אבל למה חולות נפש?

הן פשוט משקרות לעצמן שהמציאות אחרת...

יש הבדל גדול בין שניהם.

זאת סתם הוצאת דיבה...

מה אתה מגדיר מחלה בנפש...

כי זה היה נראה שם, לפחות ממה שהוא אמר, שהוא שולח בנות מאצלו להתגייס

על הגיל הממוצע של החתונה..

זה תואם את מה שאמר הרב אליהו שלימוד תורה שאדם לא ראוי אליו (נניח קבלה לגבר, גמרא לאישה) מוביל לרווקות מאוחרת.

לענ"ד זה מחריב את הנפש...

לגבי ה"למדניות", נראה לי שהמושג הזה הפך לזול.

למדנות זה מעלה אצל גברים, ובנות שמכירות שם ובכל מיני מדרשות אחרות אמרו שהרמה הממוצעת שם זה של בוגר ישיבה תיכונית ממוצע. רחוק מלמדנות.

הרעיון הוא שכשמוסיפים דבר שהוא גדול על הצד הרוחני שלך, העודף יוצא מכל ה"חורים" במידות.

וזה מנפח את כל מה שצריך לתקן גם ככה, ולכן זה גורם לאדם להיות... נניח גאוותן יותר, כעסן יותר, וכו' מהטבע המקורי שלו.

מה שמסתמא גורם לעיכוב בשידוכים.

לא יצא לך לראות בנות שמתחתנות משם?

נשמע קצת כאילו שזה לא דבר מצוי שם...

לא תמיד מי שחושב שהוא חכם, הוא חכם.

הבעיה מתחילה כשאדם חושב שהוא הרבה יותר חכם ממה שהוא באמת, גאווה. וזה גורם לבעיות.

לגבי העודף, זה לא תאוריה, זה נקרא ריבוי אור.

ברור שיש בנות שמתארחות, אני רוצה לשמוע נתונים, לראות את זה בפועל.

ממה שאני ראיתי, לא שם, זה נכון מאוד.

אם מישהו רוצה, או מישהי (יותר הגיוני) אני אשמח לשמוע

לימוד כל התורה, במידה ראויה, מעורר את עבודת המידות על הצד הראוי.

אם לנסח יותר במדוייק, הוא גורם לאדם להשתפר מבחינת המידות.

לימוד כל דבר בתורה שהאדם אינו ראוי לו, מוליד גאווה פנימית וגם מעצים את המידות הרעות של האדם, מה שגורם לו להצטרך לעבודת המידות שהוא לא במדרגה שלה.

לכן ודאי שהתורה נגד כל דבר שיוליד בך מידות רעות. קוראים לזה "נעשית לו סם המוות". וזה כל לימוד שלא לשמה שאסור (בניגוד ללימוד שלא לשמה שמביא לשמה).

עריכה: אם לתקן את הלשון שלי, שאליה הגבת, התכוונתי שלימוד מעל הגובה הרוחני שלך מעורר *צורך בהול יותר* בעבודת המידות.

ולי לא אכפת מה כוונת הלימוד. אבל כשאדם עובר על דרך פסיקת ההלכה כדי ללמוד תורה שאסור לו, אני מתקשה להאמין שזה לשמה.

וגם אם זה לא "לא לשמה" מהסוג שאסור, זה עדיין מזיק, רק לא "סם המוות".

בכל מקרה, דעתי לא חשובה כאן, זה לא עניין אישי שלי. מי שרוצה להסתכן בנזק הרוחני (וגם שאר הנזקים) שיבושם לה! אבל שתדע מראש לאן היא הולכת, ושלא תתלונן אח"כ לה' על מה שעובר עליה ואיך שהנפש שלה מפורקת לרסיסים (אהמ).

את כל פעם חוזרת מחדש לנקודה "נשים לא פחות חכמות". זה לא נאמר אף פעם, אין שום קשר בין מנת משכל ליכולת לימוד גמרא. כנ"ל בין גברים ללימוד קבלה, התנאים הם אחרים לגמרי, ולא שייכים לאינטליגנציה.

מחילה, אבל השורה האחרונה שלך מקוממת.

מה שאת כותבת זאת דעה מאוד מסויימת, של הרב אהרן ליכטנשטיין, שאף אחד בעולם לא כתב כמותו.

כל מי שהתירו (הביאו פה בשם רב שברח לי השם שלו ממעלה אדומים כמדומני), זה רק אם אין ברירה והיא תפנה ללימודי כפירה וכו'.

כל השאר אוסרים בשופי.

ככה שדעתך, שחוזרת פה בפורום בעקבות כל מי שהולכת אחרי הרב ליכטנשטיין, היא הדעה המסויימת.

היא אולי לא חסרת בסיס מבחינת הסברות, אבל היא חסרת בסיס לגמרי בדרכי ההלכה.

ולא כל מי שאומר דעה, זאת הלכה.

וגם אם הוא אומר אותה להלכה, דעתו נדחית מפני הרוב.

וגם אם יש עוד מי שאומר כמותו מטעמים אחרים, כשכולם סברות, זה לא עומד מול ראיות מחז"ל.

בקיצור כללי פסיקה.

החלק הזה גדול באוכלוסיה? את רצינית? זה בעיקר אשכנזיות, ואלה שגדלו איתן, ומושפעות מהתרבות הדתית האמריקאית שהיא תוצר של ישיבות הגוש.

רוב עם ישראל לא שמעו על הרב ליכטנשטיין, וקל וחומר שלא מעניין אותם בכלל לימוד תורה, וקל וחומר קל שבקלים לא גמרא. אז לא יודע מאיפה הבאת את ה"חלק הגדול" הזה...

במיוחד לאור גילויים מהעת האחרונה

מה אתה רוצה עכשיו עם החוסר כבוד שלך... לא מבין?

מה שייך ייחסיות לגאווה? כל אדם שמרגיש גדלות בלב והיא לא לשם שמים ("ויגבה ליבו בדרכי ה'") כבר עובר על זה. "תּוֹעֲבַת ה' כָּל גְּבַהּ לֵב, יָד לְיָד לֹא יִנָּקֶה".

מה הקשר מה כל אחת מרגישה.

והקשר בין גאווה ללימוד הוא מובהק, אם אתה לא רואה את הנסיונות שיש ללומדי תורה עם גאווה אתה לא מכיר בני תורה כנראה

זה לא סתם להתמודד עם נסיון, זה להכנס למצב שהוא בטוח יפול בו, וזה נקרא רשעות.

כמו הרחוב עם הכובסות.

ועזבי שזה ודאי המצב, ריבוי אור נוגע לכל אדם שאין לו כלי

גם אדם החי עם עצמו לבד באי בודד יגיע לגאווה, וזה מוזכר במפורש בחלק מספרי המוסר והמידות, לזה קוראים גבה לב. "היי, הנה עשיתי משהו בכוחות עצמי".

ברור שזה תלוי באישיות, מה זה שייך? אמרתי שכולם ירשיעו?

אתה מערבב דברים, הגאווה לא שייכת רק ללימוד גמרא לנשים וקבלה לגברים.

גאווה היא סכנה לימוד כל חכמה, כולל חכמות חול, אם כי יצר הרע ינסה לגעת יותר בתורה.

לגבי גמרא זה נפרד לחלוטין וכאן נכנס העניין ההלכתי והטעם הפנימי שלו

שאני לא אטרח אפילו לצטט לך כלום.

ציטטת את הרמב"ם, בחלקו, בצורה מעוותת. הוא פוסק במפורש שתושב"ע אסור (ולא רק גמרא לשיטתו)

זה ממש לא נכון. הגמרא אומרת שזה נקרא תפלות ומשם אומרים שאסור - צעירים מעל עשרים

אין שום קשר למוטיבציה.

עריכה: וואי ממש מחילה יצאה לי מילה לא יפה בכותרת לפני-כן, בטעות גמורה.

היישוב הפשוט הוא לפי דרך הלשון, תפסיק לסרס את הלשון של הרמב"ם.

אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת: 

תרגום שוטנשטיינזלצמתיבתא:

אישה שלומדת תורה יש לה שכר, ועדיין לא אמורים ללמד אותה. מסיבה המצויינת לעיל. חכמים אמרו שלא ללמד, וכל זה בתושב"ע. אבל בתורה שבכתב, שלכתחילה אסור, בדיעבד לא מלמדה תפלות.

אני לא רואה פה שום "בת קיבול", ושום חילוק בין מדרגות הנשים.

ועוד יותר "אבל אם היא גדולה בדעתה, עם פוטנציאל, ובעלת מוטיבציה", אשריך שראית את זה כתוב איכשהו, ואתה טוען שזאת לא המצאה שלך וזה לשון הרמב"ם.

אם אתה רואה את זה כתוב, אשריך יש לך עיניים מיוחדות.

לי אישית ואני מניח שלעוד כמוני (לא יודע אם הרבה אבל בהחלט עוד) חשוב בחורה שהיא חכמה ואפילו מאד.  וזה נועד כדי לחזק את אלו שהן חכמות וחושבות שיהיה להן קשה למצוא כי "איזה גבר ירצה מישהי חכמה?". אז זהו - שכן - יש ויש! 

ולא רק בחורה, צריך הרבה יותר לעבוד על המידות שלו.

מצוי מאוד אצל אנשים שהם סתם חכמים שחיים בסרט שהם גאוני הדור, כי הם רגילים להיות חכמים יותר מהממוצע בסביבה שלהם.

לא כתבתי באף מקום שאין צורך בעבודת המידות...

שהבעיה באנשים חכמים היא שמידת הגאווה עלולה להתפרץ ביתר שאת

זה לא שבמדרשות האלה עושים מבחני כניסה מבוססי אינטליגנציה.

מה שכן, כל בחורה שהולכת לכל מקום שלומדים בו, וק"ו לימודים תורניים, בוודאי חובבת שכל, גם אם היא לא מהמוכשרות ביותר, וזה נכון גם למדרשת נשמת...

מוכיח שזה נכון.

זה גם לא אומר ההפך. אבל כל עוד זה לא מקום אליטיסטי שמצריך רמה מאוד גבוהה, אין שמץ של מקור לטענה הזאת.

====== כל מה שנכתב מכאן והלאה הוא נצלו"ש גמור ======

ויותר מזה, גם מקומות כמו האוניברסיטה העברית, שלשם בהחלט קשה להתקבל, והיא נחשבת מהאוניברסיטאות הטובות בעולם, הם לא עדות לזה שמי שלומד שם הוא חכם מעל הממוצע.

כנ"ל לגבי הטכניון, שיצא לו שם פה בארץ (יותר ממה שהוא באמת ביחס לעברית נניח).

מכיר אנשים שהם חכמים מינוס, בשניהם. מכיר אנשים שהם חכמים מאוד, בשניהם.

המקום לא מעיד על האדם, בקיצור.

זה סתם דחף שמעודד אנשים להגיע אל המקום כדי לקבל יוקרה על-ידי שם שיצא למקום בגלל שהיו שם תלמידים מוצלחים מאוד או גאונים, ואנשים אחרים, שהם לא, רוצים לרכב על היוקרה הזאת.

המניעים שם הם מצד האוניברסיטה רדיפת ממון ומצד התלמידים רדיפת כבוד.

הלימוד מנת המשכל עולה.

כל מה שצריך זאת התמדה, וכל אחד יכול להצליח בכל תחום. ההבדל הוא אך ורק ברמת ההשקעה שנצרכת כדי לעלות מנקודת המוצא השכלית (קרי אינטלקטואלית).

כמעט כל גבר שאני מכיר לומד גמרא, ורובם לא גאונים (במיוחד לאור העובדה שגאונים הם 2% מהעולם).

אין שום קשר בין רמה שכלית ללימוד גמרא.

מי שאסור לה ולומדת, חכמה? זה לא מה שהרמב"ם אומר על מי שעובר עבירות (עי' הקדמות הרמב"ם).

עכשיו כשאמרת "מי שפחות" את טוענת במובהק שהמדרשה הזאת מכילה בנות יותר חכמות. וכאן דברי @ליבנת כאן 

בואנה עפתם על זה - לקראת נישואין וזוגיות

באים נגד דברייך.

מי שבאמת הולך אחרי הלב שלו הוא מהמעטים שבמעטים.

אין בעיה בלעשות דבר שלא נצטווינו, אבל חכמים קראו לזה "הדיוט".

ועד שאתה עושה מה שלא נצטווית, עשה את שנצטווית.

זאת אותה דעה בדיוק

על פי סברות.

בכל אופן אני בספק גדול אם יש מי שמתיר, שלא בדוחק (במקרה שהיא תלך ללמוד דברים שאסור ליהודים ללמוד).

בכל מקרה, נראה את מי הוא מביא, כי נגד החפץ חיים קשה למצוא מי שיתיר.

כבר דיברו על כללי הפסיקה וגדלות בתורה (שזה כלל מובהק, ראיתי אותו גם ברשב"א אתמול כשהבאתי מקור לבחור פה).

והמקורות שהוא מביא, אחר המחילה, הפוכים לגמרי מדעתו.

הוא מביא את החפץ חיים שאוסר במפורש כמתיר... ואני מצטט (אפילו משם): "מוסרי חז"ל".

בדברי אגדה אין נזק רוחני (וד"ל), וגם לומדים אותם שלא מתוך הגמרא, ואני מצטט שוב: "מסכת אבות ומנורת המאור".

גם בשו"ת מאזנים למשפט שהוא ציטט הוא מביא שזה לא על גמרא על דרך הסוגיות.

ניסיתי למצוא מי זה המקווה מים, אין עליו יותר מדי מידע. מסתמא שזה לא דרך להביא אותו מול הרב קוק והחפץ חיים, וקל וחומר מול הטוש"ע והרמ"א ובן בנו של אותו ק"ו נגד הרמב"ם.

תודה על המקור ממר"ן הרב קוק זצ"ל

יש הבדל בין מתי שזה לא מועיל לבין מתי שרק "גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה" ויש עוד מדרגה "תיפלות" "כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות (תורה שבע"פ כמובן)" (שו"ע יו"ד רמ"ו סעי' ו')

אם אני אומר על סוג מסויים משהו כנראה שזה בא להוציא משאר הסוגים, לא?

הבנות פחות חכמות

נוותר על הדיון במה שאמרת, אני מניח שאת יודעת יותר טוב.

אבל הזלזול שלך במדרשות אחרות משתמע, לא רק לי אגב.

אבל אני לא אומר את דעתי, אני מצטט את דעת גדולי ישראל.

אתן בדעת יחיד, וכל השאר שמתירים, מתירים בדוחק.

לא מבין מה קשה לך לקבל את זה. זה לא קשור לאיום, זה קשור לנזק.

אני ממש לא מאויים על-ידי אנשים חכמים. ואם את חושבת שגדולי ישראל אסרו כי זה מאיים עליהם, אני מקווה שתעשי תשובה על הזלזול הזה בגדולי ישראל והמניעים שלהם.

המשפט האחרון שלך הוא נתון סתמי.

גם לי אין סטטיסטיקה בעניין, אבל אני לא אמרתי את הדבר הזה, רק ציטטתי גדולים.

אני מוחה בתוקף, ואת צריכה לעשות על זה תשובה.

בכל מקרה מי שאמר את זה, ישב טוב מאוד בתוך עמו, וכבר הזכרנו מי זה.

במקרה הזה ודאי שיש להם, הם יושבים בתוך עמם.

ואם את לא מאמינה שחלקם היו בעלי רוח הקודש מובהק למרות העדויות הברורות, אז אפנה אותך לעיין בערך אמונת חכמים.

אז לא, לא מותר לך לעשות מה שאת רוצה...

כלומר כל מי שלמד קצת תורה, אפילו אם הוא הולך נגד כולם, אפשר ללכת איתו.

מה נאמר על ישעיהו לייבוביץ'? ואני נמנע בכוונה מלהביא דוגמאות מפורסמות וחריפות הרבה יותר.

אתמהא איך אדם שמחזיק מעצמו חכם, לא נוטה להטיל בדעת עצמו ספק.

זה הסימן המובהק של החכמים האמיתיים...

על כל טענה שלך ודומייך בעיקר בעניין הזה הלכתי ופתחתי מקורות וחקרתי שוב ושוב, רק כדי לוודא שאני לא מדבר שטויות שאין בהם ממש

נראה לי שפשוט שגם עליו חל ה"לא תסורו".

מצאתי בויקיפדיה מקורות שזה לא רק בימי הסנהדרין: חידושי הריטב"א, מסכת שבת, דף קל עמוד א בשם הראב"ד. שו"ת הרשב"א, חלק ב, סימן שכב. ספר החינוך, מצווה תצה.

והר"ן, בדרשות הר"ן, הדרוש השנים עשר, אומר שאמנם לא תסור זה רק בסנהדרין אבל יש איסור משום "אחרי רבים להטות" (שזה רלוונטי לעניינו, בדעת יחיד נגד דעת כולם)

אצטט את דבריהם

את הריטב"א אין לי מאיפה להעתיק ואין לי כוח להקליד

הרשב"א (צריך לקרוא את כל התשובה, ואי אפשר להביא את כולה):

"תשובה לראשונים שומעין אם חכם הוא  שראוי לסמוך עליו ואין דוחין דברי הראשונים חכמי הדודות כסברא בלא ראיה  שדברי חראשונים שהיו בקיאין ונודעה חכמתם  דברים נכונים הם ומקצתן שהן כדברי קבלה"

הוא גם מביא שם שיש חילוק בין מי אמר ומה אמר, לפי מדרגת חכמתו (כלל הלכתי ידוע).

החינוך:
"ובכלל המצוה, גם כן לשמוע ולעשות בכל זמן וזמן כמצות השופט, כלומר החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנינו, וכמו שדרשו זכרונם לברכה ואל השופט אשר יהיה בימים ההם. יפתח בדורו כשמואל בדורו. כלומר שמצוה  עלינו לשמוע בקול יפתח בדורו כמו לשמואל בדורו. ועובר על זה ואינו שומע לעצת הגדולים שבדור בחכמת התורה בכל אשר יורו מבטל עשה זה וענשו גדול מאד שזהו העמוד החזק שהתורה נשענת בו, ידוע הדבר לכל מי שיש בו דעת"

הר"ן:

"וכיון שהסכימו רוב מנין החכמים ההם בדברים המוסכמים בגמרא נצסוינו לילך אחריהם מזתה המצוה שהיא אחרי רבים להטות"

בכל מקרה בשורה התחתונה, ולעניין, אם אתה מסכים שלא צריך לחלוק על כל גדולי ישראל ועוד על דרך הסברה של אדם שהוא לא ת"ח (כלומר אנחנו יושבי הפורום), תסכים איתי שהגבת במקום הלא נכון ושמא הפסדת מצוות מחאה.

מאוד.

אני לא מנסה לשכנע אותך, את פשוט הולכת ומפיצה את הדעה הזאת כאילו אין שום דעה אחרת

אומרים.

ולא דיברתי על מקובלים, דיברתי על גדולי ישראל שהם פוסקים ובמקרה גם יש להם רוח הקודש.

אין חובה לשמוע ל"מקובלים", יש חובה לשמוע לגדולי הדור (שהם מסתמא מקובלים אמיתיים).

התשובה שלך היא שלך, ה"הוכח תוכיח" הוא שלי.

מורכבת מפרד"ס, ככה שהוא חייב להיות.

מי שחסר חלק שלם בתורה, ודאי לא גדול דור

וכל מי שרוצה לבוא ולפתוח את הדיון הזה מחדש, מוזמן לעיין בשרשורים הישנים,

מיותר לפתוח את המי מה מו למה כמה ואיך מחדש.

התשובה שלך הייתה שלא אכפת לך? או שאת גדולת הדור? 

שבת שלום ומבורכת

אני עוד מתלונן שאנשים לא קוראים הודעות כמו שצריך 

עריכה: איך עושים פה סמיילי בטייטל?

בטח שמצווה להחזיר בתשובה 

אפשר גם לפנות אלי באישי לשאלות נוספות על המדרשה.

@ענבל אפילו לא ראיתי טעם להתייחס לכל ה... השירשור הזה.

שיערב ויבושם להם, ולעתיד לבוא יכבשו פניהם ויכלמו

או שאולי לשו"ע ולרמ"א? ולחפץ חיים? או לשאר גדולי הדורות? חחח..

נראה שענווה לא מלמדים שם. מחילה זה פשוט דרש את זה... 

תתבייש לך.

ולמי שתהה- כן מלמדים ענווה בנשמת

אבל לא התבטלות מול מי שמסלף דברי תורה.

לי אין כוונה להגיב יותר.

אני גאה מאוד בעצמי שאני מצטט את דברי הפוסקים, לא מרגיש צורך להתבייש.

אדרבה.

די פמיניסטי, לומדות גמרא והלכה בעיון. 

בנות מאוד רציניות שרוצות להעמיק בגמרא.

זה ממה שאני יודעת...

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.