עם דתיות לאומיות... הכל אותו הדבר, הבעיה רק באלה שלא מוכנים לשחרר את השטויות של הפלגים והגדרות.

אני הולך עם כיפה לא מצויה במגזר שלנו, ולא "מתאימה" לסגנון הלבוש שלי (אופנתית היא מאוד מתאימה), ופעם הייתי בפגישה והבחורה ש-י-ג-ע-ה אותי על הכיפה איזה שעתיים.

פעם אחת מתוך עשרות.

אל תתפסי להגדרות, יכול להיות גם שבחור חרדי יתאים לך, ויכול להיות שלא.

אחרי ההערה הלא רלוונטית למה ששאלת, זאת התשובה העניינית שלי:

בכללי יש אתרי הכרויות ושדכנים, אפשר לנסות, להכיר עולם חדש זה לא כל-כך מפחיד כמו שזה נשמע, פשוט ללכת על זה ובע"ה יסתדר לך.

אבל חשבתי על סטראט אפ, לעשות כיפה שחצי ממנה סרוג וחצי ממנה קטיפה, להצהיר בריש גלי, אני לא מאמין בפלגים!

ב"ה אני מסתדר ולומד עם בני תורה יקרים מכל המגזרים ולא חושב שיש סיבה שמישהו לא יעשה את זה.

אליבא דכולם...

ואני לא רוצה לצאת ידי חובה אליבא דכולם, אני רוצה להגיד לכולם שהם טועים

או משהו כזה

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%94

מביאה מתנה, גם ארוון רוצה

אין לי בעיה להוכיח להם שהם טועים. אתה טוען שיש מקור כלשהו בכל התורה שבכתב ושבע"פ שאומר שעם ישראל צריכים להיות שלא באחדות?

נטל הראיות מוטל עליהם...

א. עיין חלוקת השבטים ודגלי ישראל במדבר, וראה שכל שבט היו לו מנהגיו ונוסח מיוחד לתפילה (המשנב מביא את זה בהלכות תפילה).

ב. במציאות בכלל, וזו של היום בפרט, יש חשיבות מאוד גדולה בכל אחד מהחלקים, שכל אחד מבטא ערך שאינו יכול לידי ביטוי בקרב החלק האחר. בין שומרי התורה לחלקיה, ובין החילונים לחלקיהם.

אמנם מכל מקום, וודאי שיש דברים שחובה להילחם בהם ולהכרית כל זכר מהם.

לגבי ב. הדבר היחיד שהחלוקה הזאת שאתה מדבר עליה יולדת זה מחלוקת ושנאת חינם

שעם ישראל היום אינו באחדות. וכבר הזכרת (לא סגור אם היית רציני או כמשל) את עניין הכיפות המורכבות, וכן הודית שזה בא לקנטר.

ועל החלוקה המגזרית הזו באתי לומר ש"לא כל חלוקה היא סמל הפירוד" - וכבר אמרתי שוודאי שיש דברים שמוכרחים להיאבק בהם ולנתב אותם מחדש. אחד מהבעיות דה-פקטו זה מצב של מחלוקת, אבל לא בהכרח וממש לא באופן כוללני - ועכפ המחאה שלך, לפי דעתי, רק מעמידה אותך מחוץ לכל קבוצה, לא יהיה שום שינוי שתצליח ליצור ככה. קינטור אף פעם לא בונה, רק מחריב, אותך ואת סובביך.

וכמובן, אני חייב להדגיש שאני מודה להי"ת שיש חלוקה לקבוצות, אמנם כפי שאמרתי צריך לנתב ולהבריא אותה, אבל היא חשובה, נצרכת, ואמיתית.

ברור לי שאם נוריד את החרדים, אז אנחנו היינו מתדרדרים למחוזות מסוכנים. כמו כן, אם לא היינו אנחנו ביחס לציבור החרדי והחילוני היו להם חוסרים גדולים בצד האידיאלי והערכי של הכלליות שחידש מרן הרב זצ"ל. וכמובן אלמלא החילוני לא היה שום מציאות גשמית כמו שאנחנו מכירים היום. וד"ל ואכמ"ל.

איך הגעת ממה שאני אומר לזה?!?! הרעיון הוא שחרדים יהיו מחוברים לדת"ל בלב ונפש וכן ההפך.

וכן לגבי הדתיים נטולי הכיפות (מסורתיים) והחרד"ל וכו.

אף אחד לא ביקש להעלים או להכחיד סממנים חיצוניים, או פנימיים, כאלה ואחרים של אף אחד.

פשוט להוציא את האינדבידואל שבכל אחד. בין אם הוא חרדי כמו השכנים שלו, או שהוא רוצה להיות חרדי מיוחד. בין אם הוא דת"ל "דוס טרור" (מושג שלמדתי לאחרונה), או סתם שומע שיעורים פה ושם.

איך הגעת ממה שאמרתי שחלוקה שמביאה לידי מחלוקת היא שלילית, ללמחוק קהלים שלמים בעם ישראל?

נ.ב, ברור שעם ישראל לא באחדות היום. אתה יוצא מהבית? כולם משתמשים בביטויי שנאה, מי פחות בוטה ומי יותר, אחד נגד השני. אולי אתה לא מתערבב עם אנשים מציבורים אחרים.

אני בעד שהמגזרים יחיו בשלום, כל אחד והייחודיות שלו.

ושאף אחד לא ישב שבעה כי הבן שלו שם כיפה שחורה (גם לא מטאפורית).

ואז כל אחד מישראל יהיה מה שהוא צריך להיות בלי לפחד מהחברה סביבו.

הקינטור או קינתור הוא בכוונה לגרות לאנשים את הדמיון ולעורר להם את המחשבה, לא בשביל להעליב אותם.

תראה את זה כבעיטה ביצר הרע.

נראלי שהוא חובש רק אותה רק בשבתות וימים טובים

אחת לבית שינה, אחת לשבת בבית ושינה, אחת ליום יום ועוד

והכיפות יהיו ככה

לבד, לעדות המזרח (הבסיס הוא לבד עם עיטוף כמו מגבת כזאת)

כיפה לבנה סרוגה (ירמולקה לחסידים)

כיפה שחורה קטיפה

כיפה סרוגה

אפשר להוסיף עוד אם שכחתי איזה "פלג" או "עדה" שהיה להם כיסוי ראש ייחודי

ולא התכוונתי למשהו עם כיתובים וכאלה, סתם שילוב של סגנונות.

צד אחד שלה קטיפה והשני סרוג. באלה שראיתי יש כיתובף לא יודעת אם יש בלי.. 
וגם זה היה מזמן ואני לא זוכרת איפה, אני מאמינה שתמצא בירושלים אם תחפש בכמה חנויות.. 

לעשות בשבילי השתדלות

לאיזה שדכנים כדאי לי לפנות? לעשות את זה לפי ישיבות? מה אם אני מחפשת בחור עובד ולא דווקא לומד?

הרבנית בתאל גרינשפן יושבת שבעה. אמא שלה נפטרה בימי חוה"מ. לכן אני מניח שהיא לא תהיה פנויה בזמן הקרוב.

בשורות טובות לכל עם ישראל!

וגם לא זכור לי שבישיבות שלמדתי הייתה גישה כזאת...

צריך קצת פחות להתרבע כדי למצוא את הזיווג ולזכור שה' יודע יותר טוב מאיתנו

של שנים, שאסור לאף אחד להכנס אליו בלי חתונה, אז איך אהבה לפני החתונה?

זה בא בהשפעה מסרטים וסדרות, בלי שום ספק... צריך קצת לגדול!

את מתכוונת אולי למציאת חן, וכאן הראיה הפוכה. יצאתי עם די הרבה בנות ועם חלק לא מבוטל מהן הייתה מציאת חן הדדית. זה סימן להתחתן? מה אני מלך שמותר לו ריבוי נשים?

הבשורה.

אנחנו חרד"ל/דת"ל שאוהבים חרדים ולא נכנעים לשקרים של התקשורת.

או שאנחנו חרדים שאוהבים את ה"מזרוחניקים" בלי שום סייג.

תתפלאו לדעת כמה זה נפוץ, וכמה הכל שטויות. כשתתקלו בחרדי הכי קיצוני של מאה שערים פנים אל פנים הוא יאהב אתכם כאילו אתם אחים שלו... מה כאילו? באמת! מנסיון...

שזה יקרה אז יבוא המשיח.

אבל אנחנו צריכים לעשות מה שאנחנו יכולים כדי לזרז

אשרי ישראל

וכל אלה שנתפסים על קטנות, ראיית ההסתכלות שלהם על העולם ועל עם ישראל בכללי נראית בהתאם...  

גבולות

כמובן שצריך להתרחק מרשעים להכעיס, כן? חח

היא יכולה אולי להתנגד לזה?

אני מבינה אותך באמת יש פערים תרבותיים.

המליצו לך כאן על בת אל גרינשפן, שמעתי שהיא שדכנית שעוזרת להרבה את יכולה לנסות בהחלט.

הפערים התרבותיים הם שלא גדלת ב"בני עקיבא", ולא עשית "שירות לאומי" ואין לך אחים ב"הסדר" או ב"ישיבות תיכוניות"... 

אבל לך כבר יש השכלה אקדמית אז את במקום שונה מהמשפחה שלך. 

באופן כללי גם בעולם הדתי לאומי יש מגוון גדול. יש בחורי ישיבות גבוהות, שהם מאד רוחניים ויותר אידאליסטיים..

ויש בדתי-לאומי כאלה שהלכו ללמוד באוניברסיטה והם הרבה הרבה יותר "פתוחים"...

אני חושבת אבל שמה שמאפיין אותם בניגוד לחרדים, זה שגם אם הבחור כרגע לומד, הוא יודע שהאחריות על הפרנסה היא בכל זאת עליו (גם אם אשתו תעבוד, היא תעזור לפרנס וזו לא האחריות הראשית שלה),

ואצלם כל עבודה מכבדת את בעליה. גם אם הוא לומד תורה או לומד באוניברסיטה, זה מקובל מאד לעבוד במקביל במה שמסתדר וזה יכול להיות הוראה אבל גם שיפוצים או גיזום עצים, העיקר להתפרנס.

מעבר לזה, הדברים החשובים הם אותם דברים: יראת שמים, טוב לב, שיהיה "בן אדם" - אחראי, ישר, סבלני, מתנהג לבחורה בכבוד ובעדינות, וכו' מידות טובות. 

בהצלחה שתמצאי את זיווגך האמיתי בקרוב ממש!

ויש כמה שבשחור... זה לא שאצל החרדים אף אחד לא עובד.... לא צריך להכנע לשקרים של התקשורת.

אני מכיר אברכים בעלי עסקים, דירות, שעובדים בערבים... למעשה, רוב מי שאני מכיר עוסק בפרנסה, עם תלוש והכל.

לא שמתי לב

קשה לעקוב אחרי הפורומים פה

אני רגיל לפורמט שהיה נפוץ באינטרנט לפני 10 שנים

ואו אז ככה, המקרה שלי הוא הפוך ובגלל שאני עדיין יוצאת עם כל המגזרים אשמח לעזור:

במגזר הדתי לאומי יש חברה אדאליסטים ויש ח'ברה שעברו את המסלולים של הדתי לאומי ואוהבים את הדרך אבל חיים את החיים כמו שאומרים ופחות נתפסים להגדרות. 

עם הסגנון השני הייתי ממליצה לך לצאת, ואני חושבת שיש אותם בשפע ב"ה. וסתם ככה ברגע שתסתכלי על שידוכים ממבט למעלה ולא מהנקודה המצומצמת של אני עכשיו דתיה לאומית/ חרדית תוכלי לראות בן אדם ולא רק הגדרות, חוקים וכללים.

יכול להיות שיש פערים, ויש אנשים שיאהבו את זה. יש אנשים שאוהבים שוני ויאהבו להכניס אותך לעולם שלהם. במיוחד שאת אומרת שאת בעניין 

ואני מאמינה שזה שבאת ממגזר אחר זה רק יכול להעשיר את התפיסה שלך בנוגע לחיים בכללי. 

אז איך זה עובד? זורמים 

למרות שאם נכנס לעומק של הדברים היום אני מבינה שמגזר זה העטיפה ויותר חשוב לי התוכן. אז כן אולי העטיפה שלי כיום חרדית אבל הבפנים... 

בחור שלמד במוסדות חרדיים ולא התאים לו ב100% אז הוא הלך לכיוונים אחרים אבל עדיין נשאר דתי. אני חושבת שיש הרבה כאלה (בד"כ לא יודעים כי לא שואלים אותם על העבר שלהם..) רק את צריכה לראות מה הרמה הדתית שלך, מה הגבולות האדומים, איזה אווירה תהיה בבית, מה חשוב יותר ומה פחות.... תציירי לעצמך תמונה כללית שאיתה תוכלי לגשת לשדכנים או מכרים. היום כבר הרבה מאד אנשים לא מוגדרים חברתית בצורה מדויקת (אני אחת מהם...) 

ומסכימה איתך חשוב להגדיר מה את רוצה

במה את דתית?

למרות שזה לא תמיד הדדי..

מי השדכנ/ית בישיבת הר עציון (הגוש)? - לקראת נישואין וזוגיות

כלומר מה גרם לך לרצות דווקא בחורים משם?

בחדשות (לאו דווקא חיובי), אני שואל כדי לשמוע עליהם דברים טובים פשוט

שפחות מחמירים הלכתית?

חול רוב ככל גדולי ישראל עסקו במה שאין בו בעיה הלכתית. מתמטיקה, אסטרונומיה, בלשנות ועוד.

לגבי לימוד תנ"ך אין לי מושג מה מלמדים שם, אבל אני בטוח שזה לא ביקורת המקרא ששורשה גרמני-אנטישמי, אז לא רואה בזה בעיה. אז מה העניין של הפתיחות שם?

כהערת ביניים: מה שכן מוזר לי תמיד אצל הרבנים שיצאו משם, שהרבה מפסיקת ההלכה שלהם היא סברות כנגד מדרגות גבוהות יותר של ראיות (בעיקר ברייתות ומימרות מפרשות), וזה מוביל להמון המצאות... רוב ככל הרבנים הנאו-רפורמים בדורנו שהקימו עליהם את כל עם ישראל על כל סוגי כיפותיהם יצאו מהישיבה הזאת.

אשמח לשמוע שזה רק נראה ככה מבחוץ בגלל התקשורת.

אם תסכים, באמת שמעניין אותי לדעת.

אני לא מדבר על רבנים כמו הרב ליכטנשטיין, למרות שבתשובה שבה נתלות כל הלומדות גמרא נתקלתי בתמיהה קשה. אני מדבר על הרבנים היותר מוגזמים כמו כאלה שמתירים לנשים ללכת עם גופיות...

אסור ללמד אותן (היום זה אפשרי עם כל הספרים המפרשים וזה).

רוחנית זה גורם לרווקות מאוחרת ולבעיות צניעות קשות, בדומה מאוד לגבר שלומד קבלה בלי להיות ראוי (ונשוי), ככה שמעתי בשם הרב אליהו זצוק"ל (דגש על שמעתי, לא זוכר אם ראיתי כתוב).

ז"א, כשאתה מנסה לעשות משהו שאתה לא אמור, רוחנית, זה מזיק לך. ראיתי את זה קורה במו עיני...

אין אף אחד מגדולי הפוסקים (המפורסמים) שמתיר את זה.

הפוסק היחיד שראיתי מתיר לכתחילה הוא הרב ליכטנשטיין (וכל השאר הם מסייעתו, אז זה לא נחשב לדעות נוספות כי הם מתבססים עליו, אבל לא למדתי עדיין את כל התורה ), וממה שראיתי בתשובה שלו (לא ראיתי את כולה, ראיתי פוסקים מהקו שלו שמצטטים אותו), הכל סברות. זה קצת קשה לי אישית, אז לא אכנס לעניין ההלכתי.

כמובן שיש יוצאי דופן, כמו שיש גברים שיכולים ללמוד קבלה, יש נשים שיכולות ללמוד גמרא.

נניח סיפור ידוע מהרב אליהו זצוק"ל שמופיע באחד מהכרכים של "אביהם של ישראל" שמישהי שהייתה בשליחות רצתה ללמד באיזה קהילה הלכות נידה והוא לא הסכים לה כי זה לא שייך לנשים ללמוד גמרא, והיא אמרה שאין ברירה כי לא יגיע לשם מישהו אחר שירצה לזכות את הציבור ככה, אז הרב לימד אותה.

מקרה יוצא דופן, אמנם חד פעמי, אבל קיים.

היו נשים ת"ח גדולות, שהיום לא ממש מצויות (או לא מפורסמות לפחות, בד"כ מי שמפורסם בדברים שהם לא דרך האמצע זה קצת בעייתי, גם אצל גברים). לא מצויות, זה לא אומר שהן לא קיימות, אבל זה צריך לבוא ממקום אמיתי של ענווה וירא"ש, ולא נסיון להיות כמו הגברים ורדיפת כבוד, ככה שסביר להניח שצדיקה כזאת לא תתפרסם.

כמו שרוב המקובלים האמיתיים מתחבאים בכל כחם (גם אצלם למשל כשמישהו מפורסם זה דורש בירור רציני, אלא אם הוא איזה גדול הדור כבר לפני-כן).

למישהו אחר ללמד אותה.

זה כתוב במפורש בגמרא שאסור, הסיבה היא מבני חשיבה לא תואמים. בגלל זה יש יוצאות מן הכלל, וגם אותן אסור הלכתית ללמד אלא שילמדו לבד.

וכאן, אם הבנתי נכון את דעתו של הרב ליכטנשטיין, המחלוקת, הוא אומר שכולן היום מהיוצאות דופן ושכן מותר ללמד אותן.

מה מוזר בזה?

דעת מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל

http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=1667

"לימוד התורה לנשים הוא חלק מטשטוש הזהות בין המינים, שהביא בעבר לירידה ביראת שמים ובהקפדת על המצוות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3412152,00.html

"הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן"

http://www.kipa.co.il/jew/49416.html

http://www.yeshiva.org.il/ask/2199

הרב אבינר

http://sheela.org.il/2010-11-15-22-07-23/188-2011-12-21-09-30-47.html

http://www.srugim.co.il/52059-שות-סמס-אסור-ללמד-גמרא-לבנות

הרב מלמד

http://www.yeshiva.org.il/ask/229

http://www.yeshiva.org.il/ask/4031

למוכנות רוחנית ושכלית.

מי שמתחכם, נפגע.

אולי תדע קצת גמרא/קבלה, אבל בוודאי תפגע הרבה יותר ממה שתבין.

בד"כ זה יוצר אנשים הזויים, בכל תחום בחיים.

לא רוצה לספר לך מקרים שאני מכיר על בנים ובנות כאלה.

ועם כל הכבוד לזה שהסברות נחמדות בעינייך, לא ככה פוסקים הלכה.

סברה היא ראיה מהסוג הנחות ביותר, ואי אפשר לבטל דין בשביל סברה, זאת לא הדרך שלנו.

אחרת כולנו היינו רפורמים, זאת בדיוק הדרך שלהם, להחליט לפי ההיגיון שלהם נגד דעת חז"ל והתושב"ע. זה שורש המחלוקת בינינו לבינם.

של עתידות או משהו כזה.

זה לא איזה סמארטפון חדש שמתקדם עם הזמן.

מוכנות שכלית זה לא יכולות אינטלקטואליות, הייתי מעורפל בזה בכוונה, הכוונה למשהו שמעל הרוחני, עניין של נשמה, בגלל זה כתבתי רוחני לפני השכלי.

להרבה נשים יש היום והיו גם בעבר יכולות אינטלקטואליות ללימוד גמרא בלי להוציא אותם לדברי הבאי, שזה אחלה ומוריד מחומרת העניין, אבל לא מונע את שאר הבעיות ולא מקל מהאיסור של כל גדולי ישראל. תקראי את הלינקים שהבאתי, זה של הרב אבינר מסביר את זה יפה מאוד.

אבל התכוונתי ליכולות בנשמה שקשורות לגמרא, וזה שייך רק בגבר.

אם העולם יהפוך לעולם שבו כל הנשים יהיו בנויות ברמת הנשמה ללמוד גמרא, אז גברים פשוט יאלצו להתחתן עם גברים.

בשונה מהנטייה ששררה קודם-לכן בעולם התורני, לפיה יש להגביל את לימוד התורה לגברים בלבד, בכפוף להלכה "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תפלות" ^[1], הרבי פנה בדבריו לגברים ונשים באופן שווה. הוא קרא לנשים ללמוד ולהשתלם בפנימיות התורה, על-מנת שיתקרבו גם הן לאהבת ה' וליראתו.

הרבי הסביר, שבעמדנו על סף הגאולה האמיתית והשלימה, בה "לא יהיה עסק כל העולם כולו אלא לדעת את ה' בלבד" ^[2], ניכרת המגמה בעולם כולו לרכישת השכלה כללית גם על ידי נשים ובנות. מסיבה זו, אין לחשוש שלימוד התורה יוסיף "ערמומית" אצל האשה, כיון שהערמומית נכנסה בליבה כבר בלימוד שאר החכמות, ואם כן גובר ההכרח ללמדה הלכות ופנימיות התורה^[3].

בנות ללימוד גמרא

לא אז... וכו'

כלומר לא לכתחילה ולא עודד

http://bit.ly/2dOVTBK

יש המון מקורות לזה שהוא תמך ועודד לימוד תורה וגמרא לנשים בזמננו

projects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0172.tif&ilIF=G&ilSC=30">http://www.otzar770.com/cgi-bin/ImageService.exe/convert?ilFN=cprojects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0172.tif&ilIF=G&ilSC=30

projects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0173.tif&ilIF=G&ilSC=30">http://www.otzar770.com/cgi-bin/ImageService.exe/convert?ilFN=cprojects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B01projects\otzar770\ocr_files\main\tora\50\3\B0173.tif&ilIF=G&ilSC=30">73.tif&ilIF=G&ilSC=30

ברור שנשים צריכות ללמוד תורה היום, זאת לא שאלה בכלל

הרבי מדבר בס' ד על לימוד כל ענייני התורה ובסוף הסעיף על תושב"ע.

תלך במקום זה ללמוד דברים אסורים. ככה ראיתי כמה פעמים באגרות קודש.

ז"א שזה לא לכתחילה ולא ליראות שמים.

אין פוסק לפי הקבלה, והרבי היה מקובל, שמקל בזה

תראה מקור אחד כזה בגרות קודש שזה לא לכתחילה ולא ליראת שמים.

אין לך זכות לקטלג את הרבי כמקובל וכו' 

חובת הראיה עליך.

לזעוק "זה לא נכון" בלי להביא שום מקור, זאת בורות בשיטת חב"ד.

מה זה אין לך זכות? הרבי היה גדול בקבלה. מה נסגר איתך?

שיטת הפסיקה שלו היא חסידותית, שזה אומר ספרדית מעורבת בקבלה.

אבל בכללי נכון זה ידוע שהרבי עודד לימוד של נשים ביחד, פשוט לא ראיתי את זה על גמרא

הרבי דיבר על נשמת התורה = חסידות.

אפשר לנשום את התורה דרכהּ

אני מאמינה שאת באותה דעה כמוני חח אבל רק אומר בהקשר לדיון שכל אותן בנות שרוצות ללמוד גמרא ולומדות גמרא לפי מה שראיתי באות מאותו סגנון, של חוסר שלימות או הבנה עם מי אני בתור אישה. וגם אולי קצת בעיה באמונת חכמים כי שיש אמונת חכמים והבנה מה זאת אישה למה צריך גמרא????? חסר לימוד הלכה, מוסר, חסידות, סיפורי צדיקים, עבודה על המידות. 

ומי יישמע כמה זמן יש לבנות ללמוד תורה שעכשיו דנים אם יהיה מותר להן ללמוד גמרא. 

אם יש כבר זמן אז עדיף כמובן מה שיועיל יותר לתפקיד שלי בתור אישה 

והתפקיד שלי בתור אישה זה בטח ובטח לא לעסוק בסוגיות- מיותר לחלוטין

ולומדים את מה שיש בו בכלל איסור, וזה נראה כאילו עושים את זה לשם גאווה.

מזכיר לי את ה"מקובלים" למיניהם ששמעו קצת שיעורי זוהר ואז דורשים ברבים ומדברים על ספירות וכו'.

זה שאינך מכירה זה לא אומר שאין. וגם בחב"ד צריך להשתפר בנושא לימוד תורה שבעל-פה ולימודים על טהרת הקודש כרצון הרבי.

היום כשבין כך נשים לומדות חומרים אינטלקטואלים ומאמצות את החשיבה אין סיבה שלא תעשינה זאת לקדושה. הרבי מאידך מאד עודד את האישה כעקרת בית - כעיקרו - ושזה תפקידה הראשי ומאידך על יכולתה וזכותה ללמוד ישירות תורה. כמובן שיש זמן לכל דבר... וכחב"דניקית עם ילדים ועבודה אין לי כל-כך זמן ללמוד כעת סוגיות בגמרא, אבל כשיש זמן כבחורה או כפנסיונרית (ולומדים ומשתלמים אז בכל מיני תחומים שאינם קדושה אז) אדרבא ואדרבא ואם לא אז אימתי?

ולומדים זאת לשם שמים ולא כדי להתייהר, להתפרנס מזה, להתחרות או להידמות לגברים - ממש לא.

ולוואי שהייתי יודעת יותר ויכולה לסייע לבניי כשהם מתקשים בלימוד גמרא! כשבמקום זה בזבזתי שנים בלימודים לבגרויות ותואר שלא עוזרים לי כמעט לא בתפקידי כעקרת בית, לא בשליחות, לא בעבודה ולא בחינוך... 

וזה סתם מגיע מהיצר הרע לצאת נגד זה, לא ראיתי אף אחד יוצא נגד טוענות רבניות או עורכות דין או כל מקצוע שדורש מאמץ מוחי ולא מזוהה ישירות כעבודה נשית, אך כשזה מגיע ללימוד קדוש אז שומו שמים...

וכמה שתהיינה יותר נשים ובנות שתלמדנה לשם שמים ומבלי להתייהר זה יהפוך לנורמה ולא יראה כעוף מוזר. וברור שאי אפשר לקרוא לזה לימוד אסור כשיש מתירים.

ואילו את שמדמיינת (מחילה, אבל הגישה שלך תוקפנית ומלאה בסילופים) דברים בשמו, מנסה לתקן את כל החסידות.

וכן, אין שום בעיה במקצוע שדורש חשיבה מאומצת או מאמץ מוחי לנשים!! על מה את מדברת בכלל? קראת את כל ההשתלשלות של הדיון הזה? כל מקצוע (בקודש ובחול) אין בעיה, גמרא (וקבלה) יש! זהו.

הנה ראיה למישהי שלא יכולה ללמוד גמרא כי היא סתם מתווכחת ולא מוכנה להודות בטעות.

זה לימוד אסור כשהגמרא אוסרת, ואף אחד לא מתיר לכתחילה חוץ מהרב ליכטנשטיין.

תפסיקי כבר להמציא דברים בלי בסיס ומקור, בבקשה.

ויש בהם צורך ואין בהם בעיה, בעיקר מה שנוגע לאגדות התורה.

הבאתי קצת קישורים לתשובות למעלה, את מוזמנת לעיין בתשובות ולראות שזה לא כזה מוזר ודעת כל גדולי ישראל זהה בעניין הזה... בד"כ מי שמתיר אלה תלמידים של הרב ליכטנשטיין ז"ל שזאת דעה אחת.

מבחינה רוחנית יש הבדל גם אבל לא נכנס לזה, זה לא מזיק.

אני בטוח שאת בהלם, הפמיניזים הדתי מתאמץ בכל כוחו להעלים את זה, וזה מה שמפריע לי קצת בקו של הפתוחים למיניהם... להסתיר את האמת בכוח

בירור וניפוי הסוגיה עד הגעה למסקנה.

אם את רוצה להגיע אל האמת, עם תפילות, את תגיעי אליה, בע"ה.

ותראי כמה דברים מסתירים מאיתנו בעל כרחנו בנסיון להכתיב לנו מציאות אנטי תורנית

ורוב הפוסקים לא מתירים בכלל.

ואם מישהי מתעקשת, אז לפחות שתלמד בלי מורה.

מחילה לא הבנתי איך הבנת ממני שאסור לגבר ואישה ללמוד ביחד בגלל זה...

אסור לגבר ואישה, שלא נשואים (או אבא אמא אח אחות סבא סבתא), ללמוד ביחד משום צניעות, יחוד, קירוב דעות, קלות דעת וכו' וזה לא קשור לגמרא, זה קשור לכל דברי תורה.

יכול להיות שאני לא ברור כי לא ישנתי כל הלילה, אבל נראה לי שכתבתי את זה ברור לא?

שלחתי לך מסר כי נראה לי שזה קצת יותר מדי תגובות כאן

להתווכח גם כשהן לא מבינות וגם טועות, וזה מתיש ובסופו של דבר מעלה את הפיוז.

אני לומד את זה איזה 17 שנה, אז למה את באה ומתווכחת איתי על פשט גמרא? קרה לי מלא... והכי הזוי שהויכוח הוא תמיד כשהבחורה מנסה להוציא את ההלכה לא נכונה

אז אין להם ברירה... ואילו אצל נשים, אם את כזאת, פשוט אל תגעי וזהו כשגם ככה יש איסור.

את מה זה טועה, נשים לא מודות בחיים שהן טועות, וגברים יכולים להודות בקלות. אולי הבני תורה פחות מודים כי זה מביך (ובני תורה הם מלאים בתכונות נשיות אגב).

כשגבר לא רוצה להודות שהוא טועה זה בד"כ מול אשתו או הבת זוג שלו כשהוא מרגיש חוסר פרגון, אז הוא מרגיש שאם הוא יודע שהוא טועה היא תעריך אותו פחות.

זה רחוק מהאמת, לא יודע איזה גברים את מכירה ;)

לגבי השלמות הרוחנית, זה בכלל לא נכון. אין שום כלל ברזל לגבי גבר או אישה.

יש שנולד ככה ויש שנולדת ככה, כל אחד לפי העניינים שלו.

יש יתרון אחד לנשים, שהן לא צריכות לחזור בגלגול, ועוברות את התיקון לפני שיורדות בחזרה אם יורדות, אז כשהן חוזרות נקודות המוצא שלהן יותר גבוהה מהגבר שלהן.

בדורות האחרונים פסקו כל גדולי ישראל ש"עת לעשות לה' הפרו תורתך" (-למרות מה שנכתב על לימוד תורה בכלל לבנות שכאילו מלמדה תיפלות) והם עשו מעשה והקימו בתי ספר לבנות ללמדן תורה, הלכות שהן צריכות לדעת וכדומה. ובגלל שמחכים למשיח בכל יום שיבוא נכללים בהלכות שהן צריכות גם כמה וכמה דינים של הלכות קרבנות וכדומה.

ונפסק אף להלכה שנשים יכולות לברך ברכת התורה על לימוד הלכות שאינן צריכות להן ואפילו מקבלת שכר על כך!

לגבי לימוד פנימיות התורה-תורת החסידות, יש הרי את שש המצוות שחיובן תמידי גם על נשים - אמונת ה', יחודו, אהבתו ויראתו...  ובפנימיות התורה נתבארו עניינים אלו בהרחבה ולימוד החסידות נוגע לקיום מצוות אלו בפועל כראוי.

דוגמאות לנשים שלמדו תורה שבעל-פה: ברוריא בת ר' חנינא בן תרדיון אשת רבי מאיר. רחל בת רש"י כותבת הלכות ושו"תים בזקנות אביה. אשת רבינו תם פסקה שו"ת! גיטל אשת רבי אברהם לוצאטו מפאדובה. החת"ם סופר למד עם בנותיו אגדות. הרב זוננפלד רבה הראשי של ירושלים למד עם אשתו שיעור קבוע באורח חיים ועוד רבות. 

וטעם ההיתר מפני שלמדו בעצמן ויצאו מכלל "רוב הנשים שאין דעתן מכוונת" - כמו שהיו רוב הנשים בזמנן - עד שהתווכחו בהלכה והגיהו ספרי בעליהן הגאונים והצדיקים.

והיום כשבלאו הכי בנות יוצאות ומקבלות השפעה חיצונית ולומדות לימודים שונים ולא טהורים המכניסים בהן ערמימות אז מותר וצריך ללמדן תורה שבעל-פה, לא רק טעמי ההלכות אלא עד לשקלא וטריא שגורם תענוג ורצון בלימוד! שעל ידי לימוד כזה דווקא יתפתחו חושי וכשרונות הנשים והבנות - "ערמומית" - אבל מכוח וברוח תורתנו הקדושה ולא מלימודי חול המטמאים את המוח! (ראו תניא פרק ח')  

נשים גם מקבלות שכר על שלוקחות את ילדיהן ללמוד תורה ומשנה וחוזרות עימן על הנלמד ומחכות לבעליהן שישובו מלימודם ומתעניינות בלימוד.

וכמו שציינתי לעיל בתשובות כתובות, כל גדולי ישראל פסקו ההפך ממה שאתה טוען בלי ראיות.

הרבי, לא מה שאנשים כותבים בשמו.

בכל מקום שראיתי שהרבי מדבר על לימוד תורה (בכלל, לא דווקא גמרא) זה לא לכתחילה, זה רק בגלל שילכו למקומות אחרים בימינו.

ראו תניא פרק ח' דלהלן ותבינו למה ולאן מגיעים אנשים שרואים בזה דבר רצוי, אידיאלי ולימוד מומלץ = כי הם מסכנים שטימאו את שכל נפשם האלוקית ועוד מאידאולוגיה!

לימודי חול חמורים יותר מדברים בטלים המטמאים רק את המידות שבנפש

"וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמו-שכתוב בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחינת חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים ועמי-הארץ יכולים לדבר כן." 

לימודי חול מטמאים את השכל - חב"ד שבנפש האלוקית!

"מה-שאין-כן בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחינת חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלים מבחינת אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן"

ההיתר היחידי ללימוד לימודי חול:

"אלא אם-כן עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן:"

במפורש. למשל מארי לוי חמדי, שהיה מקובל בתקופת הרב קוק והרב חרל"פ היה מחזיק ממנו ושואל אותו שאלות בקבלה (מובא בשירת הי"ם), שאמר בערך ככה "דרכנו לא כמו אותם הקנאים הנבערים, ילכו בחודש כל ימיהם" לגבי לימוד המדעים.

את מה זה לא צודקת

מויקיפדיה

נולד לר' ברוך ורבקה בי"ח באלול ה'תק"ה (15 בספטמבר 1745), בליאזני שבמחוז ויטבסק בבלארוס, שהייתה אז תחת שלטון פולין. לפי מסורת חב"ד, רבי שניאור זלמן הוא דור שביעי למהר"ל מפראג[3] שהיה צאצא לדוד המלך. ישנם חוקרים המפקפקים בייחוסו למהר"ל, אך מציעים אפשרויות שונות לקיים את מסורת החסידים בדבר ייחוסו לדוד המלך[4].

ורכבו על גמל, וגברים ספרדים לא שוטטו באינטרנט בפורומים נשיים והם גם היכו וחינכו את נשותיהם. היו זמנים... בואו נחזור לעבר...

יש הרגשה שהכל לא עניין של ברור היתר הלימוד אלא מלחמה במעמד האישה בדורנו שהולך ונוסק כיאה להתקרבות לגאולה, שבה "אשת חיל עטרת בעלה", וספירת המלכות הנשית תהיה מעל כל הספירות.

צריך לקבל את שינויי הזמן בעין חיובית. 

החששות שלך נובעות בגלל התנועות הפמיניסטיות הלא יהודיות שפוגעות בנשים בכך שמוחקות את תפקידיהן וגורמות להן להתחרות בתפקידי הגבר.

אבל התורה נותנת לנשים מעמד נפלא וזהו פמיניזם יהודי מבלי למחוק אותן או את תפקידן ומרוממת אותן מעל הכל (ראה נשים קדמו במתן תורה, בתרומת המשכן, לא חטאו בחטא העגל, בזכותן נגאלו וניגאל ועוד).

עדות המזרח מושג כזה בכלל, למדו תורה. ומי שרצה ללמוד מלאכה או מדע היה לומד לבד.

ואני מוחה בתוקף על העדפתך את הנשים בהכל! אני משבט לוי ואנחנו קדמנו גם לגברים וגם לנשים גם במעמד הר סיני, גם בעגל, גם במרגלים ועוד

אתם תשארו עם מלחמת המינים, לנו יש פריבילגיות ;)

כמובן שזה נכתב בהומור קל

יש לי חבר שהוא היה חרדי והוא עכשיו לומד בישיבה חרדית לאומית כזאת והוא גם מוצא את עצמו אוהב את שני המגזרים. הוא בחור בן 23 והוא מחפש מישהי הוא בחור ממש טוב אם נשמע לך מעניין אשמח שתחזרי אליי.

יש ישיבת "דרך חיים" בגן יבנה...

זה ישיבת הסדר חדשה..ישיבת הסדר  חרדית טכנולוגית שמשלבת לימוד תורה ולימוד מחשבים...זה ישיבה דתית לאומית שמצד אחד מעודדת חבר'ה לצאת לעבוד אחרי הצבא-ומשלבת לימודים אקדמאיים עם לימוד תורה בישיבה,אבל מצד שני בכלל לא מתפשרת על רמה גבוהה של לימוד גמרא/אמונה וכו...

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.

אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ואין לי דעה מגובשת בנושא

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.

ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!