למה מקיימים את טקס החופה?בטעות נכנסתי

בחור חילוני במקום שאני עובדת אמר לי שהוא לא מבין ולא מסכים עם כל הקטע של איך שמקיימים את כל הטקס של החופה שבו הגבר "קונה" את האשה וזה מאד שובינסטי וכו' והיום שהכל מאד שיוויוני זה סותר את זה... כאילו זה לא פ'ר כל הטקס הזה וכל צורת הנישואין הזאת ואם הוא דוגל  בשיוויוניות אז למה שהוא ירצה להתחתן ברבנות?

 

מישהו יכול להסביר לי את זה? כי ממש לא ידעתי איך להסביר לו את זה...

 

יאללה, איפה כל הפמיניסטיות?קורץ

 

ותודה מראש לעונים!

במקום להסתכל על זה כקנייןים...

אפשר להסתכל על זה כהתחייבות אחד לשני

וזו המסורת שלנו לקיום ההתחייבות שבין איש לאישתו

המשנה אומרת,ד.

"האשה נקנית בשלושה דרכים וקונה את עצמה בשתי דרכים".

 

ברור שזה לא כמו "קניית" חפץ. כאילו הופך להיות "רכושו". ויש בו מחויבות ואחריות.

 

אז צריך להעמיק במשמעות ה"קנין" הזה.

 

מכל מקום, איננו חייבים לתרץ עצמנו מול כל מיני זרמים ש"היום".

 

יש שונות בין איש לאשה. לכל אחד מעלותיו ותפקידיו. ובין השאר, היא מתבטאת גם בכך שהאיש מקדש את האשה ולא להיפך או "הדדי"..

ד., במקום לקרב מתנהג באגרסיביות. אודליקה ענתה יפהחכמת ישישים

טוב שהבן אדם שואל. צריך לזכור שכבר לא מדובר בדור הראשון של יוצאי הישיבות במזרח אירופה שבעטו במסורת ישראל. מה שיש עכשיו, זה המון גדול של "תינוקות שנישבו". האנשים האלה אינם דווקא אנשים רעים. הם זקוקים ליהודים שיקרבו אותם אל זהותם. זה בכלל לא פשוט. לא מספיק להגיד להם. בחינת "הנה, אלה העובדות. עכשיו לכו ותקיימו מה שאמרתי לכם. ואם אתם עדיין מקשים קושיות, או אפילו מביעים התנגדות, אתם בוודאי בגלל שאתם רשעים." לקרב צריך בחמימות ובאהבה שאוהבים כל יהודי. הרבה פעמים הלב נמשך אחרי החמימות האנושית הרבה יותר מאשר אחרי הפניה לראציו. זאת הסיבה שחב"ד, למשל, מצליחים יותר מזרמים אחרים.

צריך גם לזכור שהיהודים שלא נחשפו ליהדות, כן חשופים לכל מיני השפעות שליליות שמעכבות. מורים בבית הספר, האינטרנט, הטלוויזיה והרדיו שמבליטים יצרים כדי להעלות את ה"רייטינג", הפוליטיקאים שמלבים את אש ה"אנטי" כדי לקדם את האינטרסים של מפלגותיהם וכו'. אז היהודי "עם הארץ" חושב לעצמו שאולי הם צודקים. מצווה לקרב, לא להרחיק באגרסיביות.

הפוך..ד.

האגרסיביות היא אולי באופן שפירשת את הדברים, אולי בגלל גישה מראש.

 

הרי אני כלל לא אמרתי מה צריך לענות לו. וברור שלמי ששאל צריך להסביר, ויש מה להסביר, ולא התייחסתי לכך כרגע. צריך לראות למי תגובה משורשרת.

 

התגובה היתה לאודילקה, שכתבה על ה"קנין" שבמקום קנין אפשר להסתכל על כך כהתחייבות - ועל כך הערתי שלשון המשנה היא קנין. וזה שייך לעומק הבדלי הגוונים בין איש לאשה, ושאין אנו צריכים "להתנצל" על כך שאצלנו נאמר ש"האיש קונה", אלא להעמיק במשמעות הענין.

 

בוודאי שאתה צודק במה שכתבת שיש "תינוקות שנשבו" ושלא אומרים להם "אלו העובדות" וצריך לקרב באהבה וכו'. אלו דברים כ"כ פשוטים, שאפילו לא העליתי בדעתי שמישהו יחשוב שהכוונה היא לומר לאדם ששואל, "כך העובדות"...

 

אז אולי כדאי להיזהר לפני שכותבים כותרת "ד. במקום לקרב מתנהג באגרסיביות".. זו עצמה אגרסיביות, שאין לה מקום..

כך חז"ל שהם יותר חכמים פסקומושיקו

יש הסבר על כל דבר

 

לא חייבים להבין את זה

 

חיבים לקבל את זה.

 

בעיקר שמדובר על אחד הדברים העיקרים והכי בסיסיים בחיים שלנו כעם

לא מדויק מה שאתה אומר.ע מ
א. כן צריך להבין את זה. (מצוות תלמוד תורה וזה)
ב. צריך לקבל את זה גם לפני שהבנת.
ג. היא לא שאלה מה היא עונה לעצמה, היא שאלה מה היא עונה לבחור חילוני (שכנראה לא מרגיש חיוב ללכת ולחשוב ע"פ התורה דווקא).
שילך לרב או לישיבהמושיקו

ויפתחו לו ספרים

 

זה נושא יותר מידי רחב בשביל לתמצת אתו מספר משפטים.

 

בינתים שידע שיש נושאים שיש לאנשים מסוימים ידע ולכן הם מטפלים בזה.

ואם יש לו שאלות שילך אליהם..

אתה צודק ממשבטעות נכנסתי

בחיים לא חשבתי על זה כבעייתי, כך התורה קבעה וכך אנחנו עושים

אבל הבחור לא לוקח את התורה כמובן מאליו ולא מקבל כפשוטם את מה שכתוב בה.

ואם זה לא מסתדר לו, אז הוא פשוט לא יעשה את זה...

ולמה זה מובן מאילו שכל דתי יודע את כל התורה?מושיקו

לפעמים צריך להבהיר לו גבולות..

 

שיש דברים שלא כל אחד יודע ויש להם סיבה.

 

בעניני רפואה שואלים רופא בסופו של דבר.

ובעניני יהדות שואלים רב.

זה לא בושה להבהיר את זה...

 

 

ברורבטעות נכנסתי

אמרתי לו שאני לא יודעת הכל

ושיש אנשים אחרים שהוא יכול לשאול אותם

אבל גם אמרתי לו שאני יכולה לנסות לשאול

וזה מה שאני עושהחצי חיוך

בטקס לא אומרים "הרי את נקנית", אלא "מקודשת".חכמת ישישים

"מקודשת" זה דבר אחר לגמרי  מ"נקנית" כדרך שקונים קנין. רק במשנה ובגמרא הביטויים  הללו מופיעים וצריך להבין שבימים ההם השפה היתה שונה וגם הכלכלה וכל אורח החיים היו שונים והשפה הזאת התאימה לתקופתה. לכן, אנשים שרוצים ויודעים איך לקרב יהודים ליהדותם "מתרגמים" את השפה לדור הזה ולתרבותו.

 

הבעיה באמת נגרמת מאנשים ששואבים את ידיעותיהם על היהדות מאתרי אינטרנט שלוקים בחסר במקרה הטוב, ומלאים בהסתה פרועה נגד היהדות במקרה הרע.

זה לא תשובה. "חז"ל חכמים". כי אפשר לומר שהם חכמים.צייד נמלים
אבל בסופו של יום הם בני אדם. ואין אדם שלא טועה.
ולא סתם כל התלמוד מלא המחלוקות (לשם שמים) ודעות סותרות ומנוגדות אחת לשניה.
בנוסף.. אפשר לומר שזה היה אקטואלי לשעתם ולא לזמננו. (שהתפתח ביחסו למעמד האישה)
כמו שאפשר לומר על נטילת ידיים ועל חזרת הש"ץ.
אם היתה קמה סנהדרין הרבה דברים היו משתנים.


נ.ב. אני תוקף את הטענה שעושים משהו כי חז"ל חכמים. זה טענה שאדם שאינו מכיר במסורת ובסמכות הסנהדרין לא יקבל.
אכן יש סתירהחסדי הים
אין לי תשובה ברורה.ע מ
אבל מה שבטוח - זה לא קניין כמו שקונים במכולת. וזכור לי ששמעתי שזה אחד מהנושאים שמרחיבים בו בספרים על זוגיות.
טוב בינתיים כן מצאתי קצת הסברים על זהבטעות נכנסתי

שקצת יותר מפשטים את העניין

זה הסבר אחד

ו- זה הסבר שני (יותר מוצלח לעניות דעתי...)

המאמרים ארוכים מאודע מ
קראתי חלק מכל אחד מהם, ועד היכן שקראתי, השני בהחלט נשמע יותר טוב. אבל גם שם יש מה להתווכח, תראי בהערות שם..
זה לא שוביניסטי יותר מאשר מוסד הנישואין עצמו.מי האיש? הח"ח!

ובארץ זה מתקיים רק כי אין זכות בחירה ומפני שחוק הנישואין והגירושין החילוני והממלכתי הוא חוק תיאוקרטי במסגרת הסטטוס קוו של בן-גוריון. אין כל קשר בין זה לבין הרבנות, שמבחינתה הבחירה בחופה וקידושין היא עניין שניתן לעשותו רק בהסכמה מלאה של בני הזוג. זוגות יהודיים שרוצים לקיים טקס מסוג אחר בישראל ולהירשם בה כנשואים, אין זה באפשרותם עקב החוק.

החופה והקידושין (וגלגוליהן ההלכתיים העתיקים יותר תחת השמות שידוכין, אירושין, ונישואין) אינם ניתנים לשום שינוי והם קאנוניים, בדיוק כמו סידור התפילה או ספר התורה. אין שום טעם לחפש בהם התאמה לאידיאולוגיות או קונספציות.

מוסד הנישואין כולו - בכל רחבי העולם - נובע מקאנונים שאינם רלוונטיים כלל לעולם הליברלי והפמיניסטי. אם הוא דוגל בשיוויוניות הזכות בידו לחפש טקס נישואין שיוויוני אנטי-הלכתי מחוץ לגבולות המדינה, להירשם בפני רשם נישואין במקום הנישואין ולחזור לארץ עם התיעוד לצורך רישום במשרד הפנים.

במחשבה ראשוניתעוזיהו

בקרב דתיים זה ''קונה את האשה'' וגם ''את שלי'' אצל חילונים זה רק ''את שלי''-אין שום הבדל חוץ מהניסוח.

לא הבנתי מה הקשר חוסר שיווין אבל...

בדיוק להפך - לפי התורה היא ברשותה וקונים אותהמושיקו

לפי העולם המערבי היא הפקר..

מה לעזאזל ההפך?מה?עוזיהו


בציבור הלא דתי האשה נחשבית כהפקרמושיקו

בגישה התורנית לאשה יש מציאות בפני עצמה (לנדרים אמה עבריה וכו') כך שמציאות משותפת צריכה מעשה.

 

לעומת הגישה המערבית שהציבור הלא דתי נוקט בה על פי רוב-בהפקרות, שלכן לא צריך שום קנין וד"ל.

שקר אתה מדברעוזיהו
בציבור הלא דתי האשה היא לא הפקר.
אולי קיבלת רושם מוטעה מערסים ששמעת מדברים אבל בדרך כלל היחס לאשה שלו שונה ממה שהוא מציג אתו לחברים שלו.
ערסים מכבדים את האישה שלהם הכי הרבהצקון לחש


לא יודע איפה אתה גדלת, אני גדלתי עם כאלה מימין ומשמאלצקון לחש

ואת ה"אישה" שלהם הם מכבדים מאוד

 

אני מניח שזה שונהעוזיהואחרונה
ננסה לענות בתמצות.קן ציפור

בס"ד

 

מה בעצם כולל הטקס חופה:

 

הזוג נכנס לחופה, כל אחד בנפרד.{לא נראה לי שובינסטי}

 

מנהג אשכנזי ומודגש כי לא חייבים לנהוג בו.{ולכן גם לא חייבת לציין אבל אם תרצי}

שהכלה מסובבת את החתן 7 פעמים, והסיבה

{מעתיק משאלה באתר כיפה}

http://www.kipa.co.il/ask/show/80585-%D7%A9%D7%91%D7%A2-%D7%94%D7%A7%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%91-%D7%94%D7%97%D7%AA%D7%9F

נראה לי נותן תשובה מעוד טובה יפה, ואפילו כזו שיכולה לעזור לנשים.

 

שבע הברכות:

ביתר פירוט אפשר להיכנס לנסוח.

אם כי לא נראה לי שיש שם נוסח שובנסיטי.{אם תבקשי נפרט את הנוסח.}

 

החלקים המרכזיים בהם יש חשש:

נתינת הטבעת ואמירת הרי את מקודשת.

זה החלק שנראה הכי שובניסטי בחתונה, ואם כל הכבוד, ממולץ להיכנס בקצרה ממש לנוסח, "מקודשת", להגיד לאשתך היא עכשיו נכנסת לקשר קדושה, נותנת את המקום עבורך {שאדם בלא אישה שרוי בלא תורה} לצור קדושה.{קצת הסבר עמוק ורעיוני, וכמובן שנראה לי שגם ההסבר הפשוט של מקודשת, גם אם הגבר מחיל את אותן קידושים על האשה הוא לא שובניסטי אבל מחשש קל שיגיד כך הבאתי הסבר יותר רעיוני למילה לפני.}

 

 

שבירת הכוס.

ואני מדגיש חלק זה, כי הרב מתניה בן שחר, רב הישוב נווה דניאל סיפר לנו על אדם בצבא שמורה במקום החילוני לימד אותם ששבירת הכוס זה מעשה בו הגבר אומר אני השולט בבית, ולכן בדגש מודגש ביותר

שבירת הכוס היא לזכור את חורבן ירושלים שתבנה במהרה בימינו.

 

עכשיו אחרי שעברנו על הטקס היכן הבעיה?

{לפעמים צריך פשוט לעבור, על הדברים כי הרבה טענות על מנהגים הם דיי באוויר מכיוון שאיננו יודעים את המנהג המדייוק את סיבות יצירתו, נראה לי שמעבר כזה יכול לתת הרבה, ואם יש לך זמן עדיף לפרט גם את השבע ברכות והכל, אבל כרגע אין לי זמן, מחילה.}

 

ממש תודה על התגובה המושקעת!בטעות נכנסתי

אבל לא כ"כ הבנתי את ההסבר של מקודשת אם אפשר קצת פירוט

(ועל אותו משקל יש גם מגורשת? ככה הוא אמר לי... בגירושין...

על זה גם לא כ"כ ידעתי להסביר לו למה דווקא האיש מגרש את האישה ולא להיפך אבל אמרתי לו שבעיקרון צריך את הסכמת שני הצדדים (אע"פ שאח"כ ראיתי שהגבר יכול גם לגרש בכוח אבל לא אכנס לזה...) כדי שמוסד הנישואין יהיה חזק ויציב ושלא זוג יתחתן ואחר כך מישהו יחליט לעזוב בלי הסכמה של הצד השני ואז זה אשת איש ובלאגנים שלמים...)

תודה רבה ויישר כוח!

ננסה.קן ציפור

בס"ד

א' בנוגע לקידושין מפרשי הזהב ענתה יפה, הקנייה הקידושין זה לא קניית האשה אלא הקנייה לאשה את מעמדה כאשה כבעלת הבית.

ואפשר להוסיף ברמה נוספת את הגמרא שאומרות שאדם בלי אשה שרוי בלי תורה, את זה שזכו שכינה ביניהם.

ולהסביר שרק בשיתוף פעולה של הבעל והאשה הם יוצרים את השכינה שביניהם.

ועניין הקידושין הוא שהבעל נותן לאשה חלק ממנו{חייב שהטבעת תהיה שלו} כדי לחבר ביניהם ושהיא תיהיה אשתו ותתן לו את הקדושה של בניין הבית.

 

ב'. בנוגע לגירושין.

אז קודם עינת דווקא נכון ביחס לימינו, בהחלט בימינו אין הגבר יכול לגרש לדעתו לבד אלא צריך את אישור האשה בגלל תקנות.

הרעיון הפשוט הוא שגבר פועל יותר בדרך השכל, ולכן ההנחה היא שהוא לא יגרש סתם אלא יחשוב על הדברים, כאשר האשה היא יותר רגשית{שדמעתה של אשה מצויה וכו'}, ולכן היה יתכן שכל ויכוח קטן יצור לה תחושה של רצון להתגרש שעם הזמן הוא יעבור.

{ומשיחות של סבתא עם כל מיני נשים, אני בהחלט רואה את זה שהרגש קורא להן להתגרש על דברים קטנים.}

 

לאחר מכן תיקנו דברים כמו הכתובה, שגורמת לחיוב כספי לבעל, כי בינינו היום גם גברים לא חושבים מספיק, ולפעמים העשרת אלפים ח"י, או הסכום שהוא התחייב גורם לו לחשוב. ולאחר שגם זה לא עזר תיקנו צורך בהסכמת האשה.

תודה רבה גדולה! יישר כוח!בטעות נכנסתי


חחח "חשש" שוביניסטי? ממתי מודדים את התורה לפי המושגיםצקון לחש

המערביים?

 

פשוט שהתורה לא תופסת שום צד, ואולי קצת יותר בצד של הנשים.

אבל גם אם התורה הייתה אומרת משהו שלא מסתדר עם תרבות המערב, ודאי שהיינו בצד של התורה!

 

זוהי מחאה נמרצת על הבחירה הלשונית ;)

הבחירה הלשונית נועדהקן ציפור
בס"ד
כי השואל אמר בוודאות שהחופה היא שובניסטית ואני שואל לפי מה?
ועונה לעצמי שהצד בו הוא חשב זה כאן.

בכל מקרה לדעתי יש עניין להתחשב בדעות המערב, רובן מגיעות מחכמה כלשהי אך לא מאוזנת ונראה לי שבתורה אכן קיימים כל אותם ערכיים רק שצריך אץ המבט כיצד להסתכל ועל מה להסתכל ומתי.
אני סתם מתחכם...צקון לחש


לא קראתי את התגובות, אז אולי כבר אמרו את זה...מפרשי זהב

אני זוכרת שבכיתה י"ב למדנו על הקניין הזה וההסבר הוא ממש ממש פשוט.

הקניין שבחופה הוא לא קניין מלשון קנייה והפיכת הכלה לרכוש הבעל, אלא קניין מלשון הקנייה. החתן מקנה לכלה סטטוס חדש-היא נהיית אישתו ע"י שהוא מקדש אותה.

המצאות ודרשות שאין שום קשר בינן לבין המקור.מי האיש? הח"ח!

לא שזה לא אפשרי, אבל זה המצב.

לא לגמרי נכוןקן ציפור
בס"ד
דרשות הן עיון בהגדרת מצב והרחבת הרעיונות היוצאים ממנו ולאחר מכן הרבה פעמים גם עושים תימצות בנוסח שונה וחושבים שאין מקור.

בנושא הנ"ל הגדרת המילה קידושין היא "הרי את אסורה על כל העולם כהקדש ומיוחדת לי.")לא נוסח מדיוק.(
הקדש הוא מעמד, הקדש אינו רק נתינה של חפץ לבית המקדש אלא מחיל מעמד ודינים.

אותו הדבר בקידושין מלבד האיסור הקידושין אכן מקנים מעמד לאשה, שביתו זו אשתו, ועוד הרבה הגדרות למה בדיוק ואפשר לקרוא להם בשם הקניית מעמד לאשה.

יש אמנם עוד נושאים בתוך קידושין כולל גם מה האשה אכן נותנת, אבל כמו שאם ילד קטן לא אסביר הכל אז לא חייבים תמיד להיכנס לכל הצדדים בנישואים חלקם אף ברורים ואם אציין אותם אז הם כבר לא יהיו.
בקיצור צריך לחשוב גם עם מי אתה מדבר ומה הוא יכול להכיל.
הלכה ממקומה הראשון לא זזה.מי האיש? הח"ח!

אז לגמרי נכון. כל היתר לא רלוונטי כלל ועיקר.

לא הבנתיקן ציפור
בס"ד
לא הבאתי שום היתר מיוחד רק הסברתי כיצד הדרוש, הסבר שהיא הביאה מופיע בלשון הגמרא...
בטח שיש! האישה לא נקנית לבעל כמו שלהבדיל עבד נקנה לאדונוצקון לחש

וגם עבד עברי לא נקנה כמו עבד כנעני שהוא ממש קניין כסף רכושני.

זה במפורש מתואר במסכת קידושין.

 

אין לבעל זכויות על האישה גופה, אלא על קניינה.

בדומה לעבד עברי (ואמה עבריה), שהם בעצם פרוייקט שיקום, ולא רכוש.

 

להבדיל מעבד כנעני, שיוצא בשן ועין וכו' כי גופו עצמו קנוי לבעליו ועוד הבדלים מהותיים.

עיין תגובתי לתגובה לעיל.מי האיש? הח"ח!


הגמרא אומרתתקוות עולמים

שסעודת המשתה של הנישואין היא עיקר החופה. חיוך

מחילה, לא זכור לי דבר כזה. יכול לציין מקור??צקון לחש


אמ, ביהדות שליאורות הכתובה
הבעל פשוט לוקח אחריות
ואזון ואפרנס ואכלכל
ואוקיר ואחמיא ואחבק ואפנק
ואכין קפה כמו שהיא אוהבת
ואבלבל בין הכביסה הלבנה לצבעונית
ואתחבא מאחורי הפלורסנט כשהיא תגלה אתזה

(מסתומא יש עוד, אנלא זוכר את כל הכתובה בעל פה. זה הזמן של ההקפות שניות בבופה)

וההתחסדות של השוויוניות, נו באמת.
אין שוויוניות. יש הבדלים, ירצו או לא. גבר זה לא אשה (ו"אין דבר כזה אני לא יכול יש אני לא יכולה"), וטוב מאד שכך אחרת אם גבר ואשה שווים אז כבר אפשר להתחתן עם בני אותו מין (וזה פיכסה, את יודעת פעם בכמה זמן בנים מתקלחים?!).
בן סורר ומורה נולד להורים ששווים בגובה, בקול ובעצם בהכל.

וכשהגבר "קונה", זה לא כמו לקנות חלבה בסופר.
זה כמו לקנות מידה בנפש. אני רוצה לקנות מידה טובה- הקשבה, סבלנות, להתרחק מכעס- זה אומר להשקיע, ולטווח ארוך. להיות מודע, לוותר על דברים מסוימים בכדי לקנות את המידה המבוקשת. ואין קניין אחד זהה בזבנג, זה לא שעד היום המידה לא היתה קיימת ופתאום בום, אני ענו/ מקשיב/ רגוע. יש אין סוף דרגות ורמות, וקונים בעצמנו את המידה עוד קצת ועוד קצת.
ועל זו הדרך "לקנות" אשה, לעניות דעתי והשגתי
מה משמעות המשפט "בן סורר ומורה נולד להורים ששווים בגובה..."?צקון לחש


הדעה שאומרת שבן סורר ומורה לא היהקן ציפור
בס"ד
אחד מההסברים שהוא לא היה כי כדי שזה יהיה צריך "אינו שומע בקול אביו(איני זוכר נוסח מדיוק) ואמו."
ומזה שכתוב קול אחד לומדים שהקול של ההורים שווים מה שאומרים כם שאחד מהם עקר.
אז בהקצנה לעיניינו מי שמחפש שיוון מוחלט הגובה הוא רק מעין הרחבה להעיקרון הזה.(כך אני הבנתי.)
מעניין מאוד, מאיפה המקור? או שזה חידוש על הגמרא?צקון לחש


טעות שלי זה כתוב מפורשקן ציפור
בס"ד
גם הגובה גמרא בסנהדרין דף ע"ב נראה לי ניסיתי להעתיק את הדף אבל אני דרך הטלפון ולא הצלחתי.
באזור שם בסנהדרין
אדיר!! לא ידעתי את זה. עוד אגיע לסנהדריןצקון לחש

ואסיים.

 

הבעיה היא שזה נדחה, לא?

צריך ללמוד את הסוגיה כמו שצריך

אני לא זוכר מה נפסק.קן ציפור
בס"ד
אבל במיצאות אתה רואה שלא קיים כל כך ואפילו מי שאומרים עליו שהיה בן סורר כמו אבשלום לא הרגו אותו בבית דין בגיל צעיר(ודוד לא היה פשרן)
למה? ההסבר הפשוט הוא שאכן בן סורר הוא בעיקר ברעיון ושכל התנאים יתקיימו בפועל זה כמעט בלתי אפשרי אם לא לא אפשרי.
אני מדבר על דעת רבי יהודה שם שצריכים להיות שווים.. נראה דחוקצקון לחש

גם למאן דאמר שזה לא היה מעולם

 

אבל צריך ללמוד את זה כמו שצריך

 

תודה רבה על המקור!

לא חייב ללכת לגמרא, זה מובא באחד המפרשים בתורה..שירה מ.

אם יורשה לי להוסיף, יצא לי ללמוד את זה לפני שנה בערך ואני חושבת שאפילו כמה מפרשים כתבו על זה והביאו כמה וכמה טעמים לכך, אני בודקת ומחזירה תשובה אם מישהו ירצה  (לעניות דעתי כשפרשן מגיש את הדברים בפרוש על התורה זה יותר קל מלהתעמק בנושא בגמרא..)

טעות שלי,שירה מ.

לא קראתי נכון, חשבתי שמדובר על מקור בעניין אחר של בן סורר ומורה..

בכל זאת מחילה.. מי אני לפני גברים שלומדים כל הזמן...קורץ

תודה! תגובה ממש יפה!בטעות נכנסתי

בכללי הצורה בה אתה כותב היא כיפית לקריאה

רק לדייק: החופה זה חלק מהקניין. השאלה היא על הקידושין עצמםצקון לחש

שני דברים נפרדים

חבל מאוד..פספסת הזדמנטת לקרב יהודי לאביו שבשמים..אביאל00
זאת הזדמנות מצויינת להסביר לו שאנחנו מקיימים מצוות כי כך נשמרה היהדות מדורי דורות, העברה מאב לבן ,
לא בגלל טעמים כאלה ואחרים שטוב להביא אותם אם הבאת טעם מביאה לקירוב הדברים אל הלב.
אבל לא הטעם הוא לא תנאי לקיום המצוות. הסיבה האמיתית נובעת מהאמונה באמיתות התורה ותוקף אמונת חכמים. אחרת היינו רפורמים שמאוד לא קשה להוכיח שהם הולכים ונכחדים בגלל השאיפה שלהם 'להתעדכן' בזמן והמקום. אנחנו יהודים בלי שינוי ובזה כוחנו וסגולתינו.

(מניסיון ההיגיון הפשוט הזה'עובד' על חילונים מכל התפלספות אחרת.
כדי להאיר חושך צריך נר קטנטן של אמת פשוטה ועתיקה מימים ימימה..)
בטעות נכנסתי

זה לא בדיוק ככה

א', אין לא כוונה לחזור בתשובה והוא אומר את זה במפורש

ב', אמרתי לו שהתורה נכתבה לפני בריאת העולם והיא רלוונטית תמיד בלי שינוי

וגם אם יש משהו ש*לנו* נראה לכאורה מוזר/סותר אנחנו הולכים לפי התורה

(אמרתי לו גם את הפסוק "לא תסור ממנו ימין ושמאל"- אע"פ שאומר לך על שמאל שהוא ימין וימין שהוא שמאל וכו'...)

אבל הוספתי ואמרתי שכמעט לכל המצוות אנו יודעים את הטעמים שלהן

כי באמת אדם שמקיים מצוות צריך לענ"ד דעתי להבין למה הוא עושה אותם כי קשה לעשות בלי להבין...

כמובן שגם מה שהוא לא מבין אסור לו לשנות כי אנחנו כפופים לתורה ולא מכופפים את התורה אלינו ח"ו

 

לא חבל ולא מאד ולא פספסהאורות הכתובה
כל החיים מתקדמים ולומדים
ואם בעז"ה מתישהו מישהו/י אחר/ת י/תשאל אותה בנושא, תהיה לה סלסילה יפה של תשובות.

*למפרע* זה כבר לא רלוונטי
גם אם נחפור עמוק באדמה לא נוכל לתרץ שבאמת ישותן טל
כאן שיוויוניות, כי לפי הגישות השולטת היום, אכן אין בכל זה שיוויוניות. לא צריך להפוך את התורה למה שהיא לא רק כדי לקרב אנשים.
אם הוא פתוח לשמוע על כל גישת התורה בנושא הזה ובכלל ולמה "שוויוניות" היא לא ערך עליון בתורה, בטח שלא בין גברים לנשים - אז יהיה על מה לדבר.
כל מילההחיים שוים


שמעתי על מישהי שגרה עם מישהו בלי. כתובהzmil
ופתאום נעלם והשאיר אותה לבד עם הילדים ובלי כסף אז התורה דואגת לאישה ולילדים
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavenderאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך