לח"י

גם הכי צודקים וגם הכי קרובים ליהדות

בהמנון שלהם היה משהו "נפנה הדרך למשיח ה'" או משהו בסגנון.

 על "כוח אדם" לאצ"ל וללח"י. זהו כל מה שאני יודע.... פחות או יותר....

הכי קרוב מבחינה השקפתית

הייתי מנסה להקים מחתרת שתאחד את כולם!!

מעצבן אותי הסיפור הזה! כל ההלשנות והמריבות בין כל המחתרות... תכלס לכולם היה יותר חזון אז למה? 

אפילו יותרר מסובך.. לכולם כמעטט יש אותו חזון, אבל יש ימנים יותר ופחות.. ממש אי אפשר!!

איך שכחתם??????????????????????????????

לא תומכת נלהבת של ההגנה, ממש לא, אבל להגיד שהם לא עשו כלום נגד הבריטים זה ממש ממש לא מדוייק.

כל ההעפלה?

הקמת קיבוצים ונקודות יישוב?

תנועת המרי - ליל הגשרים וכו'..

נכון שהם היו יותר נגד הערבים מאשר נגד הבריטים (בניגוד לאצ"ל וללח"י שנלחמו גם נגד הבריטים וראו בהם אויב של ממש), אבל הם ידעו יפה מאוד גם לעשות להם צרות, גם אם לא כמו שהיינו רוצים שיעשו

הם עשו הכי הרבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

סתם ברור שללח"י

להיות תלוי בידיים של נשיא - או מלך - שלא ברור כמה הוא מוסרי ודואג בכלל למשהו חוץ מכבודו ושלטונו?

אבל כל עוד שאנחנו לא כאן , צריך להגביל את כוחו כדי שלא יהיה דיקטטור,

ואז הוא מוגבל גם לחיובי..

נראה לי הרב אבינר אומר, הוכחה מדוד שמלך 7 שנים בחברון רק על חלק מעמ"י עד שביקשו מנו ואז עבר לירושלים.. אני לא בטוח. 

למשל במלכות ישראל-כל יום הורגים את המלך,מלך חדש קם וברוב הפעמים יותר גרוע מקודמו....

אה,זה גם היה במלכות יהודה,אבל שם במצב טיפל'ה יותר טוב

נ.ב.

אני בת...

המטרות שלהם לא הסתכמו בלהעיף את הבריטים, בתוכניות לטווח ארוך הייתה גם הקמת בית המקדש ומדינה ע"פ חוקי התורה.

לכן ובגלל עוד מלא סיבות הייתי הולכת ללחי, ומקווה שיש לי מספיק אומץ

הציבור הדתי והחרדי, ברובו המכריע, התנגד, כרוב בני הישוב דאז, למחתרות האצ"ל והלח"י, שנהגו לא פעם בדרכים פסולות  של שוד ורצח [אמת, גם ההגנה לא הייתה חפה מדמי נקיים, אבל בכל זאת הייתה רחוקה מאד מהרצחנות של הלח"י ובמידה פחותה יותר של האצ"ל]. אין ספק שאם הייתי מצטרף לגוף מלחמתי כלשהו, הייתי מצטרף אליה. 

או טעות.

ההגנה ממש לא כזו.

הם שלחו את השומר הצעיר לחפש את פעילי המחתרות והיו כולאים אותם בקיבוצים ומענים אותם ולרוב מוסרים אותם לבריטים.

הכל חוץ מההגנה!!!

ה'ירושלמים' כלומר בני הישוב הישן, מפנים אצבע מאשימה כלפי האצ"ל והלח"י כגופים שתרמו, אולי יותר מכל גורם אחר, לסחף החילון האדיר שהיה ביניהם בשנים שלפני ומיד לאחר קום המדינה, מאמרים בני התקופה, כמו של ר' משה בלוי [החרדי] תוקפים אותם בחריפות. בין האישים שכמעט ונרצחו בידי הלח"י היו ר' מאיר מדן [אביו של הרב יעקב מדן] והרב יהודא קולודצקי מתל אביב, כך שקשה לרחוש הרבה סימפטיה לקבוצות האלה.

אשמח לשמוע.

לפי דבריך על התרומה לחילון נשמע שדווקא הרבה התגייסו אליהם.. וזה מוכיח דווקא את מה שאני כתבתי, לא?

אבל לא שמעתי עד היום על טענת החילון. הרבה יותר הגיוני לטעון על חילון כלפי הממסד ששלט במדינה בשנותיה הראשונות, שהיה המשך של ההגנה הרבה יותר משל האצל והלחי. האוירה בארץ היתה מאד אנטי דתית באותה תקופה, וזה הובל ע"י הממסד. האצל והלחי היו האאוטסיידרים.

אתה מביא טענות כלשהן כלפי אצל ולחי אבל לא נשכח שהדיון שלנו התחיל מהשאלה לאיזה מחתרת הציבור החרדי התגייס יותר אז הטענות המעניינות שלך הן נושא לדיון נפרד.

מצד אחד ברור שלח"י הכי בעד עם ישראל ותורת ישראל , אך לפי הסיפורים הכי שווה ההגנה היו להם מלא מחנות והם למדו להילחם באמת שלא כמו בשאר המחתרות קיבלו אקדח לימדו כיצד ליראות תוך 5 דקות לפני הפעולה ושלחו  לבצע את הפעולה .... 

המחתרת שהיתה קימת זמן קצר אשר היתה מורכבת מכל המחתרת התפרקה בגלל פיצוץ מלון המלך דוד ! 

השם הוא "תנועת המרי העברית"

כל הנלהבים להצטרף ללח"י - צריך לדעת שההתנהלות שלהם היתה מאוד מאוד לא פשוטה.

הם רצחו יהודים (נכון גם ההגנה לא היתה חפה מהאשמה הזו), שדדו בנקים, ניסו להצטרף לנאצים (גם אם ברור שלא מסיבות אנטישמיות) ובאופן כללי התנהגו יותר ככנופיה מאשר כמחתרת..

אישית נראלי הייתי מצטרפת לאצ"ל, אם היה לי אומץ

אגב, לבגין היה לא פחות אומץ וכוח לעשות את מה שנראה בעיניו לנכון, למי שטען שרק הלח"י פעלו ככה. 

בסוף אבל תכל'ס כל מי שלא פעל על פי המסורת איבד את דרכו, מבגין דרך אורי אבנרי, נתן ילין מור ועד ציפי ליבני..

אבל בהמשך התמסדו.

חוץ מזה, אני לא יודע כמה שמעת על יאיר, אבל הדבר האחרון שאפשר לחשוב עליו זה שהוא ראש כנופיה.

אתה מדבר פה על אדם קדוש, היית מדבר ככה על תנא או אמורא? זה אותו דבר! הרוגי מלכות אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתם.

וממשלת ישראל משתפת פעולה עם חמאס... זה לא נקרא שיתוף פעולה, ואני ממש לא מבין מה הבעיה במה שהם עשו?

אבל נראלי לח"י

ואם כן- בהחלט הייתי בז קשות ללח"י, לפחות ללח"י של שטרן.

האמת?! חשבתי על השאלה הזו מזמן.

אבל ככל השאלות הללו, השאלה חסרת טעם, אי אפשר אפי' לשער....

@ההוא גברא

הם עשו פילוג לא מסודר, עם כל סיבה שהייתה להם, יצאו נגד ז'בוטינסקי. אני לא אומר שאני חושב עליהם רע. אבל אילו הייתי לשם, נראה לי. אני מקווה. שככה הייתי...

ועדיין- לא סרתי ממחשבתי.

הכי התחברתי אליהם...

אחלה של מחתרת

יודעים בדיוק מי טוב ומי רע...

ועושים מה שצריך בלי משחקים

עיחמ

לא להגנה כי הם נשלטו על ידי "הישוב היהודי"= מפאי שהיו נגד הקמת מדינה יהודית

(בניגוד לשטויות שאומרים שהם הקימו את המדינה) והיו נגד העלאה של כל מי שלא היה סוציאליסט שמאלני וללא הרוויזיוניסטים אף יהודי שלא מצא חןבעינייהם לא היה עולה לארץ ישראל .

בנוסף על זה הם הסגירו יהודים ממחתרות האצ"ל והלחי לבריטים והביאו למותם ( חקרו ועינו למוות את ידידיה סגל- שהיה באצל) . ובגדו באנשי מחתרת ניל"י בתקופת העותמאנים .אם זה לא מספיק הם הפציצו את האלטלנה 

ורצחו 13 לוחמי אצל .

האצ"ל החליטו להילחם באופן אקטיבי בערבים בניגוד למדיניות ה"הבלגה" של ההגנה מה שהיווה מהפכה - לכן זו בחירה הגיונית.

הלח"י יזמו גם לחימה בבריטים שהיו כובש מדכא (ואף אנטישמי אם תקחו בחשבון אנשים כמו הלורד מוין שמנע את הצלת יהודי הונגריה בשואה - ששני לוחמי לחי התנקשו בו והוצאו להורג במיצרים על כך ). בחירה מגניבה ביותר .

כתשובה למי שרשם נגד בחירה זו שהלח"י לחם בבריטים גם כשהנאצים נלחמו בהם - קודם כל על הנאצים והשלטון הבריטי האיפריאליסטי אפשר לומר - זה טרפה וזה נבלה . נוסף על כך הלחי נלחמו רק בשלטון הבריטי בארץ ולא בבריטים בכלל ולכן ממש לא הפריעו להם להילחם בנאצים. אם אנחנו כבר בנושא הלחי יצרו מגעים עם גרמניה ועוד מדינות אנטישמיות באותה תקופה בניסיון לעשות איתם עסקה שיעבירו לארץ את היהודים ובכך

הן ינצלו - ניסיון שלמרבה הצער לא צלח .

הבחירה שלי זה ניל"י מפני שלטעמי הם עסקו בפעילות המסוכנת ביותר כי הם עסקו בריגול ממש נגד העותמאנים

ולא רק במלחמת גרילה בה לפחות אתה יודע מתי אתה בסכנה . מה גם שהעותמאנים היו אויב אכזרי פי כמה וכמה מהבריטים למרות שאלו היו מנוולים העצמם . בין היתר ניל"י הם השילוב האידיאלי לדעתי בין מתיישבים וחלוצים ללוחמים וציונים אמיתיים.

אני אכן יכול להבין גם בחירה באצ"ל או בלח"י .

אז נראה לי שהם באופציות

אבל עדיין ניל"י היו גיבורי ישראל

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....