שאלה עצובהdanya

בוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכה

 

אנחנו זוג צעיר, התחתנו רק בגלל כל מיני טעויות שעשינו לאורך הדרך וכרגע נראה שהדרך היחידה לתקן את המצב היא לפרק הכל ושכל אחד מאתנו יתחיל לחפש מחדש את האהבה שתעבוד בשבילו (אין לנו ילדים). יש לי הרבה דברים טובים להגיד על אשתי וגם לאשתי יש הרבה דברים טובים להגיד עלי, לא סתם בחרנו זה בזו, באמת היה לנו טוב יחד. אך ההסתכלות שלנו על החיים שונה מאד מאד ולצערנו קשה לנו לראות איך אנחנו בונים עתיד משותף. הבעיה העיקרית היא שאנחנו כבר נושקים לגיל 30, ומטרידה אותנו שאלה אחת עיקרית.

 

גם הבנים וגם הבנות מוזמנים/ות לענות כי שנינו קוראים את זה יחד.

 

עד כמה יפריע לכם להתחיל קשר עם גרוש/ה? מדוע?

ובפירוט, האם זה התחושה שלכם תהיה שונה ביחס לתקופת נישואין קצרה? כמה זה קצרה? האם יעניין אתכם לשמוע מה הבעל/אשה לשעבר חושבים על התקופה ההיא? אם תשמעו שהקשר היה טוב אבל התפרק מהסיבות לעיל, האם זה יגרום לכם לתת צ'אנס או שממש לא?

 

אנחנו שואלים כי ידוע שעולם השידוכים של "פרק ב" מורכב יותר ובהרבה מקרים נחשב לכשלון מראש. אבל מרגישים שזה לא הוגן לקטלג את המקרה שלנו כעוד מקרה של גירושין עקב נישואין שכשלו. מה דעתכם?

בעומק אין נישואין בטעות, ה' קובע את זה.חסדי הים
אבל גירושין יש כל שני וחמישי...danya

קודם כל תודה על התגובה.

 

לגבי תגובתך, כל עניין ועניין הוא בהשגחה פרטית, אבל קשה לי עם הפרשנות הרומנטית לזיווג מאת ה'. איך צריך להתייחס לגירושין? איך צריך להתייחס לחתונה שנייה ושלישית?

 

אבל בכל מקרה, תגובתך רומזת שבמקום לחפש פתרונות מהירים עלינו לעבוד עם עצמינו על מנת להצליח לבנות עתיד משותף. ברור שהאפשרות הזו לא נפסלה והיא בהחלט נבחנת כל יום ויום. כרגע קשה לנו לראות את זה קורה אבל אנחנו מנסים. לשנינו ברור שכל החלטה חשובה תתקבל רק לאחר התייעצות עם יועץ זוגיות ועם רב המכיר אותנו. כרגע עוד לא קיבלנו שום החלטה באופן סופי ואנחנו בוחנים את המצב ככל יכולתינו על מנת לא לעשות טעויות נוספות.

 

מיותר לציין שכפי שעצוב לפרק נישואין, כך עצוב יותר לנסות להקים בית על בסיס רעוע אם יש סיכוי גבוה שהוא יתפרק בעתיד. גירושין של זוג צעיר זה עצוב, גירושין של הורים לילדים זה עצוב הרבה יותר. לכן חשוב לבחון את מכלול האפשרויות.

^ יפה מאוד מה שכתבת. נשמע שאתם שקוליםאליפלא


תודה רבהdanya


יפה שאתם שקולים! גם בית ה' או מזבח ה', צריךחסדי הים
לפעמים להרוס כי כבר "טומאתה בשוליה"! אמנם צריך להבין את חומר הדבר שעושים, וכמו שכתבת לעשות את זה בהמון שיקול דעת, ואחרי נסיונות חוזרים ונשנים להישאר ביחד.

לגבי עצם השאילה, אישית בשלב הזה של חיי, לא אצא עם גרושה.
תודה! אשמח אם תוכל להתייחס בפירוט יתרdanya

תודה על התגובה הכנה, חשוב לנו לשמוע את הצד הזה, כי ברור שהוא קיים.

 

האם היית פוסל על הסף בגלל זה? האם היית פוסל על הסף גם אחת שביטלה אירוסין?

אם כן, האם אתה חושב שתמיד יודעים מראש על מישהו שביטל אירוסין?

אם לא, מה ההבדל הגדול בין ההבנה שיש חוסר התאמה חודש לפני החתונה לבין חודש אחרי החתונה?

(אם כבר אז אפשר רק להצדיק את ההבנה המאוחרת יותר, תקופת האירוסין לא מחדשת שום דבר מהותי בקשר ואדם שהחליט לבטל בתקופה זו זה קצת מוזר, לעומת תקופת הנישואין שבהחלט מחדשת המון)

 

אתה כמובן לא חייב להמשיך לענות, אבל אם תוכל אנחנו נשמח.

גם מי שביטלה אירוסין אשמח לדעת. אמנם נישואיןחסדי הים
זה דבר הרבה יותר רציני, גם מפריע לי קרבת הבשר שהיה ביניהם.
מוסכם חלקיתdanya

הגבתי על תגובה דומה פה:

מסכים חלקית - לקראת נישואין וזוגיות

נשמח לקבל כל תשובה ותגובה, גם אם לא יהיה לנו נעים לשמועdanya


אם תתגרשתפוח יונתן

אתה תחפש להתחתן רק עם רווקה?

במצבי הנוכחי, חד משמעית לא, אבל...danya

אם אני דורש מעצמי לענות בכנות על השאלה כפי שהייתי עונה עליה כרווק, אני חושב שהייתי עונה כך.

 

ברור שכרווק הייתי מצפה שישדכו לי רק רווקות. כי בכל זאת גירושין מעלים שאלות שלא ברור איך להתמודד אתן. למרות זאת, אם כבר היו מציעים לי לצאת עם גרושה, והיו מציינים בפני שמדובר בתקופת נישואין קצרה, ושהגירושין לא נבעו עקב אישיות בעייתית - אני די בטוח שהייתי נותן לזה צ'אנס. כי בסופו של יום, אין הרבה הבדל בין לבטל אירוסין לבין לבטל נישואין זמן קצר אחרי החתונה. וכולנו מכירים אנשים שביטלו אירוסין ואח"כ ניהלו זוגיות לתפארת. אכן, הייתי שואל הרבה שאלות ומנסה להבין היטב כיצד ומדוע זה קרה ואיך משתדלים שזה לא יקרה שוב. בין היתר, אם הייתי שומע "אל תשאל איזה בעל גרוע הוא היה!!!!" וכאילו שרק צד אחד אשם, זה היה מרתיע אותי מאד כי זה עלול להעיד על חוסר הבנה של המציאות. זוגיות זה משחק של שניים, חתונה וגירושין הן החלטות שמתקבלות יחד, ולכן ברור שעל האדם לקחת אחריות על שתיהן ולהיות מסוגל להסביר את כל התהליך שעבר.

 

לא יודע אם הייתי מבקש להכיר את הבעל לשעבר. פה קשה להחליט מה הייתי עונה, אבל אני חושב שאם הקשר היה עולה יפה, בשלב מסוים הייתי רוצה לפגוש גם אותו כדי לשמוע את הסיפור גם מהזווית שלו.

ובפעם הבאה שתתחתן עם משהי אחרתהשאלה.
לא יצופו דברים? לא תצטרך לעשות עבודה? הכל יהיה יותר קל, יותר חדש יותר חלק?
כל נישואין דורשים עבודהdanya

השאלה שאני מעלה פה עולה לאחר שיחות ומאמצים רבים. העניין זה לא העבודה הנדרשת באופן טבעי מכל זוג נשוי, אלא הסתכלות שונה לחלוטין על החיים. אני יודע שזה נשמע קיצוני אבל זה המצב, היה לנו טוב מאד ביחד לאורך כל הדרך, ממש בסמוך לחתונה היו לנו חששות טבעיים שיש להרבה זוגות בין האירוסין לחתונה ולכן לא נתנו לזה להפריע לנו ובחרנו להמשיך ולשמוח בחלקנו שמצאנו זה את זו. אחרי החתונה התברר שהפערים בתפיסת העולם ובהתנהלות היומיומית גדולים מאד ולא ברור שהם ניתנים לגישור או לצמצום, הבעיה היא שגם בנושאים שעליהם כן דיברנו, במהלך ההיכרות אירעו מספר אי הבנות שגרמו לכל אחד מאתנו לחשוב שהפערים לא כל כך גדולים עד לא קיימים, ובנוסף לאלה, יש עניינים משמעותיים מאד שלא היה לנו נוח לדבר עליהם בשלבים מוקדמים (וד"ל) אבל התברר שגם בהם הפערים גדולים מידי.

 

אם זה מעניין אתכם, הלקח שלמדתי על בשרי ואני קורא לכולכם ללמוד, הוא שבניגוד למה שלפעמים מייעצים לצעירים (תעשו רושם ראשוני טוב, אל תחפרו על "שולחן שבת" ואיפה ילמדו הילדים, אל תדברו על נושאים שהצנעה יפה להם עד ממש סמוך לחתונה), ולמרות שיש משפטים יפים בסגנון "האהבה תבוא אח"כ" או "אם אתם אוהבים, לא חשוב כמה אתם שונים אתם תלמדו להסתדר", במציאות כל זה לא תופס...

 

חשוב לוודא שמדברים על ה-כ-ל עם האדם שלומדים להכיר. שמדברים על כל דבר משמעותי או חשוב, גם אם לא נעים, לא צנוע, או מביך, כי אלה מחסומים שעדיף לעבור בהקדם האפשרי. שבודקים היטב שלמרות הרצון לעשות רושם טוב אנחנו לא עושים הצגות ולא מרמים את עצמנו ואת אחרים (באופן מודע או ***שלא במודע***, כן לפעמים אנחנו באים רק בכוונות טובות אבל בלי לשים לב מטאטים מתחת לשטיח כל מיני דברים). לדעתי האישית (וכך גם השתדלנו לעשות במהלך ההיכרות, כנראה לא מספיק בהצלחה), כדאי ברגע שעוברים את מחסום ה2 דייטים להתחיל לציין בפירוש חסרונות שכל אחד מכיר בעצמו או עניינים אחרים שהם לאו דווקא חסרונות אבל עלולים להפריע בעתיד. לכל אחד מגיע לדעת מי בדיוק האדם שאתו הוא נפגש, ואם לא מדברים על הכל בפתיחות מלאה, למרות כל ההשתדלות והרצון הטוב עלולים לסיים כמונו ולעבור תקופה קשה מאד עם הרבה ספקות ופגיעה גדולה בבטחון העצמי (איך הגענו למצב הזה? מה עשינו לא נכון בדרך?).

 

אני מניח שהסיכוי לעשות את כל המאמצים לאורך הדרך, ובאמת שכל אחד מאתנו ציין בפני השני את חסרונותיו ומה הוא חושב שעלול להפריע בעתיד ומהן שאיפותיו והדברים שחשובים עבורו וכו. ועדיין למרות כל זה לגלות אחרי החתונה פערים גדולים כל כך כמו אצלנו ..... אני מניח שהסיכוי לכך ממש ממש קטן, ולכן אין סיבה אמיתית לחשוש שזה יקרה שוב. ולמרות זאת, אין ספק שהלקח נלמד ואנחנו יודעים להצביע על מספר נקודות שבהן היינו מתנהלים אחרת עם הידע שיש לנו היום.

אז אני לא מבין מה הבעיה...תפוח יונתן

אם אתה מתכנן לחפש גרושה, מה אכפת לך מה רווקות יחשבו עליך?

אני לא "מתכנן לחפש גרושה"danya

אני פשוט לא מתכוון להציב רווקות כתנאי להיכרות. אכפת לי מה רווקות יחשבו עלי כי הן הרוב המכריע מבין הפנויים/פנויות בגיל שלי, ויותר מזה הרווקים בגיל של אשתי.

יפריע.למה? רוצה מישהו שבא דף חלק כמוני.גליתגלית
ונראה לי שלא אמור לעניין מה היה עם הגרושה אלא אם החוויות היו שליליות ואתה מרגיש שזכית באישה הנוכחית, גם זה בעדינות ורגישות..
מוסכם, אבל...danya

קודם כל תודה על התגובה, חשוב לנו לשמוע את הצד הזה, כי ברור שהוא קיים.

 

האם היית פוסלת על הסף בגלל זה? האם היית פוסלת על הסף גם אדם שביטל אירוסין?

אם כן, האם תמיד יודעים מראש על מישהו שביטל אירוסין?

אם לא, מה ההבדל הגדול בין ההבנה שיש חוסר התאמה חודש לפני החתונה לבין חודש אחרי החתונה?

(אם כבר אז אפשר רק להצדיק את ההבנה המאוחרת יותר, תקופת האירוסין לא מחדשת שום דבר מהותי בקשר ואדם שהחליט לבטל בתקופה זו זה קצת מוזר, לעומת תקופת הנישואין שבהחלט מחדשת המון)

 

ניסיתי, אבל לא הצלחתי להבין מה רשמת בגוף ההודעה...

אני עדיין צעירה ויכולה להרשות לעצמי..גליתגלית
אני רוצה להדגיש שאני לא חושבת חלילה שיש משהו פגום בגרושים או משהו כזה, יש אנשים טובים ומצויינים וכו וכו ומיותר להוסיף
אני לא שופטת. שאלת מה דעתינו- עניתי מה דעתי הכנה למרות שלא כ"כ נעים לומר אותה ( אני מניחה שרוב הצעירים שותפים לתחושה שלי, ניחוש שלי בלבד)
א-ב-ל
אדם שעבר תהליך כ"כ משמעותי, טראומתי, גדול שנקרא גירושין צריך בירור גדול לגביו ויכול להיות שהפסילה שלי נובעת קצת מעצלות לבדוק ולברר ולהכנס לתוך סיפור שיכול להיות מורכב ומסובך,(גם ביטול אירובין הוא אישיו ויש מה לבדוק , אבל עדיין פחות מגירושין וכמובן כל מקרה לגופו)

בנוסף, אני רוצה להתחתן עם מישהו שחווה הכל כחדש איתי מכל הבחינות.

כתבתי בגוף ההודעה שהסיפור עם הגרושה לא אמור לנכוח בחיי הנישואין החדשים
מהסיבה הטבעית שיש קינאה טבעית ובריאה בין בניזוג
בערך כמו שאם מדוייט היה מדבר הרבה על ההיא מהעבר הייתי כנראה חושבת שהוא עדיין 'שם' והיה מפריע לי.טבעי.נורמאלי.
אכן טבעי ונורמליdanya

כל מה שרשמת הוא אכן טבעי ונורמלי. אם לא היינו חושבים שזו דעה נפוצה לא היינו פותחים את הדיון. לא חושב שאת צריכה להרגיש לא בנוח להביע את דעתך אלא אם כן את חושבת שהיא פסולה. לדעה שרווקים לא צריכים לצאת עם גרושים יש סיבות כמובן ואף לא יגיד שהכל שטויות. השאלה היא רק אם יש מקרים שבהם רווקים היו מוכנים לשמוע ואם יש סיכוי שיסכימו לשיחת טלפון ואולי אף להתחיל קשר, אם בשיחת הטלפון זה ישמע שיש סיכוי.

 

תודה על השיתוף!

 

תשובה חיובית.גליתגלית
אני מניחה שככל שעולים בגיל הסבירות עולה יותר ויותר.

. אני חושבת שגם אתם יודעים את זה, לא?...


רק חושבת שכל עוד אתם נשואים - לא בריא להתעסק בשאלה הזאת. תרכזו כוחות בניסיון להציל את שאולי עוד ניתן..
ואם לא- יהיה מספיק זמן..

בנצלחה!
תודה!danya


לא אענה על עצמי אבל רוצה לחזק מההורים שלי-אליפלא

ההורים שלי מדהימים והם התחתנו בגיל שלושים (אמא) ושלושים וארבע (אבא) שניהם היו גרושים מזוגיות מגיל צעיר (גם הם בלי ילדים) אבל הם כל הזמן אומרים לאנשים עם סיפורים כמו שלכם- תתגרשו אם צריך ואל תפחדו כי יהיה לכם טוב ותמיד אפשר להתחיל מחדש ולזכות לאושר.

 

ב"ה מכירה כמה סיפורים מקרוב של אנשים שהתחילו מאוחר או כי התגרשו או כי היו רווקים מאוחרים והם מצאו את הזיווג וחיים חיים חדשים.

 

אז לא לפחד. תדע שתמיד אפשר למצוא ולא חסר בנים ובנות שמחפשים פרק ב'.. אם זה גרושים, אלמנים או רווקים מאוחרים שלפעמים פתוחים גם לשתי האופציות הראשונות... מה שחשוב הוא שתעשו מה שיעשה לכם טוב ואל חשש, ה' יסדר הכל לטובה גם אם זה ידרוש סבלנות..

 

ובקשר לפסקה האחרונה שלך- אני חושבת שלא כדאי להנעל דווקא על רווקים\ות כי לא חסר אנשים כמוכם שהם תחת הכותרת "גרושים" והם לא דווקא בנישואין כושלים ותתפלא לגלות כמה יצירתיים יכולים להיות הסיפורים של כל אחד ואחת קורץ וכמובן שזה לא אומר כלום, פשוט כלום על איכות השידוך כמו שאתה רואה על עצמך...

 

שיהיה המון המון הצלחה לכם! שתעשו בחירות טובות ושה' ייתן לכם כח לזה.

תודה רבה!!!danya

מסכים עם כל מילה, ברור שלא נעולים על רווקים/ות, ותודה רבה על ששיתפת אותנו בסיפור הזה שנותן קצת תקווה

אבל אבל אבל יש מעט גרושים שעדיין אין להם ילדיםתיקוןהמידות

וחשוב להציג את התמונה כפי שהיא במציאות. ההורים שלה זכו ב"ה בפרק ב' מוצלח,

אבל להתחיל פרק ב' עם ילדים ברקע זה תמיד ידרוש יותר כוחות , ועבודה והסתגלות של כל הנפשות 

וזה בוודאי ידרוש משני הצדדים להיות גמישים יותר וותרנים.

סליחה שאני שואלת אבל לא ציינת כמה זמן אתם נשואים. האופן בו אתה מציג את הדברים מלמד עליך שאתה אדם מאוד טוב ושקול ומתחשב ולכן זה לא מסתדר לי עם כל הסיפור שאתה מתאר לפנינו.

עדיין לא התייעצתם עם שום יועץ זוגי או רב שמכיר אתכם אז חבל שאתה פותח פה את הסיפור ועלול לקבל עצות מאנשים לא מקצועיים. בעיני אפילו שאין עדיין ילדים, ראוי לעשות הכל כדי להציל את הנישואין אבל כל מקרה לגופו ואנחנו לא יודעים מה בדיוק הפערים ביניכם אף על פי שרמזת לכך.

אין זוגיות שלא דורשת עבודה!! לפעמים הקשיים מתגלים אחרי חודש. לפעמים הקשיים מתגלים אחרי שמתחילים להיוולד ילדים או כשיש קשיי פרנסה וכו'. פערים תמיד יש בין בני זוג , השאלה כמה כל אחד מוכן להשקיע ולקבל את השני כפי שהוא ולהתרכז בעיקר ביתרונות שלו. לא לקבל אותו למרות החסרונות שלו ,אלא בגלל היתרונות שלו. כי חסרונות יש לכל אחד. 

בעיני כנשואה מעל 10 שנים וראיתי הרבה מקרים מסביבי ובמשפחה הקרובה, לא מעט אנשים מצטערים  שהתגרשו, פשוט לפרק ב' הם נכנסו עם יותר מוכנות לעבוד , יותר בוגרים, כי עבר הרבה זמן מאז הגירושין והם מוכנים להשקיע יותר כדי לא להישאר לבד.

מסתבר שבהחלט קורה מניסיון במשפחה הקרובהג'ינג'ר
2 שהתגרשו אצלנו התחתנו עם רווקים ויש להם היום בתים מדהימים.
תודה על השיתוףdanya


לדעתי אם תתעלמו ממקור "המפלט" -גירושיןאופטימיות

יהיה לכם קל יותר להתמקד בעבודה זוגית נכונה עם יועצת זוגית, כיוון שזו לא בעיה של ממש.

אני רואה הרבה אנשים שבאים למשרד ולא פעם מגשרים בינהם וזה הולך יפה. קל להרוס קשה לבנות! והראיה לכך-המקרה שלכם. אם שניכם מודעים לבעיות ההדדיות שלכם-חצי מהבעיה נפתרה. החצי השני זה העבודה.

(מה גם שזו לא בעיה, אלא אידיאולוגיה שאפשר לחיות עם מה ששונה. לא כל מה שמנוגד לא מתאים!)

 

במקרים קיצוניים בהם החיים עולים על שרטון וחיי הנישואין לא יהיו תקינים אם הזוג ימשיכו לחיות יחד (כדוג' לכך: לאחד מבני הזוג קיימת הפרעה נפשית שקשה להתמודד איתה וזה משפיע על בן הזוג השני,סכיזופרניה ח"ו אז יש לפנות לפתרון שכזה.

 

הכל נאמר באופן כללי ויש לבחון את טיב מער' היחסים במקרה הקונקרטי.

 

אם תרצו באמת עזרה, פנו אלי בפרטי. 

האם לדעתך יהיה נכון להתעלם מהאפשרות "המפלט"?danya

ברור ומוסכם שקודם צריך לעבוד על הזוגיות, וכבר זמן מה שכל אחד מאתנו מרגיש שהוא עושה מאמצים רבים לשימור הזוגיות. קל להרוס קשה לבנות - בהחלט.

 

אידאולוגיה שאפשר לחיות עם אנשים ששונים מאתנו - מוסכם. אבל בזוגיות זה לא פשוט בכלל. כל החלטה חשובה (ובפרט חינוך הילדים) צריכה להתקבל במשותף ביחד, כאשר תפיסות העולם וסדרי העדיפויות שונות מאד מאחד לשני זה כמעט בלתי אפשרי.

 

החיים לא עלו על שרטון, אין ויכוחים וצעקות, אין בעיות נפשיות, שום דבר חמור במיוחד. אבל יתכן בהחלט מצב שבו שני אנשים נורמטיביים לא יצליחו לנהל חיים משותפים אחד עם השני, למרות שעם אחרים כן. זאת הסיבה שיש תקופת היכרות לפני החתונה.

אני חושבת שהיה מפריע ליציפור מדבר 1
יותר מהנושא שעלה כאן- למה הוא התגרש ומה זה מעיד עליו, היה מפריע לי הידיעה שהוא היה עם עוד מישהי באינטימיות כ"כ גדולה- פיזית ונפשית.
ולמרות זאתציפור מדבר 1
למרות מה שכתבתי, אני חושבת שאם הגעתם למסקנה שהעתיד שלכם ביחד לא הולך להיות מאושר, ומיציתם את כל האופציות של העבטדה הזוגית- עדיף לכם להתגרש עכשיו כשעוד אין ילדים ולחפש כל אחד בן זוג אחר.
אבל שוב- רק אם אתם בטוחים שניסיתם הכל!
ואגב, בינתיים אפשר למנוע היריון.. בטוחה שיתירו לכם..
מוסכם. עדיין בודקים.... ומתפללים...danya


מסכים חלקיתdanya

אני חייב לציין שאני מסכים בהחלט עם השאלה למה הוא התגרש ומה זה מעיד עליו. אבל את זה לא ניתן לדעת בלי לתת צ'אנס. לגבי האינטימיות, באופן אישי אני פחות מסכים, ברור שזה עניין משמעותי מאד אבל  אני לא חושב שזו סיבה לפסול אדם. האם היית פוסלת אדם שחזר בתשובה רק בגלל שלפני זה עשה כל מיני דברים?

אולי זה שטחי, אבל זה בהחלט היה מפריע לי ומרתיע אותי..ציפור מדבר 1
לא שטחי... אבל גם לא נראה לי נכוןdanya

בכל אופן זכותך המלאה, ותודה על השיתוף

מסכימה איתך...צ'ילי מתוק

לא התנסתי בעניין ב"ה, אבל אני חושבת שזאת ה-נקודה שהייתה מפריעה לי

בתור רווק מתבגר, כואב לי מאוד לשמוע על הסיפור הזה... ואניצקון לחש

חושב, וזאת דעת עצמי בלבד, שלא כדאי לוותר בקלות, גם אם זה נראה ממש קשה, תמיד איכשהו אפשר למצוא את דרך האמצע.

כל עוד ח"ו זה לא באמת דרך קיצונית.

 

בכל מקרה אני ממליץ לשאול רב פוסק שבקיא בענייני זוגיות אם בכלל שוקלים לפרק.

 

לגבי פרק ב', אם זה מה שצריך לעשות וזה מה שה' רוצה, אין ממה לפחד.

אני מכיר גרושים שהתחתנו הרבה יותר מהר בפעם השניה ממה שרוב האנשים מתחתנים בפעם ראשונה...

לא מתכוונים לוותר בקלות!danya

אבל בכל אופן תודה על החיזוק!

התכוונתי להגיד שגם בכח רב לא מרגיש לי שכדאי לוותרצקון לחש

יכול להיות שאני טועה כי אני רווק נואש, אבל לראות את החלום שלי מול העיניים שעומד להסתיים בשביל זוג קיים, כואב קצת.

 

הלוואי ותצליחו!

הלוואי וכולנו נצליח!! danya


הלוואי באמת...צקון לחש

ניסיתם להתייעץ עם רב שחזק בזוגיות? שמעתי שהרב קוואס אלוף

לא בזמן האחרוןdanya

בין האירוסין לחתונה וגם מיד אחרי החתונה התייעצתי לבדי עם אחד מהרבנים בישיבה שבה למדתי, הוא גם יועץ זוגיות. לפני החתונה הוא הקשיב לי במשך שעה ארוכה ואח"כ אמר את דעתו שניתן היה להבין ממנה שגם אם לא נעים לו להגיד את זה, על סמך מה שהוא שומע ממני, לדעתו עדיף לעצור הכל. היתה לנו שיחה קשה מאד לאחר מכן, אבל אשתי לא חוותה את הקשיים שחוויתי אני באותה תקופה, וכבר מהשיחה עצמה יצאתי מחוזק והחלטנו להמשיך. כשחזרתי אליו אחרי החתונה, הוא כבר אמר משהו אחר לחלוטין, אמר שאנחנו כבר זוג נשוי, אבל לא מודרך וכעת צריכים לעשות את כל המאמצים לשמר את הנישואין. כך קיבלתי על עצמי לעשות. בגלל תגובת הרב בפעם הראשונה, אשתי לא מעוניינת שנלך אליו. כפי שהמצב נראה כרגע נתחיל בקרוב יעוץ זוגי במקום אחר, עדיין לא החלטנו איפה

מקווה שתמצאו את הרב הנכון לכם ושתהיה לכם ישועה גדולה!צקון לחש

האריז"ל אמר שכל מי שעומד מתחת לחופה הם בוודאי זיווג, וכדאי לסמוך על האר"י הקדוש בענייני נשמות

תודהdanya

אין ספק שכדאי לסמוך על האריז"ל, אבל כפי שכתבתי בתחילת השרשור, קשה לי עם אופטימיות המנותקת מהמציאות. כל עניין ועניין הוא בהשגחה פרטית, אבל קשה לי עם הפרשנות הרומנטית ל"זיווג מאת ה' ". מה זה אומר ש"כל מי שעומד מתחת לחופה הם בוודאי זיווג", איך צריך להתייחס לגירושין? איך צריך להתייחס לחתונה שנייה ושלישית?

יש על זה מלא דיונים בספרים שלא הייתי ממליץ להתעסק איתם כי זהצקון לחש

רק יבלבל עוד. מה שהתכוונתי לומר הוא שאם רוצים ללכת לכיוון יעוץ, כדאי להשאיר את המחשבות על ה"מה אם באמת צריך להתגרש" מחוץ לעולם השיקולים, כי זה מפחית מהאפקט של הייעוץ.

 

אם ננסה למשול משל, אדם שחלה בידו, בוודאי לא חושב שצריך לוותר על היד שלו, והוא יעשה הכל כדי להשאיר אותה במקומה, תוך אמונה שלמה שזאת המטרה הכי חשובה שלו.

ככה גם החתונה, שני חלקים של אותה נשמה, ודאי שאדם צריך ללכת בגישה של "אני משאיר את היד הזאת אצלי!".

ודאי שמי שיוותר מלכתחילה על היד שלו, וקל וחומר מי שחושב שהיד שלו לא צריכה להשאר מחוברת לגוף, יגיע הרבה יותר מהר להסרתה רח"ל.

וגם במשל וגם בנמשל יש מצבי קיצון שבאמת צריכים להפרד, גם מדבר שהוא חלק ממך, אבל לי נראה שב"ה ברוב המקרים זה לא המצב, אלא אצבע קלה על ההדק.

 

גם אם ח"ו ה' רוצה שזה יגמר, ודאי שגם זה יהיה לטובה, אבל בכל מקרה זה מציאות יוצאת דופן יחסית, ואני בכוונה לא מרחיב.

 

בגדול העיקר הוא לברר את הנושא באמת, להבין מה באמת מפריע, ואז לראות אם באמת יש מציאות לשנות.

אם יש רצון טוב משני הצדדים ללכת לייעוץ זה כבר דרך גדולה לפתרון, ככה אני מכיר מהמציאות סביבי.

הזוימיאו מיאו
מחילה.
אף אחד לא יכול ליעץ לך, כי אין אדם יודע מטמוניות שבלבו של חבירו,
אבל לפחות מנקודת מבטי הזוגיות שלכם מצויינת אם אתם מעריכים אחד את השני ואחת את השניה.
גם ברמה של ההתייחסות העצמית שלכם על עצמכם כזוג זה נראה שהכל בסדר.
באשר לפערים, אף אחד לא מחפש פערי. אבל גם בין אדם לעצמו יש לו לאדם פערים ובכל זאת הוא לא מאבד עצמו לדעת, אלא חושב מה עושים כדי שכל כוחותיו ורצונותיו יבואו לידי ביטוי כך שהוא יודע תמיד יהיה כוחות ורצונות שהוא ממש יהיה מדוכא שהם לא באים לידי ביטוי.

בהצלחה.
כל כך מזדהה עם מה שכתבת ..זה גם כואב לי לשמוע על זהבעוז ובענווה
תזכה במהרה לזיווג משורש נשמתך בע"ה בשלום רבצקון לחש


אמן. וכן למורבעוז ובענווה
לבחור גרוש בגיל 30+ ללא ילדים כנראה יציעו הרבה רווקות.ירושלמית טרייה
כי יש הרבה יותר רווקות דתיות (הסברים לזה זה נושא לשרשור אחר) ובגיל הזה הן הרבה יותר לחוצות מן הבחורים.

לבחורה גרושה גם ללא ילדים יהיה כנראה הרבה יותר קשה.

כך מהניסיון ארוך השנים שלי בעולם הרווקות וגם ממה שאני רואה אצל חברות שעדיין מחפשות. אני ב"ה ב"ה כבר נשואה.

מה שכן, זה תלוי ספציפית גם במקרה שלכם. אתה מתאר התנהלות מאד שונה ביניכם. אני יכולה לתאר לעצמי שיש כנראה אחד מכם שמתנהל בצורה יותר קרובה לנורמטיבית בתחומים מסויימים והשני פחות..
אם זו אשתך אז יהיה קשה לה עוד עשרות מונים. ואני מנחשת כך גם לפי מה שתארת מהרב שלך שייעץ לך להיפרד לפני החתונה.

ייתכן שאני טועה בזה וההבדלים ביניכם הם בעיקר בשאיפות והשקפת עולם ואז מה שכתבתי לא רלוונטי.

בקיצור, לאישה כאן לדעתי יהיה יותר קשה.
מה זה אומר שצריך לעשות? כלום.
אתם צריכים להתאמץ להחליט לגבי עצמכם בלי להניח ציפיות כלשהן מהעתיד.
הרי גם ככה התחתנתם מבוגרים.
מי אמר שיקח פחות זמן למצוא זיווג בפעם השנייה?
תקחו בחשבון שאתם לא יודעים מה הקב"ה מתכנן לכם והחיפוש בשנית עלול לקחת שנים רבות.
אם לא טוב לכם עכשיו ואין סיכוי לשיפור אז ייתכן שצריך להיפרד גם אם ייקח עוד הרבה שנים של רווקות עד להקמת הבית החדש.

אני יודעת שקל לדבר וקשה לבצע אבל זה באמת לא צריך להיות פרמטר בהחלטה.
אשתמש לרגע בכובע הגרושהruthi

ולא פחות מזה- בכובע הנשואה.

כן. לפעמים אין ברירה וצריך לפרק את החבילה. בוודאי שעדיף לעשות את זה כאשר עדיין אין ילדים ואין מישהו שעשוי להיקרע בין שתי בתים כתוצאה מכך.

אבל.

ופה יבוא אבל גדול.

אם אחרי חודש או שניים של נישואין, אתה כבר חושב על פירוק החבילה, מהסיבות שציינת לעיל ולהלן, אז קרה אחד מהשניים: או שלא הבנת את מהות הנישואין, או שלא הבנת את ההבדל בין לפני החופה, ולאחריה.

ואסביר:

כל זוג, ואני אומרת את זה עם הרבה אחריות על המילים שלי, משקר לפני החתונה.

לא משנה כמה דיברתם לפני על ענייני חינוך ילדים/ מגורים/ פרנסה/ בינו לבינה/ התנהלות של בית.

שום דבר לא דומה למה שהיה קודם- אלא אם קבעתם במסמרות חוקים וכללים.

ומכאן להבנה של מהות חיי הנישואים: קודם כל- זרימה, גמישות. הבנה שמדובר באדם אחר.

שלעולם לא תהיו אדם אחד עם רצונות מאוחדים.

אם הכל טוב ביניכם והבעיה היא פערים כאלה ואחרים- תלמדו לגשר עליהם.

אין פער בלתי ניתן לגישור אלא אם שניכם עקשנים כפרד.

הסתכלות על החיים- זה משהו שאפשר ללמוד. פערים בחיי אישות- גם כאן יש דרך אמצע.

הבסיס הוא להבין שלא משנה מתי ועם מי- כל אחד מכם יאלץ להתפשר.

ואם להתפשר- למה לא להתפשר בתוך מציאות שבה, כפי שאתה- אתם כותבים- לא סתם בחרתם זה בזו, וטוב לכם יחד.

יש לי חברה שהתגרשה מבעלה, כי היו לו חסרונות בלתי ניתנים לגישור בעיניה, והתחתנה איתו שוב- כי אחרי כמה וכמה דייטים עם בני זוג אחרים, היא הבינה שבכל מקרה תאלץ להתפשר וקל יותר להתפשר על חסרונות שכבר מכירים....

עניין נוסף שעשוי להקשות הוא העובדה שאתם נושקים לגיל שלושים. כל אחד מכם בא לנישואים אחרי שכבר גיבש דעה ודרך והתווה לעצמו את חלומותיו איך בדיוק הוא רוצה שהבית שלו יראה, ובמצב הזה אכן קשה יותר לגשר על הפערים שבתפיסות העולם שלכם, אלא מתוך הכנעה מוחלטת של האני של כל אחד מכם, ההבנה שהבית שלכם בשום מצב לא יהיה כמו החלומות, כי אין באמת מישהו נוסף בעולם עם אותן חלומות ודעות. (שזה משהו שכל אחד מכם צריך לברר עם עצמו)

שוב- אני לא שוללת גירושים  על הסף- עברתי את זה, בכאב לב גדול ובחוסר ברירה מוחלט.

ואני נשואה בשנית כבר מספיק שנים כדי להגיד באופן מוחלט- שכמה חודשים אינם מעידים על טיב הנישואים, וכל עוד לא הייתם בייעוץ רציני אצל יועץ שמתמחה בזוגיות

וכל עוד אתם רואים מול עיניכם את האפשרות הקלה של גירושין- אז לא באמת הגעתם למהות העומק של הנישואים.

ואני לא מתייחסת לפירוש הרומנטי של זיווג מאת השם- כניסוחך, אני מתייחסת לפירוש הטכני והנפשי של חיי הנישואים.

אני יודעת שגירושים באים בשלב שבו תעדיף לחיות לבד, מאשר להישאר עם בן הזוג הנוכחי. כל דבר שהוא פחות מזה- מצדיק עבודת מידות קשה מאד, אבל לא סיבה להיפגש על מדרגות הרבנות.

שאלת איך להתייחס לנישואים שניים? כאל נס מוחלט. משהו שנדיר שהוא קורה, וכשהוא קורה- הוא קשה יותר מנישואים ראשונים.

ולא משנה כמה התאמה יש בפרק הזה לעומת הפרק הקודם.

 

אני זוכרת מפגש אחד שהיה לנו עם היועצת שלנו- בתחילת הדרך, שאמרנו לה- תקשיבי, אנחנו מאד אוהבים אחד את השני, אבל הפערים גדולים מידי, אז אנחנו רוצים להיפרד לפני שיש לנו ילדים משותפים, והמשפט שהיא אמרה לנו חקוק לי בעצמות עד היום- יופי לכם, היא אמרה, נכשלתם.

וכשניסינו להבין למה היא אומרת את זה- מה, אנחנו לא רבים, סך הכל בוחרים להיפרד בשלום (אפילו לא היה לנו רכוש משותף. הכי קל בעולם) היא אמרה- אין דבר כזה גירושים כי שניכם מושלמים והכל סבבה. אתם מתגרשים כי נכשלתם.

וצריך לזכור את זה- כל גירושין- זה כישלון. וכישלון צורב. כזה שמקועקע על הלב בדם.

 

כתבתי הרבה מעבר למה שאני ריגלה, אבל עשיתי זאת מדם ליבי ומלשד עצמותי.

מקווה שיועיל.

 

תגובה מרגשת מאוד!נפשי שמתני
ניכרים דברי אמת.
תודה רבה על השיתוף!
ואו! תשובה חזקה!!אחינעםם
נישואין זו עבודה!!!!
חמודים אתם. אבל.....הכוונה טובה
אני חושבת שהשאלה ששאלתם מעניינת אבל השאלה אם היא אמורה להשפיע עליכם.
עליכם לעשות את כל המאמצים בשביל הקשר הזה כמובן אחרי פניה לתלמיד חכם שינחה אתכם בדרך הנכונה לבניית זוגיות לאורך זמן. אם תראו שזה לא זה, וחרף כל המאמצים, התפילות, ההדרכות וההתייעצויות אתם חיים בסבל, אז מה זה משנה אם היינו יוצאים עם גרושים?
ומצד שני, אם בסוף תצליחו לחיות באהבה ובקשר חזק בריא וטוב, אז גם מה זה משנה אם היינו יוצאים עם גרושים?
אתם צריכים להיות בקשר עם אישיות תורנית מקצועית שתלווה אתכם וביחד לבחור את מה שהכי מתאים לקשר הספציפי שלכם.
כך נראה לי. לא להסתמך עליי אף פעם .
כואב מאוד לשמוע על מקרים כאלה. וכל הכבוד שאתם תופשים את עצמכם בזמן. אל תסיקו מסקנות ותחליטו החלטות לפי פורומים באינטרנט. זה נחמד בשביל לשמוע דעות.אבל לכו תתקדמו עם גורמים מקצועיים.
בהצלחה רבה והרבה סייעתא דישמיא.
עצוב מאודפרה

האם דיברתם ביניכם או הלכתם לאדם חיצוני, טיפול מקצועי, כדי לנסות לראות אם יש משהו לעשות?

אדם מקצועי, חיצוני, יכול להאיר לכם דרכים אחרות, תובנות אחרות, הסתכלות מזוית אחרת, לשים דברים בפורפורציות, ואולי לא תצטרכו לפרק את החבילה.

 

אם בכל זאת אין ברירה, אז תשובה שלי לשאלתכם.

הייתי ברווקות מאוחרת ומשם התובנות.

יש הבדל גדול בין גבר לאישה.

גבר יצליח לצאת עם בחורות רווקות או לא.  נכון שחלק מהרווקות לא תצאנה איתו, אבל חלק גדול כן.

ובסופו של דבר, אם הוא אכן רוצה (באמת רוצה) להתחתן, הוא יצליח די בקלות.

 

אישה. כאן יותר מסובך.  זה מרתיע יותר. ולה יהיה קשה יותר למצוא.  האוכלוסיה קצת מצטמצמת כי מורידים כהנים.

וגברים מה לעשות נרתעים מגרושה גם שהיא בלי ילדים.   (אם היא נראית פיצוץ, הרתיעה קצת תעבור לגברים).

אם יש כיסוי ראש, קשה עוד יותר.

יכול להיות שהיא תצטרך לחפש לא רק דרך שדכנים אלא לצאת למקומות שאנשים יפגשו אותה בלי לדעת מי היא ומאיפה היא, ויכירו אותה בלי מחיצות.

 

מאחלת הרבה הצלחה בחיים.

התשובה שלי מתחלקת לשתייםפינגו0
לגביך,
ההחלטה להתגרש אמורה להגיע מתוך הנחה שהאלטרנטיבה היא לחיות לבד.
זו טעות נפוצה להתגרש מתוך מחשבה שאני אתחתן שוב ויהיה לי יותר טוב עם מישהי אחרת.
אם אתה אומר לעצמך שכבר שווה לך לחיות לבד (עד סוף החיים) מאשר עם האישה הזאת, אז שווה לשקול גירושין.

לגביי,
עד שיצא לי לחוות גירושין במשפחה, לא פסלתי את זה.
היום, לאחר שראיתי את זה יחסית מקרוב, אני אפסול את זה על הסף.
במקרה אצלנו, האישה פשוט התעללה בבעלה, ודי ברור לי שהבן-זוג הבא שלה יגלה את זה רק לאחר החתונה.
ומכיוון שרמת הסיכון מבחינתי היא גבוהה לאין ערוך עם גרושה, אני לא אקח את הסיכון הזה.
האפשרות היחידה כרגע שאני חושב שאולי ארצה להכיר, זה אם החיים יזמנו לי להכיר גרושה באופן ספונטני.
דוגמה אישיתתהליה

שלום,

אני רוצה לספר לכם שאני התחתנתי עם בחור גרוש, עם ילד.

ואני הייתי רווקה...

לפני שפגשתי את בעלי, "הזהירו" אותי שהוא גרוש, עם ילד.

היינו בני 27, כשהוא התגרש בגיל 24.

הוא התחתן בטעות, עם בחורה שהוא ידע מראש שהוא הולך להתגרש.

פשוט , באותה תקופה, חזר בתשובה, היה צעיר ולא חשב יותר מדי.

יכול להיות שקצת חששתי קודם, כי תמיד יש שאלות , כמו למה הוא התגרש, האם היה בעל מכה, האם הוא לא בעל טוב, ללא שום השתדלות, והנישואים נפלו בגללו...

אבל אני יכולה להגיד בוודאות שהוא בן אדם מדהים, ללא שום בעייה,  לא בגלל שלא ידע להשקיע , או לאהוב.

פשוט הייתה טעות, ומזל שהוא הבין את זה.

זה נכון, לפי מה שהוא מספר, היה קשה לו למצוא  שידוך, הבנות היו נרתעות מראש, ולא רצו להיפגש איתו.

או שהיו מכירים לו רק גרושות, עם ילדים, רק בגלל שהיה גרוש.

לידיעתכם,

הוא התגרש אחרי חודש, פחות או יותר, ניסו לגשר ביניהם, לעזור, אבל לא היה סיכוי, האישה לא היתה בקטע של נישואים.

כמובן, אם אתם חושבים שאפשר להתקדם ביחד, לכו על זה, אם לא, חבל על הזמן...

זה נכון שיש נטייה לקטלג, ולפסול מראש גרוש או גרושה, אבל לא לדאוג,

לכל אחד יש את המזל שלו.

אנחנו היום מאוד מאושרים, עם ילדים ב"ה, והכל בסדר, אני מש לא מרגישה שהיה גרוש לפני כן, התחלנו פרק דש ביחד...

בקיצור, בהצלחה, תשכלו טוב טוב אם זו ההחלטה הנכונה, ושה'  יהיה איתכם!

 

 

לא ארצה ככלל לצאת עם גרושה*צועד*
למה?
כי סביר מאוד שזה מראה על חסרון מסויים.
ובייתר דיוק - על מורכבות שסביר שנובעת מחיסרון.

תחשבו על זה, השאלות יהיו קשות מאוד.

מינימום של לקיחת אחריות היא להבין שאתה מתחתן על כל המשתמע מכך. איך קרה שלא הבנתם לפני את חוסר ההתאמה בינכם?
זה מראה, לכאורה, על מחשבה מוטעת ביותר מטעמכם.

לכאורה - כי לפעמים יש סיבות אחרות, טובות יותר.


אבל יש כלל, ורוב המתגרשים - אפשר להצביע אצליהם על חיסרון משמעותי.

אתה עדיין רווקהשאלה.
אולי גם בך יש "חיסרון" שעוד לא הכרת בו?
מי אמר שאתה חסין בפני גירושין?
מה אתה יודע על מורכבות של נישואין ועל מה שמתגלה במערכת יחסים?

אתה לא תצא עם גרושה כי אתה לא מבין את המורכבות שהיא חוותה והבינה
התשובה לכל השאלות היא*צועד*
אף אחד לא אמר. אי אפשר לדעת את זה.
אך הסטיסטיקה בסביבה שלי היא שאני כנראה לא אתגרש.
מה שנותן לי נקודת זכות מול המתגרשים.
יש?


לגבי המשפט האחרון, הוא לדעתי טעות רצינית.
יש לה ייתרון עלי, כמו שיש לילדה מוכה, לנאנסת, ולעובדת במשרד הביטחון.
הייתרון תואם חיסרון. והחיסרון - סביר שהוא גדול יותר.
לא עניין של יתרון שלה או שלךהשאלה.
עניין של הבנה של החוויה ומוכנות להכלה.

מאחלת לך שהתיקון שלך לא יעבור דרך גירושין, ושהנישואין שלך יהיו טובים..
מה שכתבת נקרא ייתרון.*צועד*
עבר עריכה על ידי *צועד* בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ז 17:27
גם אם לא בא לנו לקרוא לו כך..
וודאי שמגורשת יש ייתרון. אני לא מתכחש לכך.
הכלל פשוט - כל אדם שחווה משברים בחייו - סביר שלמד וקיבל מהם. מה שנותן לו "נקודות זכות" ביחס לחבריו.


אמן! תודה.
מתגובתך נראה שאצלך יש חסרון מאוד גדול שיקשה על זוגיותיוני_ק

אתה עדיין לא התבגרת והבנת שלכולם יש חסרונות משמעותיים והכל תלוי במה שקורה אצלך ולא אצל הצד השני.
בנוסף אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הסטטיסטיקות שלך, אבל המציאות הרבה יותר מורכבת ממה שאתה אפילו מסוגל אפילו לדמיין.

אני מאחל לך שלפני שתתחתן, תתבגר ותבין שהחיים קצת יותר מורכבים מזה.

איזה כיף שמתגובה אחת אתה לומד עלי דברים כ"כ מלומדים*צועד*
אתה מבין שאתייחס בהתאם למה שכתבת בצורה ברורה בלי אפילו לחשוב שאולי אתה לא בדיוק מדייק.


נפגשתי עם חסרונות לא פשוטים בחיי, בי, ובאחרים.
ליוויתי 2 זוגות (מבחינה כלכלית) לפני גירושים(=הייתי בתוך הוורידים שלהם מכורך המציאות)

לגבי המציאות - דעתי היא ש"כמות המתגרשים" היא סטיסטיקה לא נכונה, שלדוגמא, מתוך המתגרשים יש הרבה יותר אנשים עם בעיות נפשיות. ועוד כהנה וכהנה. לכן אם אתה רוצה להתווכח על סטיסטיקות - בשמחה. אני מוכן.

אני מאחל לך חיים טובים.
נכון לעכשיו אתה רק עובר על "הוצאת שם רע"יוני_ק

תגיד לי, אתה רציני?

מאיפה אתה מביא את הסטטיסטיקות האלו שלך?

מתוך המתגרשים יש הרבה יותר אנשים עם בעיות נפשיות?!?!?!?!?!?!

 

אתה מוכן להביא מקור לשקר הזה?

אתה כועס.*צועד*
וזה לא מקדם את הדיון הזה לשום מקום.

אגיד שוב את דברי.
אצל המגורשים, יש אחוז גדול יותר של אנשים עם בעיות נפשיות.
ובמספרים(לדוגמא):
על כל x אנשים באולוסיה יש y אנשים עם בעיות נפשיות.
באוכלוסית הגרושים, על כל x אנשים, יש y+ אנשים עם בעיות נפשיות.

משפט כמו "אתה יכול להביא מקור לשקר הזה" מעודד אותי להחזיר לך ב "קפוץ לי", לא כדאי שתכתוב "ממש קשה לי להאמין למה שאתה אומר. תביא מקור"?

ולמרות זאת, בלי נדר אביא מקור.


נ. ב דרך אגב, מדובר בסברא פשוטה. מאחר ובעיה נפשית מקשה מאוד על זוגיות, היא עילה משמעותית לגירושין. שאר החשבון פשוט.
ברור שאני כועס! אתה מוציא שם רע לאנשים שגם ככה קשה להם!יוני_ק

תביא נתונים אמיתיים ולא סברות כרס, ונוכל לדבר בצורה נורמלית.

 

אני אמנם סומך עליך שאם אתה קובע את זה על פי נתונים של X ו-Y, כנראה שביצעת מחקר מעמיק שכלל אלפי זוגות נשואים למול אלפי זוגות גרושים. אבל בכל זאת אשמח לקישור למאמר המדעי שפרסמת בעקבות אותו המחקר.

רגע? לא עשית מחקר בנושא?

כל הידע שלך זה מ-2 זוגות שהכרת?

אז אל תלכלך סתם על ציבור שלם עם "עובדות הגיוניות"!

 

אתה לא רוצה להתחתן עם גרושה- זכותך. אבל בשום פנים ואופן אל תקבע שכנראה שהיא חולת נפש בגלל שהיא גרושה!

לא סתם אמרתי לך שאתה כועס.*צועד*
למרות שאמרו לי לא להגיד את זה לאנשים.
תראה, מילא לכעוס עלי,
אבל מרוב עצבנות, במחילה, אתה מדמיין דברים שאני אמרתי.
מעולם לא אמרתי ש"היא כנראה חולת נפש בגלל שהיא גרושה". אתה קצת ממציא.

אמרתי שבלי נדר אביא את המחקר. אבל אתה חייב לתקוף ולספר סיפורים. נראה לך הגיוני?

גם אם נגעו לך בנקודה רגישה אתה צריך להרגע. בשבילך, לא בשבילי.

אשמח להסביר לך את כל דברי, גם באישי אם תרצה, כשתרגע.
אני מודה לך על הניסיון לחנך אותי - זכיתייוני_ק

אבל האמת שאתה פשוט חצוף, עז פנים ומוציא שם רע על אנשים טובים.

אתה צריך להתבייש בעצמך על מה שאתה עושה ולא לנסות לחנך אחרים.

 

אני מאחל לך שאף פעם לא תחווה את מה שגרושים וגרושות עוברים בחיים.

צריכה להיות לך קצת הערכה על השנים (לא חודש או חודשיים- אלא שנים!) שהם ניסו לעבוד ולתקן את הנישואין שלהם. לצערי הרב במקום זה אתה בוחר לדבר עליהם בדיבור מזלזל ובוטה (כדבריך: "מינימום של לקיחת אחריות היא להבין שאתה מתחתן על כל המשתמע מכך. איך קרה שלא הבנתם לפני את חוסר ההתאמה בינכם? 
זה מראה, לכאורה, על מחשבה מוטעת ביותר מטעמכם.")

 

באמת שאני מקווה שלא תצטרך לעבור דבר כזה בחיים וללמוד על בשרך את גודל הטעות בהשערות שלך.

 

אז אמנם ממרום שנות נישואיך הרבות אתה יודע הכל ויכול להסביר לכולם איך צריכים להתנהל בחיי נישואים, אבל לא כולם זוכים כמוך לחיי נישואים מאושרים כל כך.
אז בבקשה ממך, תחנך את עצמך ולא אחרים.

מחילה שאני נדחפת לדיון- ברשות שניכםצ'ילי מתוק

קודם הקדמה קצרה- שיעור קטן שלמדתי בקורס פסיכומטרי:

כל הכלבים הם בעלי זנבות

כל מי שנובח הוא כלב.

האם נכון לומר שכל מי שבעל זנב נובח?- לא. 

 

ועכשיו חזרה לדיון.

 

אנשים מתגרשים על רקע בעיות שונות.

בעיות נפשיות הינם גורם לגירושין.

האם נכון לומר שכל מי שמתגרש הוא עם בעיות נפשיות? לא.

 

זה כדי להסביר את העניין שהזדעקת עליו כאילו הטענה היא שכל מי שגרוש הוא חולה נפש.

 

מה כן?

 

בגלל שבעיות נפשיות גורמות לגירושין, זה מגדיל את הסטטיסטיקה של כמות בעלי הבעיות בתוך קבוצת הגרושים ביחס לכלל האוכלוסיה. 

 

נסביר:

 עישון גורם למחלות ותמותה בטרם עת. 

ולכן, בתוך קבוצת האנשים שמתו בטרם עת, שיעור המעשנים הוא גבוה יותר מאשר באוכלוסיה הכללית.

האם כל מי שמת בטרם עת זה בגלל עישון??? 

כנראה שלא, יש עוד סיבות.

 

לוגיקה פשוטה והגיונית לחוטין.

 

אני מאמינה שאם יש משהו שנחשב כ"סטיגמה", הוא לא בהכרח קיים אצל כל פרט ופרט, אבל נכון באופן כללי כי אחרת הוא לא היה סטיגמה.

 

אני לא הייתי יוצאת מראש עם גרוש לולא לא הייתה לי אפשרות טובה אחרת. 

 

כי הסטטיסטיקות מוכיחות שאצל זוגות גרושים שנישאים שוב, שיעור הגירושין גבוה יותר מאשר באוכלוסיה הכללית. ונכון שכל אדם בפני עצמו הוא מלאך מתוק מדבש בעל מידות וכו' אבל הוא היה חלק משמעותי ממערכת יחסים כושלת... ולטנגו צריך בד"כ 2, למרות שתמיד יש אחד שמוביל.

תודה על הדיוק*צועד*
הדגשת אותו מצויין.


לגבי הפיסקה האחרונה -
ברור לי שהסטיסטיקה של זוגות שניים שמתגרשים בוודאי קשורה לבעיות ספציפיות ולא סתם תקל שנוצר.
רק אספר לך*צועד*
שבגלל שכ"כ היית מוחלט בדבריך
חששתי שאולי הבעיה בי
פניתי ל3 אנשים מכאן, ביקשתי מהם שיגידו לי במה טעיתי וכתבתי לא בסדר.

כולם, לא חשבו שטעיתי(הערות היו).
אז אולי אולי, אתה הטועה. ואם תשתמש במילים יותר חזקות כדוגמת "חצוף" ו"עז פנים" זה לא יהפוך את דעתך לצודקת.

תוכל לעקוב אחרי הודעותי פה. לא פעם כתבתי שטעיתי.


בקשר לדברי.
הם היו אכן חריפים יחסית(אך שים לב שכתבתי לכאורה) בגלל שמהסיפור שלהם היה נראה לי מאוד שיש משהו לא רגיל בסיפור הזה.
רק שים לב, שבתגובה הראשונה בכותרת כתבתי "ככלל" - שוב, לא חד משמעי. ואפילו אגלה לך בסוד, שאחת ההצעות היחידות שקיבלתי משדכנית - היתה של בחורה גרושה. ותתפלא - לא פסלתי כ"כ מהר. למה? כי אני לא שחור לבן כמו שאתה טורח להציג אותי.

ותודה על האיחול, אמן.
תברחאניזההוא

תשמע לי - אני בעומק של זה ומכיר עוד הרבהה כמוני.

 

לא זורם כבר עכשיו בלי ילדים? זה יחמיר כשהם יבואו ...  

 

נכון זה אמיתי שבית זה מזבח וכו - אבל בתכל'ס ? צריך להרגיש שמחה בדרך הביתה 

לשקול הנישואין לגופם בלי קשר לעתידyr

במחילה - מזעזע בעיני הקור רוח הזה של עצם הדיון.

אעמיד זאת בצורה חדה, שאתם בודאי לא תחתמו עליה, אבל אם תחשבו טוב תמצאו שזה בעצם נמצא בעומק - אתם בעצם אומרים: אם מסתבר שקל למצוא זוגיות אחרת אז יאללה נתגרש וננסה שוב, אבל אם הגישוש הזה בפורום ערוץ 7 יעלה שזה הולך להיות קשה מדי - אז בכל זאת נתאמץ יותר ונקיים את הזוגיות הזאת.

אז כן, זה יהיה קשה. החיים הם לא פיקניק. לא בטוח בכלל שתימצא זוגיות טובה יותר אם בכלל. אל תלכו שולל אחרי סיפורי ניסים של זוגיות פרק ב' נפלאה. לא כי זה לא נכון, אלא כי אינכם יודעים וגם לא תדעו כמה עמל יזע ודמעות הושקעו כדי להגיע לזה. 

את העמל היזע והדמעות תשקיעו כבר עכשיו!

בהצלחה!

וסליחה אם חידדתי יותר מדי...

^^^אמא בלב

בערך התגובה שרציתי לכתוב

אתם זוג פחדנים וותרניםעוזיהו
עבר עריכה על ידי עוזיהו בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ז 20:48
עבר עריכה על ידי עוזיהו בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ז 20:47
''אך ההסתכלות שלנו על החיים שונה מאד מאד ולצערנו קשה לנו לראות איך אנחנו בונים עתיד משותף''

עושה רושם שמעולם לא רצית להתחתן איתה,כי אם כן היית מחפש היית אומר לעצמך סיבות ל''למה כן'' ולא ל''למה לא''.

אני לא מדבר עכשיו על מה הייתם צריכים לעשות לפני החתונה כי זה פשוט לא רלוונטי כי את הגלגל אי אפשר להחזיר לאחור.

אבל כן אפשר להניע אתו קדימה לפי הרצונות שלך(ברוך השם יתברך)...האם אתה באמת אוהב אותה?תהיה כנה.

תשאל אותה אם היא אוהבת אותך ושתהיה כנה.

זה כל מה שאתה צריך לדעת בשביל להמשיך להיות איתה.עכשיו,כל השאר אלו תירוצים...תפתחו את הנושאים שהכי גורמים לכם לבעיות בזוגיות ותעלו אותם ותגיעו למצב שאתם מוותרים טיפה כל אחד בשביל השנייה.

 

 

משהו שכדאי לחשוב עליועובדת קשה

כשבאים לפרק ב' מוכנים לפעמים לוותר על כל מיני דברים. 

אז תשאל/י את עצמך אם היית מוכן/ה להתחתן עם אדם כמו בן זוגי הנוכחי בפרק ב...

אם היית מתפשר/ת על כזה דבר- אז עדיף לוותר על הגירושין,חיפוש ושוב...

כמובן שצריך לקחת בחשבון את היאוש שמגיע לפעמים אחרי חיפושים רבים ולא רק בנקודת הזמן העכשווית...

לא תמיד מצליחים להתחתן שוב כלכך מהר...

בכולופן- שיהיה בהצלחה בכל אשר תחליטו.

באמת מצב לא קל

אם הכוונהעוזיהו

לוותר במובן של לשנות את ההתנהגות והאופי שלך שלך אז זה ללוזרים בלבד.אם קשה אז מורידים משקל?מה הטעם פה?הטעם הוא להמשיך למרות הקושי!כי אחרי הקושי הזה יבוא טוב.

קשה זו מילה חיובית,לא שלילית.והקושי יבוא,בלי ספק...ולפעמים אתה רוצה לחתוך ונמאס לך מזה...אבל במבט לאחור אתה אומר ''היי,אני מודה לה' יתברך שלא עשיתי את זה'' ואתה מבין שכל הכאב היה שווה את זה.

אם הכוונה לוותר במובן של להתפשר על שטויות כאלו ואחרות אז בסדר

אבל למה בטון כ"כ מזלזל???לא נולדתיאחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavenderאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך