אני תוהה לעצמי אם רק אני נתקלת בתופעה הזאת?! בנים שאני יוצאת איתם או שיש סיכוי שאנחנו מתאימים פוסלים בטענה (ברמז דק או באמירה ברורה..) שאני יותר מדי "דוסית" בשבילם. או בשפה שלהם ' אני לא מספיק דוס בשבילך'.. כאילו מה? אם אני הולכת עם חצאיות ארוכות וגרביים, שרוולים שמכסים את המרפק וחולצה סגורה זה אומר שאני רוצה בעל שיושב ולומד תורה כל היום וכל הלילה?? כנראה שאם מישהו חשב שאנחנו מתאימים זה בגלל שהרצון שלי או שלך רלוונטים, אולי אני רוצה מישהו שיעבוד ויקבע עיתים לתורה ולא רק ילמד?? אני כבר מיואשת! מה? אני צריכה לוותר על הצניעות שלי, על העקרונות והערכים שלי, על כל מה שאני מאמינה בו כדי להתחתן?? למה בנים לא מסכימים לנסות אפילו מישהי שאולי היא קצת יותר 'דוסית' מהם?? מה מרתיע בזה?? הלוואי שאני אצליח להבין את זה!!
כעיקרון מי שמשדך לך צריך לקלוע לסגנון ... כנראה לא קלט אותךהפי
זה מרתיע אותי מפני 3 סיבות: 1. אני מפחד שאם בת זוגיחסדי הים
דוסית, יגונה בעיניה כל מיני מעשים פחות דוסים שאעשה. (לדוגמה: אם אלך במכנסיים קצרות, כשהיא הולכת מכוסה לגמרי.) 2. לא אוכל לעשות אתה דברים כייפים, שהיא חושבת שלא מתאימים. (נגיד: ללכת לסרט ביחד) 3.לגבי חינוך הילדים, חשוב שיהיו באותה רמת דוסיות, אם לא, זה מבלבל את הילדים.
אני מסכים, שאם זה הבדלים קטנים, זה פחות נורא.
לפענ"ד אפילו עדיף שתמצאי בחור יותר דוס ממך. בעז"ה בקרוב!
אם מישהוא לא רוצה אותך בגלל שאת מקפידה על צניעות, זה נטו הפסד ענק שלו! את תשארי במקום ובצדיקות שלך, ורק תתקדמי בעבודת ה'. בסוף יבוא האחד המיוחד שישמח בכל פרט ופרט של דוסיות אצלך.. ויש כאלה.. רק תאמיני
בהצלחה צדיקה!
את ממש ממש לא צריכה לוותר. את פשוט צריכה מספר של שדכןי.
של ישיבות חזקות ששם הבחורים רוצים מישהי ששומרת על ההלכה..
אכן נהייתה פתיחות כזו ומי שנשארה צנועה נחשבת ל'דוסית'. אני באמת מתפללת ומאמינה בשבילך שנשארו עוד בחורים שזה כן חשוב להם. מבינה אותך המון ושולחת חיבוק למרות שזה וירטואלי וכו...
לא צריך להתפלל, יש הרבה בחורים שזה חשוב להם, זו המציאות.ע מ
צריך רק להתפלל שהיא תמצא אחד כזה שיתאים לה גם בשאר הפרטים.
ממש לא חסרים בנים כאלה, פשוט את צריכה לקבל הצעות מתאימות. במיוחד הייתי ממליץ לפנות לשדכנים מישיבות מתאימות. וגם תזכרי להסביר שאת לא בהכרח מחפשת בעל שעיקר עסוקו הוא לימוד תורה אלא שפשוט את מקפידה לקיים את הלכות צניעות.
ב"ה שתמצאי את זיווגך האמיתי משורש נשמתך בזמן הנכון לך.ובאמת שכוייח
אבל אני לא מכירה ישיבות שזה הסגנון שלהם חד וחלקארץ ישראל
וגם זה נראלי לא נכון לקטלג את זה לפי ישיבות כי תכלס זה לא רוח מסויימת של ישיבה..
אני לא חושבת שאת צריכה לוותר למישהו רק כי לך חשוב משהונפש חיה.
עבר עריכה על ידי עמ"י א"י ות"י בתאריך י"ד בכסלו תשע"ז 14:48
יש מלא ישיבות עם בחורים דוסים שלא כולם רוצים להישאר לשבת ללמוד כל היום. את גם יכולה להסביר לבחור שיוצא איתך שזה שאת לבושה צנועה לא אומר שאת לא יכולה ללכת לסרטים להנות... שוב יש הרבה חברה כאלו
בתור נשואה למישהו שלמד באחד מהישיבות האלו (שכתובות בהודעה של ג'מבה) ומכירה הרבה חבר'ה משם.. זה לא נכון, רובם מתכננים ללמוד מקצוע ולעבוד, רק מעטים שם מתכננים ללמוד כל החיים. זה נכון ש-90 אחוז ממי שלומד בישיבות האלה ישאר בישיבה בין שנתיים ל-5 שנים לאחר החתונה (הערכה שלי) אבל אח"כ הרוב המוחלט הולכים ללמוד ולעבוד. וגם תוך כדי שהם בישיבה ברור להם שהפרנסה היא תפקיד שלהם והם בהחלט עובדים בעבודות צדדיות או לומדים מקצוע תוך כדי (חינוך לדוגמא יש בהרבה ישיבות מסלול שילוב). בעלי לדוגמא אחרי החתונה נשאר עוד שנתיים בישיבה ובמקביל למד תואר נחשב באוניברסיטה הפתוחה (מהספה בבית, בלי שום בעיות צניעות ) ועבד בכל מיני עבודות צדדיות. לעניות דעתי באמת כדאי לך לחפש בחור מסגנון הישיבות הזה. אם תרצי את מוזמנת לפנות אלי בפרטי ואתן לך מס' של שדכן משם או אם תרצי להיחשף אוכל גם לנסות לחשוב בעצמי אם יש לי מישהו בשבילך.. אני מתעסקת קצת בשידוכים..
לפי דעתי זה לגיטימי לגמרי לפסול הצעה בגלל שהצד השני יותר "דוס". כמו שאני מניח שאתם מסכימים שזה לגיטימי לפסול הצעה בגלל שהצד השני פחות "דוס". וזה בכלל לא שטחיות, לא צריך להעליב סתם. זה לגיטימי שבן אדם ירצה להתחתן עם מישהי שדומה לו ושתהיה באותה רמה דתית שלו
אולי הבנים מזהים אצלך משהו שאת לא הבחנת בו. בעל שלומד זה לא רק איזה שהיא תוספת זה משהו אחר לגמרי לגמרי וזה נותן תוכן לכל הבית. הרצון שלך שהבעל יקבע עיתים לתורה הוא בא לענות על איזה שהיא ציפיה שלא תבוא על סיפוקה אלא אולי רק בבעל שישקיע את הזמן במשך תקופה ארוכה בישיבה.
מבחינתי לעשות הסדר ואחרי זה להמשיך עוד שנה שנתיים בישיבה זה סבבה אבל ללמוד עכשיו במשך עשר שנים לפחות בישיבה זה פחות רלוונטי.. חמש שנים הסדר ועוד שנה שנתיים בישיבה זה לא מספיק תקופה ארוכה כדי שיקבע עיתים לתורה בהמשך החיים?
אם ההבדל הוא בין שנה שנתיים אחרי החתונה לעשר שניםע מ
באמת שיש יותר ויותר בנים שאמורים להתאים לזה.
זה נכון שיש הרבה בנים שרוצים ללמוד ולא מיד לפרנס, אבל אני חושב שרובם לא מדברים על תקופה ארוכה מאוד, אלא על בסיס תורני מוצק לבית, כמו שאת אומרת - שנה שנתיים אחרי החתונה.
רוב הבחורים בישיבה של בעלי הם בדיוק כאלה. שדווקא מאוד חשוב להם הנושא של הצניעות אצל הבחורה, מעוניינים להישאר בישיבה שנה שנתיים אחרי הסדר ואז יוצאים לעבוד. אם תרצי שאנסה לברר לך על בחורים פוטנציאליים את מוזמנת לפרטי :p
וחיפשתי את החצי השני- הייתי נראית מאוד דוסית ( זה לא עבר לי) ושידכו לי באמת רק בחורי ישיבה. אחרי שיצאתי עם כאלה הבנתי שאני לא מעוניינת להיות נשואה למישהו שרק לומד ואמרתי את זה למי שניסה להכיר לי. בסוף האחד המתאים הגיע ב"ה. לא בחור ישיבה . כן בחור צדיק שקובע עיתים לתורה ועינייני צניעות חשובים לו מאוד. ואני מכירה עוד הרבה כאלה.
מי שראוי לך בע"ה יבוא! ומי שאומר שאת דוסית מידי, פשוט לא מתאים.. את צריכה מישהו שמתאים לך.. הם כנראה מתאימים לבנות 'דוסיות' פחות.. בכ"מ בשום מצב אל תוותרי על פסיק בצניעות בשביל שידוך! המחשבה הנכונה היא שמי שעזר לך להיות צנועה, ישלח לך בע"ה בקרוב גם את השידוך...
יש במצפה יריחו ובעוד ישיבות בחורים מכל הסגנונותN6712718
אני מכירה שבנתה יריחו ראש הישיבה מאוד דוגל בשיטה לצאת החוצה לאחר מספר שנים של התפתחות... הם הקימו 5 גרעינים תורניים ברחבי הארץ ומשולבים בהמון מקומות בכל התחומים. ויש עוד ישיבות נוספות שעונות על דרישה זו.
חושבות שאפשר להכיר על הפגישה הראשונה ובכלל מגיעות עם רשימת קניות על הבחור שלא עוסקת בפנימיות (למשל באיזה ישיבה הוא לומד/למד או איזה עבודה הוא רוצה לעבוד)
את צריכה להיות גאה בעצמך- ובשום פנים ואופן לא לוותר על הערכים והעקרונות שלך. כמה גדולה ועוצמה יש בך- אני מקנאה בך!!!!! הלוואי וירבו כמותך! ואל דאגה הקב"ה יודע לעשות את התאמה לאדם ע"פ המידות שלו. הזיווג שלך יגיע וברווח גדול. אל תתני ליצר הרע לשבור אותך! יש גברים ראויים שדווקא מחפשים את הצניעות הזאת-- אוהווווו כמה מחפשים.... להיות צנועה בדור כזה זאת הגדולה של האישה. ואני מכירה גברים כאלה ואני רואה כמה כיף וטוב לנשים שלהם ואיזה דור הם מנהיגים. אין בזה שום הרתעה.. יש גברים שמושפעים מתופעות העולם הזה.. ועוד לא התבגרו בכדי להבין מה חשוב באמת. מתי הם מתחילים להבין (חלקם לפחות)?? אחרי שהם נושאים את האישה ורק אז פתאום חשוב הכבוד והצניעות של האישה.. אני מכירה באופן בנות חילוניות שלא שומרות שבת.. אבל צניעות הם שומרות ( הולכות בקיץ עם מכנס ארוך וחולצה קצרה) נכון שזה לא לפי ההלכה, אבל זה יפה לראות בחורה חילונית שיש לה כבוד כלפי עצמה. ברכה והצלחה
לארץ ישראל! אני ממש מתפלאת. אני מכירה בחורים 'דוסים' שמחפשים דוקא אחת שלבושה כמו שתארת, למרות שהם לא מתכוונים ללמוד בישיבה כל חייהם. אשמח אם תכתבי לי עוד פרטים על עצמך למייל: emf181818@gmail.com
נשמע לי מוזר שאת רוצה במקום מסוים להמשיך עם אדם שהוא לא ברמה הרוחנית שלך. שהוא לא מעריך את עבודת המידות שלך והשאיפה שלך לגדלות, ושהוא בעצמו במקום שונה. זה מרגיש לי סתירה במקום מסויים. אם זה משהו שבאמת חשוב לך אז איך את יכולה לקבל מישהו שהוא לא במקום הזה?
אני לא חושבת שאנחנו לא ברמה רוחנית תואמת אבל הוא בגלל מראה חיצוני חושב שאני יותר דוסית ממנו... וזה לא רק הוא.. באיזה שהוא מקום הם מפחדים לתת הזדמנות רק בגלל המראה החיצוני..
או שאת באמת יותר דוסית ואת לא מודעת לכך(בלי לפגוע). או שאת צודקת וכדאי שתדברי איתו איך את חושבת על החיים מבחינה מהותית/רוחני ואז תראי אם אתם באמת באותו קו של מחשבה...
רובם המוחלט של הבחורים שבעלי מכיר מחפש בחורה צנועה הם לא מעוניינים שגברים אחרים יסתכלו על הנשים שלהם וכו' אבל בראש חלקם קלילים יותר כמו סרטים או אינטרנט כל אחד והרמה שלו
אז חוץ מלבוש (שזה פרט חשוב אבל לא לפיו יפול הדבר) תראו אם אתם מדברים ומשדרים אותה שפה אותו בסיס
בהצלחה!
גם תנסי לצייר לעצמך סיטואציה שמגיע לך אחד עם ג'ינס וטי שירט ומתנהג כמו בחור ישיבה צדיק או להיפך אחד עם חולצה לבנה מכנסיים שחורות ומדבר על טלוויזיה סרטים וכו' איך תרגישי אז??
אז נראה לי באמת שהדבר הכי נכון זה באמת לפתוח את הנושא בקלילות, בדייט עצמו ולא בטלפון שאחרי... לספר על הנקודה הזאת שחשוב לך להקפיד בצניעות ושלמרות זאת המראה החיצוני לא בהכרח משקף על כל השאר, ושהלוואי והיית במקום כזה מושלם אבל כרגע את לא... וכו' ולשתף שזה מציק שחושבים עלייך ככה וכו'... כמה שתהיי יותר פתוחה לשתף על הדברים הרבה יותר יזרום לך ויאפשר להתקדם הלאה... בהצלחה
לענ"ד ברוב המקרים הסיבה היא אחרת. בין היתר יכול להיות אופי, מראה חיצוני, תקשורת לקויה, שעמום, חוסר טקט................. אך הבחור לא יאמר זאת כי זה לא הכי נעים.
נפגשתי עם עשרות בחורות מעולם לא פסלתי על רמה רוחנית. לרוב אלו דברים שאפשר לגשר עליהם, אלא אם אלו הבדלים ממש קיצוניים, מה שלא מצוי בדרך כלל.
הדבר הכי קל לומר "אני לא מספיק דתי בשבילך" כביכול הוא מפרגן לך. כעין מה שמקובל לומר בציבור הכללי, "אני לא מספיק טוב בשבילך", אף שמעולם לא מצאנו אדם המסרב למשהו טוב ממנו.
גם כשבחורות פוסלות אותי על רמתי הרוחנית דתי או לא, אני יודע שהסיבה היא אחרת שאין לה כל קשר לדת, וזה בסדר. לא הכול נעים לומר, ולמה להסתבך.
אשר על כן, אל לך לשנות את לבושך (כמובן אם הוא בגדר הסביר, ואיננו מעכיר על מראייך) זה לא יוסיף מאומה.
שיגיע בחור שמתאים ותמצאו חן אחד בעיני השני, רמתך הדתית יהיה הדבר האחרון שיפריע לו.
אתה לא פוסל על רמה דתית. אנשים אחרים כן. אם נקצין, אני לא אצא עם חילונייה ומיד אפסול על זה. אם פחות נקצין, לא משנה כמה המידות שלה טובות, אם היא לא מקפידה על קלה כבחמורה (כמובן שאנחנו מבינים שלכל אחד יש נפילות, אנחנו רק רוצים שהוא יראה בהן נפילות), היא לא בשבילי. ובכל מצב אני כמובן לא פוסל את האדם כאדם, אלא רק כאישתי...
עריכה: אני כן מסכים שיכול להיות שלפעמים כשאומרים סיבה כזאת מתכוונים למשהו אחר ולא באמת לרמה הדתית. אבל לא כמו שאמרת שכמעט תמיד זאת לא הסיבה.
אני תמיד שואל את עצמי איפו מוצאים בנות דוסיותסטיוארט
שמקפידות על לבוש כהלכה, שישמחו ויעודדו שהבעל יקבע עיתים לתורה, שיחנכו את הילדים ליראת שמיים אמיתית.
ברוך ד' שקשרים לא רצויים מסתיימים מהר, ועל ידי הצד השני-כך שנמנעת ממך האי נעימות איך להגיד לא, ועוד שזה נעצר בשלב מוקדם- לפני שנרקם ומתפתח קשר רציני. ברוך ד'. הודו לד'.
אנחנו אנשי אמונה.
ואנחנו יודעים שלכל בחורה ולכל בחור- יש את החצי השני, המתאים לו ורק לו. עליו הכריזו בשמים קודם שנולד 'בת פלוני לפלוני'.
ולכן אפשר להיות רגועים. ולא להתרגש בגלל מישהו שלא רוצה אותי (או שאת לא רוצה אותו). כשיגיע החצי שלך, את תראי איך יש משיכה טבעית ורצון להמשיך אצל שניכם. איך יש מוכנות לוותר ולבא אחד לקראת השני על מנת לבנות משהו משותף, שלם יותר. איך כל הפדיחות שאנחנו עושים- לא גורמים לצד השני להירתע ולחזור לאחור, להיפך הוא אוהב ונמשך ומבין וצוחק ושותף. עד שאני שואל/ת- מה הוא מצא בי, ממה הוא מתלהב כ"כ...
ובאמת הוא מתלהב ומוצא את החלק שמשלים אותו, הקב"ה מכניס בליבו ובליבך את הרצון, המשיכה והתשוקה אחד לשני. כי אתם נשמה אחת.
אל תשני ח"ו את אמונתך.
היי חזקה בדרכך.
התחזקי בתפילה לבורא עולם שיסייע לך למצוא, לפגוש ולזהות את החצי שלך...
ולהתפלל שמה שאינו שלך, שיגמר במהירות, בקלות, מבלי להפגע ח"ו.
ד' שומע תפילה, יהא בעזרך.
ובעזרת ד' תבשרי לנו בפורום הזה על מציאת החתן. בקרוב ממש. אמן!
אני לא קראתי את כל התגובות יש המון אבל לפי דעתי זה קצת מלא בחשש ומבחינתי אין לי בעיה לצאת עם מישהי שיותר דוסית מימני ונכון שאולי זה מבאס אבל כנראה שהם לא אלה שמתאימים לך ואת צריכה לזכור שכל מה שקורה זה לטובה (;
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר
שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)
הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.
אממה?
הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.
יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.
בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,
וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.
גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,
כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,
מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.
יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,
אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.
הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.
אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?
איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?
אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.
חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.
קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.
חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.
וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.
לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.
ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.
ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.
יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.
לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.
התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.
היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.
לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!
המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.
בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.
לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.
כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.
מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.
ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.
שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..
אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.
הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..
אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.
פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.
והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.
האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?
מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?
איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?
האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?
האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?
מה שאני מנסה להגיד -
בכל קשר יהיו פערים.
כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.
הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.
זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית
מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא
מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות
אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb
אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.
הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.
גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.
לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.