וזה מעצבן שאנחנו אמורות לא למשוך את הצומת לב שלהם וזה שאנחנו מתלבשות צנוע הרבה יותר מושך את הצומת לב שלהם..

ולא של כל שבבניק זרוק מהרחוב.
באופן כללי בנות צריכות להתנהג בצורה צנועה.. לא רק להתלבש ככה.. אם זה מה שאת עושה, אז באסה לבנים האלה, זה כואב הלב כמו שכואב על חילולי שבת אבל זה לא בעיה שלך

אבל מה אתה מגדיר התנהגות צנועה?

כתוב בספרים.. ארחות צדיקים וכדו לא כזה מסובך להבין מה זה להתנהג צנוע, למנוע התבלטות, וכו צניעות במלא מובן המילה להצטנע.

כי בנים זה עם.

לפעמים קשה להבין אותםם.

 

בנים דוסים דווקא מחפשים את הבנות הדוסות הצנועותת..

בנים אחרים מחפשים אחר..

אבל כמו שבוזגלו אמר שזה לא הבעיה שלך. אלא שלהם. את ממלאת חובתך. את המצווה שלך. ומה שאיתם בעיה שלהם בינם לבין רבש'ע.

ואני שיאאה המבינה אותך

 

זה הרבה יותר בשבילכן

בשבילכןן.. מה מפריע לבת אם איך שטוב לה להתלבש?

עושה מה שהיא חושבת שנכון לעצמה..

 

מצטער אבל אין לי כח להיכנס לזה

"הצנע לכת עם ה' א-להיך", אפילו בחדרי חדרים.
כמו אמא קמחית (מובא בגמרא) שאמרה שבזכות שלעולם לא ראו קירות ביתה את שיערה (כלומר תמיד היה מכוסה) היו לה בנים צדיקים.
וזה היה בתוך הבית שלה

אין זה עניין חיצוני חברתי, זה העניין שנובע מזה אבל לא עיקר העניין.

את לא מתלבשת צנוע רק כדי לא למשוך בנים,אלא גם יש עוד סיבות שאין כח ידי עומד כדי לפרטן..

(מי שרוצה לפרט-בכבוד!!)

יאלה עוד

אפשר להגדיר אותם דוסים... אחרי הכל מי מחפש חברה בגיל 13..

כי יש להם משיכה לבנות, ומאותה סיבה הם גם מעוניינים בחברה

בשביל למצוא לו חברה.

אולי בנוסף.

לא רק.

עשרה... באיזה סוג של חברה את נמצאת שהבנים בכלליכולים להסתכל עלייך???

רוצה שהיא תיהיה חברה שלו...? (תקן אם אני טועה)

יש עניין של משיכת הלב, הקב''ה טבע בל גבר ואישה שתהייה משיכת הלב. לא בסמכותי לתת פה הסברים אבל יש הרבה הסברים על זה.
הרבה צעירים וצעירות מתוסכלים מהעניין הזה וצריך פשוט לחפש תשובות. לי בכ''א הביאו הרצאה שלמה על זה ובנות היו פשוט בשוק..
תבררי תבדקי זה מאוד מעניין. כי בתכלס לא מדברים על זה הרבה איתנו .

יש בתנך סיפורים עלזה תקראיי.

 

ונראת בת 15 לפחות..

לא דווקא לחפש.. ובעצם הכי לא לחפש!

תאמין לי שכל בן מסתכל על בת אפילו אם היא בת 11 או 12..

לא קשור שרוצה אותה כחברה.. בכלל בכלל!!

מה לעשות, זה הטבע
ואדם צריך להתרגל לא להסתכל סתם על בת שהיא לא אשתו / קרובת משפחה שלו.
ודוסים נרתעים אוטומטית מלהסתכל על בנות לא צנועות, אבל על בנות צנועות זה יותר נעים להסתכל כי אין כאן חוסר צניעות, לכאורה... הבנת? (בתכל'ס יש חוסר צניעות גם בלהסתכל על בנות צנועות, כי בנים לא אמורים לעשות את זה )
ובכל מקרה, אם את מתלבשת בצניעות - אשרייך. מי שמסתכל עלייך זו בעיה שלו. אבל אני בהחלט מבין שזה מציק לך. באמת לא נעים...

מה הבעיה שמסתכלים עליך?!.. לפעמים זה בעייתי, אבל כל אדם שהולך ברחוב מסתכל על האנשים מסביבו גם על בנים וגם על בנות, אז הוא הסתכל לך על החצאית, זה לא בסדר אבל זה לא סוף העולם, הוא גם מסתכל על הבלנסטון או על המכנסי קסטרו של בנים... אדם מסתכל על אנשים כדי לקטלג אותם באופן טבעי, בדרך כלל אם האדם השני מהזן שלו הוא יותר מתעניין בו ובטבעיות מחפש עליו יותר פרטים...

זה סתם מגיע ממחשבות למה היום א"א להסתכל על בת ברחוב כמו שמסתכלים על גבר, למה הכל מיד נהפך למשחק מיני מטופש. המין השני הוא גם בן אדם

אבל מצד שני יש משיכה טבעית אליו שאין לך לבן אדם "זכר", תסתכל צניעות במידות הראיה של הרב קוק... זה שבנות הם גם בן אדם לא אומר שאני יכול להסתכל עליהם כמו על בן...

השאלה היא האם כל פעם שבן מסתכל על בת זה מיני?! אולי זה סתם הסתכלות רגילה של הליכה ברחוב כמו שמסתכלים על כל אדם אחר... יש משיכה מינית ואני לא מתעלם.. אבל לא כל הסתכלות של בנים צריך להתפרש אצל בנות כדבר מיני, בדיוק היום קרה לי קטע שהייתי באיזשהו מקום ואשה אחת עבדה שם, ובטבעיות תוך כדי מחשבות על משהו אחר הסתכלתי על איך שהיא עובדת והיא קלטה אותי כמה פעמים ואז שמתי לב שהיא מתחילה להיות מובכת ולא היה לה נעים להמשיך לעבוד כל עוד אני בסביבה ואני בטוח כי זה היה בגלל שהיא חשבה שאני מסתכל עליה בצורה מינית. אז זהו שלא!! סתם הסתכלתי על איך שהיא עובדת ובכלל חשבתי על משהו אחר... אנחנו במציאות חברתית שגורמת לפרש כל קשר כמיני, אנחנו בני אדם לא בהמות! אנחנו יכולים לשלוט בעצמנו, להתבגר, ודאי שצריך לשים גדר/ קו אדום כי אין אפטרופוס לעריות, אבל מצד שני זה קצת מוגזם הבריחה וההרחקה מהמין השני..

סתם או הסתכלות סתם קרובות לחטא... לכן אוסרים הכיעור ואת המקרב לחטא.. ככה נראה לי, בכל מקרה הגדר ההלכתי הוא, להתרחק מאוד מאוד...תחשוב אם מה שציינת עונה על מאוד מאוד.

פשוט היום כל בן שמסתכל על בת היא נבהלת וחושבת שזה בצורה מינית!

ובמיוחד במקרה הזה שהילדה כאן בת 13.. 

אבל שגודלים טיפה זה נראה קצת אחרת..

 

אלא כי ככה הקב"ה ציווה.. ובנים לא אמורים להסתכל גם כשאת לבושה צנוע

וואלה בכנות, אנשים, ירדתם רמה, יש דברים שלא כותבים גם אם הם ברורים

ובנות, חלאס, יש שאלות שלא שואלים(בדיוק כמו שזה הפוך....)

אם בן מסתכל על בת זה יכול לבוא סתם כי הוא נהנה לראות אותה 

אבל בגלל שאת צנועה הוא חושב שהוא לא עובר על איסור תורה אבל הוא כן.

את עושה את התפקיד שלך ובאמת הבנים צריכים להתחזק בתפקידם

אשרייך!

לא לשים לב אם מישהו מפריע לך בדרך אל ה'

סלח לי, זו צורה מגעילה להתייחס לזה.

מישהו מפריע לך? סליחה? ורק עבודת ה' שלך חשובה?

 

אם תגיד שהיא צריכה להתרכז בעבודת ה' הפרטית שלה בלי להתחשב בסביבה, זה פשוט לא נכון.

לעבודת ה' יש חלק פרטי וחלק כללי. כל אחד ממנו הוא יהודי וחלק מעם ישראל, ולכן שני הדברים הללו צריכים להשפיע על עבודת ה' שלו.

מה שאנשים אומרים או חושבים על איך שאתה מתלבש צריך לשנות לך רק לטובה, כלומר לקבל את התוכחה במקרה שזה הלכה פסוקה. כמובן שאין להם זכות להעיר לכל אדם ברחוב, אלא זה תפקיד המנהיג של כל קהילה- הרב, או של ההורים וחברים קרובים.

 

ומשהו נוסף בתחילת דבריך:

"סתם כי הוא נהנה לראות אותה"- למה אתה מתכוון?

ברור שזה למה הוא מסתכל. לא הבנתי למה כתבת את זה.

 

שורה תחתונה -

תיזהר בניסוח שלך, זה יכול להוביל להבנה לא נכונה של דבריך.

התכוונתי שאם מישהוא עושה שלא כמו שנכון ולא כמו שצריך לפי התורה - אז הוא לא צריך להיות שיקול ולא צריך להתחשב בו כיוון שהוא הטועה ולא אתה.

 

לפי נסיוני והבנתי בנים יש בנים שמסתכלים על בנות בגלל שהם נהנים מזה ונכנעים ליצרם וזה לא תמיד בא ממקומות של רצון לקשר אלא כי היצר רואה בה משהו יפה ומסקרן והאדם שומע לו ומסתכל עליה מתוך תאווה ורצון 'לשטוף את העיניים'.

 

תודה על ההערות

כמה דברים חשובים:

 

זה קצת אפיקורסי... וגם מי שלא רב יכול לדעת מה ההלכה... אני נסמך אך ורק על רבנים בכל אמרה הלכתית.

אתה רב?
לא. אז דעתך אינה דעתך תורה, וגם לא דעתי ודעתך רוב הגולשים פה.

אתה יכול ומוזמן להביא מקורות וציטוטים כשאתה מתדיין, אבל אין בסמכותך לפסוק הלכה.
*זה העניין*.