אני מעיד שאין באמת הבדלים בין האנשים... יצאתי עם חרדיות, יצאתי עם חרדליות, יצאתי עם דתיות לאומיות... הכל אותו הדבר, הבעיה רק באלה שלא מוכנים לשחרר את השטויות של הפלגים והגדרות.

אני הולך עם כיפה לא מצויה במגזר שלנו, ולא "מתאימה" לסגנון הלבוש שלי (אופנתית היא מאוד מתאימה), ופעם הייתי בפגישה והבחורה ש-י-ג-ע-ה אותי על הכיפה איזה שעתיים.

פעם אחת מתוך עשרות.

אל תתפסי להגדרות, יכול להיות גם שבחור חרדי יתאים לך, ויכול להיות שלא.

אחרי ההערה הלא רלוונטית למה ששאלת, זאת התשובה העניינית שלי:

בכללי יש אתרי הכרויות ושדכנים, אפשר לנסות, להכיר עולם חדש זה לא כל-כך מפחיד כמו שזה נשמע, פשוט ללכת על זה ובע"ה יסתדר לך.

אבל חשבתי על סטראט אפ, לעשות כיפה שחצי ממנה סרוג וחצי ממנה קטיפה, להצהיר בריש גלי, אני לא מאמין בפלגים!

ב"ה אני מסתדר ולומד עם בני תורה יקרים מכל המגזרים ולא חושב שיש סיבה שמישהו לא יעשה את זה.

אליבא דכולם...

ואני לא רוצה לצאת ידי חובה אליבא דכולם, אני רוצה להגיד לכולם שהם טועים

או משהו כזה

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%94

מביאה מתנה, גם ארוון רוצה

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אין לי בעיה להוכיח להם שהם טועים. אתה טוען שיש מקור כלשהו בכל התורה שבכתב ושבע"פ שאומר שעם ישראל צריכים להיות שלא באחדות?

נטל הראיות מוטל עליהם...

א. עיין חלוקת השבטים ודגלי ישראל במדבר, וראה שכל שבט היו לו מנהגיו ונוסח מיוחד לתפילה (המשנב מביא את זה בהלכות תפילה).

ב. במציאות בכלל, וזו של היום בפרט, יש חשיבות מאוד גדולה בכל אחד מהחלקים, שכל אחד מבטא ערך שאינו יכול לידי ביטוי בקרב החלק האחר. בין שומרי התורה לחלקיה, ובין החילונים לחלקיהם.

אמנם מכל מקום, וודאי שיש דברים שחובה להילחם בהם ולהכרית כל זכר מהם.

לגבי ב. הדבר היחיד שהחלוקה הזאת שאתה מדבר עליה יולדת זה מחלוקת ושנאת חינם

שעם ישראל היום אינו באחדות. וכבר הזכרת (לא סגור אם היית רציני או כמשל) את עניין הכיפות המורכבות, וכן הודית שזה בא לקנטר.

ועל החלוקה המגזרית הזו באתי לומר ש"לא כל חלוקה היא סמל הפירוד" - וכבר אמרתי שוודאי שיש דברים שמוכרחים להיאבק בהם ולנתב אותם מחדש. אחד מהבעיות דה-פקטו זה מצב של מחלוקת, אבל לא בהכרח וממש לא באופן כוללני - ועכפ המחאה שלך, לפי דעתי, רק מעמידה אותך מחוץ לכל קבוצה, לא יהיה שום שינוי שתצליח ליצור ככה. קינטור אף פעם לא בונה, רק מחריב, אותך ואת סובביך.

וכמובן, אני חייב להדגיש שאני מודה להי"ת שיש חלוקה לקבוצות, אמנם כפי שאמרתי צריך לנתב ולהבריא אותה, אבל היא חשובה, נצרכת, ואמיתית.

ברור לי שאם נוריד את החרדים, אז אנחנו היינו מתדרדרים למחוזות מסוכנים. כמו כן, אם לא היינו אנחנו ביחס לציבור החרדי והחילוני היו להם חוסרים גדולים בצד האידיאלי והערכי של הכלליות שחידש מרן הרב זצ"ל. וכמובן אלמלא החילוני לא היה שום מציאות גשמית כמו שאנחנו מכירים היום. וד"ל ואכמ"ל.

איך הגעת ממה שאני אומר לזה?!?! הרעיון הוא שחרדים יהיו מחוברים לדת"ל בלב ונפש וכן ההפך.

וכן לגבי הדתיים נטולי הכיפות (מסורתיים) והחרד"ל וכו.

אף אחד לא ביקש להעלים או להכחיד סממנים חיצוניים, או פנימיים, כאלה ואחרים של אף אחד.

פשוט להוציא את האינדבידואל שבכל אחד. בין אם הוא חרדי כמו השכנים שלו, או שהוא רוצה להיות חרדי מיוחד. בין אם הוא דת"ל "דוס טרור" (מושג שלמדתי לאחרונה), או סתם שומע שיעורים פה ושם.

איך הגעת ממה שאמרתי שחלוקה שמביאה לידי מחלוקת היא שלילית, ללמחוק קהלים שלמים בעם ישראל?

נ.ב, ברור שעם ישראל לא באחדות היום. אתה יוצא מהבית? כולם משתמשים בביטויי שנאה, מי פחות בוטה ומי יותר, אחד נגד השני. אולי אתה לא מתערבב עם אנשים מציבורים אחרים.

אני בעד שהמגזרים יחיו בשלום, כל אחד והייחודיות שלו.

ושאף אחד לא ישב שבעה כי הבן שלו שם כיפה שחורה (גם לא מטאפורית).

ואז כל אחד מישראל יהיה מה שהוא צריך להיות בלי לפחד מהחברה סביבו.

הקינטור או קינתור הוא בכוונה לגרות לאנשים את הדמיון ולעורר להם את המחשבה, לא בשביל להעליב אותם.

תראה את זה כבעיטה ביצר הרע.

נראלי שהוא חובש רק אותה רק בשבתות וימים טובים

אחת לבית שינה, אחת לשבת בבית ושינה, אחת ליום יום ועוד

והכיפות יהיו ככה

לבד, לעדות המזרח (הבסיס הוא לבד עם עיטוף כמו מגבת כזאת)

כיפה לבנה סרוגה (ירמולקה לחסידים)

כיפה שחורה קטיפה

כיפה סרוגה

אפשר להוסיף עוד אם שכחתי איזה "פלג" או "עדה" שהיה להם כיסוי ראש ייחודי

ולא התכוונתי למשהו עם כיתובים וכאלה, סתם שילוב של סגנונות.

צד אחד שלה קטיפה והשני סרוג. באלה שראיתי יש כיתובף לא יודעת אם יש בלי.. 
וגם זה היה מזמן ואני לא זוכרת איפה, אני מאמינה שתמצא בירושלים אם תחפש בכמה חנויות.. 

לעשות בשבילי השתדלות

לאיזה שדכנים כדאי לי לפנות? לעשות את זה לפי ישיבות? מה אם אני מחפשת בחור עובד ולא דווקא לומד?

הרבנית בתאל גרינשפן יושבת שבעה. אמא שלה נפטרה בימי חוה"מ. לכן אני מניח שהיא לא תהיה פנויה בזמן הקרוב.

בשורות טובות לכל עם ישראל!

וגם לא זכור לי שבישיבות שלמדתי הייתה גישה כזאת...

צריך קצת פחות להתרבע כדי למצוא את הזיווג ולזכור שה' יודע יותר טוב מאיתנו

של שנים, שאסור לאף אחד להכנס אליו בלי חתונה, אז איך אהבה לפני החתונה?

זה בא בהשפעה מסרטים וסדרות, בלי שום ספק... צריך קצת לגדול!

את מתכוונת אולי למציאת חן, וכאן הראיה הפוכה. יצאתי עם די הרבה בנות ועם חלק לא מבוטל מהן הייתה מציאת חן הדדית. זה סימן להתחתן? מה אני מלך שמותר לו ריבוי נשים?

הבשורה.

אנחנו חרד"ל/דת"ל שאוהבים חרדים ולא נכנעים לשקרים של התקשורת.

או שאנחנו חרדים שאוהבים את ה"מזרוחניקים" בלי שום סייג.

תתפלאו לדעת כמה זה נפוץ, וכמה הכל שטויות. כשתתקלו בחרדי הכי קיצוני של מאה שערים פנים אל פנים הוא יאהב אתכם כאילו אתם אחים שלו... מה כאילו? באמת! מנסיון...

שזה יקרה אז יבוא המשיח.

אבל אנחנו צריכים לעשות מה שאנחנו יכולים כדי לזרז

אשרי ישראל

וכל אלה שנתפסים על קטנות, ראיית ההסתכלות שלהם על העולם ועל עם ישראל בכללי נראית בהתאם...  

גבולות

כמובן שצריך להתרחק מרשעים להכעיס, כן? חח

היא יכולה אולי להתנגד לזה?

אני מבינה אותך באמת יש פערים תרבותיים.

המליצו לך כאן על בת אל גרינשפן, שמעתי שהיא שדכנית שעוזרת להרבה את יכולה לנסות בהחלט.

הפערים התרבותיים הם שלא גדלת ב"בני עקיבא", ולא עשית "שירות לאומי" ואין לך אחים ב"הסדר" או ב"ישיבות תיכוניות"... 

אבל לך כבר יש השכלה אקדמית אז את במקום שונה מהמשפחה שלך. 

באופן כללי גם בעולם הדתי לאומי יש מגוון גדול. יש בחורי ישיבות גבוהות, שהם מאד רוחניים ויותר אידאליסטיים..

ויש בדתי-לאומי כאלה שהלכו ללמוד באוניברסיטה והם הרבה הרבה יותר "פתוחים"...

אני חושבת אבל שמה שמאפיין אותם בניגוד לחרדים, זה שגם אם הבחור כרגע לומד, הוא יודע שהאחריות על הפרנסה היא בכל זאת עליו (גם אם אשתו תעבוד, היא תעזור לפרנס וזו לא האחריות הראשית שלה),

ואצלם כל עבודה מכבדת את בעליה. גם אם הוא לומד תורה או לומד באוניברסיטה, זה מקובל מאד לעבוד במקביל במה שמסתדר וזה יכול להיות הוראה אבל גם שיפוצים או גיזום עצים, העיקר להתפרנס.

מעבר לזה, הדברים החשובים הם אותם דברים: יראת שמים, טוב לב, שיהיה "בן אדם" - אחראי, ישר, סבלני, מתנהג לבחורה בכבוד ובעדינות, וכו' מידות טובות. 

בהצלחה שתמצאי את זיווגך האמיתי בקרוב ממש!

ויש כמה שבשחור... זה לא שאצל החרדים אף אחד לא עובד.... לא צריך להכנע לשקרים של התקשורת.

אני מכיר אברכים בעלי עסקים, דירות, שעובדים בערבים... למעשה, רוב מי שאני מכיר עוסק בפרנסה, עם תלוש והכל.

לא שמתי לב

קשה לעקוב אחרי הפורומים פה

אני רגיל לפורמט שהיה נפוץ באינטרנט לפני 10 שנים

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

למרות שאם נכנס לעומק של הדברים היום אני מבינה שמגזר זה העטיפה ויותר חשוב לי התוכן. אז כן אולי העטיפה שלי כיום חרדית אבל הבפנים... 

בחור שלמד במוסדות חרדיים ולא התאים לו ב100% אז הוא הלך לכיוונים אחרים אבל עדיין נשאר דתי. אני חושבת שיש הרבה כאלה (בד"כ לא יודעים כי לא שואלים אותם על העבר שלהם..) רק את צריכה לראות מה הרמה הדתית שלך, מה הגבולות האדומים, איזה אווירה תהיה בבית, מה חשוב יותר ומה פחות.... תציירי לעצמך תמונה כללית שאיתה תוכלי לגשת לשדכנים או מכרים. היום כבר הרבה מאד אנשים לא מוגדרים חברתית בצורה מדויקת (אני אחת מהם...) 

ומסכימה איתך חשוב להגדיר מה את רוצה

במה את דתית?

למרות שזה לא תמיד הדדי..

מי השדכנ/ית בישיבת הר עציון (הגוש)? - לקראת נישואין וזוגיות

כלומר מה גרם לך לרצות דווקא בחורים משם?

בחדשות (לאו דווקא חיובי), אני שואל כדי לשמוע עליהם דברים טובים פשוט

שפחות מחמירים הלכתית?

חול רוב ככל גדולי ישראל עסקו במה שאין בו בעיה הלכתית. מתמטיקה, אסטרונומיה, בלשנות ועוד.

לגבי לימוד תנ"ך אין לי מושג מה מלמדים שם, אבל אני בטוח שזה לא ביקורת המקרא ששורשה גרמני-אנטישמי, אז לא רואה בזה בעיה. אז מה העניין של הפתיחות שם?

כהערת ביניים: מה שכן מוזר לי תמיד אצל הרבנים שיצאו משם, שהרבה מפסיקת ההלכה שלהם היא סברות כנגד מדרגות גבוהות יותר של ראיות (בעיקר ברייתות ומימרות מפרשות), וזה מוביל להמון המצאות... רוב ככל הרבנים הנאו-רפורמים בדורנו שהקימו עליהם את כל עם ישראל על כל סוגי כיפותיהם יצאו מהישיבה הזאת.

אשמח לשמוע שזה רק נראה ככה מבחוץ בגלל התקשורת.

אם תסכים, באמת שמעניין אותי לדעת.

אני לא מדבר על רבנים כמו הרב ליכטנשטיין, למרות שבתשובה שבה נתלות כל הלומדות גמרא נתקלתי בתמיהה קשה. אני מדבר על הרבנים היותר מוגזמים כמו כאלה שמתירים לנשים ללכת עם גופיות...

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

למישהו אחר ללמד אותה.

זה כתוב במפורש בגמרא שאסור, הסיבה היא מבני חשיבה לא תואמים. בגלל זה יש יוצאות מן הכלל, וגם אותן אסור הלכתית ללמד אלא שילמדו לבד.

וכאן, אם הבנתי נכון את דעתו של הרב ליכטנשטיין, המחלוקת, הוא אומר שכולן היום מהיוצאות דופן ושכן מותר ללמד אותן.

מה מוזר בזה?

דעת מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל

http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=1667

"לימוד התורה לנשים הוא חלק מטשטוש הזהות בין המינים, שהביא בעבר לירידה ביראת שמים ובהקפדת על המצוות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3412152,00.html

"הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן"

http://www.kipa.co.il/jew/49416.html

http://www.yeshiva.org.il/ask/2199

הרב אבינר

http://sheela.org.il/2010-11-15-22-07-23/188-2011-12-21-09-30-47.html

http://www.srugim.co.il/52059-שות-סמס-אסור-ללמד-גמרא-לבנות

הרב מלמד

http://www.yeshiva.org.il/ask/229

http://www.yeshiva.org.il/ask/4031

למוכנות רוחנית ושכלית.

מי שמתחכם, נפגע.

אולי תדע קצת גמרא/קבלה, אבל בוודאי תפגע הרבה יותר ממה שתבין.

בד"כ זה יוצר אנשים הזויים, בכל תחום בחיים.

לא רוצה לספר לך מקרים שאני מכיר על בנים ובנות כאלה.

ועם כל הכבוד לזה שהסברות נחמדות בעינייך, לא ככה פוסקים הלכה.

סברה היא ראיה מהסוג הנחות ביותר, ואי אפשר לבטל דין בשביל סברה, זאת לא הדרך שלנו.

אחרת כולנו היינו רפורמים, זאת בדיוק הדרך שלהם, להחליט לפי ההיגיון שלהם נגד דעת חז"ל והתושב"ע. זה שורש המחלוקת בינינו לבינם.

של עתידות או משהו כזה.

זה לא איזה סמארטפון חדש שמתקדם עם הזמן.

מוכנות שכלית זה לא יכולות אינטלקטואליות, הייתי מעורפל בזה בכוונה, הכוונה למשהו שמעל הרוחני, עניין של נשמה, בגלל זה כתבתי רוחני לפני השכלי.

להרבה נשים יש היום והיו גם בעבר יכולות אינטלקטואליות ללימוד גמרא בלי להוציא אותם לדברי הבאי, שזה אחלה ומוריד מחומרת העניין, אבל לא מונע את שאר הבעיות ולא מקל מהאיסור של כל גדולי ישראל. תקראי את הלינקים שהבאתי, זה של הרב אבינר מסביר את זה יפה מאוד.

אבל התכוונתי ליכולות בנשמה שקשורות לגמרא, וזה שייך רק בגבר.

אם העולם יהפוך לעולם שבו כל הנשים יהיו בנויות ברמת הנשמה ללמוד גמרא, אז גברים פשוט יאלצו להתחתן עם גברים.

בשונה מהנטייה ששררה קודם-לכן בעולם התורני, לפיה יש להגביל את לימוד התורה לגברים בלבד, בכפוף להלכה "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תפלות" ^[1], הרבי פנה בדבריו לגברים ונשים באופן שווה. הוא קרא לנשים ללמוד ולהשתלם בפנימיות התורה, על-מנת שיתקרבו גם הן לאהבת ה' וליראתו.

הרבי הסביר, שבעמדנו על סף הגאולה האמיתית והשלימה, בה "לא יהיה עסק כל העולם כולו אלא לדעת את ה' בלבד" ^[2], ניכרת המגמה בעולם כולו לרכישת השכלה כללית גם על ידי נשים ובנות. מסיבה זו, אין לחשוש שלימוד התורה יוסיף "ערמומית" אצל האשה, כיון שהערמומית נכנסה בליבה כבר בלימוד שאר החכמות, ואם כן גובר ההכרח ללמדה הלכות ופנימיות התורה^[3].

בנות ללימוד גמרא

לא אז... וכו'

כלומר לא לכתחילה ולא עודד

http://bit.ly/2dOVTBK

יש המון מקורות לזה שהוא תמך ועודד לימוד תורה וגמרא לנשים בזמננו

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ברור שנשים צריכות ללמוד תורה היום, זאת לא שאלה בכלל

הרבי מדבר בס' ד על לימוד כל ענייני התורה ובסוף הסעיף על תושב"ע.

תלך במקום זה ללמוד דברים אסורים. ככה ראיתי כמה פעמים באגרות קודש.

ז"א שזה לא לכתחילה ולא ליראות שמים.

אין פוסק לפי הקבלה, והרבי היה מקובל, שמקל בזה

תראה מקור אחד כזה בגרות קודש שזה לא לכתחילה ולא ליראת שמים.

אין לך זכות לקטלג את הרבי כמקובל וכו' 

חובת הראיה עליך.

לזעוק "זה לא נכון" בלי להביא שום מקור, זאת בורות בשיטת חב"ד.

מה זה אין לך זכות? הרבי היה גדול בקבלה. מה נסגר איתך?

שיטת הפסיקה שלו היא חסידותית, שזה אומר ספרדית מעורבת בקבלה.

אבל בכללי נכון זה ידוע שהרבי עודד לימוד של נשים ביחד, פשוט לא ראיתי את זה על גמרא

הרבי דיבר על נשמת התורה = חסידות.

אפשר לנשום את התורה דרכהּ

אני מאמינה שאת באותה דעה כמוני חח אבל רק אומר בהקשר לדיון שכל אותן בנות שרוצות ללמוד גמרא ולומדות גמרא לפי מה שראיתי באות מאותו סגנון, של חוסר שלימות או הבנה עם מי אני בתור אישה. וגם אולי קצת בעיה באמונת חכמים כי שיש אמונת חכמים והבנה מה זאת אישה למה צריך גמרא????? חסר לימוד הלכה, מוסר, חסידות, סיפורי צדיקים, עבודה על המידות. 

ומי יישמע כמה זמן יש לבנות ללמוד תורה שעכשיו דנים אם יהיה מותר להן ללמוד גמרא. 

אם יש כבר זמן אז עדיף כמובן מה שיועיל יותר לתפקיד שלי בתור אישה 

והתפקיד שלי בתור אישה זה בטח ובטח לא לעסוק בסוגיות- מיותר לחלוטין

ולומדים את מה שיש בו בכלל איסור, וזה נראה כאילו עושים את זה לשם גאווה.

מזכיר לי את ה"מקובלים" למיניהם ששמעו קצת שיעורי זוהר ואז דורשים ברבים ומדברים על ספירות וכו'.

זה שאינך מכירה זה לא אומר שאין. וגם בחב"ד צריך להשתפר בנושא לימוד תורה שבעל-פה ולימודים על טהרת הקודש כרצון הרבי.

היום כשבין כך נשים לומדות חומרים אינטלקטואלים ומאמצות את החשיבה אין סיבה שלא תעשינה זאת לקדושה. הרבי מאידך מאד עודד את האישה כעקרת בית - כעיקרו - ושזה תפקידה הראשי ומאידך על יכולתה וזכותה ללמוד ישירות תורה. כמובן שיש זמן לכל דבר... וכחב"דניקית עם ילדים ועבודה אין לי כל-כך זמן ללמוד כעת סוגיות בגמרא, אבל כשיש זמן כבחורה או כפנסיונרית (ולומדים ומשתלמים אז בכל מיני תחומים שאינם קדושה אז) אדרבא ואדרבא ואם לא אז אימתי?

ולומדים זאת לשם שמים ולא כדי להתייהר, להתפרנס מזה, להתחרות או להידמות לגברים - ממש לא.

ולוואי שהייתי יודעת יותר ויכולה לסייע לבניי כשהם מתקשים בלימוד גמרא! כשבמקום זה בזבזתי שנים בלימודים לבגרויות ותואר שלא עוזרים לי כמעט לא בתפקידי כעקרת בית, לא בשליחות, לא בעבודה ולא בחינוך... 

וזה סתם מגיע מהיצר הרע לצאת נגד זה, לא ראיתי אף אחד יוצא נגד טוענות רבניות או עורכות דין או כל מקצוע שדורש מאמץ מוחי ולא מזוהה ישירות כעבודה נשית, אך כשזה מגיע ללימוד קדוש אז שומו שמים...

וכמה שתהיינה יותר נשים ובנות שתלמדנה לשם שמים ומבלי להתייהר זה יהפוך לנורמה ולא יראה כעוף מוזר. וברור שאי אפשר לקרוא לזה לימוד אסור כשיש מתירים.

ואילו את שמדמיינת (מחילה, אבל הגישה שלך תוקפנית ומלאה בסילופים) דברים בשמו, מנסה לתקן את כל החסידות.

וכן, אין שום בעיה במקצוע שדורש חשיבה מאומצת או מאמץ מוחי לנשים!! על מה את מדברת בכלל? קראת את כל ההשתלשלות של הדיון הזה? כל מקצוע (בקודש ובחול) אין בעיה, גמרא (וקבלה) יש! זהו.

הנה ראיה למישהי שלא יכולה ללמוד גמרא כי היא סתם מתווכחת ולא מוכנה להודות בטעות.

זה לימוד אסור כשהגמרא אוסרת, ואף אחד לא מתיר לכתחילה חוץ מהרב ליכטנשטיין.

תפסיקי כבר להמציא דברים בלי בסיס ומקור, בבקשה.

ויש בהם צורך ואין בהם בעיה, בעיקר מה שנוגע לאגדות התורה.

הבאתי קצת קישורים לתשובות למעלה, את מוזמנת לעיין בתשובות ולראות שזה לא כזה מוזר ודעת כל גדולי ישראל זהה בעניין הזה... בד"כ מי שמתיר אלה תלמידים של הרב ליכטנשטיין ז"ל שזאת דעה אחת.

מבחינה רוחנית יש הבדל גם אבל לא נכנס לזה, זה לא מזיק.

אני בטוח שאת בהלם, הפמיניזים הדתי מתאמץ בכל כוחו להעלים את זה, וזה מה שמפריע לי קצת בקו של הפתוחים למיניהם... להסתיר את האמת בכוח

בירור וניפוי הסוגיה עד הגעה למסקנה.

אם את רוצה להגיע אל האמת, עם תפילות, את תגיעי אליה, בע"ה.

ותראי כמה דברים מסתירים מאיתנו בעל כרחנו בנסיון להכתיב לנו מציאות אנטי תורנית

ורוב הפוסקים לא מתירים בכלל.

ואם מישהי מתעקשת, אז לפחות שתלמד בלי מורה.

מחילה לא הבנתי איך הבנת ממני שאסור לגבר ואישה ללמוד ביחד בגלל זה...

אסור לגבר ואישה, שלא נשואים (או אבא אמא אח אחות סבא סבתא), ללמוד ביחד משום צניעות, יחוד, קירוב דעות, קלות דעת וכו' וזה לא קשור לגמרא, זה קשור לכל דברי תורה.

יכול להיות שאני לא ברור כי לא ישנתי כל הלילה, אבל נראה לי שכתבתי את זה ברור לא?

שלחתי לך מסר כי נראה לי שזה קצת יותר מדי תגובות כאן

להתווכח גם כשהן לא מבינות וגם טועות, וזה מתיש ובסופו של דבר מעלה את הפיוז.

אני לומד את זה איזה 17 שנה, אז למה את באה ומתווכחת איתי על פשט גמרא? קרה לי מלא... והכי הזוי שהויכוח הוא תמיד כשהבחורה מנסה להוציא את ההלכה לא נכונה

אז אין להם ברירה... ואילו אצל נשים, אם את כזאת, פשוט אל תגעי וזהו כשגם ככה יש איסור.

את מה זה טועה, נשים לא מודות בחיים שהן טועות, וגברים יכולים להודות בקלות. אולי הבני תורה פחות מודים כי זה מביך (ובני תורה הם מלאים בתכונות נשיות אגב).

כשגבר לא רוצה להודות שהוא טועה זה בד"כ מול אשתו או הבת זוג שלו כשהוא מרגיש חוסר פרגון, אז הוא מרגיש שאם הוא יודע שהוא טועה היא תעריך אותו פחות.

זה רחוק מהאמת, לא יודע איזה גברים את מכירה ;)

לגבי השלמות הרוחנית, זה בכלל לא נכון. אין שום כלל ברזל לגבי גבר או אישה.

יש שנולד ככה ויש שנולדת ככה, כל אחד לפי העניינים שלו.

יש יתרון אחד לנשים, שהן לא צריכות לחזור בגלגול, ועוברות את התיקון לפני שיורדות בחזרה אם יורדות, אז כשהן חוזרות נקודות המוצא שלהן יותר גבוהה מהגבר שלהן.

בדורות האחרונים פסקו כל גדולי ישראל ש"עת לעשות לה' הפרו תורתך" (-למרות מה שנכתב על לימוד תורה בכלל לבנות שכאילו מלמדה תיפלות) והם עשו מעשה והקימו בתי ספר לבנות ללמדן תורה, הלכות שהן צריכות לדעת וכדומה. ובגלל שמחכים למשיח בכל יום שיבוא נכללים בהלכות שהן צריכות גם כמה וכמה דינים של הלכות קרבנות וכדומה.

ונפסק אף להלכה שנשים יכולות לברך ברכת התורה על לימוד הלכות שאינן צריכות להן ואפילו מקבלת שכר על כך!

לגבי לימוד פנימיות התורה-תורת החסידות, יש הרי את שש המצוות שחיובן תמידי גם על נשים - אמונת ה', יחודו, אהבתו ויראתו...  ובפנימיות התורה נתבארו עניינים אלו בהרחבה ולימוד החסידות נוגע לקיום מצוות אלו בפועל כראוי.

דוגמאות לנשים שלמדו תורה שבעל-פה: ברוריא בת ר' חנינא בן תרדיון אשת רבי מאיר. רחל בת רש"י כותבת הלכות ושו"תים בזקנות אביה. אשת רבינו תם פסקה שו"ת! גיטל אשת רבי אברהם לוצאטו מפאדובה. החת"ם סופר למד עם בנותיו אגדות. הרב זוננפלד רבה הראשי של ירושלים למד עם אשתו שיעור קבוע באורח חיים ועוד רבות. 

וטעם ההיתר מפני שלמדו בעצמן ויצאו מכלל "רוב הנשים שאין דעתן מכוונת" - כמו שהיו רוב הנשים בזמנן - עד שהתווכחו בהלכה והגיהו ספרי בעליהן הגאונים והצדיקים.

והיום כשבלאו הכי בנות יוצאות ומקבלות השפעה חיצונית ולומדות לימודים שונים ולא טהורים המכניסים בהן ערמימות אז מותר וצריך ללמדן תורה שבעל-פה, לא רק טעמי ההלכות אלא עד לשקלא וטריא שגורם תענוג ורצון בלימוד! שעל ידי לימוד כזה דווקא יתפתחו חושי וכשרונות הנשים והבנות - "ערמומית" - אבל מכוח וברוח תורתנו הקדושה ולא מלימודי חול המטמאים את המוח! (ראו תניא פרק ח')  

נשים גם מקבלות שכר על שלוקחות את ילדיהן ללמוד תורה ומשנה וחוזרות עימן על הנלמד ומחכות לבעליהן שישובו מלימודם ומתעניינות בלימוד.

וכמו שציינתי לעיל בתשובות כתובות, כל גדולי ישראל פסקו ההפך ממה שאתה טוען בלי ראיות.

הרבי, לא מה שאנשים כותבים בשמו.

בכל מקום שראיתי שהרבי מדבר על לימוד תורה (בכלל, לא דווקא גמרא) זה לא לכתחילה, זה רק בגלל שילכו למקומות אחרים בימינו.

ראו תניא פרק ח' דלהלן ותבינו למה ולאן מגיעים אנשים שרואים בזה דבר רצוי, אידיאלי ולימוד מומלץ = כי הם מסכנים שטימאו את שכל נפשם האלוקית ועוד מאידאולוגיה!

לימודי חול חמורים יותר מדברים בטלים המטמאים רק את המידות שבנפש

"וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמו-שכתוב בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחינת חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים ועמי-הארץ יכולים לדבר כן." 

לימודי חול מטמאים את השכל - חב"ד שבנפש האלוקית!

"מה-שאין-כן בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחינת חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלים מבחינת אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן"

ההיתר היחידי ללימוד לימודי חול:

"אלא אם-כן עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן:"

במפורש. למשל מארי לוי חמדי, שהיה מקובל בתקופת הרב קוק והרב חרל"פ היה מחזיק ממנו ושואל אותו שאלות בקבלה (מובא בשירת הי"ם), שאמר בערך ככה "דרכנו לא כמו אותם הקנאים הנבערים, ילכו בחודש כל ימיהם" לגבי לימוד המדעים.

את מה זה לא צודקת

מויקיפדיה

נולד לר' ברוך ורבקה בי"ח באלול ה'תק"ה (15 בספטמבר 1745), בליאזני שבמחוז ויטבסק בבלארוס, שהייתה אז תחת שלטון פולין. לפי מסורת חב"ד, רבי שניאור זלמן הוא דור שביעי למהר"ל מפראג[3] שהיה צאצא לדוד המלך. ישנם חוקרים המפקפקים בייחוסו למהר"ל, אך מציעים אפשרויות שונות לקיים את מסורת החסידים בדבר ייחוסו לדוד המלך[4].

ורכבו על גמל, וגברים ספרדים לא שוטטו באינטרנט בפורומים נשיים והם גם היכו וחינכו את נשותיהם. היו זמנים... בואו נחזור לעבר...

יש הרגשה שהכל לא עניין של ברור היתר הלימוד אלא מלחמה במעמד האישה בדורנו שהולך ונוסק כיאה להתקרבות לגאולה, שבה "אשת חיל עטרת בעלה", וספירת המלכות הנשית תהיה מעל כל הספירות.

צריך לקבל את שינויי הזמן בעין חיובית. 

החששות שלך נובעות בגלל התנועות הפמיניסטיות הלא יהודיות שפוגעות בנשים בכך שמוחקות את תפקידיהן וגורמות להן להתחרות בתפקידי הגבר.

אבל התורה נותנת לנשים מעמד נפלא וזהו פמיניזם יהודי מבלי למחוק אותן או את תפקידן ומרוממת אותן מעל הכל (ראה נשים קדמו במתן תורה, בתרומת המשכן, לא חטאו בחטא העגל, בזכותן נגאלו וניגאל ועוד).

עדות המזרח מושג כזה בכלל, למדו תורה. ומי שרצה ללמוד מלאכה או מדע היה לומד לבד.

ואני מוחה בתוקף על העדפתך את הנשים בהכל! אני משבט לוי ואנחנו קדמנו גם לגברים וגם לנשים גם במעמד הר סיני, גם בעגל, גם במרגלים ועוד

אתם תשארו עם מלחמת המינים, לנו יש פריבילגיות ;)

כמובן שזה נכתב בהומור קל

יש לי חבר שהוא היה חרדי והוא עכשיו לומד בישיבה חרדית לאומית כזאת והוא גם מוצא את עצמו אוהב את שני המגזרים. הוא בחור בן 23 והוא מחפש מישהי הוא בחור ממש טוב אם נשמע לך מעניין אשמח שתחזרי אליי.

יש ישיבת "דרך חיים" בגן יבנה...

זה ישיבת הסדר חדשה..ישיבת הסדר  חרדית טכנולוגית שמשלבת לימוד תורה ולימוד מחשבים...זה ישיבה דתית לאומית שמצד אחד מעודדת חבר'ה לצאת לעבוד אחרי הצבא-ומשלבת לימודים אקדמאיים עם לימוד תורה בישיבה,אבל מצד שני בכלל לא מתפשרת על רמה גבוהה של לימוד גמרא/אמונה וכו...

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

נסה גם את ג'מיני.

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

למה זה רע?

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

יש כאן כמה שיקולים:

1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

   אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אך אני לא הייתי לוקח אותן

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

המנטליות כן

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

   במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

   אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

   אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

   [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

   לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

זה לא קשה

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

כל כך יפה ונכון! תודה!

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.