בס"ד

וכן, אשמח שיפנה אלי... אני לא חושבת שאראה את זה כאילו שהוא מתחיל איתי רק בגלל חיצוניות...

כמובן יש לעשות זאת בצניעות ובצורה יפה ומכובדת....

כי לא הייתי לוקחת ברצינות בחור שמתחיל איתי על סמך זה שהוא ראה אותי 2 דקות...

אם דרך צד שלישי, נשמע יותר טוב.

אם הוא התחיל זה כבר פסל אותו מבחינתי

כי בד'כ בחור שמתחיל לא יתחיל רק איתי כי התלהב עלי מכל הבנות בעולם אלא כי הוא מסתכל כל הזמן על בנות ולא אהב דווקא בי משהו שיש מיוחד בי

זה מה שאני חושבת ולכן עצם זה שהבחור התחיל כבר תייג אותו דפוק מבחינתי

(יכול להיות שיהיו מקרים שזה יהיה שונה לדו'ג אם הסתכלתי עליו והוא קלט ואח'כ פגשתי אותו שוב וזה לא היה על הפעם הראשונה ולא באמצע הרחוב אז אולי אני ישקול אבל רק אם אני יהיה בגיל של שידוכים ...(אני עוד לא יוצאת) )

את כולם.

התשובה שתינתן היא גם של אותם 20 משתתפים פה בפורום, ולא מייצגת את הרוב. אז למה בכל זאת לשאול?

אינטואיציה. להבין שהוא לא היחיד שחושב באופן חריג.

אין מישהי,שמישהו מתחיל איתה והיא לא רוצה את זה.

לא משנה רוצה בקשר אתך או לא,העובדה שגבר זר הולך ברחוב ורואה אותה והולך להתחיל איתה אומר משהו על המראה שלה.

קשה לי לסתום

צריכה לעבוד על זה

התכוונתי שאולי זה נחמד שבן מתחיל איתך אבל אם את רואה שזה לא לעניין מה הקטע בזה שהוא התחיל, לדו'ג פעם התחיל איתי חילוני, כאילו מה נראה לו ? הוא רואה שאני שיא הדוסית,      אז מה הקטע

הבנת?

איזה בחורה שיצר הרע הביא לעולם בשביל להעביר את הזמן עד אז.

מה - זאת - ההכללה - חסרת - הביסוס - הזאת.

חילונים לא רוצים להתחתן? בשבילם כל קשר זאת העברת הזמן?? וואו. אתה כנראה לא מכיר חילונים "ממוצעים".

תאמין או לא, הם לגמרי בני אדם. שרוצים כמו כולנו בית, אשה, משפחה, אהבה, קשר טוב... ואם יש משהו שאני מעריכה שרווח מאד אצל חילונים - זה האידאל (כן, אפילו לחילונים יש אידאלים) לקבל כל אדם כפי שהוא, עם אמונותיו הוא. יש תחומים שזה בעייתי לקבל אמונות מסויימות, כן יש דברים שצריכים להתנגד אליהם, אבל עצם הרעיון הזה הוא יפה. ומבחינתם דתייה היא בן אדם קודם כל, ואח"כ יש לה אמונות כלשהן שכנראה שונות משלו, אבל זה בסדר. הוא לא בהכרח מזלזל בהן. בני זוג לא צריכים להאמין בהכל בדיוק כמו בן הזוג השני, צריך שיהיה כבוד לדעתו של האחר גם אם לא מסכימים איתו. מעבר לכך, יש חילונים שהם חילונים מפני שגדלו כך, אך לא שוללים את אורך החיים הדתי ופתוחים לשמוע ואולי אף לאמץ אותו לעצמם אם יראו בכך דבר נכון. אלו הדברים שעלו לי דבר ראשון להגיד, מניחה שיש עוד אינסוף הסברים וטיעונים כדי להעמיד אותך על המשפט שכתבת.

אני מכיר חילונים, גם מהזן שאני מדבר עליו, הרבה יותר ממך.

כל שאר עם ישראל, אלה שהם לא האוייבים שלנו, מבחינתי קדושים ולא אשתמש בכינויי גנאי כלפיהם.

לכן, לא אתייחס לשאר התגובה שלך, שהיא לא רלוונטית

אל תעריכי, לא ביקשתי את הערתך. Thank you very much.

לא נפגעתי מדברייך, אם הייתי קורא, אולי עוד זה היה הגיוני, אבל לא קראתי את התגובה הנ"ל בגלל התחלתה...

לגבי ביטויים בוטים, לקרוא לאדם מסורתי "זר" בארמית, זה הרבה יותר בוטה מלהגיד ששמאלני כופר לא רוצה להתחתן

יש מצב שנעים להתבטא בצורה כזאת בוטה וגסה.... 

אם את שואלת מה הקטע של בן שמתחיל עם בת - ככל הנראה זה כי הוא מקווה שאולי זה יצליח, שהיא באמת תצא איתו (וכן, יש זוגות מעורבים של חילוני/ת עם דתי/ה)

אם את שואלת מה הקטע של בנות שיתחילו איתן - זה כי, כפי שאמרתי, תורם לדימוי העצמי. אם מישהו רוצה להיות איתך בקשר, כנראה שיש בך משהו מיוחד. שכנראה יש בך משהו טוב מאיזושהי בחינה

הבחור לא שואל אותי אם ה=אני רוצה שהוא יתחיל איתי 

ובאמת מה שאת אומרת נשמע לי מאד מוזר, הוא חשב שיש לו סיכוי ? מה? איזה הזוי

ואני לא חושבת שזה בגלל שהוא ראה בי משהו מיוחד, אלא לא יודעת למה

זה די פחדן להתחיל רק מווירטואלי

פנים אל פנים זה אמיץ

מה הקשר בין להתחיל עם בחורה לאומץ?

לא התחלתי בחיים שלי עם בחורה, וללכת באמצע הלילה ביער רחוק מהעיר לא בדיוק נראה לי משהו מפחיד

אתה לא מתחיל עם בחורה מסיבות הלכתיות כנראה.

אבל גם יש אנשים כנראה שלא מתחילים בגלל שהם ביישנים, וזה דורש אומץ.

זה דומה לללכת ביער בלילה כי שניהם זה פחד מדבר לא מוגדר שצריך להתגבר עליו,

אבל פה זה פחד מתגובות של אנשים.

וסנוב/נסיך, שהן תתחלנה איתי!!!  

הסיבה ההלכתית נודעה לי הרבה אחרי... אני גם לא רואה סיבה לפנות אל מישהי על סמך חיצוניות, זה משהו ילדותי בעיניי שהשארתי בגיל ההתבגרות.

לא אמרתי שלהתחיל עם בחורה זה לא מפחיד, אבל זה שאדם מפחד ממשהו כזה לא עושה אותו פחדן

זה לא הנושא

הנושא הוא בכלל שאלה לבנות

אז תרגיעו עם ההתנצחויות

בגלל זה לא הגבתי לו שוב..

לא יודע על מה אתם מדברים @ברגוע!

מלהתחיל עם בנות, לא בהכרח מפחד מהשאר. זה כל מה שאמרתי.

אתם הפכתם את זה לאיזה דיון של בואו ונראה מה זה אומר, ואז הטלתם עלי את עול החופר.

חציפות. 

אבל אתה כתבת "מה הקשר בין להתחיל עם בחורה לאומץ?"

אז עניתי לך.

לכן זה לא ויכוח ולא התנצחות כמו ש@הברווזה שבאגם ניסתה לטעון

לילה טוב

בדיון זה שני אנשים שמנסים להגיע לנקודה עמוקה יותר,

בויכוח אנשים מנסים כל אחד להוכיח את שלו,

ובניצוח יש נימה של ריב.

אם הוא בא ממקום חיצוני או לא...אם לא אז..זה נחמד ביותר!! אבל אם זה חיצוני-ברור שזה מחמיא והכל..ואפילו אני יסמיק..אבל אחרי הכל..לא מודדים לפי היופי ואז נגשים...

ואתם מזה מסכנים שהכל מוטל עליכם-גם להתחיל..גם להוביל בפגישות..גם בסופו של דבר להציע נישואין וגם להוביל בחיי הנישואים...פיווו ברוך שלא עשני גבר

או סתם שאלה כללית..

(כמו למשל אם הייתה איתן חברה או משהו כזה...)

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.