מכנסיים פחות צנועים מחצאית, ולכן יש בהם אפקט מושך יותר עבור בנים.

בנים חילוניים, כיוון שהם רגילים לראות דברים צנועים הרבה פחות, זה כבר לא משמעותי בשבילם עד שלא יירדו לרמה נמוכה יותר. כמה שבן אדם דתי יותר ורגיל לצניעות רבה יותר, הרי שהרגשות שלו עדינים ורגישים יותר. 

זה דבר יפה מאוד. למה זה מפריע לך?

אבל היתה להם שגיאה במערכת.....

אז בקיצור-

פסיכופט צודק אבל בכל זאת לפעמים גם חצאית ארוכה תהיה מושכת יותר ממכנסיים ארוכות

(ענין של רוח הבגד)

אבל בד"כ חצאית יותר צנועה

חשבתי שחצאית אומרת עוד משהו חוץ מדתיה או לא.
צניעות, עדינות, משהו כזה...
שזה כן משנה (כלפי חוץ, לא במישור הפרטי שלי) אם אני אסתובב עם חצאית או מכנסיים (במישור הפרטי ברור שזה משנה).
ופתאום אני מגלה שצניעותית, בעיני רוב העולם, אין שום הבדל בין חצאית לבין מכנסיים (ברור שאם אני אסתובב כמו שאני בסעודיה אני אחשב לפרוצה למרות האורך של החצאית שלי... פשוט כי רואים לי את הפנים...). וזה מפריע.
במה מתבטא "האפקט המושך יותר עבור בנים" של המכנסיים?
בכלום. זה נכון רק לבנים דתיים. ולא שאני מזלזלת ח"ו, הפוך.
אבל האפקט הזה מתבטא בערך במה שמתבטא האפקט המושך יותר עבור סעודים של הפרצוף שלי.

הידעת שיש חצאיות (ארוכות!) שנחשבות לפרוצות?

פה באה"ק. לא בסעודיה.

חצאיות שהגימור שלהן למטה הוא באלכסון, חתוכות במשולשים, כמובן שקופות וכו'
ובכלל כל חצאית יוצאת דופן שמושכת את העין באופן מיוחד...

יש הרבה פריטי לבוש וצורות לבוש שאנחנו הבנות לא מודעות לזה שהם שייכים למקומות מאוד מאוד מסויימים...

הכי פשוט - לשים לב.

סבבה, לא ניראה לי שיש לי חצאית שעונה לקריטריונים האלה.

וזה נכון! העובדה שהחולצה ארוכה או החצאית ארוכה, ממש לא אומר שהיא צנועה.

בס"ד

חצאיות עם "שפשופים" [בד"כ בג'ינס] במקומות מסויימים מאווווווד. נראה בדיוק כמו רנטגן.

[זה לא אני אמרתי. זה הרב באולפנא - כנציג הבנים....]

כל אדם בפני עצמו.כלומר לפי מידת אופיו.

לטעמי(לא מהבחינה הדתית)יותר יפה חצאית,

זה משדר יותר עדינות ,אצילות כזאת..מאשר מכנס.

כמובן שמדובר בסחורה של זארה וקסטרו....

כלומר,בת שלובשת מכנסיים ארוכים או חצאית ארוכה,משדרת

לסביבה לדעתי שהיא מכבדת את עצמה

אצל בנות חילוניות כל העניין הזה של מכנסיים או חצאית הוא ממש אבל ממש

לא פקטור,ולכן השאלה היא איך את מתייחסת לעצמך.

לעומת זאת,בת עם חצאית קצרה,בעצם משדרת לסביבה:"תסתכל עליי"

"אני מחפשת תשומת לב,ולכן אני מתלבשת בצורה לא צנועה" וממילא היא תגרור

התייחסות אחרת לטוב או לרע(כנראה שיותר בנים "לא צנועים" יתחילו אתה...)

שמבחינת מה שזה משדר-אין בעייה.

כמובן שיש בעייה הלכתית אלא אם כן זה מכנסיין רחבות וכו'

אני בעצמי צוציקית לא פחות מהם (שמיניסטית...)

ואין שום בעיה שצוציקים כמוני ופחות יכנסו ויסתכלו וגם יכתבו- אם יש להם דברים חכמים לומר... אבל אני שונאת שהופכים כל דבר לצחוק... זה מעצבן וזה זלזול באנשים...

(הכוונה הייתה ל....xXx mor י )

זה יהיה אולי קצת ארוך, אבל אני אנסה להסביר.
אם זה היה נתון לשיקול דעתנו - כל אחד היה בוחר מה שנראה לו יותר הגיוני ומקיים את המצוות לפי זה.
אבל אז התורה לא היתה באמת תורה אלוקית - אלא תורה אנושית. איש באמונתו יחיה.
לדוגמה בענייני מוסר - בכל מדינה יש חוקים בסיסיים שעליהם אין ויכוח - אסור לגנוב, לרצוח וכו. דברים שכולם מבינים. אבל באירן יהרגו מרגל ישראלי ובישראל אפילו מחבל שרצח לא ייהרג.
החוקים הם עפ"י השכל האנושי ולכן גם אפשר להגיע לחוקים אבסורדיים.
התורה מכירה את נפש האדם ולכן החוקים שהיא קבעה מתאימים לכלל האנושות.

ברור שיש כללי צניעות שנראים לנו לא כאלה הגיוניים (במיוחד לבנות, שהרי היצר שלהן לא גדול כמו של הבנים)
וכיום באמת רוב הבנים אינם מתגרים ממכנסיים או חולצה שהיא קצת מעל המרפק וכו.
אבל זו לא השאלה. יש כללים מסויימים שעל פיהם כולם צריכים ללכת וחלק מהכללים הם גם סייגים ע"מ שלא יגיעו לדברים יותר גרועים.
והרי יש גם גברים שעברו כ"כ הרבה בחיים שלהם שמרוב שהם היו עם הרבה נשים זה כבר 'לא עושה להם את זה' והם צריכים דברים מעבר. האם זה אומר שבגלל זה הם יכולים לראות אישה לא צנועה כי זה כבר לא מזיז להם? מה פתאום?
זה אומר שהם כ"כ מקולקלים עד שהם כבר אטומים למציאות. הרי היצר הזה הוא טוב, אם הוא מנותב בצורה טובה וזה גרוע שהוא התקלקל אצלם בצורה כזו. 

שאסור לי ללכת עם מכנסיים?

הרב שי פירון אמר פעם משפט נכון-כמו שאסור להתיר חצאית מיני רק כי היא חצאית, כך גם אסור לאסור מכנס רק משום שהוא מכנס.

נכון, צריך לבדוק איזה מכנס זה, ואם הוא צנוא או לא, אבל להגיד-אסור ללכת עם מכנסיים?

נראלי מופרך..

אז תגידו-אם נגיד שמותר מכנס רחב הגבולות יטשטשו ולא יידעו מה נחשב רחב ומה לא.. ובחצאיות אין טשטוש גבולות? אולי הבעיה היא באיך שהגבולות מוצגים? חוצמזה, שזה שטויות, בת יודעת מתי החצאית/המכנס צמודים או לא. אם היא אומרת אחרת זה פשוט ראש קטן.

ודאי שפוסלים גם מכנס רק משום שהוא מכנס מדין לא תלבש.
(למרות שיש מכנסיים מיוחדים לנשים)

חוצמזה שהבעיתיות במכנס לרוב קיימת גם במכנס רחב.
חוץ ממכנסי אלדין שבהם אין את הבעיתיות,אבל כאן שייך המראית עין
שזה מכנס נורא מבלבל.

זה לא עיניין של איך שמייצגים את הגבולות,אלא כמה שומרים עליהם.

וזאת לענ"ד האמירה הכי חזקה שדי התעלמו ממנה.

זה קשור לאיך האדם הורגל!!

אדם חילוני שכל חייו הסתובב בחברת "בנות עם מכנסיים",לא ישנה לו מאומה מכנס או חצאית.כי מכנס בעיניו זה רגיל.

אדם דתי גם כיום בכל מקום נחשף לבנות עם מכנסיים,לכן גם החיספוס שלו ירד וזה לא משמעותי מידי.

ככל שאדם נחשף לדברים האלה יותר הוא מתחספס אליהם.
אני מעידה על עצמי שעד שלא למדתי את הבעיתיות ההלכתית במכנסיים,זה היה נראה לי טבעי לחלוטין,פתאום כשלומדים ונחשפים לבעיה שההלכה מציגה אז שמים לב כמה אמת יש בדבר.
אותו דבר זה גם במראות לא צנועים,בכיתה י' למדתי בתקשורת על כמה התקשורת משתמשת בנשים למכור דברים שלא קשורים לצורת הלבוש של האישה,
מאז שמתי לב לעיתונים הלא צנועים,לפירסומים ברחובות.
דברים שאנשים עוברים על ידם יום יום וכתוצאה מכך מתחספסים אליהם.

אין ספק שחצאית נורמלית יותר צנועה מכל מכנס שהוא.
אבל הצניעות מתחילה מהבחורה שלובשת את החצאית...

אגב-תלמדי למה ההלכה אוסרת מכנס,אחרי שתדעי זה יענה לך על הרבה תשובות.
אם תרצי הרחבה אז באישי.

לא מכנס.  וזה שונה.

יש איסור לא תלבש,זה לא רק כלים.

אסור לך ללבוש ציצית מדין לא תלבש.

וגם אסור לך להחזיק נשק שהוא כלי.אבל וודאי שקיים גם איסור על לבוש זהה

שהן לא כלולות תחת ההגדרה הזו. בתקופות קדומות יותר גברים לבשו שמלות, וזה היה מותר ולגיטימי. אבל היום זה לא כך.. היום אין שמלות המיועדות לגברים ולכן גברים לא יכולים ללבוש שמלות.

כנ"ל עם מכנסיים. מכנסיים המיועדים לנשים מותרים בלבישה. פה נשאלת השאלה איזה מכנסיים מותרים? למשל, המכנסיים הרחבים של אריסטו ודומיהם. כל מכנס שלא רואים בו את הרווח בין הרגליים הוא מותר.

זו ההלכה. את מוזמנת לבדוק.

אם את חושבת שיש סיבה אחרת ללבישת מכנסיים לבנות אז אחלה, אבל הלכתית זה לא אסור. עובדה.

ככלל מכנסיים זה צורת לבוש גברית,ולכן חל עליו איסור לא תלבש.
הרב מרדכי אליהו אוסר כל סוג של מכנסיים.

ומהן מכנסיים רחבות המותרות עפ"י ההלכה?
כאלה שגם כאשר הולכים איתם בצעדים גדולים הם לא נראות כמכנסיים ולא מפרידות בין הרגליים.

קראי בהרחבה כאן מהרב אליעזר מלמד

המכנסיים הרגילים הם לבוש של גבר, ולכן יש איסור מהתורה לאשה ללובשם. וגם אם תלבשם מתחת לחצאית או שמלה יש בכך איסור תורה.

ומכנסיים שהם שונים לגמרי מהמכנסיים המקובלים ללבישת גברים, כגון מכנסי פיג'מה, נחלקו האחרונים, יש אומרים שבכל אופן מכנסיים אסורים, וכך כתב בשו"ת מנחת יצחק ח"ב ק"ח. ולדעת רוב הפוסקים כל זמן שמדובר בסוג אחר של מכנסיים אין בלבישתם איסור לא ילבש. וכן הלכה. ולכן מותר לנשים ללבוש מכנסי פיג'מה כטרניג וכדומה. אלא שכל ההיתר בזה הוא דווקא בבית או באולם התעמלות, אבל ללכת בהם בחוץ אסור מפני שאין זה צנוע.

לגבי מכנסיים רחבים שרגילים ללכת בהם ברחוב, נראה שיש להחמיר ולהחשיבם כבגד של גבר, מפני שהם מוגדרים כמכנסיים, ומכנסיים שהולכים בהם ברחוב נחשבים כלבוש גבר. ואמנם יש נשים מבוגרות שרגילות ללבוש בחורף מכנסיים תחת חצאית רחבה, אולם כיוון שהן לובשות עליהם חצאית רחבה, כמעט ואינם ניכרים, אין בכך איסור, והרי הם כגרביים. ואף שהם רחבים כמכנסי טרניניג, כיוון שמגמתם לחימום ואינם ניכרים כל כך כלפי חוץ, הרי שהם נועדו לחימום ולא כבגד שמופיעים בו, ולכן אינן נחשבות כלובשות בגדי גבר. אבל כאשר החצאית אינה רחבה וארוכה, ניכר שהבת לובשת מכנסיים, שהם בגד של גבר, ויש בכך איסור "לא ילבש".

אמנם אם יהיו מכנסיים רחבים כל כך שיראו כחצאית, וגם כשהבת תלך בצעדים רחבים יראו עדיין כחצאית שיש בה כפלים, אותם מותר ללבוש תחת חצאית קצרה. וזאת משום שביחד זה יראה כחצאית על גבי חצאית.

ככלל צריך לדעת כי בדינים אלו המחמירה משובחת, מפני שככל שתהיה האשה צנועה יותר ביחסה לגברים אחרים, וכן בעלה ביחסו לנשים זרות, כך יוכלו יותר להרבות באהבה ואמון ביניהם. נמצא שאין כאן רק דקדוק בקיום מצווה מדברי חכמים של צניעות בלבוש, אלא סיוע למצווה הגדולה של "ואהבת לרעך כמוך", שמתקיימת באופן השלם ביותר בין בני הזוג.

וכן לגבי נערות, ככל שתקפדנה יותר בדיני צניעות כך יוכלו אח"כ לבנות את ביתן באהבה רבה יותר, מפני שהצניעות שומרת את היכולת לאהוב בשלמות למען ההתקשרות השלמה אל בן הזוג, שלמען האהבה שבין בני הזוג חנן הקב"ה את האשה ביופי.
לאחר מכן שמעתי שהרב מרדכי אליהו שליט"א מחמיר בכל מצב של מכנסיים. וכנראה סברתו שאי אפשר לתת את דברינו לשעורים, וכן צריך להורות.

לא כאן המקום לפרט ולנתח, אבל עובדה היא, שככל שמקפידים באופן נכון יותר על צניעות, כך הסיכוי להתחתן ולשמור על שלמות המשפחה - גובר. כמובן שמכל כלל יש יוצאים מהכלל, ויש בנות שהצניעות נובעת אצלן מבעיה נפשית ומחסרון באהבת החיים וצריך לחנך אותן כיצד להיות שמחות ומלאות חיים ועם זאת צנועות. אבל ככלל ברור שבקבוצה שפחות מקפידה על הלכות צניעות, אחוז הרווקים והרווקות, הגרושים והגרושות, גבוה יותר. ואילו בחברה שמקפידה על הלכות צניעות, אחוז הבנים והבנות המקימים משפחות ושומרים על שלמותם גבוה יותר, מפני שהאהבה שלהם אינה אובדת לריק בחוסר צניעות, אלא מכוונת כראוי בתוך המשפחה.

"בת ישראל היקרה צניעותך מראה את יופיך" זה סטיקר שראיתי וזה כ"כ נכון!!(זה לא מצוטט על המילה,אבל זה הכוונה) 

היופי הגדול של בנות זה הצניעות!

יום מקסים!

אין כל כך הבדל

כל הקטע של חצאית או מכנס זה לא אם יסתכלו ,או לא ,ואיך

אלא לדברים יותר חמורים מי שהבין הבין מי שלא לא נורא

תחשוב שוב אולי תבין( ואולי לא9

אני גם חושבת שיש הבדל ענקק

וגם אם אמרו שלא ללבוש אולי יש דברים שאנחנו לא יודעים

את יזמת דיון בין בנים לבנות מה מגרה יותר (מין "מחקר" אינטלקטואלי) וע"י כך גררת את כל הגולשים להשתתף בדיון לא צנוע בכלל.