גדלתי כחרדית והיום אני דתיה לאומית. מה לעשות עם שידוכים?נטלי 3>

גדלתי במגזר החרדי ואחרי תיכון עברתי ללמוד במכללה חילונית. אני מגדירה את עצמי דתיה ומשייכת את עצמי למגזר הדתי לאומי אבל יש לי פערים תרבותיים עם המגזר הזה בגלל שלא באמת גדלתי במוסדות הדתיים. אני רוצה לצאת עם בחורים דתיים אבל לא יודעת איך בדיוק זה עובד. יש לכם עצות? 

בתור אחד מרקע דתי לאומי שלא ממש מתאים לאף הגדרה קלאסיתצקון לחש

אני מעיד שאין באמת הבדלים בין האנשים... יצאתי עם חרדיות, יצאתי עם חרדליות, יצאתי עם דתיות לאומיות... הכל אותו הדבר, הבעיה רק באלה שלא מוכנים לשחרר את השטויות של הפלגים והגדרות.

אני הולך עם כיפה לא מצויה במגזר שלנו, ולא "מתאימה" לסגנון הלבוש שלי (אופנתית היא מאוד מתאימה), ופעם הייתי בפגישה והבחורה ש-י-ג-ע-ה אותי על הכיפה איזה שעתיים.

פעם אחת מתוך עשרות.

 

אל תתפסי להגדרות, יכול להיות גם שבחור חרדי יתאים לך, ויכול להיות שלא.

 

אחרי ההערה הלא רלוונטית למה ששאלת, זאת התשובה העניינית שלי:

בכללי יש אתרי הכרויות ושדכנים, אפשר לנסות, להכיר עולם חדש זה לא כל-כך מפחיד כמו שזה נשמע, פשוט ללכת על זה ובע"ה יסתדר לך.

איך נראית הכיפה? רק מצד זה שהיא יוצאת דופן זה צ"ל מענייןנפש חיה.


האמת שהיא לא מיוחדת בפני עצמה, פשוט לא מתאימה לסביבהצקון לחש

אבל חשבתי על סטראט אפ, לעשות כיפה שחצי ממנה סרוג וחצי ממנה קטיפה, להצהיר בריש גלי, אני לא מאמין בפלגים!

ב"ה אני מסתדר ולומד עם בני תורה יקרים מכל המגזרים ולא חושב שיש סיבה שמישהו לא יעשה את זה.

אתה יכול ללכת עם כיפה סרוגה מחוט קטיפה וככה תצא יד"חנפש חיה.

אליבא דכולם...

יש דבר כזה חוט קטיפה?צקון לחש

ואני לא רוצה לצאת ידי חובה אליבא דכולם, אני רוצה להגיד לכולם שהם טועים

וודאי שצריך להיות. אם אתה מתעניין חפש בחנויות סדקית.נפש חיה.


אני חושב שקטיפה זה לא חוט אלא בד שזור בחוטיםצקון לחש

או משהו כזה

לפי זה כן. אבל אני כמעט בטוחה שיש כזה חוט.נפש חיה.
מעניין, אני אשאל מישהי שמתעסקת בתחום...צקון לחש


בהצלחה!נפש חיה.


הבעיה שזה נשמע לי מכוער, צריך למצוא דרך לעשות את זה יפהצקון לחש


יש עוביים בחוט הזה. צריך לבדוק פשוט ולברר אצל מי שמתמצאת בזהנפש חיה.


נפש??? את רצינית?רחפת..
את רוצה פטיש?........נפש חיה.

 

כן. יש לי מקום ליד השייבה.רחפת..
אבל נפש, זה עלול להיראות מזעזע..
רח'פת...ואת בטוח רוצה לראות אותי , כן?....נפש חיה.


בטח! ואם את כבררחפת..

מביאה מתנה, גם ארוון רוצה

את לועגת לרעיון שלי לכיפת אחדות ישראל?צקון לחש

מבולבלבוכה/צוחק

פפפפ היא גיחגחה עליינפש חיה.


חלילה וחס.רחפת..
קודם תצטרך להוכיח שהם טועיםנקדימון
זה נשמע כמו קינטור קל, לא חושב?
כן, זה הקטע, לקנטר את מי שטוען שפירוד לבבות הוא נכון.צקון לחש

אין לי בעיה להוכיח להם שהם טועים. אתה טוען שיש מקור כלשהו בכל התורה שבכתב ושבע"פ שאומר שעם ישראל צריכים להיות שלא באחדות?

 

נטל הראיות מוטל עליהם...

לא כל חלוקה היא סמל הפירודנקדימון

א. עיין חלוקת השבטים ודגלי ישראל במדבר, וראה שכל שבט היו לו מנהגיו ונוסח מיוחד לתפילה (המשנב מביא את זה בהלכות תפילה).

ב. במציאות בכלל, וזו של היום בפרט, יש חשיבות מאוד גדולה בכל אחד מהחלקים, שכל אחד מבטא ערך שאינו יכול לידי ביטוי בקרב החלק האחר. בין שומרי התורה לחלקיה, ובין החילונים לחלקיהם.

אמנם מכל מקום, וודאי שיש דברים שחובה להילחם בהם ולהכרית כל זכר מהם.

לא אמרתי שכל חלוקה היא סמל הפירוד... מתי ראית דבר כזה?צקון לחש

לגבי ב. הדבר היחיד שהחלוקה הזאת שאתה מדבר עליה יולדת זה מחלוקת ושנאת חינם

מתוך דבריך עולהנקדימון

שעם ישראל היום אינו באחדות. וכבר הזכרת (לא סגור אם היית רציני או כמשל) את עניין הכיפות המורכבות, וכן הודית שזה בא לקנטר.

ועל החלוקה המגזרית הזו באתי לומר ש"לא כל חלוקה היא סמל הפירוד" - וכבר אמרתי שוודאי שיש דברים שמוכרחים להיאבק בהם ולנתב אותם מחדש. אחד מהבעיות דה-פקטו זה מצב של מחלוקת, אבל לא בהכרח וממש לא באופן כוללני - ועכפ המחאה שלך, לפי דעתי, רק מעמידה אותך מחוץ לכל קבוצה, לא יהיה שום שינוי שתצליח ליצור ככה. קינטור אף פעם לא בונה, רק מחריב, אותך ואת סובביך.

 

וכמובן, אני חייב להדגיש שאני מודה להי"ת שיש חלוקה לקבוצות, אמנם כפי שאמרתי צריך לנתב ולהבריא אותה, אבל היא חשובה, נצרכת, ואמיתית.

ברור לי שאם נוריד את החרדים, אז אנחנו היינו מתדרדרים למחוזות מסוכנים. כמו כן, אם לא היינו אנחנו ביחס לציבור החרדי והחילוני היו להם חוסרים גדולים בצד האידיאלי והערכי של הכלליות שחידש מרן הרב זצ"ל. וכמובן אלמלא החילוני לא היה שום מציאות גשמית כמו שאנחנו מכירים היום. וד"ל ואכמ"ל.

אתה חושב שהמטרה היא להעלים פלגים ספציפיים בישראל???צקון לחש

איך הגעת ממה שאני אומר לזה?!?! הרעיון הוא שחרדים יהיו מחוברים לדת"ל בלב ונפש וכן ההפך.

וכן לגבי הדתיים נטולי הכיפות (מסורתיים) והחרד"ל וכו.

 

אף אחד לא ביקש להעלים או להכחיד סממנים חיצוניים, או פנימיים, כאלה ואחרים של אף אחד.

פשוט להוציא את האינדבידואל שבכל אחד. בין אם הוא חרדי כמו השכנים שלו, או שהוא רוצה להיות חרדי מיוחד. בין אם הוא דת"ל "דוס טרור" (מושג שלמדתי לאחרונה), או סתם שומע שיעורים פה ושם.

 

איך הגעת ממה שאמרתי שחלוקה שמביאה לידי מחלוקת היא שלילית, ללמחוק קהלים שלמים בעם ישראל?

 

נ.ב, ברור שעם ישראל לא באחדות היום. אתה יוצא מהבית? כולם משתמשים בביטויי שנאה, מי פחות בוטה ומי יותר, אחד נגד השני. אולי אתה לא מתערבב עם אנשים מציבורים אחרים.

אלא למה התכוונת?נקדימון
א. מצד אחד אתה רוצה ליצור מגזר אחד.
מצד שני אתה רוצה שכל אחד יהיה לגמרי עצמו. כלומר (אם הבנתי) אתה רוצה מגזר אחד בו כל אחד יכול להיות מה שהוא רוצה (מבחינה דתית כמובן).
לדעתי,דווקא ריבוי החלקים מאפשר לכל אחד למצוא את האינדבידואל הפרטי שלו, וב"ה מצינו שאנשים נעשים שתיים או חרדים וכן הלאה.
ובכ"מ אפילו בהנחה של מגזר אחד פיתוח אישי, בסופו של תהליך תשוב ותופיע מציאות החלוקה כי "דומה נמשך לדומה", ואין בזה שום רע.

ב. הדגשתי שאני רואה את המציאות כחלוקה ולא כפירוד, והמוטו מאחורה הוא "לא כל חלוקה היא סמל הפירוד". כמו כן הדגשתי (!!) שיש דברים שצריך להיאבק בהם, כי ברור לי שבמציאות החלוקה יש גם פירוד ואותו צריך לנתב מחדש. כמובן שהמציאות לא מושלמת, אבל בבסיסה היא נכונה ובריאה. אני מסכים שיש בעיות ושיש מחלוקות ושיש שנאה (אבל זה מכליל מידי לעניות דעתי) וצריך לפתור אותם בצורה מסודרת שתותיר את החלוקה עומדת על כנה. כי כל חלק מבטא נקודה מיוחדת.

ג. אתה מציג אידיאל נפלא שאני קצת מתקשה להבין את הקשר בינו לבין הקינטור שאתה גם כן מציג בכיפה המורכבת. קינטור זה תקיפה, וכשתוקפים הצד השני (ובמקרה שלך כל מגזר שעל הכיפה) מיד מתחיל להתגונן, ולכן הדרך הזו שגויה בעיני. שינוי אמיתי צריך לבוא מבפנים ע"י לימוד והפנמה וכמובן התקדמות הגאולה.
איפה שמעת על יצירת מגזר אחד? תפסיק להנפיץ דברים שאמרתי!צקון לחש

אני בעד שהמגזרים יחיו בשלום, כל אחד והייחודיות שלו.

ושאף אחד לא ישב שבעה כי הבן שלו שם כיפה שחורה (גם לא מטאפורית).

ואז כל אחד מישראל יהיה מה שהוא צריך להיות בלי לפחד מהחברה סביבו.

 

 

הקינטור או קינתור הוא בכוונה לגרות לאנשים את הדמיון ולעורר להם את המחשבה, לא בשביל להעליב אותם.

תראה את זה כבעיטה ביצר הרע.

יש לי חבר שיש לו כזוהרוזן!

נראלי שהוא חובש רק אותה רק בשבתות וימים טובים

יש לי גם כיפות שונות לזמנים שוניםצקון לחש

אחת לבית שינה, אחת לשבת בבית ושינה, אחת ליום יום ועוד

יואוו, גדולשדות של אירוסים
אפשר לשדרג, שאולי תיהיה מחולקת ל4, כנגד :
כיפה שחורה
כיפה לבנה
כיפה סגורה
וכיפת ברזל
האמת שהרעיון הזה עבר לי בראש בתור גימיק, אבל הוא לא יפהצקון לחש

והכיפות יהיו ככה

לבד, לעדות המזרח (הבסיס הוא לבד עם עיטוף כמו מגבת כזאת)

כיפה לבנה סרוגה (ירמולקה לחסידים)

כיפה שחורה קטיפה

כיפה סרוגה

 

אפשר להוסיף עוד אם שכחתי איזה "פלג" או "עדה" שהיה להם כיסוי ראש ייחודי

חח אין סוף ליצירתיותצקון לחש


כבר יש כיפה כזאת, ואפילו כתוב עליה "אני אוהב כל יהודי"באג2000


איזה כזאת? אני מאוד רוצה לראות!צקון לחש

ולא התכוונתי למשהו עם כיתובים וכאלה, סתם שילוב של סגנונות.

ראיתי כמה פעמים בבכמה חנויותבאג2000

צד אחד שלה קטיפה והשני סרוג. באלה שראיתי יש כיתובף לא יודעת אם יש בלי.. 
וגם זה היה מזמן ואני לא זוכרת איפה, אני מאמינה שתמצא בירושלים אם תחפש בכמה חנויות.. 

אני לא מסתובב שם. אשמח לתמונה אם מישהו רוצהצקון לחש

לעשות בשבילי השתדלות

בחור חרדי לא יתאים...נטלי 3>

לאיזה שדכנים כדאי לי לפנות? לעשות את זה לפי ישיבות? מה אם אני מחפשת בחור עובד ולא דווקא לומד?

תנסי אולי את בת אל גרינשפןנפש חיה.


נ.ב.*מושיקו*

הרבנית בתאל גרינשפן יושבת שבעה. אמא שלה נפטרה בימי חוה"מ. לכן אני מניח שהיא לא תהיה פנויה בזמן הקרוב.

 

בשורות טובות לכל עם ישראל!

טוב שעידכנת.נפש חיה.


בהצלחה! אני אישית לא חושב שיש משמעות בפניה לפי ישיבות וכאלהצקון לחש

וגם לא זכור לי שבישיבות שלמדתי הייתה גישה כזאת...

צריך קצת פחות להתרבע כדי למצוא את הזיווג ולזכור שה' יודע יותר טוב מאיתנו

מה זה. ש ה`יודע יותר טוב מאיתנו???!!!!אוריה לביא
ה` מכוון אותונו לבחור את הזיווג אבל בסופו של דבר הבחירה נמצאת בידנו...אם אתה לא מרגיש כלפיה אהבה אבל היא צדיקה וצנועה.....וכו` אז אל תתחתן איתה כי אתה לא מרגיש אליה אהבה!!!!!
להרגיש אהבה לפני חתונה? דמיונות גמורים. אהבה מתחילה אחרי קשרצקון לחש

של שנים, שאסור לאף אחד להכנס אליו בלי חתונה, אז איך אהבה לפני החתונה?

זה בא בהשפעה מסרטים וסדרות, בלי שום ספק... צריך קצת לגדול!

 

את מתכוונת אולי למציאת חן, וכאן הראיה הפוכה. יצאתי עם די הרבה בנות ועם חלק לא מבוטל מהן הייתה מציאת חן הדדית. זה סימן להתחתן? מה אני מלך שמותר לו ריבוי נשים?

פני לשדכניםמלכישוע
כמה נכון ככה חכם!!!גאולת ישראל
מצדיקה מאד את תגובתך מספיק עם ההגדרות הגיע הזמן לחזור לתמימות שמגדירה את חובשי הכיפות ובלי להשתגע עם הגדרות…
להיות פשוט עובדי ה'!!!
הלוואי ונזכה!
אני חושב שהגיע הזמן להפסיק להתפלל על זה ולהתחיל להפיץ אתצקון לחש

הבשורה.

 

אנחנו חרד"ל/דת"ל שאוהבים חרדים ולא נכנעים לשקרים של התקשורת.

או שאנחנו חרדים שאוהבים את ה"מזרוחניקים" בלי שום סייג.

 

תתפלאו לדעת כמה זה נפוץ, וכמה הכל שטויות. כשתתקלו בחרדי הכי קיצוני של מאה שערים פנים אל פנים הוא יאהב אתכם כאילו אתם אחים שלו... מה כאילו? באמת! מנסיון...

הלוואיאוריתושלה

שזה יקרה אז יבוא המשיח.

 

אבל אנחנו צריכים לעשות מה שאנחנו יכולים כדי לזרז

נכון. זה רק כשמדברים מרחוק שאנשים מרשים לעצמם לדבר שטויות צקון לחש

אשרי ישראל

שירבו כמותך בישראל אמןלב אוהב

וכל אלה שנתפסים על קטנות, ראיית ההסתכלות שלהם על העולם ועל עם ישראל בכללי נראית בהתאם...  

בואו נתחיל לעבוד על זה... מקבלים על עצמנו אהבת ישראל בליצקון לחש

גבולות

 

כמובן שצריך להתרחק מרשעים להכעיס, כן? חח

הכי פשוט לכאורה אתרי הכרויות..לקוס
אם אין לך בעיה להכיר באינטרנט כמובן.. או לדבר עם משפחה / חברות דתיות לאומיות אם יש לך..
אבל אם המשפחה חרדיתאוריתושלה

היא יכולה אולי להתנגד לזה?

זאת כבר החלטה שלה, בין כל ההצעותצקון לחש


בדתי לאומי גברים מפרנסיםהללי חן

אני מבינה אותך באמת יש פערים תרבותיים.

המליצו לך כאן על בת אל גרינשפן, שמעתי שהיא שדכנית שעוזרת להרבה את יכולה לנסות בהחלט.

הפערים התרבותיים הם שלא גדלת ב"בני עקיבא", ולא עשית "שירות לאומי" ואין לך אחים ב"הסדר" או ב"ישיבות תיכוניות"... 

אבל לך כבר יש השכלה אקדמית אז את במקום שונה מהמשפחה שלך. 

באופן כללי גם בעולם הדתי לאומי יש מגוון גדול. יש בחורי ישיבות גבוהות, שהם מאד רוחניים ויותר אידאליסטיים..

ויש בדתי-לאומי כאלה שהלכו ללמוד באוניברסיטה והם הרבה הרבה יותר "פתוחים"...

אני חושבת אבל שמה שמאפיין אותם בניגוד לחרדים, זה שגם אם הבחור כרגע לומד, הוא יודע שהאחריות על הפרנסה היא בכל זאת עליו (גם אם אשתו תעבוד, היא תעזור לפרנס וזו לא האחריות הראשית שלה),

ואצלם כל עבודה מכבדת את בעליה. גם אם הוא לומד תורה או לומד באוניברסיטה, זה מקובל מאד לעבוד במקביל במה שמסתדר וזה יכול להיות הוראה אבל גם שיפוצים או גיזום עצים, העיקר להתפרנס.

מעבר לזה, הדברים החשובים הם אותם דברים: יראת שמים, טוב לב, שיהיה "בן אדם" - אחראי, ישר, סבלני, מתנהג לבחורה בכבוד ובעדינות, וכו' מידות טובות. 

בהצלחה שתמצאי את זיווגך האמיתי בקרוב ממש!

 

 

התפרסם לאחרונה שבאיזור ה60% מהחרדים עובדים, בלבןצקון לחש

ויש כמה שבשחור... זה לא שאצל החרדים אף אחד לא עובד.... לא צריך להכנע לשקרים של התקשורת.

כל החרדיםבהשתדלותי
עובדים בשחור

לא..?

אמממלכישוע
כל החרדים, בכל מקום, כל הזמן, עובדים רק בשחור

איזה כיף להיות סטיגמתי!
הייייבהשתדלותי
זה היה בדיחה

(אם אני אסביר אותה היא תמות )
בדיוק לכך נולד ה<צ> מלכישוע
בהתחלה גם לא הבנתי שזה היה בדיחה כמעין הנובע
כבר התחלתי להתעצבן...
אופסבהשתדלותי
חשבתי שזה יהיה ברור שאני לא רצינית.....
פעם הבאה כמעין הנובע
ממש לא נכון... אני מקווה שזה לא נאמר בלעג.צקון לחש

אני מכיר אברכים בעלי עסקים, דירות, שעובדים בערבים... למעשה, רוב מי שאני מכיר עוסק בפרנסה, עם תלוש והכל.

בשחור= חליפה, כיפה שחורה...יעל...


אה. חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחצקון לחש

לא שמתי לב

קשה לעקוב אחרי הפורומים פה

 

אני רגיל לפורמט שהיה נפוץ באינטרנט לפני 10 שנים

יש גם בחורים שעברו תהליך כמו שלך. אני אישית מכירההעם היהודי
אם תרצי את יכולה לפנות באישי.

מותר לאדם לבנות את עצמו שונה מהסביבה שבה גדל.
זה לא כ"כ מורכב ומפחיד.
ראשית, חשוב שתוודאי מול עצמך מה בדיוק את מחפשת ואח"כ תתחילי לחפש בדרכים הקיימות. שדכנים, אתרי הכרויות, חברים ומשפחה כמה שרלוונטי ועוד.

בהצלחה והרבה סיעתא דשמיא
יש עצות, כנסי ;)לב אוהב

ואו אז ככה, המקרה שלי הוא הפוך ובגלל שאני עדיין יוצאת עם כל המגזרים אשמח לעזור:

במגזר הדתי לאומי יש חברה אדאליסטים ויש ח'ברה שעברו את המסלולים של הדתי לאומי ואוהבים את הדרך אבל חיים את החיים כמו שאומרים ופחות נתפסים להגדרות. 

 

עם הסגנון השני הייתי ממליצה לך לצאת, ואני חושבת שיש אותם בשפע ב"ה. וסתם ככה ברגע שתסתכלי על שידוכים ממבט למעלה ולא מהנקודה המצומצמת של אני עכשיו דתיה לאומית/ חרדית תוכלי לראות בן אדם ולא רק הגדרות, חוקים וכללים.

 

יכול להיות שיש פערים, ויש אנשים שיאהבו את זה. יש אנשים שאוהבים שוני ויאהבו להכניס אותך לעולם שלהם. במיוחד שאת אומרת שאת בעניין חיוך

 

ואני מאמינה שזה שבאת ממגזר אחר זה רק יכול להעשיר את התפיסה שלך בנוגע לחיים בכללי. 

 

אז איך זה עובד? זורמים חושף שיניים

 

 

המקרה שלך הפוך כלומר גדלת במגזר הדתי והיום את במגזר החרדי?נטלי 3>
בדיוקלב אוהב

למרות שאם נכנס לעומק של הדברים היום אני מבינה שמגזר זה העטיפה ויותר חשוב לי התוכן. אז כן אולי העטיפה שלי כיום חרדית אבל הבפנים... 

אווףף וואיי!!אתם מתעסקים בתפל!!שולם עלייכם
כיפה זו כיפה! וציצית זו ציצית !בין אם היא צמר או צבאית או בד או תכלת .יש לה את 4 כנפות הארץ וזה מה שחשוב .גם כן כיפה! העיקר שיהיה כיסוי ראש ..לא חתיכה שצריך למצוא במיקרוסקופ.
נכון מאוד צקון לחש


אולי תמצאי משהו שעבר אותה דרך כמו שלך...שירה מ.

בחור שלמד במוסדות חרדיים ולא התאים לו ב100% אז הוא הלך לכיוונים אחרים אבל עדיין נשאר דתי. אני חושבת שיש הרבה כאלה (בד"כ לא יודעים כי לא שואלים אותם על העבר שלהם..) רק את צריכה לראות מה הרמה הדתית שלך, מה הגבולות האדומים, איזה אווירה תהיה בבית, מה חשוב יותר ומה פחות.... תציירי לעצמך תמונה כללית שאיתה תוכלי לגשת לשדכנים או מכרים. היום כבר הרבה מאד אנשים לא מוגדרים חברתית בצורה מדויקת (אני אחת מהם...) 

בנוגע להגדרות...תמימוש
בלי קשר לכותבת הפוסט...
ראיתי בתגובות שהרבה יוצאים נגד ההגדרות, ואני חייבת להגיד שמצד אחד זה מדהים ומקסים בעיני, ב"ה ושרק תגדל האחדות. באמת לכל מגזר יש מה ללמוד מאחרים וכולנו עמ"י. מצד שני, אני חושבת שבנוגע לשידוכים יש שוני, צריך לקבל ולאהוב את כולם בלי קשר ללבוש או מגזר, אבל כשבאים להקים בית צריך שהאידיאלים יהיו משותפים, הרי בסוף לכל אחד יש חלום להקים בית מסויים, עם שיטת חינוך מסויימת וערכים משותפים, וכשיש שוני מהותי! בין הערכים זה יכול ליצור בעיה.
לכן למי שכתב שאין לו בעיה לצאת עם חרדי/חרדל/דתי לאומי וכו'... רק ממליצה לעשות כל אחד עם עצמו בירור איזה בית הוא רוצה להקים, כי בסוף יש ערכים מרכזיים בכל חברה וצריך לשים לזה לב....
וכמובן כל מה שכתבתי זה לא חס וחלילה לפלג, אני מאמינה שככול שנסתכל על הטוב שבכל אחד, נאהב יותר ונתחבר והלוואי ותגדל אהבת החינם בינינו!!
גם אני מכירהרק אמונה

ומסכימה איתך חשוב להגדיר מה את רוצה

במה את דתית?

למרות שזה לא תמיד הדדי..

מה את מחפשת? אם מותר לשאול רן מהצפון
בחור בסגנון של הבחורים בישיבת הגושנטלי 3>
אז למה שלא תתחילי שם?עוד סתם אחד


זה התכנון אני רק עכשיו מתחילה לצאת...נטלי 3>
ראיתי את זה עכשיו. תודה נטלי 3>
סתם שאלה סקרנית ולא קשורה, מה מאפיין את הבחורים שם?צקון לחש

כלומר מה גרם לך לרצות דווקא בחורים משם?

אח שלי המליץנטלי 3>
הוא למד שם בזמן אלול שנה אחת ואמר שהבחורים שם יתאימו לי
אני לא מכיר את הישיבה, חוץ מרבנים שיצאו משם ועשו הרבה רעשצקון לחש

בחדשות (לאו דווקא חיובי), אני שואל כדי לשמוע עליהם דברים טובים פשוט

אני מחפשת סגנון חושב ופתוח. פחות סגנון מרכז הרב ואמרו לינטלי 3>
שהגוש סגנון פתוח יותר
מה זה אומר פתוח? כמו חרדי מודרני כאילו?צקון לחש

שפחות מחמירים הלכתית?

חס ושלום!רק טוב מאד
"פתוח יותר" בישיבת הגוש הכוונה פתיחות יותר גדולה ואפילו עידוד כאידיאולוגיה ללימודי חול. יש גם את העניין של לימודי תנ"ך שתלוי במחלוקת בין רבנים בציבור הדתי לאומי, אבל לעניין הקפדה על מצוות והלכה רובם ככולם שם מקפידים קלה כבחמורה יותר מהרבה אנשים במקומות אחרים. גם לעניין לימוד תורה יש שם תלמידי חכמים גדולים.
יש לי קושיה גדולה על הדרך שלהם בפסיקת הלכה. אבל לגבי לימודיצקון לחש

חול רוב ככל גדולי ישראל עסקו במה שאין בו בעיה הלכתית. מתמטיקה, אסטרונומיה, בלשנות ועוד.

לגבי לימוד תנ"ך אין לי מושג מה מלמדים שם, אבל אני בטוח שזה לא ביקורת המקרא ששורשה גרמני-אנטישמי, אז לא רואה בזה בעיה. אז מה העניין של הפתיחות שם?

 

כהערת ביניים: מה שכן מוזר לי תמיד אצל הרבנים שיצאו משם, שהרבה מפסיקת ההלכה שלהם היא סברות כנגד מדרגות גבוהות יותר של ראיות (בעיקר ברייתות ומימרות מפרשות), וזה מוביל להמון המצאות... רוב ככל הרבנים הנאו-רפורמים בדורנו שהקימו עליהם את כל עם ישראל על כל סוגי כיפותיהם יצאו מהישיבה הזאת.

אשמח לשמוע שזה רק נראה ככה מבחוץ בגלל התקשורת.

נכון רוב גדולי ישראל עסקורק טוב מאד
בלימודי חול אך לא עודדו זאת כאידיאולוגיה או כתוספת משמעותית ללימודי קודש (וגם אם כן, כמו האימרה המפורסמת של הגר"א- תלמידיהם לא נהגו כך). בגוש זה נחשב לא רק לגיטימי אלא גם רצוי ומומלץ. זה עיקר ההבדל.
לא כל-כך הבנתי את ההערה שלך לגבי הסברות, אשמח שתפרט. אבל עצם ההגדרה שלך את הרבנים שיוצאים משם כ"נאו רפורמים" מושפעת כבר מהמחלוקת על דרכם. אפשר לחלוק עליהם, אבל לא לומר שהם לא מאמינים שזו הדרך הנכונה ללמוד תורה (ולמרות הביטויים הקשים שהוטחו בהם, עדיין לא שמענו רב רציני שהוציא אותם מהיהדות האורטודוקסית, מה שמלמד על כך שבסופו של דבר דעתם נשמעת). מעבר לכך, יצאו משם גם הרבה רבנים חשובים שאין חולק על גדולתם (גם אם יש מחלוקת על פסיקות ספציפיות), הן באמונה והן בהלכה הרב ליכטנשטיין, הרב רימון, הרב וייטמן-רב תנובה, הרב בלומנצוויג ועוד.
הייתי מעדיף להמשיך את זה בפרטי, שלא להכשל בביזוי ת"ח ח"וצקון לחש

אם תסכים, באמת שמעניין אותי לדעת.

 

אני לא מדבר על רבנים כמו הרב ליכטנשטיין, למרות שבתשובה שבה נתלות כל הלומדות גמרא נתקלתי בתמיהה קשה. אני מדבר על הרבנים היותר מוגזמים כמו כאלה שמתירים לנשים ללכת עם גופיות...

מה הבעיה שנשים ילמדו גמרא?אחרי שירות
שואלת ברצינות.
מבחינה הלכתית או רוחנית? הלכתית הן יכולות ללמוד בעצמן, אבלצקון לחש

אסור ללמד אותן (היום זה אפשרי עם כל הספרים המפרשים וזה).

רוחנית זה גורם לרווקות מאוחרת ולבעיות צניעות קשות, בדומה מאוד לגבר שלומד קבלה בלי להיות ראוי (ונשוי), ככה שמעתי בשם הרב אליהו זצוק"ל (דגש על שמעתי, לא זוכר אם ראיתי כתוב).

ז"א, כשאתה מנסה לעשות משהו שאתה לא אמור, רוחנית, זה מזיק לך. ראיתי את זה קורה במו עיני...

 

אין אף אחד מגדולי הפוסקים (המפורסמים) שמתיר את זה.

הפוסק היחיד שראיתי מתיר לכתחילה הוא הרב ליכטנשטיין (וכל השאר הם מסייעתו, אז זה לא נחשב לדעות נוספות כי הם מתבססים עליו, אבל לא למדתי עדיין את כל התורה צוחק), וממה שראיתי בתשובה שלו (לא ראיתי את כולה, ראיתי פוסקים מהקו שלו שמצטטים אותו), הכל סברות. זה קצת קשה לי אישית, אז לא אכנס לעניין ההלכתי.

 

כמובן שיש יוצאי דופן, כמו שיש גברים שיכולים ללמוד קבלה, יש נשים שיכולות ללמוד גמרא.

 

נניח סיפור ידוע מהרב אליהו זצוק"ל שמופיע באחד מהכרכים של "אביהם של ישראל" שמישהי שהייתה בשליחות רצתה ללמד באיזה קהילה הלכות נידה והוא לא הסכים לה כי זה לא שייך לנשים ללמוד גמרא, והיא אמרה שאין ברירה כי לא יגיע לשם מישהו אחר שירצה לזכות את הציבור ככה, אז הרב לימד אותה.

 

מקרה יוצא דופן, אמנם חד פעמי, אבל קיים.

 

היו נשים ת"ח גדולות, שהיום לא ממש מצויות (או לא מפורסמות לפחות, בד"כ מי שמפורסם בדברים שהם לא דרך האמצע זה קצת בעייתי, גם אצל גברים). לא מצויות, זה לא אומר שהן לא קיימות, אבל זה צריך לבוא ממקום אמיתי של ענווה וירא"ש, ולא נסיון להיות כמו הגברים ורדיפת כבוד, ככה שסביר להניח שצדיקה כזאת לא תתפרסם.

 

כמו שרוב המקובלים האמיתיים מתחבאים בכל כחם (גם אצלם למשל כשמישהו מפורסם זה דורש בירור רציני, אלא אם הוא איזה גדול הדור כבר לפני-כן).

אתה כותב שמבחינה הלכתית מותראחרי שירות
ואז שאין רב שמתיר, לא כל כך ברור.

ולמה אסור ללמד בנות גמרא?(אסור הלכתית?)

ובקשר לעניין הרוחני זה ממש מעניין מה שכתבת, בחיים לא שמעתי משהו בסגנון הזה.אבל תמיד יש פעם ראשונה.מעניין מה שכתבת.תודה!

זה נראה לי קצת מוזר אבל בכ"מ תודה על התשובה.
כתבתי שמבחינה הלכתית מותר לבת ללמוד בעצמה, אף אחד לא מתירצקון לחש

למישהו אחר ללמד אותה.

 

זה כתוב במפורש בגמרא שאסור, הסיבה היא מבני חשיבה לא תואמים. בגלל זה יש יוצאות מן הכלל, וגם אותן אסור הלכתית ללמד אלא שילמדו לבד.

וכאן, אם הבנתי נכון את דעתו של הרב ליכטנשטיין, המחלוקת, הוא אומר שכולן היום מהיוצאות דופן ושכן מותר ללמד אותן.

 

מה מוזר בזה?

דעת מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל

http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=1667

"לימוד התורה לנשים הוא חלק מטשטוש הזהות בין המינים, שהביא בעבר לירידה ביראת שמים ובהקפדת על המצוות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3412152,00.html

 

"הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן"

http://www.kipa.co.il/jew/49416.html

http://www.yeshiva.org.il/ask/2199

 

הרב אבינר

http://sheela.org.il/2010-11-15-22-07-23/188-2011-12-21-09-30-47.html

http://www.srugim.co.il/52059-שות-סמס-אסור-ללמד-גמרא-לבנות

 

הרב מלמד

http://www.yeshiva.org.il/ask/229

http://www.yeshiva.org.il/ask/4031

אבלאחרי שירות
באמת יש את העניין שהיום זה לא כמו פעם.
אני דווקא ממש מבינה את העניין שכולן היום יוצאות דופן.
פעם נשים באמת לא ידעו ולא למדו כמעט כלום אז ברור שלא.גם בגלל שזה עמוק וכו. אבל היום?
המצב שונה
לימוד גמרא לא שייך לידיעה, כמו שקבלה לא שייכת לידיעה. אלאצקון לחש

למוכנות רוחנית ושכלית.

מי שמתחכם, נפגע.

אולי תדע קצת גמרא/קבלה, אבל בוודאי תפגע הרבה יותר ממה שתבין.

בד"כ זה יוצר אנשים הזויים, בכל תחום בחיים.

לא רוצה לספר לך מקרים שאני מכיר על בנים ובנות כאלה.

 

ועם כל הכבוד לזה שהסברות נחמדות בעינייך, לא ככה פוסקים הלכה.

סברה היא ראיה מהסוג הנחות ביותר, ואי אפשר לבטל דין בשביל סברה, זאת לא הדרך שלנו.

 

אחרת כולנו היינו רפורמים, זאת בדיוק הדרך שלהם, להחליט לפי ההיגיון שלהם נגד דעת חז"ל והתושב"ע. זה שורש המחלוקת בינינו לבינם.

אוקיי אני לא בקטע מתחכם באמת כדי להביןאחרי שירות
אבל אולי היום כבר יש מוכנות שכלית ורוחנית?

טוב לכן אני לא פוסקת הלכה
אם היה, לא היו כל גדולי ישראל אוסרים את זה. וזה לא ענייןצקון לחש

של עתידות או משהו כזה.

זה לא איזה סמארטפון חדש שמתקדם עם הזמן.

 

מוכנות שכלית זה לא יכולות אינטלקטואליות, הייתי מעורפל בזה בכוונה, הכוונה למשהו שמעל הרוחני, עניין של נשמה, בגלל זה כתבתי רוחני לפני השכלי.

 

להרבה נשים יש היום והיו גם בעבר יכולות אינטלקטואליות ללימוד גמרא בלי להוציא אותם לדברי הבאי, שזה אחלה ומוריד מחומרת העניין, אבל לא מונע את שאר הבעיות ולא מקל מהאיסור של כל גדולי ישראל. תקראי את הלינקים שהבאתי, זה של הרב אבינר מסביר את זה יפה מאוד.

 

אבל התכוונתי ליכולות בנשמה שקשורות לגמרא, וזה שייך רק בגבר.

אם העולם יהפוך לעולם שבו כל הנשים יהיו בנויות ברמת הנשמה ללמוד גמרא, אז גברים פשוט יאלצו להתחתן עם גברים.

הרבי מליובאוויטש מעודד, מתיר ומכריח לימוד כולל תושב"ע!מלכות שבתפארת

בשונה מהנטייה ששררה קודם-לכן בעולם התורני, לפיה יש להגביל את לימוד התורה לגברים בלבד, בכפוף להלכה "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תפלות" [1], הרבי פנה בדבריו לגברים ונשים באופן שווה. הוא קרא לנשים ללמוד ולהשתלם בפנימיות התורה, על-מנת שיתקרבו גם הן לאהבת ה' וליראתו.

הרבי הסביר, שבעמדנו על סף הגאולה האמיתית והשלימה, בה "לא יהיה עסק כל העולם כולו אלא לדעת את ה' בלבד" [2], ניכרת המגמה בעולם כולו לרכישת השכלה כללית גם על ידי נשים ובנות. מסיבה זו, אין לחשוש שלימוד התורה יוסיף "ערמומית" אצל האשה, כיון שהערמומית נכנסה בליבה כבר בלימוד שאר החכמות, ואם כן גובר ההכרח ללמדה הלכות ופנימיות התורה[3].

גם הרבי לא עודד לימוד גמרא, לא?צריך עיון
נראה לי שהוא כן עודדאוריתושלה

בנות ללימוד גמרא

לא יודע מה המקור של זה, אבל גם כשהוא התיר זה רק בדיעבדצקון לחש

לא אז... וכו'

 

כלומר לא לכתחילה ולא עודד

http://bit.ly/2dOVTBK

עודד תורה שבעל-פה = משנה וגמרא כולל שקלא וטריאמלכות שבתפארת


בציטוט כאן כתוב הלכות ופנימיות התורהצריך עיון
יש לך עוד מקורות?
תסתכל בגוגלאוריתושלה

יש המון מקורות לזה שהוא תמך ועודד לימוד תורה וגמרא לנשים בזמננו

לא רואה שם משהו על לימוד גמראצקון לחש

ברור שנשים צריכות ללמוד תורה היום, זאת לא שאלה בכלל

מה זה תושב"ע ומתוך שקלא וטריא?מלכות שבתפארת

הרבי מדבר בס' ד על לימוד כל ענייני התורה ובסוף הסעיף על תושב"ע.

לא יודע מה המקור שלהם, פנימיות התורה אצל הרבי הכוונה לחסידותצקון לחש


לא זכור לי שראיתי עידוד ללימוד גמרא אלא אם הבחורהצקון לחש

תלך במקום זה ללמוד דברים אסורים. ככה ראיתי כמה פעמים באגרות קודש.

 

ז"א שזה לא לכתחילה ולא ליראות שמים.

אין פוסק לפי הקבלה, והרבי היה מקובל, שמקל בזה

לא נכון!!!מלכות שבתפארת

תראה מקור אחד כזה בגרות קודש שזה לא לכתחילה ולא ליראת שמים.

 

אין לך זכות לקטלג את הרבי כמקובל וכו' 

בכל המקומות זה לא לכתחילה. גם מה שציטטו כאן.צקון לחש

חובת הראיה עליך.

 

לזעוק "זה לא נכון" בלי להביא שום מקור, זאת בורות בשיטת חב"ד.

 

מה זה אין לך זכות? הרבי היה גדול בקבלה. מה נסגר איתך?

שיטת הפסיקה שלו היא חסידותית, שזה אומר ספרדית מעורבת בקבלה.

אבל פנימיות התורה זה לא גמרא, זה חסידותלב אוהב

אבל בכללי נכון זה ידוע שהרבי עודד לימוד של נשים ביחד, פשוט לא ראיתי את זה על גמרא

לא רק חסידות. חסידות זה פן בפנימיות. נשמת התורה זה לא קבלה.נפש חיה.

הרבי דיבר על נשמת התורה = חסידות.

אפשר לנשום את התורה דרכהּ

כן אבל בטח לא תראי חסידות חב"ד בקיאות בגמרא נכון?לב אוהב

אני מאמינה שאת באותה דעה כמוני חח אבל רק אומר בהקשר לדיון שכל אותן בנות שרוצות ללמוד גמרא ולומדות גמרא לפי מה שראיתי באות מאותו סגנון, של חוסר שלימות או הבנה עם מי אני בתור אישה. וגם אולי קצת בעיה באמונת חכמים כי שיש אמונת חכמים והבנה מה זאת אישה למה צריך גמרא????? חסר לימוד הלכה, מוסר, חסידות, סיפורי צדיקים, עבודה על המידות. 

ומי יישמע כמה זמן יש לבנות ללמוד תורה שעכשיו דנים אם יהיה מותר להן ללמוד גמרא. 

אם יש כבר זמן אז עדיף כמובן מה שיועיל יותר לתפקיד שלי בתור אישה 

והתפקיד שלי בתור אישה זה בטח ובטח לא לעסוק בסוגיות- מיותר לחלוטין

 

אתן צודקות. עיקר הבעיה כשמזניחים את מה שחייבצקון לחש

ולומדים את מה שיש בו בכלל איסור, וזה נראה כאילו עושים את זה לשם גאווה.

מזכיר לי את ה"מקובלים" למיניהם ששמעו קצת שיעורי זוהר ואז דורשים ברבים ומדברים על ספירות וכו'.

הדיון פה היה על ההיתר לא על הסגנוןמלכות שבתפארת

זה שאינך מכירה זה לא אומר שאין. וגם בחב"ד צריך להשתפר בנושא לימוד תורה שבעל-פה ולימודים על טהרת הקודש כרצון הרבי.

 

היום כשבין כך נשים לומדות חומרים אינטלקטואלים ומאמצות את החשיבה אין סיבה שלא תעשינה זאת לקדושה. הרבי מאידך מאד עודד את האישה כעקרת בית - כעיקרו - ושזה תפקידה הראשי ומאידך על יכולתה וזכותה ללמוד ישירות תורה. כמובן שיש זמן לכל דבר... וכחב"דניקית עם ילדים ועבודה אין לי כל-כך זמן ללמוד כעת סוגיות בגמרא, אבל כשיש זמן כבחורה או כפנסיונרית (ולומדים ומשתלמים אז בכל מיני תחומים שאינם קדושה אז) אדרבא ואדרבא ואם לא אז אימתי?

ולומדים זאת לשם שמים ולא כדי להתייהר, להתפרנס מזה, להתחרות או להידמות לגברים - ממש לא.

ולוואי שהייתי יודעת יותר ויכולה לסייע לבניי כשהם מתקשים בלימוד גמרא! כשבמקום זה בזבזתי שנים בלימודים לבגרויות ותואר שלא עוזרים לי כמעט לא בתפקידי כעקרת בית, לא בשליחות, לא בעבודה ולא בחינוך... 

וזה סתם מגיע מהיצר הרע לצאת נגד זה, לא ראיתי אף אחד יוצא נגד טוענות רבניות או עורכות דין או כל מקצוע שדורש מאמץ מוחי ולא מזוהה ישירות כעבודה נשית, אך כשזה מגיע ללימוד קדוש אז שומו שמים...

וכמה שתהיינה יותר נשים ובנות שתלמדנה לשם שמים ומבלי להתייהר זה יהפוך לנורמה ולא יראה כעוף מוזר. וברור שאי אפשר לקרוא לזה לימוד אסור כשיש מתירים.

בחב"ד לא צריכים להשתפר. פשוט חב"ד יודעים מה הרבי אמרצקון לחש

ואילו את שמדמיינת (מחילה, אבל הגישה שלך תוקפנית ומלאה בסילופים) דברים בשמו, מנסה לתקן את כל החסידות.

 

וכן, אין שום בעיה במקצוע שדורש חשיבה מאומצת או מאמץ מוחי לנשים!! על מה את מדברת בכלל? קראת את כל ההשתלשלות של הדיון הזה? כל מקצוע (בקודש ובחול) אין בעיה, גמרא (וקבלה) יש! זהו.

 

הנה ראיה למישהי שלא יכולה ללמוד גמרא כי היא סתם מתווכחת ולא מוכנה להודות בטעות.

 

זה לימוד אסור כשהגמרא אוסרת, ואף אחד לא מתיר לכתחילה חוץ מהרב ליכטנשטיין.

תפסיקי כבר להמציא דברים בלי בסיס ומקור, בבקשה.

תקרא את המקורות שהבאתי ותראה שמדבר שם על הכלמלכות שבתפארת


אגבאחרי שירות
לבגרות במחשבת יש כל מיני קטעים שלמדנו בגמרא בהקשר של נושאים מסויימים כנל בתנך.

ורב לימד אותנו. שרבו שלו זה הרב אבינר(כלומר שהרב,הוא לא קשור לגוש)

וזאת אולפנה דוסית דוסית אורטודוקסית לבנות דת"ל תורניות. לכן זה קצת נשמע לי מוזר.אולי בגלל שלמדנו רק קטעים מסויימים וקצרים?תוהה
קטעים מסויימים ונקודתיים מותר, הם מובאים בכל הספרות התורניתצקון לחש

ויש בהם צורך ואין בהם בעיה, בעיקר מה שנוגע לאגדות התורה.

 

הבאתי קצת קישורים לתשובות למעלה, את מוזמנת לעיין בתשובות ולראות שזה לא כזה מוזר ודעת כל גדולי ישראל זהה בעניין הזה... בד"כ מי שמתיר אלה תלמידים של הרב ליכטנשטיין ז"ל שזאת דעה אחת.

למה? מה ההבדל?אחרי שירות
התחלתי לקרוא ת'קישורים.תודה
אני דיי בהלם ברגעים אלו.ממש לא הייתי מודעת לכל זה.

תמיד חשבתי שמותר אבל פשוט עדיף שיתמקדו בדברים אחרים שיותר יעילים להן.
כי אין בקטעים האלה את השקלא והטריא והם בעיקרם מוסרייםצקון לחש

מבחינה רוחנית יש הבדל גם אבל לא נכנס לזה, זה לא מזיק.

 

אני בטוח שאת בהלם, הפמיניזים הדתי מתאמץ בכל כוחו להעלים את זה, וזה מה שמפריע לי קצת בקו של הפתוחים למיניהם... להסתיר את האמת בכוח

אם אפשר בעברית, אני לא לומדת גמרא אז לא הבנתיאחרי שירות
ואני לא מזרם פתוח כל כך.האמת דיי ממש לא.
חרד"ל דוסדוסדוס.
מנסה לחקור להגיע לאמת בכח.
שקליא וטריא = משא ומתן, החלק הפלפולי של הגמרא,צקון לחש

בירור וניפוי הסוגיה עד הגעה למסקנה.

 

אם את רוצה להגיע אל האמת, עם תפילות, את תגיעי אליה, בע"ה.

ותראי כמה דברים מסתירים מאיתנו בעל כרחנו בנסיון להכתיב לנו מציאות אנטי תורנית

הבנתי? -אחרי שירות
אז בעצם הבעיה שגבר ואישה ילמדו יחד זה בחלק הפילפולי בגמרא בגלל שהמחשבה שלהם שונה?
לא קשור ליחד. אסור לאישה ללמוד את זה גם לבד מבחינה רוחניתצקון לחש

ורוב הפוסקים לא מתירים בכלל.

 

ואם מישהי מתעקשת, אז לפחות שתלמד בלי מורה.

 

מחילה לא הבנתי איך הבנת ממני שאסור לגבר ואישה ללמוד ביחד בגלל זה...

 

אסור לגבר ואישה, שלא נשואים (או אבא אמא אח אחות סבא סבתא), ללמוד ביחד משום צניעות, יחוד, קירוב דעות, קלות דעת וכו' וזה לא קשור לגמרא, זה קשור לכל דברי תורה.

 

יכול להיות שאני לא ברור כי לא ישנתי כל הלילה, אבל נראה לי שכתבתי את זה ברור לא?

חחח אוקיי אז רגע אני אקרא שובאחרי שירות
אולי זאת העייפות.זה מה שהבנתי

אם חופר לך כבר, תגיד.

בכל מקרה ממש תודה על ההסברים והסבלנות!!!
לומדים על מנת ללמד (אני מקווה חח)צקון לחש

שלחתי לך מסר כי נראה לי שזה קצת יותר מדי תגובות כאן

רוחנית לא טוב, מושכת דינים על עצמההריונית 25


זה נכון מאוד... אבל המניע, לפחות אצלי, זה כי נשים נוטותצקון לחש

להתווכח גם כשהן לא מבינות וגם טועות, וזה מתיש ובסופו של דבר מעלה את הפיוז.

 

אני לומד את זה איזה 17 שנה, אז למה את באה ומתווכחת איתי על פשט גמרא? קרה לי מלא... והכי הזוי שהויכוח הוא תמיד כשהבחורה מנסה להוציא את ההלכה לא נכונה

נכון שזה קורה אצל גברים, אבל הם מחוייבים ללימוד גמראצקון לחש

אז אין להם ברירה... ואילו אצל נשים, אם את כזאת, פשוט אל תגעי וזהו כשגם ככה יש איסור.

 

את מה זה טועה, נשים לא מודות בחיים שהן טועות, וגברים יכולים להודות בקלות. אולי הבני תורה פחות מודים כי זה מביך (ובני תורה הם מלאים בתכונות נשיות אגב).

 

כשגבר לא רוצה להודות שהוא טועה זה בד"כ מול אשתו או הבת זוג שלו כשהוא מרגיש חוסר פרגון, אז הוא מרגיש שאם הוא יודע שהוא טועה היא תעריך אותו פחות.

מסכים עם רוב מה שאמרת, חוץ מזה שגברים לא מודים בטעותצקון לחש

זה רחוק מהאמת, לא יודע איזה גברים את מכירה ;)

 

לגבי השלמות הרוחנית, זה בכלל לא נכון. אין שום כלל ברזל לגבי גבר או אישה.

יש שנולד ככה ויש שנולדת ככה, כל אחד לפי העניינים שלו.

 

יש יתרון אחד לנשים, שהן לא צריכות לחזור בגלגול, ועוברות את התיקון לפני שיורדות בחזרה אם יורדות, אז כשהן חוזרות נקודות המוצא שלהן יותר גבוהה מהגבר שלהן.

אין שום בעיה.מלכות שבתפארת

בדורות האחרונים פסקו כל גדולי ישראל ש"עת לעשות לה' הפרו תורתך" (-למרות מה שנכתב על לימוד תורה בכלל לבנות שכאילו מלמדה תיפלות) והם עשו מעשה והקימו בתי ספר לבנות ללמדן תורה, הלכות שהן צריכות לדעת וכדומה. ובגלל שמחכים למשיח בכל יום שיבוא נכללים בהלכות שהן צריכות גם כמה וכמה דינים של הלכות קרבנות וכדומה.

ונפסק אף להלכה שנשים יכולות לברך ברכת התורה על לימוד הלכות שאינן צריכות להן ואפילו מקבלת שכר על כך!

לגבי לימוד פנימיות התורה-תורת החסידות, יש הרי את שש המצוות שחיובן תמידי גם על נשים - אמונת ה', יחודו, אהבתו ויראתו...  ובפנימיות התורה נתבארו עניינים אלו בהרחבה ולימוד החסידות נוגע לקיום מצוות אלו בפועל כראוי.

 

דוגמאות לנשים שלמדו תורה שבעל-פה: ברוריא בת ר' חנינא בן תרדיון אשת רבי מאיר. רחל בת רש"י כותבת הלכות ושו"תים בזקנות אביה. אשת רבינו תם פסקה שו"ת! גיטל אשת רבי אברהם לוצאטו מפאדובה. החת"ם סופר למד עם בנותיו אגדות. הרב זוננפלד רבה הראשי של ירושלים למד עם אשתו שיעור קבוע באורח חיים ועוד רבות. 

וטעם ההיתר מפני שלמדו בעצמן ויצאו מכלל "רוב הנשים שאין דעתן מכוונת" - כמו שהיו רוב הנשים בזמנן - עד שהתווכחו בהלכה והגיהו ספרי בעליהן הגאונים והצדיקים.

 

והיום כשבלאו הכי בנות יוצאות ומקבלות השפעה חיצונית ולומדות לימודים שונים ולא טהורים המכניסים בהן ערמימות אז מותר וצריך ללמדן תורה שבעל-פה, לא רק טעמי ההלכות אלא עד לשקלא וטריא שגורם תענוג ורצון בלימוד! שעל ידי לימוד כזה דווקא יתפתחו חושי וכשרונות הנשים והבנות - "ערמומית" - אבל מכוח וברוח תורתנו הקדושה ולא מלימודי חול המטמאים את המוח! (ראו תניא פרק ח')  

  

נשים גם מקבלות שכר על שלוקחות את ילדיהן ללמוד תורה ומשנה וחוזרות עימן על הנלמד ומחכות לבעליהן שישובו מלימודם ומתעניינות בלימוד.

אתה מערבב דברים. ללמד תורה אין בעיה, אבל מדובר על לימוד גמראצקון לחש

וכמו שציינתי לעיל בתשובות כתובות, כל גדולי ישראל פסקו ההפך ממה שאתה טוען בלי ראיות.

איני צריכה יותר ראיות כשנשיא הדור הרבי מליובאוויטש קובע כך.מלכות שבתפארת


הוא לא פסק ככה בשום מקום. הראיה שאת צריכה להביא זה מקור שכתבצקון לחש

הרבי, לא מה שאנשים כותבים בשמו.

 

בכל מקום שראיתי שהרבי מדבר על לימוד תורה (בכלל, לא דווקא גמרא) זה לא לכתחילה, זה רק בגלל שילכו למקומות אחרים בימינו.

 

לימוד לימודי חול מושלל. ההיתר היחיד בפניםמלכות שבתפארת

ראו תניא פרק ח' דלהלן ותבינו למה ולאן מגיעים אנשים שרואים בזה דבר רצוי, אידיאלי ולימוד מומלץ = כי הם מסכנים שטימאו את שכל נפשם האלוקית ועוד מאידאולוגיה!

 

לימודי חול חמורים יותר מדברים בטלים המטמאים רק את המידות שבנפש

"וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמו-שכתוב בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחינת חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים ועמי-הארץ יכולים לדבר כן." 

 

לימודי חול מטמאים את השכל - חב"ד שבנפש האלוקית!

"מה-שאין-כן בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחינת חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלים מבחינת אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן"

 

ההיתר היחידי ללימוד לימודי חול:

"אלא אם-כן עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן:"

זאת דרך האשכנזים. אצלנו עדות המזרח זאת לא הדרך, וזה כתובצקון לחש

במפורש. למשל מארי לוי חמדי, שהיה מקובל בתקופת הרב קוק והרב חרל"פ היה מחזיק ממנו ושואל אותו שאלות בקבלה (מובא בשירת הי"ם), שאמר בערך ככה "דרכנו לא כמו אותם הקנאים הנבערים, ילכו בחודש כל ימיהם" לגבי לימוד המדעים.

בעל התניא שכתב זאת היה ממגורשי ספרד, סתם לידיעתךמלכות שבתפארת


בעל התניא ממגורשי ספרד? טעית בכמה מאות שנים.צקון לחש

את מה זה לא צודקת

 

מויקיפדיה

 

נולד לר' ברוך ורבקה בי"ח באלול ה'תק"ה (15 בספטמבר 1745), בליאזני שבמחוז ויטבסק בבלארוס, שהייתה אז תחת שלטון פולין. לפי מסורת חב"ד, רבי שניאור זלמן הוא דור שביעי למהר"ל מפראג[3] שהיה צאצא לדוד המלך. ישנם חוקרים המפקפקים בייחוסו למהר"ל, אך מציעים אפשרויות שונות לקיים את מסורת החסידים בדבר ייחוסו לדוד המלך[4].

בעדות ספרד פעם בנות גם לא הלכו לבית הספר ללמוד בכלל.מלכות שבתפארת

ורכבו על גמל, וגברים ספרדים לא שוטטו באינטרנט בפורומים נשיים והם גם היכו וחינכו את נשותיהם. היו זמנים... בואו נחזור לעבר...

 

יש הרגשה שהכל לא עניין של ברור היתר הלימוד אלא מלחמה במעמד האישה בדורנו שהולך ונוסק כיאה להתקרבות לגאולה, שבה "אשת חיל עטרת בעלה", וספירת המלכות הנשית תהיה מעל כל הספירות.

צריך לקבל את שינויי הזמן בעין חיובית. 

החששות שלך נובעות בגלל התנועות הפמיניסטיות הלא יהודיות שפוגעות בנשים בכך שמוחקות את תפקידיהן וגורמות להן להתחרות בתפקידי הגבר.

אבל התורה נותנת לנשים מעמד נפלא וזהו פמיניזם יהודי מבלי למחוק אותן או את תפקידן ומרוממת אותן מעל הכל (ראה נשים קדמו במתן תורה, בתרומת המשכן, לא חטאו בחטא העגל, בזכותן נגאלו וניגאל ועוד).

 

מה הקשר בית ספר? גם גברים לא הלכו ל"בית ספר" כי לא היה, ברובצקון לחש

עדות המזרח מושג כזה בכלל, למדו תורה. ומי שרצה ללמוד מלאכה או מדע היה לומד לבד.

 

ואני מוחה בתוקף על העדפתך את הנשים בהכל! אני משבט לוי ואנחנו קדמנו גם לגברים וגם לנשים גם במעמד הר סיני, גם בעגל, גם במרגלים ועוד

 

אתם תשארו עם מלחמת המינים, לנו יש פריבילגיות ;)

כמובן שזה נכתב בהומור קל

כאלה יש בהרבה מקומות למשל בישיבה בה למדתי קרני שומרוןרן מהצפון
תחליפי את התורה בעמונה, את ההלכה בציונות והסתדרת!הריונית 25


יש לי מישהו שהוא גם בתפר הזה.onifarjun

יש לי חבר שהוא היה חרדי והוא עכשיו לומד בישיבה חרדית לאומית כזאת והוא גם מוצא את עצמו אוהב את שני המגזרים. הוא בחור בן 23 והוא מחפש מישהי הוא בחור ממש טוב אם נשמע לך מעניין אשמח שתחזרי אליי.

העיקר זה תפילה בורא עולם השדכן הכי טובמה'
ישיבה חרדית לאומית? מה זה?נטלי 3>
ישיבה חרדית לאומית....google

יש ישיבת "דרך חיים" בגן יבנה...

זה ישיבת הסדר חדשה..ישיבת הסדר  חרדית טכנולוגית שמשלבת לימוד תורה ולימוד מחשבים...זה ישיבה דתית לאומית שמצד אחד מעודדת חבר'ה לצאת לעבוד אחרי הצבא-ומשלבת לימודים אקדמאיים עם לימוד תורה בישיבה,אבל מצד שני בכלל לא מתפשרת על רמה גבוהה של לימוד גמרא/אמונה וכו...

 

מעניין מאודנטלי 3>אחרונה
הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

עוד לפני ההלכהמשה

צריך להבין איך משיכה עובדת ואיך הביולוגיה עובדת. נתקלתי בלא מעט "דוסים" שלא מבינים שאם נעים להם מדי בקשר, היא ידידה ולהתחתן איתה זה דפוק.

ואז הם מתחתנים איתה. זה עובד קצת ואחר כך כבר לא עובד.

אחרי שאנחנו יודעים איך הגוף עובד, אפשר לבחור (בשכל) אחרת. לנכוח בפגישה. להרגיש שהגוף שלי רוצה אותה ומגיב אליה (כן!). אחר כך אפשר לשמור הרחקות או פשוט להתחתן.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

אכןאביעד מילואאחרונה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אז מה אם הוא שמח בסוףנעמי28

בעייני זה שווה ערך לבעל שמבקש מאישתו להרזות

להתערב לה בצלחת

בסוף היא שמחה

אבל עד לשם היו חציית גבולות אישיים

בחיים הזוגיים יש התמודדויות אישיות

ושם לא נכון "לבקש בקשות"

אפשר לתמוך, לתת יד וזהו.

ועם אלוקים זה בכלל יותר מורכב, מכניסים גורם שלישי, ריצוי נוסף של האישה בתוך מערכת יחסים שהיא בכלל לא חלק ממנה.

אפשר לעודד, אבל זה שונה לגמרי מלבקש.

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך