מדרשת נשמתבעוז ובענווה

קיבלתי הצעה על מישהי שלמדה שם ואני רוצה טיפה להבין את הסגנון מבחינה דתית ומבחינת האופי.

מישהי יכולה לשרטט קווים לדמות בוגרת המדרשה? 

תודה.

 

בגדול זה מדרשה דיי פמניסטיתליבנת
שמעודדת בנות להתגייס לצבא, ולומדים גמרא וכאלה.
זה מה שידוע על המדרשה.. אף פעם לא הייתי שם
ככה שאין לי מושג כ"כ מאיזה רקע באות הבנות.
ואיזה רקע הם בונות לעצמם אח"כ.
שווה לברר עם חברות או אנשים שמכירים
את הבחורה בכל מקרה שיהייה בהצלחה
סטייל נשות הכותל?trooper
חחח לא להגזיםאלטלנה
נשות הכותל סתם חולות נפש וברובן חילוניות בכלל
לא מסכים עם נשות הכותל בכללעוזיהו

אבל למה חולות נפש?

הן פשוט משקרות לעצמן שהמציאות אחרת...

יש הבדל גדול בין שניהם.

זאת סתם הוצאת דיבה...

מסכימהאביול


אויש נואלטלנה
אין לי כוח להתחיל דיון בעניין
שכל אחד יחשוב מה שבא לו עליהן
השאלה היאנחמיה17

מה אתה מגדיר מחלה בנפש...

מעודדת בנות להתגייס?ענבל
בס"ד

זו מדרשה לאחרי שירות.
הם לא מקבלים בנות לפני.
ראיתי ראיון עם הרב של המדרשה ביוטיובליבנת
וכל האמירה שלו הייתה שהיום ממש חשוב שבנות יגייסו.. אני מאמינה שמגיעות בנות לשם לפני הצבא וגם אחרי. ובנות אחרי שירות לאומי..
את יכולה להאמין, אני אומרת את זה מהכרות ענבל
בס"ד

יש קבוצות של בנות אחרי שירות.
מקבלים לשם שתיים- שלוש בנות לפני.

(היו שמועות שהשנה יפתחו קבוצה של לפני. למיטב ידיעתי זה לא קרה)
אז בתקשורת הוציאו את דבריו מהקשרם?צקון לחש

כי זה היה נראה שם, לפחות ממה שהוא אמר, שהוא שולח בנות מאצלו להתגייס

ענבל זה לא עניין של להאמין או לא להאמיןליבנת
זה עובדה שזה ככה, אני ראיתי בראיון שהרב של המדרשה אומר את זה בפירוש!!
גם אני ראיתי את זה.. הוא אמר במפורש שהן מעודדים בנות להתגייסצקון לחש


הם יכולים לעודד בנות באופן כללי ולהיות בעד זה.ענבל
בס"ד

למדרשה עצמה לא מקבלים בנות לפני שירות.
אני מבינה שראיתם ראיון, אבל הייתי שם.
סגרתי שם לימודים.
אני למדתי שם. זה לא נכון.רעות ואחווה
ואני כמעט לא עונה על הסגנון של הבנות שם..התחברתי למדרשות אחרות יותר..
חוץ מעניין הגיוס (אוולי משהו התחדש מאז שסיימתי שם)
מה שכתבו די נכון- בנות שמחפשות להעמיק את הידע הלכה וגמרא, בגדול פמניסטיות, חכמות, למדניות
אבל זה ממש בהכללה.
יש סטיגמה שקשה להן להתחתן...
מה זה סטיגמה? בתור מישהי שלמדה שם נשמח לשמוע נתוניםצקון לחש

על הגיל הממוצע של החתונה..

 

זה תואם את מה שאמר הרב אליהו שלימוד תורה שאדם לא ראוי אליו (נניח קבלה לגבר, גמרא לאישה) מוביל לרווקות מאוחרת.

לענ"ד זה מחריב את הנפש...

 

לגבי ה"למדניות", נראה לי שהמושג הזה הפך לזול.

למדנות זה מעלה אצל גברים, ובנות שמכירות שם ובכל מיני מדרשות אחרות אמרו שהרמה הממוצעת שם זה של בוגר ישיבה תיכונית ממוצע. רחוק מלמדנות.

בגדול אני רחוקה מלייצג את הבנות מאוד מאוד..רעות ואחווה
לא למדתי גמרא..
השתלבתי בשיעורים שהתאימו לי, דילגתי בין תוכניות . יש לי קצת קשרים וזה, התאים לי להשתלב תוך כדי עבודה אז שוב אני לא מיצגת כמעט בכלל..(יש תוכנית אליסה, שנה בארץ- אמריקאיות, תכנית מעין , שיעורר א, ב ועוד..)
לגבי הלמדניות, זה מושג יחסי. יחסית לבנות שלאנחשפו בכלל לגמרא הלימודים שם ברמה גבוהה מאוד, ההתקדמות מרשימה לאורך השנה. יש. שם ריכוז גבוה של בנות חכמות מאוד. בסוף השנה הזאת הרבה בנות התקבלו להמון מקצועות מאוד מבוקשים שקשה להתקבל אליהם, חכמה -יש שם.
לגבי גיל ממוצע לחתונה- מאיפה לי לדעת..
הגיוני שלבת חכמה מאוד יהיה קצת יותר קשה למצוא מישהו מאשר מישהי ממוצעת כי היא צריכה להעריך אותו ואת חוכמתו אחרת נדרשת עבודת מידות קשה מאוד..
אם זה מעורר צורך בעבודת המידות, מובן כאן שיש בעיהצקון לחש

הרעיון הוא שכשמוסיפים דבר שהוא גדול על הצד הרוחני שלך, העודף יוצא מכל ה"חורים" במידות.

וזה מנפח את כל מה שצריך לתקן גם ככה, ולכן זה גורם לאדם להיות... נניח גאוותן יותר, כעסן יותר, וכו' מהטבע המקורי שלו.

מה שמסתמא גורם לעיכוב בשידוכים.

 

לא יצא לך לראות בנות שמתחתנות משם?

נשמע קצת כאילו שזה לא דבר מצוי שם...

רציני? אתה היית רוצה להתחתן עם בת חכמה יותר ממך?רעות ואחווה
כשזאת שתרגיש לא חכם לידה, שלא לומר...?אני מניחה שלא.ק
גם בלי ללמוד גמרא קשה לבת ממוצעת להתחתן עם בן פחות חכם ממנה וברור שזה דורש עבודת מידות וענווה, גם בלי פער אנטלקטואלי יש מספיק אתגרים אז למה להוסיף גם את זה..?

לגבי ה'עודף' שיוצא מכל החורים.., נשמע לי כמו תיאוריה שאין לה כ"כ אחיזה במציאות. כי סופסוף הבנות שם לא פורקות עול חלילה או באות ללמוד כדי לנגח, ממש לא. זאת בסה"כ שנה אחת בדר"כ, לעיתים שנתיים וזהו.
בטח שבנות מתחתנות, גם תוך כדי הלימודים וגם אח"כ..מה חשבת?
זה נכון שיש בנות שמתאחרות..
השאלה ממש לא רלוונטית לגביצקון לחש

לא תמיד מי שחושב שהוא חכם, הוא חכם.

הבעיה מתחילה כשאדם חושב שהוא הרבה יותר חכם ממה שהוא באמת, גאווה. וזה גורם לבעיות.

 

לגבי העודף, זה לא תאוריה, זה נקרא ריבוי אור.

 

ברור שיש בנות שמתארחות, אני רוצה לשמוע נתונים, לראות את זה בפועל.

ממה שאני ראיתי, לא שם, זה נכון מאוד.

אז אתה מוזמן להתקשר למזכירות ולבקש נתונים..רעות ואחווה
ויש להם..
הם מתקשרים בערך אחת לשנה לכל בוגרת ומתעדכנים.. ואל תשכח לשתף אותנו בנתונים
אני לא אעשה את זה...צקון לחש

אם מישהו רוצה, או מישהי (יותר הגיוני) אני אשמח לשמוע

ולמה השאלה לא רלוונטית לגביך?רעות ואחווה
עדיין לא נולדה הבת ש'תאיים' עליך..?
חח
מחילה, אבל לא מתחשק לי לענות על זה צקון לחש


טוב. סליחה אם נפגעת מהשאלה..רעות ואחווה
הכל בסדר צקון לחש


גם לימוד תנך מעורר עבודת המידות.ענבל
בס"ד

ואני לא חושבת שאתה נגד.
החיים הם עבודת המידות.
ואנחנו גם לא נגד החיים.
ממתי היהדות נגד עבודת המידות או דברים שגוררים עבודת המידות?
לימוד תנ"ך הוא לא משחק אינטלקטואלי. נראה לי שלא הבנת את דבריצקון לחש

לימוד כל התורה, במידה ראויה, מעורר את עבודת המידות על הצד הראוי.

אם לנסח יותר במדוייק, הוא גורם לאדם להשתפר מבחינת המידות.

 

לימוד כל דבר בתורה שהאדם אינו ראוי לו, מוליד גאווה פנימית וגם מעצים את המידות הרעות של האדם, מה שגורם לו להצטרך לעבודת המידות שהוא לא במדרגה שלה.

 

לכן ודאי שהתורה נגד כל דבר שיוליד בך מידות רעות. קוראים לזה "נעשית לו סם המוות". וזה כל לימוד שלא לשמה שאסור (בניגוד ללימוד שלא לשמה שמביא לשמה).

 

עריכה: אם לתקן את הלשון שלי, שאליה הגבת, התכוונתי שלימוד מעל הגובה הרוחני שלך מעורר *צורך בהול יותר* בעבודת המידות.

לימוד שלא לשמה לא מתחלק ככה.ענבל
בס"ד

הוא מתחלק על פי כוונת הלימוד וזה כבר הגבתי לך בעבר שאין לך מושג מה כוונת הלימוד של כל אחד.
אני לא מבינה מאיפה האמירה שיש לימוד שהאדם אינו ראוי לו, בחיי שאין לי מושג.
נשים לא פחות חכמות ויכולות להבין את הגמרא בדיוק כמו כל אחד אחר. אני לא מבינה באיזה מובן זה לא ראוי.
בכל מקרה לא נפתח את הדיון הזה שוב, אבל חשוב לי שיידעו שמה שאתה אומר הוא דעה מאוד מסוימת ושזה לא אומר שהדעה השנייה חסרת בסיס.
כל מי שרוצה ללמוד וכל מי שרוצה להתחתן עם מישהי שלומדת- ת/יבוא עליה/ו הברכה.
הוא מתחלק ככה ועוד איך. זה התוספות על אתר.צקון לחש

ולי לא אכפת מה כוונת הלימוד. אבל כשאדם עובר על דרך פסיקת ההלכה כדי ללמוד תורה שאסור לו, אני מתקשה להאמין שזה לשמה.

וגם אם זה לא "לא לשמה" מהסוג שאסור, זה עדיין מזיק, רק לא "סם המוות".

 

בכל מקרה, דעתי לא חשובה כאן, זה לא עניין אישי שלי. מי שרוצה להסתכן בנזק הרוחני (וגם שאר הנזקים) שיבושם לה! אבל שתדע מראש לאן היא הולכת, ושלא תתלונן אח"כ לה' על מה שעובר עליה ואיך שהנפש שלה מפורקת לרסיסים (אהמ).

 

את כל פעם חוזרת מחדש לנקודה "נשים לא פחות חכמות". זה לא נאמר אף פעם, אין שום קשר בין מנת משכל ליכולת לימוד גמרא. כנ"ל בין גברים ללימוד קבלה, התנאים הם אחרים לגמרי, ולא שייכים לאינטליגנציה.

 

מחילה, אבל השורה האחרונה שלך מקוממת.

מה שאת כותבת זאת דעה מאוד מסויימת, של הרב אהרן ליכטנשטיין, שאף אחד בעולם לא כתב כמותו.

כל מי שהתירו (הביאו פה בשם רב שברח לי השם שלו ממעלה אדומים כמדומני), זה רק אם אין ברירה והיא תפנה ללימודי כפירה וכו'.

כל השאר אוסרים בשופי.

 

ככה שדעתך, שחוזרת פה בפורום בעקבות כל מי שהולכת אחרי הרב ליכטנשטיין, היא הדעה המסויימת.

היא אולי לא חסרת בסיס מבחינת הסברות, אבל היא חסרת בסיס לגמרי בדרכי ההלכה.

היא חסרת בסיס מבחינתך.ענבל
בס"ד

אני הפסקתי להתווכח איתך.
אתה יכול להמשיך לנסות להפחיד אנשים שהנפש שלהם תוחרב ואוי ואבוי ואתה מוזמן להמשיך לחשוב על חלק די גדול באוכלוסייה שהוא חוטא ושלא כדאי להתקרב אליו.

שיבושם לך.
לילה טוב.
היא חסרת בסיס ***להלכה*** כי לא ככה פוסקים הלכהצקון לחש

ולא כל מי שאומר דעה, זאת הלכה.

וגם אם הוא אומר אותה להלכה, דעתו נדחית מפני הרוב.

וגם אם יש עוד מי שאומר כמותו מטעמים אחרים, כשכולם סברות, זה לא עומד מול ראיות מחז"ל.

 

בקיצור כללי פסיקה.

 

החלק הזה גדול באוכלוסיה? את רצינית? זה בעיקר אשכנזיות, ואלה שגדלו איתן, ומושפעות מהתרבות הדתית האמריקאית שהיא תוצר של ישיבות הגוש.

 

רוב עם ישראל לא שמעו על הרב ליכטנשטיין, וקל וחומר שלא מעניין אותם בכלל לימוד תורה, וקל וחומר קל שבקלים לא גמרא. אז לא יודע מאיפה הבאת את ה"חלק הגדול" הזה...

אני פשוט אפסיק כאן כי אתה גם ככה לא תקשיב.ענבל
בס"ד

מי שבאמת רוצה תשובות אני מזמינה אותו בשמחה למדרשה ולישיבת הגוש.
ואולי זאת את שצריכה להקשיב?צקון לחש

במיוחד לאור גילויים מהעת האחרונה

חאור אלו גילויים? גילית שאני צעירה אז אסור לי לדבר?ענבל
מי זה הרוב???ארץ השוקולד
מי אתה סופר כרוב?
מי שלובש מגבעת/תרבוש/כיפה?

קצת כבוד למי שאתה חולק עליו...

ביום שתכבד את הזולת, יכבדו אותך

מה קפצת? רוב זה מספר. מה הקשר למגבעות?צקון לחש

מה אתה רוצה עכשיו עם החוסר כבוד שלך... לא מבין?

מי החליט שנשים לא ראויות ללימוד גמרא?צייד נמלים
גאווה זה מושג יחסי..
אני יותר חכם מ.. או יותר חכם ביחס ל..
אני מסכים איתך שגאוה של מישהי על חברתה בידיעותיה הן התורניות (כן ירבו) והן הכלליות זה פסול מבחינה ערכית יהודית.

אבל מאיפה לך מה כל אחת מרגישה? רגש הוא דבר סובייקטיבי.
והקשר בין גאווה - לראויות ללמוד הוא כושל.
זה לא עניין של ראויות או לא.צקון לחש

מה שייך ייחסיות לגאווה? כל אדם שמרגיש גדלות בלב והיא לא לשם שמים ("ויגבה ליבו בדרכי ה'") כבר עובר על זה. "תּוֹעֲבַת ה' כָּל גְּבַהּ לֵב, יָד לְיָד לֹא יִנָּקֶה".

 

מה הקשר מה כל אחת מרגישה.

והקשר בין גאווה ללימוד הוא מובהק, אם אתה לא רואה את הנסיונות שיש ללומדי תורה עם גאווה אתה לא מכיר בני תורה כנראה

נו אז למה לנשים אסור להתעסק בדברים אם זה מביא לניסיון הזה?ענבל
בס"ד

ממתי רק גברים יכולים להתמודד עם ניסיון מסוים?
לאף גבר אסור ללמוד קבלה סתם ככה. נכון? מאותה סיבה בדיוקצקון לחש

זה לא סתם להתמודד עם נסיון, זה להכנס למצב שהוא בטוח יפול בו, וזה נקרא רשעות.

כמו הרחוב עם הכובסות.

להגיד שכל הנשים ייפלו בזה זו טיפשות.ענבל
זה לא מה שאמרתי, תלמדי את העניין של הכובסותצקון לחש

ועזבי שזה ודאי המצב, ריבוי אור נוגע לכל אדם שאין לו כלי

צקון לחש.. עד מתי ססמאות??צייד נמלים
אין דבר כזה אבל ממממשש אין (בתכלית השלילה) גאווה שהיא לא יחסית. אדם שחי על אי בודד לעולללם לא יתגאה. גאווה זה רק ביחס ל..

אדם שמתגאה בגלל שהוא יודע יותר הוא בטעות הבסיסית שלו חוטא ביחסיות - סטודנט שמתגאה וחושב שהוא חכם כי הוא מחשב את עצמו ביחס סטודנטים שאיתו, אבל אם הוא היה מחשב את עצמו ביחס לפרופסור הוא יבין שהוא לא חכם כדי להתגאות על זה.

ולא בטוח שכל אדם גבר או אישה ירגישו ככה ויתגאו. אתה לא יכול לחייב את זה שזה יקרה. זה תלוי באנשים ובאישיות. ולא מכלילים קל ולומר שלא מוציאים נפק"מ מההכללות המוטעות האלו.


אתה טועה טעות גמורה, אפנה אותך בשמחה לכל ספרי המוסרצקון לחש

גם אדם החי עם עצמו לבד באי בודד יגיע לגאווה, וזה מוזכר במפורש בחלק מספרי המוסר והמידות, לזה קוראים גבה לב. "היי, הנה עשיתי משהו בכוחות עצמי".

 

ברור שזה תלוי באישיות, מה זה שייך? אמרתי שכולם ירשיעו?

אתה מערבב דברים, הגאווה לא שייכת רק ללימוד גמרא לנשים וקבלה לגברים.

גאווה היא סכנה לימוד כל חכמה, כולל חכמות חול, אם כי יצר הרע ינסה לגעת יותר בתורה.

 

לגבי גמרא זה נפרד לחלוטין וכאן נכנס העניין ההלכתי והטעם הפנימי שלו

אחי אתה מתבלבל בין סיפוק עצמי. לבין גאווה.צייד נמלים
באי בודד יכול להיות לך סיפוק עצמי, אבל לעולם לא תהיה לך גאווה, ולא כעס, ולא קנאה, ולא שנאה, ולא תחרות.

העניין ההלכתי הוא

אישה שלמדה תורה, יש לה שכר; אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטווית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו, אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו.

ואף על פי שיש לה שכר, ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה: מפני שרוב הנשים, אין דעתן מכוונת להתלמד, והן מוציאין דברי תורה לדברי הבאי, לפי ענייות דעתן.

אמרו חכמים, כל המלמד את בתו תורה, כאילו לימדה תפלות. במה דברים אמורים, בתורה שבעל פה. אבל תורה שבכתב, לא ילמד אותה לכתחילה; ואם לימדה, אינו כמלמדה תפלות.

אני חוזר על זה שוב יש הבדל בין אישה הלומדת ויש לה יכולת והיא מונעת מתוך מוטיבציה שלה.. לבין אישה הלומדת מתוך מוטיבציה של אביה אבל דעתה שלה אינה מכוונת להתלמד.

מכאן למדת אישה שיש לה מוטיבציה היא מכוונת להתלמד.
ומותר לה ללמוד.

וכלשון הרמב"ם
אישה שלמדה תורה, יש לה שכר; אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטווית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו, אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו.

אני לא מתבלבל. כנראה שלא למדת ספרי מוסר פשוט. זה כל-כך פשוטצקון לחש

שאני לא אטרח אפילו לצטט לך כלום.

 

ציטטת את הרמב"ם, בחלקו, בצורה מעוותת. הוא פוסק במפורש שתושב"ע אסור (ולא רק גמרא לשיטתו)

הראתי לך שה"פסיקה המפורשת" "שציטתת"צייד נמלים
לא באמת כתובה איפה שהוא

והסברתי לך שגינו חכמים את האדם שמלמד אשה ללא מוטיבציה..

אבל בשום פנים ואופן לא אשה שלומדת ממישהו מיתוך מוטיבציה ויכולת שלה

אתה חמוד אתהצקון לחש

זה ממש לא נכון. הגמרא אומרת שזה נקרא תפלות ומשם אומרים שאסור - צעירים מעל עשרים

 

אין שום קשר למוטיבציה.

 

עריכה: וואי ממש מחילה יצאה לי מילה לא יפה בכותרת לפני-כן, בטעות גמורה.

אתה חמוד אתהצייד נמלים
הגמרא אומרת שזה נקרא תפלות..
למה????
הגמרא לא עונה, אנחנו כאן כדי לחשוב למה.. והרמב"ם אומר את הסיבה (לדעתו)
"מפני שרוב הנשים, אין דעתן מכוונת להתלמד, והן מוציאין דברי תורה לדברי הבאי, לפי ענייות דעתן."

מה אומר כאן הרמב"ם?
שאבא המלמד את ביתו זה זה מגונה. לא בגלל עצם זה שבת לומדת תושב"ע. אלא מצד זה שאינה בת קיבול. היא לא מסוגלת להכיל את המלמד בצורה ברורה ונכנה היא קטנה בדעתה וללא מוטיבציה. וגם כאן זה רוב הנשים ולא כולן

אבל אם היא גדולה בדעתה, עם פוטנציאל, ובעלת מוטיבציה.. עליה אומר הרמב"ם "אשה שלמדה תורה יש לה שכר"

חחח אשריך על הפלפול, אבל זה לא נכון ואף אחד לא סובר כמוךצקון לחש

היישוב הפשוט הוא לפי דרך הלשון, תפסיק לסרס את הלשון של הרמב"ם.

 

אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת: 

 

תרגום שוטנשטיינזלצמתיבתא:

אישה שלומדת תורה יש לה שכר, ועדיין לא אמורים ללמד אותה. מסיבה המצויינת לעיל. חכמים אמרו שלא ללמד, וכל זה בתושב"ע. אבל בתורה שבכתב, שלכתחילה אסור, בדיעבד לא מלמדה תפלות.

 

אני לא רואה פה שום "בת קיבול", ושום חילוק בין מדרגות הנשים.

ועוד יותר "אבל אם היא גדולה בדעתה, עם פוטנציאל, ובעלת מוטיבציה", אשריך שראית את זה כתוב איכשהו, ואתה טוען שזאת לא המצאה שלך וזה לשון הרמב"ם.

 

אם אתה רואה את זה כתוב, אשריך יש לך עיניים מיוחדות.

אני רוצה רק להתייחס לסיפא שלךבעוז ובענווה

לי אישית ואני מניח שלעוד כמוני (לא יודע אם הרבה אבל בהחלט עוד) חשוב בחורה שהיא חכמה ואפילו מאד.  וזה נועד כדי לחזק את אלו שהן חכמות וחושבות שיהיה להן קשה למצוא כי "איזה גבר ירצה מישהי חכמה?". אז זהו - שכן - יש ויש! 

אין שום בעיה בבחורה חכמה. ההפך. זה מעולה. אבל כל אדם חכםצקון לחש

ולא רק בחורה, צריך הרבה יותר לעבוד על המידות שלו.

מצוי מאוד אצל אנשים שהם סתם חכמים שחיים בסרט שהם גאוני הדור, כי הם רגילים להיות חכמים יותר מהממוצע בסביבה שלהם.

על מה זה בא לענות?בעוז ובענווה

לא כתבתי באף מקום שאין צורך בעבודת המידות...

למה אתם ישר מניחים שבאים לחלוק? באתי לפרשצקון לחש

שהבעיה באנשים חכמים היא שמידת הגאווה עלולה להתפרץ ביתר שאת

בואנה עפתם על זהליבנת
כאילו רק הבנות של המדרשה הזו חכמות.. וחוכמה לא מייצגת שום דבר הגזמתם! יש הרבה אנשים חכמים שהם גאוותנים.
אם התפרש ככה מדברייבעוז ובענווה
אז לא לזה התכוונתי .
מסכים חחצקון לחש


לא, אבל במדרשות מהסוג הזה מתרכזות בנות חכמות.ענבל
בס"ד

זה לא אומר שאין בנות חכמות שלא הלכו למדרשות, זה אומר שמי שהולכת למדרשה כזאת לרוב היא חכמה.
על סמך מה את קובעת את זה?ליבנת
היית בעוד מדרשות שאת יכולה לומר את האמירה הזו?
היא קשורה למדרשות האלה... אדם קרוב אצל עצמו פשוטצקון לחש

זה לא שבמדרשות האלה עושים מבחני כניסה מבוססי אינטליגנציה.

 

מה שכן, כל בחורה שהולכת לכל מקום שלומדים בו, וק"ו לימודים תורניים, בוודאי חובבת שכל, גם אם היא לא מהמוכשרות ביותר, וזה נכון גם למדרשת נשמת...

(לא עושים מבחני אינטיליגנצה אבל ההחלט מסננים חלקים מסוימים)ענבל
אני אומר שזה שאת וכולן שם חושבות שאתן חכמות, זה לא בהכרחצקון לחש

מוכיח שזה נכון.

זה גם לא אומר ההפך. אבל כל עוד זה לא מקום אליטיסטי שמצריך רמה מאוד גבוהה, אין שמץ של מקור לטענה הזאת.

 

====== כל מה שנכתב מכאן והלאה הוא נצלו"ש גמור ======

ויותר מזה, גם מקומות כמו האוניברסיטה העברית, שלשם בהחלט קשה להתקבל, והיא נחשבת מהאוניברסיטאות הטובות בעולם, הם לא עדות לזה שמי שלומד שם הוא חכם מעל הממוצע.

כנ"ל לגבי הטכניון, שיצא לו שם פה בארץ (יותר ממה שהוא באמת ביחס לעברית נניח).

מכיר אנשים שהם חכמים מינוס, בשניהם. מכיר אנשים שהם חכמים מאוד, בשניהם.

המקום לא מעיד על האדם, בקיצור.

זה סתם דחף שמעודד אנשים להגיע אל המקום כדי לקבל יוקרה על-ידי שם שיצא למקום בגלל שהיו שם תלמידים מוצלחים מאוד או גאונים, ואנשים אחרים, שהם לא, רוצים לרכב על היוקרה הזאת.

 

המניעים שם הם מצד האוניברסיטה רדיפת ממון ומצד התלמידים רדיפת כבוד.

היגיון בסיסי-ענבל
בס"ד

מקום שדורש הרבה ודורש הבנה סביר שידרוש גם מאמץ אינטלקטואלי.
אנשים שאין להם את היכולת האינטלקטואלית לרוב ינשרו ממנו מאוד מהר.
מגדל עז ספציפית היא לא כמו נשמת, אין אפשרות לא ללמוד גמרא וגמרא כמו שידוע לכולנו זה מאמץ אינטלקטואלי די גדול.
זה לא אומר שכולן פה חכמות, זה אומר שיש ריכוז גבוה.
בדיוק כמו שבלימודי רפואה יש ריכוז גבוה של אנשים חכמים.

האוניברסיטה לא מעידה אבל המקצוע לרוב יעיד.
מגדל עז בהקשר הזה הוא מסלול מסוים בתוך האוניברסיטה. אי אפשר להשוות אותו לאוניברסיטה שלמה.
היגיון לקוי. "יגעת ומצאת תאמין". עובדה פיזיולוגית ידועה שעםצקון לחש

הלימוד מנת המשכל עולה.

כל מה שצריך זאת התמדה, וכל אחד יכול להצליח בכל תחום. ההבדל הוא אך ורק ברמת ההשקעה שנצרכת כדי לעלות מנקודת המוצא השכלית (קרי אינטלקטואלית).

 

כמעט כל גבר שאני מכיר לומד גמרא, ורובם לא גאונים (במיוחד לאור העובדה שגאונים הם 2% מהעולם).

אין שום קשר בין רמה שכלית ללימוד גמרא.

א. בדיוק כי בנות לא נצטוו רוב מי שזה ימשוך אותן הן חכמות.ענבל
בס"ד

ב. מי שפחות פשוט תלך למדרשה אחרת.
לכן לא אמרתי שכולן כאלה אלא שהרוב.
את טוענת שמי שלא נצטוותה ועושה חכמה? זה בדיוק ההפך.צקון לחש

מי שאסור לה ולומדת, חכמה? זה לא מה שהרמב"ם אומר על מי שעובר עבירות (עי' הקדמות הרמב"ם).

 

עכשיו כשאמרת "מי שפחות" את טוענת במובהק שהמדרשה הזאת מכילה בנות יותר חכמות. וכאן דברי @ליבנת כאן 

בואנה עפתם על זה - לקראת נישואין וזוגיות

באים נגד דברייך.

מי שפחות תימשך לסוג לימוד כזה.ענבל
בס"ד

היא יכולה להיות נורא חכמה ועדיין לא להימשך לזה.
לכן יש פה ריכוז גבוה של בנות חכמות, לא כל הבנות החכמות נמצאות פה.
אתה מוזמן לנסות להבין את דבריי בדרך עקלקלה שתוציא אותי מזלזלת, זו בעיה שלך.

אין שום בעיה בלעשות דברים שלא נצטווינו. בדיוק כמו שאני נוטלת לולב ומדליקה נרות חנוכה.
ללמוד גמרא זה בטח לא חטא. גם אם לדעתך זה פוגע בנפש זה עדיין לא הופך את זה לחטא, אולי לעצה טובה לחיים.
אנשים נמשכים לדברים לא בגלל מנת משכל, אלא בגלל אפקט העדרצקון לחש

מי שבאמת הולך אחרי הלב שלו הוא מהמעטים שבמעטים.

 

אין בעיה בלעשות דבר שלא נצטווינו, אבל חכמים קראו לזה "הדיוט".

ועד שאתה עושה מה שלא נצטווית, עשה את שנצטווית.

באמת? לאישה שנוטלת לולב קראו הדיוט?ענבל
בס"ד

לאישה שמדליקה נרות חנוכה קראו הדיוט?

בדיוק קראתי בספר של הרב סתיו שהוא מביא שם פסיקות שמתירות גמרא ואפילו מברכות אישה שרוצה ללמוד.
לא יכולה לצלם כרגע אבל זה בספר שלו "בין הזמנים" בעמוד 64.
הרב סתיו גם פועל יוצא של הר עציוןצקון לחש

זאת אותה דעה בדיוק

הוא מביא פוסקים שלא קשורים.ענבל
בס"ד

אעלה בעוד רגע
נשמח לשמוע. הרב סתיו פוסק באותה צורה של הרב ליכטנשטייןצקון לחש

על פי סברות.

בכל אופן אני בספק גדול אם יש מי שמתיר, שלא בדוחק (במקרה שהיא תלך ללמוד דברים שאסור ליהודים ללמוד).

 

בכל מקרה, נראה את מי הוא מביא, כי נגד החפץ חיים קשה למצוא מי שיתיר.

כבר דיברו על כללי הפסיקה וגדלות בתורה (שזה כלל מובהק, ראיתי אותו גם ברשב"א אתמול כשהבאתי מקור לבחור פה).

זה מה שהוא כותב:ענבל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אם לא רואים אז..ענבל
או, זה בדיוק מה שאמרתי. אסור ללמד אותה, אם היא רוצה תלמד לבדצקון לחש

והמקורות שהוא מביא, אחר המחילה, הפוכים לגמרי מדעתו.

הוא מביא את החפץ חיים שאוסר במפורש כמתיר... ואני מצטט (אפילו משם): "מוסרי חז"ל".

 

בדברי אגדה אין נזק רוחני (וד"ל), וגם לומדים אותם שלא מתוך הגמרא, ואני מצטט שוב: "מסכת אבות ומנורת המאור".

 

גם בשו"ת מאזנים למשפט שהוא ציטט הוא מביא שזה לא על גמרא על דרך הסוגיות.

 

ניסיתי למצוא מי זה המקווה מים, אין עליו יותר מדי מידע. מסתמא שזה לא דרך להביא אותו מול הרב קוק והחפץ חיים, וקל וחומר מול הטוש"ע והרמ"א ובן בנו של אותו ק"ו נגד הרמב"ם.

 

תודה על המקור ממר"ן הרב קוק זצ"ל

היא אמרה נרות חנוכה... חה!נחמיה17

יש הבדל בין מתי שזה לא מועיל לבין מתי שרק "גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה" ויש עוד מדרגה "תיפלות" "כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות (תורה שבע"פ כמובן)" (שו"ע יו"ד רמ"ו סעי' ו')

בכלל לא ברור שהמשפט הזה מעיד על איסור.ענבל
בס"ד

ולפי מה החלטת מה מועיל ומה לא?
אל תשכח שהמציאות מאוד השתנתה מאז להיוםת
*לפי דעת יחידצקון לחש


לפי היגיון.ענבל
*לפי היגיון של דעת יחיד שכולם סוברים אחרת ממנוצקון לחש


ממתי ההיגיון מנוכס רק לאנשים מסוימים?ענבל
קוראים לזה "אחרי רבים להטות", ככה ה' אמרצקון לחשאחרונה


אמרתי משהו על מדרשות אחרות? לא.ענבל
בס"ד
אמרתי בסך הכל שבמדרשות מהסוג של נשמת ומגדל עז יש ריכוז של בנות חכמות. זה לא אומר שבמדרשות אחרות אין.
מעניין..ברגוע

אם אני אומר על סוג מסויים משהו כנראה שזה בא להוציא משאר הסוגים, לא?

לאו דווקא.ענבל
בס"ד

לא בדקתי מדרשות אחרות אז אני לא יודעת לגביהן.
לכן אני יודעת שבמדרשות הספציפיות שהזכרתי יש ריכוז גבוה של בנות חכמות, אבל אין לי מושג מה קורה במדרשות אחרות.
כן, אז כדאי לציין את זה מראש..ברגוע


חזרתי ואמרתי את זה ברוב תגובותיי.ענבל
כן. כתבת בפורש שמי שפחות לך למקומות אחריםצקון לחש


שפחות מתעניין בסגנון הלימוד הזהענבל
כתבת במפורש "תלך למדרשה אחרת". משמע שבמדרשות שאין גמראצקון לחש

הבנות פחות חכמות

מי שפחות מתעניינת בסגנון הזה שתלך למדרשה אחרת.ענבל
בס"ד

מה אתה רוצה?
חח זה לא מה שאמרת... איבדתי כבר את הרצף מאורך השרשור הזה...צקון לחש

נוותר על הדיון במה שאמרת, אני מניח שאת יודעת יותר טוב.

אבל הזלזול שלך במדרשות אחרות משתמע, לא רק לי אגב.

מוזמנים לחשוב שאני מזלזלת.ענבל
בס"ד

זאת בעיה שלכם ושלכם בלבד.
העיקר שלא התכוונתצקון לחש


סליחה? אתה לא מכיר רווקים ורווקות מבוגרים מהציבור שלך?ענבל
בס"ד

זה שטויות, סלח לי.
גם אישה שסתם הולכת ללמוד רפואה יכולה להגיע לרווקות מאוחרת כי זה מאיים על בנים, זה לא קשור דווקא לגמרא.
אתה מפחד שנהפוך לחכמות יותר?
אתה מפחד שנכיר את הגמרא?

שוב, רוב הרווקים והרווקות המבוגרים בכלל לא באים מהציבור שאני נמצאת בו אלא מהציבור הדוסי שנגד זה, אז בחייאת.
איזה שטויות, את יכולה לכתוב אישית נגדי כמה שאת רוצהצקון לחש

אבל אני לא אומר את דעתי, אני מצטט את דעת גדולי ישראל.

אתן בדעת יחיד, וכל השאר שמתירים, מתירים בדוחק.

 

לא מבין מה קשה לך לקבל את זה. זה לא קשור לאיום, זה קשור לנזק.

אני ממש לא מאויים על-ידי אנשים חכמים. ואם את חושבת שגדולי ישראל אסרו כי זה מאיים עליהם, אני מקווה שתעשי תשובה על הזלזול הזה בגדולי ישראל והמניעים שלהם.

 

המשפט האחרון שלך הוא נתון סתמי.

גם לי אין סטטיסטיקה בעניין, אבל אני לא אמרתי את הדבר הזה, רק ציטטתי גדולים.

גדולי ישראל סוברים שזה מה שגורם לרווקות מאוחרת?ענבל
בס"ד

אז מחילה, לא בתוך עמם הם יושבים.

לא דיברתי על האיסור, דיברתי על הקביעה שזה הגורם לרווקות מאוחרת ושזה דוגמה להחרבת הנפש המדומה שלך.

ולגדולים יש סטטיסטיקה?
הקב"ה נגלה אליהם ואמר להם מה גרם לאיקס, וואי, זד?
הרשה לי להניח שלא.
אז במחילה, נראה לי שאת לא במקום להעביר ביקורת על גדולי ישראלצקון לחש

אני מוחה בתוקף, ואת צריכה לעשות על זה תשובה.

בכל מקרה מי שאמר את זה, ישב טוב מאוד בתוך עמו, וכבר הזכרנו מי זה.

 

במקרה הזה ודאי שיש להם, הם יושבים בתוך עמם.

ואם את לא מאמינה שחלקם היו בעלי רוח הקודש מובהק למרות העדויות הברורות, אז אפנה אותך לעיין בערך אמונת חכמים.

אני אסתדר לבד עם התשובה שלי, תודה רבה לך.ענבל
בס"ד

אני לא רואה בעיה בלהגיד שהם לא ראו הכל.
לזה התכוונתי כשאמרתי שלא בתוך עמם הם יושבים.
הם לא עשו סקר סטטיסטי ולכן יש להם את אותם נתונים שיש לי.

רוח הקודש? זה אומר שאלוקים נגלה אליהם?
אני לא שמעתי על זה.
אמונת חכמים לא קשורה כהוא זה לאמונה שהם יודעים הכל.
בטח ובטח שאני לא חייבת לקבל כל דבר שמקובל אומר.
(וזה לא אומר שאני לא חושבת שהם חכמים וצדיקים.ענבל
בס"ד

מותר לי לחשוב ככה ועדיין לא להסכים איתם)
לא נכון, זה איסור דאורייתא של "לא תסור ימין ושמאל".צקון לחש

אז לא, לא מותר לך לעשות מה שאת רוצה...

מותר לי להחליט שהם לא הרבנים שלי.ענבל
לשיטתך אז גם אין מניעה לבחור לי רב על פי עצמיצקון לחש

כלומר כל מי שלמד קצת תורה, אפילו אם הוא הולך נגד כולם, אפשר ללכת איתו.

מה נאמר על ישעיהו לייבוביץ'? ואני נמנע בכוונה מלהביא דוגמאות מפורסמות וחריפות הרבה יותר.

אתמהא איך אדם שמחזיק מעצמו חכם, לא נוטה להטיל בדעת עצמו ספק.

זה הסימן המובהק של החכמים האמיתיים...

 

על כל טענה שלך ודומייך בעיקר בעניין הזה הלכתי ופתחתי מקורות וחקרתי שוב ושוב, רק כדי לוודא שאני לא מדבר שטויות שאין בהם ממש

בלי להיכנס לדיון לגבי המדרשה וכו'ע מ
לא מדויק מה שכתבת. האיסור של לא תסורו זה מפסיקת הסנהדרין, לא מדבריו של כל חכם מישראל. אחרת איך ייתכנו מחלוקות בין החכמים?

ח"ו אין למי שלא קרא ולא שנה ולא שימש תלמידי חכמים לחלוק על גדולי ישראל, אבל מי שבאמת למד את הסוגייה ומבין אחרת, מותר לו להביע את דעתו בעניין (בכל סוגייה שהיא). אך בוודאי שאין שום השוואה בין פסיקת גדולי ישראל לבין סברת כרס של יהודי פשוט.

כך אני מבין
לא מוסכם שזה רק על הסנהדרין. מה שכל הגדולים תמימי דעים לגביוצקון לחש

נראה לי שפשוט שגם עליו חל ה"לא תסורו".

מצאתי בויקיפדיה מקורות שזה לא רק בימי הסנהדרין: חידושי הריטב"א, מסכת שבת, דף קל עמוד א בשם הראב"ד. שו"ת הרשב"א, חלק ב, סימן שכב. ספר החינוך, מצווה תצה.

 

והר"ן, בדרשות הר"ן, הדרוש השנים עשר, אומר שאמנם לא תסור זה רק בסנהדרין אבל יש איסור משום "אחרי רבים להטות" (שזה רלוונטי לעניינו, בדעת יחיד נגד דעת כולם)

 

אצטט את דבריהם

את הריטב"א אין לי מאיפה להעתיק ואין לי כוח להקליד

 

הרשב"א (צריך לקרוא את כל התשובה, ואי אפשר להביא את כולה):

"תשובה לראשונים שומעין אם חכם הוא  שראוי לסמוך עליו ואין דוחין דברי הראשונים חכמי הדודות כסברא בלא ראיה  שדברי חראשונים שהיו בקיאין ונודעה חכמתם  דברים נכונים הם ומקצתן שהן כדברי קבלה"

הוא גם מביא שם שיש חילוק בין מי אמר ומה אמר, לפי מדרגת חכמתו (כלל הלכתי ידוע).

 

החינוך:
"ובכלל המצוה, גם כן לשמוע ולעשות בכל זמן וזמן כמצות השופט, כלומר החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנינו, וכמו שדרשו זכרונם לברכה ואל השופט אשר יהיה בימים ההם. יפתח בדורו כשמואל בדורו. כלומר שמצוה  עלינו לשמוע בקול יפתח בדורו כמו לשמואל בדורו. ועובר על זה ואינו שומע לעצת הגדולים שבדור בחכמת התורה בכל אשר יורו מבטל עשה זה וענשו גדול מאד שזהו העמוד החזק שהתורה נשענת בו, ידוע הדבר לכל מי שיש בו דעת"

 

הר"ן:

"וכיון שהסכימו רוב מנין החכמים ההם בדברים המוסכמים בגמרא נצסוינו לילך אחריהם מזתה המצוה שהיא אחרי רבים להטות"

 

בכל מקרה בשורה התחתונה, ולעניין, אם אתה מסכים שלא צריך לחלוק על כל גדולי ישראל ועוד על דרך הסברה של אדם שהוא לא ת"ח (כלומר אנחנו יושבי הפורום), תסכים איתי שהגבת במקום הלא נכון ושמא הפסדת מצוות מחאה.

לא נכנס עכשיו למקורות, אולי אעיין בזה אח"כע מ
בינתיים אתה יכול לראות את עצמך כצודק.

ולגבי מקום התגובה - הדגשתי שאני לא מתייחס לעניין אלא רק להודעה שהגבתי אליה.

במידה ודעת גדולי ישראל נגד זה כמו שאתה אומר, אז לא הפסדתי מצוות מחאה.. אמרתי שאין לחלוק עליהם אם אינך ת"ח.
(מצוות מחאה איננה בכל זמן ומקום.ענבל
בס"ד

אתה אולי מחזיק מעצמך שלמדת ועכשיו אתה יודע לחלוטין כיצד להוכיח ומתי אבל תדע לך שאתה גורם יותר נזק מתועלת.
אם ניסית להוכיח אותי לא הצלחת. הצלחת רק לגרום לי להתבצר בעמדתי. זו לא תוכחה ולא דרך תוכחה.)
מצוות מחאה על ביזוי ת"ח היא בכל מקום ומי שלא מוחה זה חמורצקון לחש

מאוד.

 

אני לא מנסה לשכנע אותך, את פשוט הולכת ומפיצה את הדעה הזאת כאילו אין שום דעה אחרת

לא, אני אומרת שזאת דעה קיימת ולגיטימית.ענבל
בס"ד

מה שאתה לא מסכים איתו.
חחח להשוות את עצמך לגדולי ישראל זה לא לגיטימיצקון לחש


אמונת חכמים זה "לא תסור ימין ושמאל" בטח שזה לקבל כל מה שהםצקון לחש

אומרים.

ולא דיברתי על מקובלים, דיברתי על גדולי ישראל שהם פוסקים ובמקרה גם יש להם רוח הקודש.

אין חובה לשמוע ל"מקובלים", יש חובה לשמוע לגדולי הדור (שהם מסתמא מקובלים אמיתיים).

 

התשובה שלך היא שלך, ה"הוכח תוכיח" הוא שלי.

לא. הם לא רבותיי.ענבל
בס"ד

וגדולי דור לא צריכים להיות מקובלים.
חח גדול דור = גדול בתורה (הביטוי משובש בעיקרון) והתורהצקון לחש

מורכבת מפרד"ס, ככה שהוא חייב להיות.

מי שחסר חלק שלם בתורה, ודאי לא גדול דור

אממענבל
בס"ד

@מאמע צאדיקה
הזירה שלך
מאוד מגוון...מוטיבציה


מדרשה מעולה! הבנות שם מאוד חכמות ומשכילות.חסדי הים
זו אמירה מאוד כללית...צריך עיון
אציין בקצרה שדעת גדולי ישראל נגד המדרשות מהסוג הזהצקון לחש

וכל מי שרוצה לבוא ולפתוח את הדיון הזה מחדש, מוזמן לעיין בשרשורים הישנים,

מיותר לפתוח את המי מה מו למה כמה ואיך מחדש.

תודה אבל זה לא מה ששאלתי בעוז ובענווה


בסדר. אבל זאת שאלה שהיית צריכה לשאול צקון לחש


לא, כי עניתי עליה כבר בעצמי בעוז ובענווה
שבת שלום צדיק !
חחח איך ענית עליה? גדולי הדור אומרים שאסורצקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה בן.. אביאל00
בן שרוצה ללכת ללמוד בנשמת?צקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

בן שרוצה מישהי מנשמת. גושניק מן הסתם.אביאל00
וואי עבר לי לגמרי מעל הראש |צוחק|צקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני ממש לא גושניק ;)בעוז ובענווה


תגיד, באת להחזיר בתשובה?ענבל
בס"ד

מותר לו להתחתן עם מי שהוא רוצה.
לא נאה לך?
התכבד ושב בצד.

מה קרה באת עצבנית במוצ"ש?צקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מצוות הוכח תוכיח לא קיימת בכל מצב.ענבל
בס"ד

לא באתי עצבנית, זה סתם נשמע ככה
חח ב"ה אני יודע מה הפרטים במצוות הוכח תוכיחצקון לחש


תשובהג'ודן
מדרשה שאני מכירה די מקרוב, אז אני אשמח לנסות לתאר קצת. קודם כל, זה כן מדרשה יותר "למדנית", מלמדים שם גמרא והלימודים הם די אינטנסיביים )ביחס למדרשות לבנות).תכנית הישראליות זה בהגדרה בשביל בנות אחרי שירות וצבא, אבל בפועל רוב הבנות שם הן אחרי שירות לאומי, וממש מעט מהן עשו צבא. אני חייבת לציין שלמרות האופי הלכאורה פמיניסטי וליבראלי של מקומות שמלמדים גמרא לבנות, זו מדרשה שרואה חשיבות רבה בשמירת הלכה רצינית וכו', מקדישים הרבה זמן ללימוד להלכה, והדבר מתבטא גם באופי המקום שההנהלה משתדלת לשדר ולייצר. וביחס למדרשות אחרות מסוג זה, הבנות שם הן בד"כ יותר דוסיות. ואפילו אם יש ליבראליות יותר, כדאי לא לקטלג מישהי כזאת בגלל שהיא למדה שם-- יש מגוון מאד רחב של בנות ושל סגנונות בנשמת, ויש שם בכלל כמה תכניות. מקווה שזה עוזר,
בהצלחה!
תודה רבה ממש עזרתבעוז ובענווה


בכיףג'ודן
^^^^^^^^ענבל
בס"ד

(דווקא ביחס לשאר המדרשות מאותו הסוג נשמת לא נראה לי נחשבת להכי למדנית אבל סבבה
בכל מקרה הם כן רואים גם ערך מאוד גדול בשילוב בקהילה ועזרה לעמ"י. יש שם ערב שמוקדש להתנדבות בשכונה והמדרשה מאוד משתלבת.)
תיאור די נכון למציאותמאמע צאדיקה

אפשר גם לפנות אלי באישי לשאלות נוספות על המדרשה.

 

 

@ענבל אפילו לא ראיתי טעם להתייחס לכל ה... השירשור הזה.

שיערב ויבושם להם, ולעתיד לבוא יכבשו פניהם ויכלמו

המשפט בסיום דברייך מיועד לרמב"ם? או שמא לרבי יעקב ב"ר אשר?צקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה היה מיועד אליך אישית.מאמע צאדיקה

תתבייש לך.

 

 

ולמי שתהה- כן מלמדים ענווה בנשמת

אבל לא התבטלות מול מי שמסלף דברי תורה.

 

לי אין כוונה להגיב יותר.

מי שמסלף דברי תורה זה מי שלא מקיים את דברי ההלכהצקון לחש

אני גאה מאוד בעצמי שאני מצטט את דברי הפוסקים, לא מרגיש צורך להתבייש.

אדרבה.

קצת כמו מגדל עוזאביול

די פמיניסטי, לומדות גמרא והלכה בעיון. 

בנות מאוד רציניות שרוצות להעמיק בגמרא.

זה ממה שאני יודעת...

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

פשוט תתחתני כברכְּקֶדֶם

(;

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך