אתם באמת מאמינים שמשיח יכול להגיע מחר?wanted

עד כמה שאני משתדלת להאמין. זה ממש קשה.

 

נראלי רחוק מהמציאות. ואולי בפנים הייתי מעדיפה שזה יהיה כך. שאוכל עוד להשתפר וכו.

 

זה אומר שמשו ב 13 עקרים\באמונה שלי פגום?

 

איך בכל אופן אפשר לשפר זאת?

לדמיין אותך ח"ו כאדם בשואהעולה בשביל
ולהאמין שעוד עשר שנים יהיה לעמ"י צבא משלו...
מה יותר הגיוני, מה שקרא אז או שמשיח יבוא היום?! אז יש פילוגים בעמ"י, המשיח יפתור את הבעיות.. האמונה בבואו זה הדבר שהכי יגרום לו לבוא...
לדמיין תמיד אפשר.wanted

להאמין באמת מתוך אמונה שלימה שהוא בא מחר? 

 

אתה יכול? אתה בטוח שהמשיח בא מחר?

ברור שזה קשה..עולה בשביל
נתתי עצה שתעזור להאמין..
באופן כללי מי שמבסס לעצמו את האמונה בקב"ה בצורה חזקה ואמיתית לא אמור להיות לו קשה להאמין בבא המשיח...
מה שקשה זה להאמין חזק באלוקים, שעל זה עובדים יום יום.
אין לי בעיה. אני מאמינה שמשיח יבוא.wanted

ולהאמין באלוקים לא קשה לי כ''כ. 

 

אבל להאמין שבבום אחד ינחת משיח ובית מקדש, תחיית המתים וכו'. 

 

אבל באמונה תמימה כזאת ושלימה ש''מה הבעיה? מחר הוא בא! בבירור'' קשה לי.

 

ושוב, אז זה כן בעיה באמונה?

אמונה שלמה בקב"העולה בשביל
מתבטאת גם בלדעת שהמשיח הוא ממנו, והוא משיח ה' ולא משיח ישראל, הוא תלוי בקב"ה אם הוא רוצה לשלוח אותו... אם זה תלוי בו, למה לא להאמין שיום הגאולה שנקבע על ידו הוא מחר?! אנחנו ע"י הגעה למצב האידיאלי יכולים לקרב את בואו, זה שאנחנו לא במצב הזה זה לא מניע.
זה באמת קשה לדמייןחבדניקית אחת

אבל גם צריך לדעת שזה לא יהיה בבום! פתאום ביהמ"ק, תחיית המתים, ממתקים על העצים וכל זה. זה יקח זמן... וחוץ מזה, נכון שזה קשה, אבל מה רע בכל מה שהזכרתי פה? זה רק דברים טובים. אז ננסה לדמיין, וככל שנדמיין יותר את הדברים היפים והמיוחדים האלה, נראה כמה אנחנו מחכים כבר למשיח ולבית המקדש

..נגרינסקי
אני מאמין שהוא יכול להופיע מחר ולהתחיל לפעול, עד שיוכרז כמשיח אני מניח שיעבור זמן, קצת קשה להחזיר מלכות בית דוד, לבנות מקדש, לקבץ גלויות, ללחם מלחמות ישראל, לכוף כל ישראל לעסוק בתורה וכיוצ' ביום אחד. זה תהליך שלוקח זמן.
כך הרבה יותר קל להאמין בביאתו...
זה נשמע כמו בריחה.wanted

קשה לך להאמין שהכל יקרה ביום אחד אז אתה מאמין שמחר הוא יבוא ואז הוא יתחיל לפעול.

 

עצם האמונה זה בעצם שמחר הוא בא ומחר יש בית מקדש. תקן אם אני טועה.

 

וכשאתה אומר שאתה מאמין שהוא מופיע מחר, ומחר אומרים לך אהלן זה המשיח. זה עדיין לא נשמע מופרך?

 

יאללה בית מקדש יאללה תחיית המתים? נשמע לי רחוק מאוד, למרות מאמציי להאמין שזה יקרה מחר.

לא בריחה...נגרינסקי
לכתחילה כך צריך להיות - תהליך...
אם יגידו לי - זה המשיח, אני לא אאמין עד שיתקיימו בו כל התנאים שצריכים להיות במשיח...
יכול להיות שהתהליך התחיל, ומחר אומרים לך שהוא נגמרwanted

וזה המשיח.

 

סטית מהנושא, אני מאמינה במשיח. וברור שאם ישימו אותו מול הפנים לא תוכל להכחיש, מה גם משיח לא בא בשקט. רק נשמע מופרך שהוא בא מחר. ומחר כבר נגאלים- לפחות זה מה שהאמונה ב13 עקרים דורשת.

..נגרינסקי
גם אני מאמין במשיח, וברור לי שאם ישימו אותו מול הפנים, אני אכחיש עד שיתקיימו בו התנאים, משיח לא בא בשקט...
האמונה היהודית בשלושה עשר העיקרים מחייבת אמונה בבירת המשיח, לא מחייבת שיבוא בבת אחת. כך משמע גם מפשט הדברים...
מה הפואנטה?wanted

איפה האמונה? כל כסיל לאחר שתוכיח לו תתן לו אותות וסימנים. ורק לאחר תקופה ולאחר הסתגלות הוא יודה שזה המשיח. מה עשינו? צריך להאמין בלי כל זה. כשהוא יבוא תיהיה בטוח תדע שזה הוא. פירוש האמונה זה משהו שהוא לא הגיוני. והוא כן בא בבת אחת, אמנם לא יקרו כל הניסים באותו היום אבל בואו יהיה בבת אחת. (לפחות התגלותו) וזה עדיין קשה. להאמין שמחר הוא בא והוא מתגלה (ונניח שהוא כן עשה אותות וסימנים זה עדיין קשה ונראה רחוק מהמציאות)

הנחתי פה הלכות מן הרמב"ם הלכות מלכים ומלחמותיהם פ' יא-יבנגרינסקי
פרקים אלה עוסקים במשיח שעתיד להגיע ואופן הגעתו, ממליץ לקרוא את הפרקים בשלמותם כדי להבין יותר, אך לענייננו הלכות אלו מספיקות...

פרק יא:
ו [ג] אל יעלה על דעתך שהמלך המשיח, צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, או מחייה מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטיפשים אומרים; אין הדבר כן--שהרי רבי עקיבה חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזבא המלך, והוא היה אומר עליו, שהוא המלך המשיח. ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו משיח, ולא שאלו ממנו חכמים, לא אות ולא מופת.

ח [ד] ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח: אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל--הרי זה משיח בוודאי.

ט ואם לא הצליח עד כה, או נהרג--בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דויד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר "ומן המשכילים ייכשלו, לצרוף בהן ולברר וללבן--עד עת קץ: כי עוד, למועד" (ראה דנייאל יא,לה).

פ' יב:
ג ייראה מפשוטן של דברי הנביאים, שבתחילת ימות המשיח תהיה מלחמת גוג ומגוג; ושקודם מלחמת גוג ומגוג, יעמוד נביא לישראל ליישר ישראל ולהכין ליבם: שנאמר "הנה אנוכי שולח לכם, את אלייה הנביא" (מלאכי ג,כג). ואינו בא לא לטמא הטהור, ולא לטהר הטמא, ולא לפסול אנשים שהם בחזקת כשרות, ולא להכשיר מי שהוחזקו פסולין; אלא לשום שלום בעולם, שנאמר "והשיב לב אבות על בנים" (מלאכי ג,כד).

ד ויש מן החכמים שאומרים שקודם ביאת המלך המשיח, יבוא אלייהו. וכל אלו הדברים וכיוצא בהן--לא יידע אדם היאך יהיו, עד שיהיו: שדברים סתומים הן אצל הנביאים. גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים; ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו. ועל כל פנים, אין סידור הוויית דברים אלו ולא דקדוקן, עיקר בדת.
שוב סטית מהנושא (או שתסביר לי את ההקשר)wanted

השאלה הראשונית שלי הייתה: ''איך להאמין במשיח מחר'' תשובתך: אין צורך להאמין במשיח מחר כי הוא לא יבוא מחר אלא הוא יבוא בהדרגה?

בדיוק...נגרינסקי
ואז את אמרת שאני לא צריך לחכות לתהליך מכיוון שכאשר הוא יגיע זה יהיה בבת אחת (בלי מקור לזה, פשוט הצבת עובדה) וישר אדע שהוא המשיח. אז אמרתי שלא, לא מאמינים למשיח מיד שהוא מגיע, יש תנאים שצריך לראות אצלו והבאתי סימוכין לדברי מהרמב"ם והצעתי ללמוד את הנושא יותר טוב כדי להבין...
ואז עניתי:wanted

איפה האמונה? להאמין במשהו מוכח? 

יש אמונה ויש ביסוס שלאמונה...נגרינסקי
עיקר שאני מאמין בדבר מסוים ואני חוקר ובודק כדי להוכיח שהדבר שאני מאמין בו נכון, כיוון שאמונה שאין לה ביסוס לא שווה הרבה...
ברור שהמשיח לא יעשה אותות וכו'- לא מתווכחת עם הרמבםwanted

וכשאמרתי שהוא יבוא בבת אחת התכוונתי ל- מי ערב לך שהוא כבר לא פועל והוא לא נמצא?

ואז מחר הוא יתגלה?

 

נ.ב. זו בעיה באמונה שלי?

יתכן שפועל, לא אמרתי שלא...נגרינסקי
אם באמת נכון, אז יתפרסם כמשיח כשיתקיימו בו התנאים בשלמותם (כדאמרינן לעיל)...

כל עוד את מאמינה בביאת המשיח - אין לך בעיה באמונה...
לך יש ספק באופן הופעתו ולא בשאלה אם בכלל יופיע, על כן - האמונה שלך בסדר גמור...
זהו. שאין לי ספק באופן הופעתו וגם אם כן זה לא מה שמפריע ליwanted

אני מאמינה בביאת המשיח, אבל מחר?

 

ושוב חוזר חלילה. (השרשור הנ''ל)

שאלה...נגרינסקי
מהיכן הגעת למסקנה שמשיח מגיע בבת אחת מחר?
זו השאלה שבגללה הדיון...
לא הגעתי למסקנהwanted

אבל זה מה שהאמונה דורשת. להאמין בביאת המשיח בכל יום שיבוא.

לפי מה שהבנתי,נגרינסקי
קבעת שמפני שצריך להאמין בביאת המשיח בכל יום שיבוא (כוונת המשפט לפי מה שמובן לי - צריך להאמין שמשיח יגיע, לא משנה מתי. חו"מ אנו מקווים שיגיע כמה שיותר בהקדם), צריך גם להאמין שיגיע בבת אחת כעת...
השאלה שלי, כיצד מתוך זה (אמונה שמשיח מגיע) הגעת לזה (שיגיע בבת אחת כעת)?
למעשה, אני לא רואה פה דרישה שלאמונה לזה (שיגיע בבת אחת כעת)...
אנחנו מגדירים שונה את המושג בבת אחתwanted

כשאני אומרת כך אני מתכוונת הוא יבוא יגיד אני המשיח ועדיין לא הבנתי למה זה לא נכון.

אמרת שהוא יעשה ויקרב תגאולה ואז אח''כ יתגלה. ומי אמר שזה לא מה שהוא עשה עד עכשיו? ומחר הוא מתגלה?

אם כך, אנו מתכוונים לאותה הגדרה...נגרינסקי
אני לא מאמין לכל אחד שאומר לי 'אני המשיח' (ואני מקווה שגם את לא), אני גם לא אדרוש ממנו הוכחות, אני אבין לבד שהוא המשיח כשאראה איך אופן פעולותיו מתקיימות על פי התנאים שרז"ל והנביאים נתנו לנו...
כיוון שאופן פעולות אלו נעשות בפומבי, גם נראה אט אט (או מהר מהר אבל לא בבת אחת) את ההתגלות שלו...
צריך להאמין שמשיח מגיע עכשיוחבדניקית אחת

לא מחר, אלה עכשיו!!

צריך לקוות ולחכות למשיח ולצפות לו שיגיע מהר...נגרינסקי
אין שום חלק בעיקרי האמונה שקובע שצריך להאמין שמגיע דווקא עכשיו, צריך להאמין שיגיע, זהו...
לאו דווקא מחר. אבל אם אתה מאמין שהוא יבוא מתישהוwanted

אתה אמור להאמין שזה יכול להיות מחר.

אין לי שום חיוב להאמין שיבוא דווקא מחר,נגרינסקי
אבל אני כמובן מחכה ומצפה שיבוא בהקדם מכוח העובדה שעתיד להגיע. דבר כזה כאמור מתאפשר בתהליך שמסתמא יקח לו יותר מיום אחד...
אז בטוח אין חיוב?wanted


אממ מקור אפשר?wanted


ותודה על התשובות.wanted


כן, בטוח...נגרינסקי
אבל כמובן שצריך לחכות לו, לקוות ולצפות לו כמו שאמרנו...
כל הכבוד לך שאת שואלת, מבררת וחוקרת...
את מסוג האנשים שראויים שיעריצו אותם בגלל זה
לפי הגמראזקוק לגאולה

שואלים את האדם במותו "האם ציפית לישועה?" והרב חרל"ם הסביר שחייבים להאמין שהוא יכול לבוא בכל רגע (אני לא זוכר בדיוק, אבל היה שם משהו חזק, נראה לי זה במעייני הישועה)

תני לי בבקשה מקור למה שכתבת. כי אין מקור לזה. אני לא מתכווןי.

למקור מהרבי , אלא משהו יותר מוסכם וקדום.

אני מאמינה אבלבימאית דמיונות

את צודקת,זה קשה להפנים את זה....

לא כ"כ נראלי שזו בעייה באמונה...

אני לא רוצה משיח,רב מג של מילים

אני רוצה לרצות משיח.

לא עונה לי כ''כwanted

אמת. אבל אני כבר רוצה משיח. בשלב ב' כבר..

נשמה, כמה שאת צדיקה וטהורה.א"י לעמ'י
רק מהשאלות שלך ניתן להבין כמה את מאמינה.
ממש לא. את אדם מאמין. אם את חושבת שירדה לך טיפה האמונה.. ממליצה לך בחום לקרוא ספרים של רבי נחמן מברסלב. מחזק ממש!! בהצלחה!!
אווף ממש לא.ריבתות


מהה לאא?? תאמיני נשמתיי.א"י לעמ'י


כן. אבל זה עבודה, זה לא בא ברגל.חירטוטא דלעילא

יהודים תמיד האמינו בזה, וזה לא קל. שום דבר אצלך לא פגום, את רק צריכה לברר למה זה נכון. ללמוד על הנושא קצת יותר...

אפילו בקרונות המוות שרו "אני מאמין..." אז עכשיו לא להאמין?

לא. הוא לא יכול להגיע מחר.צייד נמלים
מי שמאמין בזה הוא יכול גם להאמין שהעולם מרובע
כן הוא כןשאג
אם אתה מאמין שהקב"ה הוא כל יכול אז אין שום בעיה להאמין שהוא יכול לגרום לזה שהמשיח יבוא מחר ואפילו היום
וכן, הוא גם יכול להפוך את העולם למרובע

משיח זה לא תפקיד של האל. משיח זה תפקיד שלנוצייד נמלים
נכוןשאג
אבל אם ה' רוצה הוא יכול "להקל" עלינו ככה שגם מחר המשיח יכול לבוא
ה' יכול לעשות הכל.לישועתך קיויתי
זה לא אומר שה' יעשה זאת.
לא אמרתי שיעשהשאג
התנגדתי ל"לא יכול להגיע מחר" כי יש אפשרות שכן
אחי המתוק תראה מה כתבתישלמה גר

להבנתי כל העינין "שהמשיח יכול לבוא כל רגע" הוא שייך רק לגאולה באופן של "אחישנה" אבל היות ולא זכינו כבר התחילה הגאולה באופן של "בעיתה" (שו"ת של הרב חיים דוד הלוי) שז"א שהגאולה באה "בדרך טיבעית" עם ישראל עולה לארץ ישראל וזה נקרא שלב "תחית החול" ואח"כ הנשמות בעם ישראל נהיות יותר פנימות ועולות לעבודת השם עמוקה שעליה נאמר"תורה חדשה מאתי תצא" ובמדרש הסבירו שהכוונה שהתורה לא תשתנה ח"ו אלא תתחדש באור הפנימי שלה וקומה זו נקראת "תחית הקודש" ומתוך עבודת השם הכ"כ עמוקה וטבעית שתהיה כל החילונים יחפצו בתורה ויעשו תשובה שלמה ומתוך כך יתרבו בעלי רוה"ק כמש"כ הרב קוק "שרוה"ק שחסרה בישראל היא מום ומחלה מכאבת שחייבת להרפא" עד כדי שיבת הנבואה!!! עוד לפני בנין ביהמ"ק (כך הוכיח ברמב"ם בקובץ רוח הנבואה) ואז נתעלה לקומה חדשה שתתגלה בעולם נשמה הכי פנימית שתאיר את אור "היחידה" שהיא נשמת "מלך המשיח" ואור היחידה זה אפ"י משה רבינו לא השיג!! (כך כתוב במדרש הו"ד באריז"ל) ובמצב זה כבר כל עם ישראל יחשפו את פנימיות נשמתם ויהיו דבוקים בהשם "בעת ההיא אשפוך את רוחי על כל בשר וניבאו בניכם ובנותיכם" והמשיח יהיה המלך בארץ ישראל וישליט את כל האומות תחתינו והכוונה העמוקה בזה היא שהאומות כולם יכירו בקדושת נשמותינו וירוצו אלינו בשביל לזכות להתקרב להשם ואנחנו נהיה "אור לגויים". אמן כן יהי רצון!

לא הבנתי מה אתה מנסה להגידשאג
גם אם התחילה הגאולה של "בעיתה" זה לא אומר שאין אפשרות ל"אחישנה"

אולי לא הסברתי את עצמי
מה שאני מתכוון זה שברמת העיקרון (לא דווקא בפועל) אם הקב"ה ירצה לזכות את עם ישראל הוא יכול להחיש את הגאולה ככה שאפילו היום היא תהיה
האם הוא יעשה את זה, זו שאלה אחרת
זהו אחי שלהבנתי מהרב חיים דוד הלוי (לא זוכר את המקור במדויק)שלמה גר

ברגע שהתחילה "בעיתה" ר"ל בזמנה, לא שייך "אחישנה"!!!!!!!!!!

בטוח?שאג
או שאולי הכוונה היא שהגאולה היא בכל מקרה בצורה של "בעיתה" אבל תחילת ה"בעיתה" יכול להיות ב"אחישנה"
לא מה שאתה אומר זה וודאי נכון אבל אני כמעט בטוחשלמה גר

שריאתי אצל הרב הלוי מה שאמרתי לך מקודם ואני יכול לבדוק ולומר לך יאח

אוקישאג
גם אם התחיל גאולה טבעיתזקוק לגאולה

תמיד אפשר לזרז את זה. ה' יכול לסיים את זה עכשיו או מחרתיים או עוד 50 שנה. עדיין צריך להאמין בזה עד שבאמת נהיה בגאולה השלמה

ולא נחם אלוהים דרך ארץ פלישיתיםצייד נמלים
הוא יכל.. למה לא???
כן אבלזקוק לגאולה

לפי כולם חייבם להאמין שיש לעמ"י סגולה פנימית, וכולם קדושים וטהורים וראויים להיגאל בכל רגע!! והרב חרל"פ האריך בזה וכתב שמי שלא מאמין המשיח יכול לבוא מחר נובע משני פגמים: ראיית המציאות כמושלמת, ומחוסר הבנה במהות עמ"י

אין לעם ישראל סגולה פנימיתצייד נמלים
והמקור של הדעה הזאת לא יותר מ900 שנה
זה לא כתוב בעיקר ה12 של הרמב"ם בכללאריק מהדרום
אז אין צורך להאמין בזה.
כל הדברים האלה לא נדע איך יהיו עד שיהיו [רמב"ם]משיחיסט


זה לא ממש קשור אבל גםאריק מהדרום
הנקודה היא שהמעתיק לסידורים הוסיף בעצמו את המילים "בכל יום שיבוא" ולמעשה המילים האלה כלל לא כתובים בעיקרי האמונה של הרמב"ם אלא הרבה יותר מאוחרים.

יש להאמין שהמשיח יבוא בזמן כלשהוא בעתיד, לא חייבים להאמין בהוא יכול להגיע היום, מחר, בעוד חודש או בעוד עשרת אלפים שנה, אתם לא כופרים אם אתם לא מאמינים בכך שהוא לא יכול לבוא מחר.
זו לא בדיוק האמונה. בן-ציון
היא אכן קיימת אצל הרבה אנשים, אבל היא אינה נכונה.

האמונה היא שיבוא משיח, אבל משיח לא בא ביום אחד.
זה לא הוקוס פוקוס "משיח נאו" אלא תהליך.

אנחנו כרגע בתקופה הנקראת "ימות המשיח", כלומר התקופה שבה המשיח בא.
אבל זה לא שאנחנו יושבים ומחכים שיבוא, אלא פועלים לתקן את המציאות כדי שיבוא מהר.

גדר האמונה הוא לא לשבת ולחכות למשיח, אלא לפעול כדי להביא אותו ולהאמין שיבוא.

זה יכול להיות מחר, עוד חודש, עוד שנה או עוד 50 שנה.
הגאולה תבוא בסופו של דבר, אבל בכוחנו ובאחריותנו לפעול שתבוא בהקדם.
לעשות כל שביכולתנו כדי שה' יביא את הגאולה כמה שיותר מהר.
("בעיתה אחישנה".)

רגע, אבל אמרת שזה לא ביום אחד! אז מה זה שמשיח בא, שגאולה באה?
גאולה ומשיח זה תהליך, שיש לו חלק שתלוי בנו וחלק שלא תלוי בנו. יש אדם שהוא משיח, שהרי הוא יהיה המלך ויבנה ביהמ"ק וישמיד את עמלק וכו'.
אבל המושג משיח זה תהליך.

להגיד "אנחנו רוצים משיח נאו!" זה להסיר מעצמך את האחריות לפעול להבאתו.
עלינו לעמול ולעמול עד שה' יחליט שהגיע הזמן למשיח עצמו
>>ציף
להגיד אנו רוצים משיח נאו זה בקשה ותפילה. המקור הוא שיר לילדים -"we want moshiach new", מילים פשוטות יותר ל "כי לשועתך קיוונו כל היום".
לא באים להגיד-תצעק בלי לעבוד,תתפלל ותסיר אחריות אלא הפוך-הענין הוא לעורר את עצמינו .

נהנתי לקרוא את ההודעה שלך
הלוואי וזה היה כך אצל רוב האנשים.בן-ציון
עייני ערך הקמת המדינה ומי היה שותף לה, ומי רק נזכר אח"כ ובא לפה או אפילו נשאר בחו"ל ומצפה שביהמ"ק יפול מהשמיים ושא"י תתרחב עד לאמריקה.
ידוע שהחילוק גדול עוד איך שרואים את זה מבחינה הלכתיתציף
רק במציאות בפועל - ענין הגאולה ומשיח התחילה בעולם רק ע"י *משיח עצמו*. נקודה. כל ענין אחר רק העכב את ביאתו (בשם הרבי הרייצ)


ומנין העוז לתת ביקורת על הנהגה של נשיא דור?

(ניראלי שחכם יותר לא לפתוח על זה דיון פה,מקור לנצלושים רבים הנושא הזה)
לא הבנתי כ"כ, אבל לא נורא.בן-ציון
מנין העוז?
אם זו הייתה רק דעתי האישית הייתי שותק, אבל זה לא המצב.

ואכן, לא נפתח את זה פה.
תקופה\ תהליך וכו'wanted

אבל בתכלס יום אחד הוא יצטרך ''לצנוח'' עלינו. אם לא מחר עוד 50 שנה. ולהגיד משיח עכשיו לא נובע מהסרת אחריות אלא מאמונה ממש חזקה (שאליה אני לא מגיעה) ש ''הוא צריך לבוא עכשיו. מה זאת אומרת?!'' ושאלתי היתה איך להגיע לאמונה הזאת. 

 

השאלה שנותרה- האם אני שואלת את השאלה הנכונה, או שכלל לא צריך להאמין שמשיח יבוא כל רגע. עצם האמונה. כמובן עשייה וכו' אבל לפני שאתה עושה אתה צריך להאמין שהוא יבוא.

 

 

 

ותודה על התשובה המושקעת. לקחתי לתשומת ליבי.

אני לא יודע אם הוא יצנח.בן-ציון

יכול להיות שהוא יעדיף לבוא בספינה, ברכבת או כרגיל על חמור

 

וברצינות - אני לא חושב שזה יהיה פתאומי. 

אולי יהיה אדם שפועל כמו משיח, ולאט לאט יתגלה שזה הוא.

בהתחלה מן הסתם נכחיש את קיומו, כדי שנוכל להמשיך בחיינו.

(עם קשה עורף או לא?)

וזה יחדור דרך הגולגולת העבה שלנו ויכנס בסופו של דבר,

שהנה הוא הגואל.

אבל זה לא בבום. 

(כמו שבית מקדש לא נופל ולא יפול מהשמיים אלא אנחנו יחד נבנה )

 

מחלוקת אם אנחנו נבנה אותו או שהוא ייפול מהשמיםמשתדלת יותר

מדרש תנחומא: "אמר הקב"ה, בעולם הזה עשיתם משכן ומקדש שהיו בחומה, ולעתיד אני אבנה את בית המקדש ותהיה  מוקפת בחומת אש, שנאמר (זכריה ב, ט) וַאֲנִי אֶהְיֶה לָּהּ נְאֻם ה' חוֹמַת אֵשׁ",

 

ילקוט שמעוני: "אמר הקב"ה, אני הצתי אש בציון, שנאמר (איכה ד, יא) וַיַּצֶּת אֵשׁ בְּצִיּוֹן, ואני עתיד לבנותה באש".

 

רבנו בחיי הביא בשם המדרש כי "הבית השלישי שעתיד להיות הבנין בנין שמים ועתיד להתקיים לעולם, לכך נקראת על שמו של הקב"ה שהוא חי וקיים לעולם".

 

רש"י: "מקדש העתיד שאנו מצפים, בנוי ומשוכלל הוא יגלה ויבוא משמים, שנאמר (שמות טו, יז) מִקְּדָשׁ ה' כּוֹנֲנוּ יָדֶיךָ "

 

 

אז מי יבנה אותו?

לא חסרים מקורות לצד הנגדי, אבל לא אפתח את זה פה.בן-ציון

כפי שאמרתי לציף ציף, אני לא רוצה לנצל"ש.

יאללה תפתח.wanted


יש אישור נצלו"ש מפותחת השרשור. בן-ציון

חבל, לא מתעסקים עם ביינישים.

ביינישים אוהבים מקורות

תחזיקו ראש, זה חשוב. <ר>

 

כדי לענות לטענה שלך, צריך להבין מה זה לבנות את בית המקדש.

 

נתחיל בחורבן בית המקדש הראשון.

שיר השירים רבה (וילנא) פרשה ג 

"כתיב (שם /ישעיהו/ מ"ז) קחי רחים וטחני קמח, אמר ר' יהושע בן לוי כל עמא טוחנין חטים ואת אמרת קחי רחים וטחני קמח אלא כך אמרה ירושלים לבת בבל אילולי ממרום עשו מלחמה עמי את היית יכולה לי, אילולי שלח אש בעצמותי את היית יכולה לי, הוי קמחא טחינא טחנת ואריא קטילא קטילת ודרא יקידא יקדת..."

 

ובקצרה - הגויים היו שליחים להריסת הבניין הפיזי בלבד, אין בכך משמעות רבה. עיקר העניין הוא ביהמ"ק העליון, וכשהוא חרב חורבן הבית בידי נבוכדנצר היה "קמח טחון טחנת, בית שרוף שרפת".   

 

ולגבי מקדש שלמה נאמר:

זוהר כרך א (בראשית) פרשת נח דף עד עמוד א (רגע, אבל זה זוהר!!  איך אתה מביא את זה?!

זו תורה, ולא אני לא לומד זוהר על הסדר, אלא הקטע הזה ספציפית הובא לשם כך.)

 

ר' שמעון פתח (מלכים א' ו') והבית בהבנתו אבן שלמה מסע נבנה ומקבות והגרזן כל כלי ברזל לא נשמע בבית בהבנתו, והבית בהבנותו, וכי לא הוה בני ליה שלמה וכלהו אומנין דהוו תמן, מהו בהבנותו, אלא כך הוא כמה דכתיב (שמות כ"ה) מקשה תעשה המנורה, אם היא מקשה מהו תעשה אלא ודאי כלא באת וניסא אתעביד איהו מגרמיה, כיון דשראן למעבד עבידתא אוליף לאומנין למעבד בה מה דלא הוו ידעין מקדמת דנא מ"ט בגין דברכתא דקודשא בריך הוא שרא על ידייהו ועל דא כתיב בהבנותו איהו אתבני מגרמיה דהוא אולפא אולפן לאומנין היאך שראן למעבד ולא אסתלק מעינייהו רשימו דההוא עבידתא ממש ומסתכלאן ביה ועבדי עד דאתבני כל ביתא."

(תרגום המשפטים המודגשים - וכי לא בנה אותו שלמה, וכל האומנים שלו שהיו שם? אז מה הכוונה "בהבנותו"? ... אלא ודאי כולו בא ונעשה הוא מעצמו, כיוון שהותרו לעשות בו מעשה הורה לאומנין לעשות בו מה שלא ידעו מלפני כן.  מה הטעם? בגלל שברכת הקב"ה שרתה על ידיהם ועל זה כתוב "בהבנותו", הוא נעשה מעצמו, שהוא הורה הוראה לאומנים איך מותרים לעשות, ולא הסתלק מעיניהם הרושם של אותו מעשה ממש והסתכלו בו ועשו עד שנבנה כל הבית.)

מה זה אומר?

בהבנה הפשוטה ביותר, בניין בית המקדש הראשון היה בנוי כבר כשהבנאים בנו אותו. כלומר הבניין הרוחני היה בנוי כבר ע"י הקב"ה, והבנאים של שלמה היו אלו שהביאו אותו למציאות החומרית.  

כלומר כשהקב"ה אומר שהוא יבנה את בית המקדש, אין הכוונה שהוא יבנה מעצמו במציאות הזו, אלא שאת הבניין הרוחני שהוא העיקר (כמו שראינו בהתחלה, שמה ששרף נבוכדנצר היה רק בניין פיזי.)

זה גם העניין של "בניין שמים", ורש"י "בנוי ומשוכלל הוא ויבוא משמיים".

 

שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לִשְׁלֹמֹה אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר".

כל בית הוא כך, בית המקדש על אחת כמה וכמה.

 

עכשיו בצורה ישירה יותר:

 

תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת מגילה פרק א 

רבי בא ורבי חייא בשם רבי יוחנן ודא מסייעה לר"י בן חנינה [שיר השירים ד טז] עורי צפון ובואי תימן עורי צפון זה העולה שנשחטת בצפון מהו עורי דבר שהיה ישן ונתעורר ובואי תימן אלו שלמים שהן נשחטין בדרום מהו בואי דבר שהיה של חידוש מה עבד לה ר' יוסי בר חנינה לכשיתעוררו הגליות שהן נתונות בצפון ויבואו ויבנו ב"ה שהוא נתון בדרום"

בראשית רבה (תיאודור-אלבק) פרשת ויחי פרשה צז 

ומשבט יהודה יצא שלמה שבנה בית הראשון, זרובבל בנה בית המקדש שיני ומלך המשיח עתיד לבנות בית המקדש (ולא זה שיפול עליו בית המקדש.)

 

ילקוט שמעוני שיר השירים רמז תתקפח 

"עורי צפון עורי הגליות שהם נתונים בצפון, ותימן בארץ ישראל שהיא בדרום, דבר אחר גוג יבא מן הצפון ויפול בדרום, דבר אחר מלך המשיח יתעורר מן הצפון ויבנה בית המקדש בדרום"

או בקיצור, לא צריך קסדות למקרה שיפול עלינו יום אחד.

 

(אגב, איפה רבנו בחיי הזה? יש שניים - רבנו בחיי בעל "כד הקמח" והפרשן על התורה, שהוא מתקופת הראשונים, ורבנו בחייא (במלרע, ועם א') שהוא בעל "חובות הלבבות" והוא מאוחר יותר. חיפשתי את דברייך ולא מצאתי, אשמח לראות איפה זה )
 

ציף
הרבי מחבר בין שתי הדעות-ירד מהשמים חוץ מהשערים ששקעו באדמה ומלך המשיח ישים את השערים ומפני שהוא יגמר יקרא שהוא בנה.

גם לפי מה שהבאת צריך לחכות למלך המשיח ואי אפשר להתחיל לבנות בעצמינו.
נכון, זו מצווה שמוטלת על העם.בן-ציון

על עמ"י באופן כללי, ובכלל זה מלך המשיח.

אנחנו לא יכולים לבנות בעצמנו כי זו לא מצווה פרטית, אלא מצווה כלל-ישראלית.

 

נעצבן אתכם קצת

בקום המדינה הייתה אפשרות לחידוש הסנהדרין, ובן-גוריון (מה?! בן גוריון?! אבל הוא כופר!! תתפלאו ) הסכים לכך ותמך במהלך אלא שבגלל מחלוקת שצצה לאחר שזה התעכב, החרדים פרקו את החבילה.

 

לאחר ששת הימים השעה הייתה כשרה לבניין ביהמ"ק, הר הבית היה בידנו סוף-סוף ואף אחד לא היה מתלונן (אולי רק החרדים ) עד שבא משה דיין והחליט שלא צריך, נמסור לערבים.

 

הייתה שעת כושר לבניין.

אם הממשלה מסכימה לבניין בית המקדש, זו שעת הכושר.

כי היא לעולם לא תסכים אלא אם זה יהיה מהלך מקובל על העם, והעם לא יקבל את זה אם לא יהיה מוכן.

 

 

לפני הסנהדרין צריך כמה דבריםציף
לא יודעת מה היה טענת החרדים אז

לגבי הר הבית-הרבי צעק על זה מאוד !
ואף פעם החבדניקים לא תמכו בפולטיקאים החרדים ובדעותיהם ולפי תשובות הרבי רק בבחירות של מ"ט (89) חבד בחרו ג׳.
והחרדים אז הסכימו.בן-ציון
הם פרקו את החבילה על עניין אחר לגמרי.

ולא דיברתי על הרבי אלא התייחסתי לטענות מסויימות.
רצית לעצבן בזה לא ?ציף
רק הסברתי שחבד והחרדים לא מסכמים תמיד בענינים פולטאים.

תמיד אני חושבת מה היה קורה אם הר הבית היה נישאר אצלינו.
לצערנו הרב שהמדינה הציונית (רוצה לעצבן אותכם ) נתנה מפתחות לאויבים.
(אנחנו לא עולים להרנחל
מבחינה הלכתית או כי "המדינה ציונית נתנה מפתחות לאויבים"?)
מבחינה הלכתית בלבדציף
אנחנו לא סטמר שאם הציונים עשו משו אז כבר זה מחוק מהעולם (כמו הכותל שהם לא מגיעים לשם.)

(הם לא הולכים לכותל?נחל
אללה ירחמנו)

אוקיי, תודה
כן, אבל לא אתכם ספציפית.בן-ציון
ודי, עייפתי. 💤
אמשיך מתישהו לחפור לכם.

גמככה יש פה את נחל שתעשה לך מעניין, אני אלך לי
השעה כשרה לבניין ביהמ''ק- יעני לבנות את ביהמ''ק?wanted

ומי ערב שאני לא חרדית?

כן, מבחינת *כלל ישראל*בן-ציון
זה לא אומר שכל אחד יכל אז לקחת ציוד ולבנות.
גם אם השעה כשרה לכך, זה לא אומר שאנחנו מנצלים את זה.
אנחנו עם קשה עורף שלפעמים חושב שהוא יודע טוב יותר מהקב"ה.
בעצם ישנן 2 דעות כביכול סותרות והבאת את יישובן.משתדלת יותר

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ולמי שאין כוח לעבור על המקורות, או מי שתוהה מאיפה לי-בן-ציון
(מה אני קשורה? כדמוני שלא הגבתי כאן)נחל
אבל במידה וסתם תייגת, אז תודה
תייגתי כי חשבתי שזה יעניין אותך, זה הכל בן-ציון


תודה לך נחל
(סתם בטראומה מהשרשור ההוא בנסיו"פ)

תודה.
משיח לא יצטרך "לצנוח עלינו". תלמדי רמב"ם הלכות מלכים עלי.

המשיח. המשיח הוא מלך ישראל שילך בדרך התורה, ויקבץ לארץ את הישראלים שעוד לא עלו ארצה. 

לדעת התלמוד הירושלמי בית המקדש יבנה על ידנו לפני שנמנה את המשיח למלך.( הירושלמי כותב שזה יהיה 40 שנה לפני), ולדעת הרמב"ם יתכן שהמשיח יבנה את בית המקדש. למרות זאת בניין בית המקדש היא מצווה וחיוב מהתורה שבפשטות מוטלת עלינו גם עכשיו ללא קשר למשיח. 

אם התלמוד הירושלמי סובר שבית המקדש יבנה 40 שנה לפני מלכות המשיח, כנראה שהוא לא מצפה שתחשבי שהמשיח "ינחת" מחר ,נכון?

הרמב"ם גם כותב שתחית המתים אינה קשורה למשיח אלא יכולה להיות בין לפני בואו או אחריו.  לעומת זאת הרמח"ל מסביר ב"דרך ה'  שמשיח הוא שלב של תיקון העולם הזה, ותחית המתים הוא שלב מאוחר יותר שבו יש חיבור מחודש בין הגוף לנשמה, כאשר הנשמה מובילה, והגוף לא מפריע להופעתה, אלא עוזר.

מקווה שעזרתי קצת. 

בכל מקרה לא צריך להאמין שהמשיח ינחת מחר בבוקר, אלא להאמין שהקב"ה יכול לגאול אותנו גם בדרך נס בכל זמן שירצה.

תחיית המתים אכן לא קשורה למשיח.בן-ציון

כי זה בכלל לא באלף הזה, אלא הבא.

וד"ל.

אפשר ציטוט מהירושלימי?ציף
להלכה (רמב"ם) נפסק שבנין המקדש הוא ע"י משיח.
בדיעבד הוא על ידי משיח.לישועתך קיויתי
שכן אין לנו דרך לדעת מיהו המשיח לפני שבנה את המקדש, ואם נאמר שרק המשיח צריך לבנותו לא נוכל לבנות אותו שכן אין אנו יודעים האם הוא המשיח.
אלא שעלינו לבנותו, ולאחר מכן נדע שהבונה הוא המשיח.

שימי לב שהרמבם כותב שהבית יבנה על ידי משיח, לא שאנו לא מצווים לבנותו.
לפני בנין המקדשציף
הרמבם מדבר על איך לזהות את מלך המשיח-אם יעמוד מלך וכו׳.
התהליך הוא כזה עפ"י הרמב"ם: בחזקת משיח->קיבוץ גלויות -> בנין המקדש->משיח וודאי.
נכון, לא סתרת את דברילישועתך קיויתי
כתבת שאין אפשרות לדעת מי המשיחציף
לפני בנין המקדש. אז זה לא בדיוק כך כי יש אחד שראוי להיות משיח ובו ׳חושדים׳ לפני (וברמת העיקרון הוא כבר מלך על העם)
לא יודעים בוודאות ולכן לא יודעים.לישועתך קיויתי
הרמבם כןמביא את האפשרות שיהיה אדם שיהיה בחזקת משיח אבל לא המשיח.
רק בנוגע לסוףיוני
תאר לך חיילים יושבים בבסיס ואומרים אחד לשני 'אנחנו רוצים לנצח' ועכשיו תאר לך חיילים מזנקים קדימה בשדה הקרב וצועקים 'אנחנו רוצים לנצח'..

'אנחנו רוצים משיח עכשיו', זאת זעקת קרב של הלוחמים בגלות.
אז חינכו אותך שהגאולה תבוא מתוך זה שנכין את השטח הפיזי, נשטח את הר הבית בשביל שיבנה המקדש, נכין צבא וכו'.. לא נעים לומר אבל זה טעות
(הרגע אמרתי לך שכל החינוך שלך זה טעות, אל תייחס אני טרול).

אומנם לא אמרת חבד ורבי אבל אני בטוח שלזה התכוונת
אתה אומר שלרבי היו ססמאות אבל לא עשה תכלס כלום רק בגלל שלדעתך מה שצריך לעשות זה פעולות פיזיות (צבא, מדינה, בולשיט אחר), בעוד הרבי הפך והופך את העולם (רוחנית) לקראת ביאת משיח, זה מטריד. כי אנחנו לא מחכים לבית אבנים אלא לשכינה שתשרה בו
בלי שכינה, זה סתם בית עבודה זרה.
הרבי פעל ופועל להורדת השכינה לעולם, להכנת העולם לקבלת פני משיח.. הציונות וכל מה שהולך פה, אם ח"ו יצליח לכם, יהיה פה בית ע"ז ומשיח דמוקרטי.

בקיצור אנחנו מאמינים ברוחניות ואתם בגשמיות
אנחנו מאמינים בעוד מצווה ועוד מעשה טוב שיכריעו את הכף ואתם מאמינים בעוד אבן ועוד חייל, כמו בחלומות...


(לא בקטע רע, פשוט צורם לי מאוד הדברים שלך פה. ולא הייתי פותח את זה אם לא היית מתריס ככה נגד דרכו של הרבי להבאת הגאולה)
בכלל, אבל בכלל לא הבנת אותי.בן-ציון
קודם כל אפנה אותך לקרוא את מה שכתבתי פה על בית המקדש, ומשם תבין את נק' המוצא שלי-

יש אישור נצלו"ש מפותחת השרשור. - נוער וגיל ההתבגרות

בית מקדש ללא שכינה הוא סתם בית יפה.
העידוד למעשה אינו שולל את התוכן, אלא אדרבה "אחרי המעשים נמשכים הלבבות".

אם תרצה תשובה מסודרת יותר, תזכיר לי במוצ"ש בעז"ה.
ממה שכתבת נראה שאתה חולק על שיטתו של הרבייוני
ואתה טוען שבעצם כל שיטת חבד ומשיח זה רק ססמאות ולא עושים כלום ונשארים בחול ומצפים שארץ ישראל תתפשט עד לאמריקה.


לי זה נשמע שאתה מערער על דרכו בנושא משיח ומה שאמרתי זה שההתעסקות בחומריות זה חומריות בלבד, מה שיביא ח"ו לידי ע"ז.
לא דיברתי על זה.בן-ציון
זה פחות אכפת לי, כי זה לא אני שחולק על הרבי אלא רבותי ורבים אחרים.
זו לא הנקודה שלי כרגע.

הנקודה היא שמאוד כואב לי שאתה חושב שאנחנו "מאמינים בגשמיות" ורוצים "בית אבנים" שהוא ללא שכינה.
לפני שאמשיך להגיב לך תקלוט את הנקודה הזו טוב טוב,כי כנראה לא קראת היכן שהפנית אותך, או שפשוט לא טרחת לתקן את ההאשמה החמורה שזרקת כאן.

כשאנחנו שרים "אדיר הוא יבנה ביתו בקרוב, אל בנה" וכו' זו לא ססמא בלבד.
כואב לך שמדברים או רומזים על כך שרבך טועה?
מעולה, זה טוב.
אבל אל תוציא את זה בתקיפה חסרת בסיס ושגויה, שהיא כל כולה הוצאת שם רע.
זה ממש לא הנקודהיוני

קראתי מה שכתבת

 

עדיין, אני חושב שלהקדים גשמיות לרוחניות יוביל ח"ו לזה..

 

לא רמזת שהרבי טועה, התייחסת לאמירות שלו כאל כלום. כתבת שלומר "אנחנו רוצים משיח עכשיו" זה הסרת אחריות מעצמך, בעוד הרבי שאמר את המשפט הזה, כל כולו היה התמסרות כדי להביא את המשיח. אז אתה (ורבותיך, אוקי) אומר שכל העבודה שלו, כל העבודה הרוחנית, היא טעות..

 

ואני אומר שקצהו של "קירוב הגאולה" בפעולות פיזיות יביאו עלינו דור של ע"ז ל"ע. 

 

 

כתבת: "אנחנו כרגע בתקופה הנקראת "ימות המשיח", כלומר התקופה שבה המשיח בא. 
אבל זה לא שאנחנו יושבים ומחכים שיבוא, אלא פועלים לתקן את המציאות כדי שיבוא מהר. 

גדר האמונה הוא לא לשבת ולחכות למשיח, אלא לפעול כדי להביא אותו ולהאמין שיבוא."

 

עצם זה שאתה יכול בכלל ללכת ברחוב ולדבר עם יהודי על משיח וגאולה, זה בזכות הרבי, אז איך אתה אמר על הרבי כאילו מה שהוא עושה זה לשבת באמריקה ולחכות שארץ ישראל תגיע לשם? 

 

 

 

שורה תחתונה, נראה לי שאין לך מושג ברבי ומה היא שיטתו במשיח וגאולה, בכל שיחה שלו יש מאות מראי מקומות ככה שכל שיחה שלו בוינה על פסוקים, חזל, שוע, רמבם וכו'.. השיטה שלו ברורה ומסודרת מבחינת הגישה התורנית והלמדנית ויש ספרים שמקבצים את זה (ומאות ספרים שנכתבו ע"י אחרים על שיטתו בנושא).

 

 

 

לא רוצה לעצבן אותך (אוהב אותך והכל) ובאמת שלא כתבתי את זה בגלל שכתבת שהרבי טועה אלא בגלל שכתבת שהשיטה הציונית צודקת  

ולא כתבתי שזה מה שאתם רוצים אלא שזה מה שיקרה כי אתם תקועים לכם בתוך איזה חלום מסולף המציאות ובגלל זה אתם יכולים להביא אסון על עם ישראל. 

 

מדינה ומכה אלה אתרי תיירות למוסלמים, רומא זה אתר תיירות לנוצרים, ירושלים היא לא אתר תיירות ליהודים אלא מקום ביתו של הקב"ה ובעזרת השם יבוא משיח לפני שיבנה איזה מתחם תיירות ליהודים על הר הבית 

הסקת כמה וכמה דברים שלא אמרתי.בן-ציון
"הגישה הציונית" (הנפוצה) לא צודקת, כיוון שהיא מרכינה את הראש לפני גויים ו"מה יגידו" כך שזו לא הגישה שלי.

אתה מכניס אותי במשבצת אחת עם אנשים שהקודש אינו בראש מעינייהם, ואכפת להם יותר מהכיס שלהם ומהכבוד שלהם כדי שיעשו רצון ה', או שפשוט חונכו על בסיס גלותי מעוות שגורם להם לחשוב בצורה כזו.

אני לא דיברתי על הרבי ישירות, אלא על הגישה המשתמעת מ"משיח נאו" והשימוש הנפוץ שלה. לא דיברתי על ההקשר המקורי וכוונת הרבי, כך שמה שאמרת לא רלוונטי.

התכוונתי לאנשים ששרים ורוקדים "משיח נאו" ולכן מצפים שמחר יבוא משיח, בן רגע.
לא מוכנים לקבל תהליכים, ומכיוון שכך מזלזלים במדינה כי היא חילונית, מזלזלים בצבא כי זה של "הציונים" והמדינה החילונית, ושאר שטויות.
*אני לא אומר* שכולם כך, אלא שיש כאלה ואליהם התכוונתי.

ותסלח לי, אתה מנכס את הדיבור על משיח וגאולה לרבי?
הוא המציא את המושג?
לא.
עד כמה שהוא דיבר על זה, הוא בכלל לא היחיד. כל הגלות דברו על גאולה ומשיח (תלמידי חכמים כמובן) ומאז "מבשרי הציונות" והקמת המדינה זה היה ביתר שאת.

טשוב, עיקר טענתך היא שאני לא מכיר את שיטת הרבי, אבל שוב, בכלל לא דיברתי עליו אלא רמזתי.

אשמח אם תראה לי מאיפה בדברי הבנת שאני מקדים גשמיות לרוחניות. אתה טועה טעות מרה אם אתה חושב שזה סדר העדיפויות שלי.

והדגשה נוספת- יש הבדל מהותי מאוד בין לבטל אמירה מסוימת ובין ביטול האדם עצמו.
אני לא זה שמבטל את האמירה הזו אלא רבים וגדולים ממני. אני רק מדבר ממה שלמדתי מרבותי.

אמרת ש:
"אני אומר שקצהו של קירוב הגאולה בפעולות פיזיות יביא עלינו דור של ע"ז ל"ע".
אין משפט יותר נורא מזה.
אני מתאפק שלא לשלוח לך הקלטה שבה אני צועק עליך, כי זו התגובה המתאימה.
אם אתה חושב כך, אז לך מהארץ הזו,
אל תשתמש בשום דבר שקשור למדינה,
אל תהנה ולו במעט ממה שקשור ל"מדינת ישראל".

"מדינת ישראל יסוד כסא ה' בעולם".
אה סליחה, זה הרב צבי יהודה שאמר את זה,
אז זה לא נחשב.

דעתך הייתה מוכרת ועוד איכשהו הגיונית לפני 100 שנה.
אבל הנה אנחנו כאן.
אחרי שזעקו כל חכמי ישראל שסומאו עיניהם ש"לא להפר את שלושת השבועות" שהתבטלו כבר, מדינת ישראל קמה על אפם ועל חמתם.

הטהורים שבהם שתורתם לא עוותה, הכירו במדינה ועלו, השתלבו בה ופעלו להפכה לתורנית ולהצילה מנפילה למדינה ככל העמים (בהצלחה חלקית.)
ומי שה' הסתיר פניו מהם, ואפילו בבוא הגאולה לא ראו, ("אנכי הסתר אסתיר פני מהם") נשארו כפויי טובה כלפיי הקב"ה וסרבו להכיר בכך.

למה אני מביא את זה? מה הקשר בין מדינת ישראל לגאולה?
מדינת ישראל היא שיבת ציון, שיבת עם ישראל לארצו אחרי גלות ארוכה ואחרונה.
היא הוקמה באמצעים פיזיים-
שכנוע האומות, עלייה לארץ, עיבוד הקרקע, מחתרות לוחמות ומנהל לאומי.
מהלך כל כך גדול לא היה מצליח לולא ה' הסכים לכך, שהרי במשך 2000 כלל לא הייתה אפשרות לכך, ומעטים ניסו ולא צלחה בידם.
הפעולות הפיזיות הללו הביאו לאתחלתא דגאולה.
אז נכון, ראשי המדינה הפכוה לחילונית,
השלטון מלא בעיוותים ובהחלט איננה המדינה הרצויה.
אבל זה העניין.
יש לנו עוד עבודה, הגאולה עוד לא הסתיימה.
היא אינה בין-רגע, אלא תהליך של עבודה.
עבודה פיזית, נפשית ורוחנית.
עבודה בכ-ל המישורים.

כמו שה' בחר שמשיח ה' יהיה צאצא של יהודה ותמר, ושזה יתגלגל בדרך הנראית לא-טוב בעיני הסביבה, וכן ודוד המלך ובת-שבע, רות שבאה מן העם המואבי המתועב (אם כי הייתה צדקת בעצמה) ונעשתה אם למלכות.

"כי לא דרכי דרככם, ולא מחשבותיי מחשבותיכם נאום ה'".
ה' לא תמיד פועל בדרכים המובנות לנו.
נסיון להכניס את כל המציאות וההיסטוריה לתוך הבנתנו צריך להיות מותנה בהנחת היסוד הזו, ולא לנסות לכופף הכל לתוך דרך המחשבה שלנו.

יש לנו פה עוד הרבה עבודה, אבל הבסיס קיים. הבסיס הזה נקנה בזיעה ודם, בפעולות פיזיות קשות ואמיצות תוך מסירות נפש לכלל ישראל.
זלזול בכך, ועוד יותר החוצפה שבאמירה שדרך זו תוביל לעבודה זרה, זה נורא.
זה כפוי טובה מאוד, קודם כל כלפי ריבונו של עולם שנתן למהלך אדיר שכזה להתקיים ולאחר מכן כלפי אחינו, עצמנו ובשרנו שהקריבו נפשם למען הארץ והמדינה, ואתה יושב מול המחשב שלך בארץ ישראל וכותב שטויות שכאלה.

די, שבענו מהחוצפה האדירה הזו.
ה' רוצה שנפעל בעולם, בכ-ל המישורים, וכך נעלה ונתעלה עד בוא הקץ.
זו כוונתי כשאמרתי שאין פה הבנה לתהליכים.
המחשבה שהתהליכים הם רוחניים בלבד וללא פעולה פיזית היא היא הבעיה.

"עוד *אבנך* ונבנית".
ויהי רצון שיאיר ה' עיניכם, ותצאו מהגלות החשוכה שבה שמתם עצמכם.
זה מתחיל בגזענות שכתבת בכרטיס האישי ומסתייםשלמה גר

בזילזול בציבור הקדוש הדתי לאומי השם יחזירך בתשובה שלימה אמן,.

ומה התועלת במה שכתבת כאן?בן-ציון
במה הועלת לעם ישראל בכלל ולנו בפרט עם ההודעה הזו?
אם יש לך ביקורת על הניסוח שלו, או שנפגעת,
כדאי לעשות את זה באישי.

אם אתה רוצה לענות על הטענות שלו אתה מוזמן, רק בצורה נאה ובלי לרדת לפסים אישיים.
תראה הוא כתב גזענות ברבים אני רוצהשלמה גר

למחות ברבים שאנשים יראו שגזענות לא עוברת בקלות, אבל אין לי שום דבר נגד יוני ועכשיו שהתברר שהוא לא התכוון אז אני רק יגיד לו שבכל אופן אנשים לא יודעים שהוא תימני, ודרך אגב אני חייב לומר לך שאתה בחור צדיק!! ואני רוצה להיות כמוך יאח

הוא לא תימני |משועשע|בן-ציון
ואמרתי לך, לא זו הדרך.
כך הוא כתב שהוא תימני ואני חולק עליךשלמה גר

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני מכיר אותו במציאות, הוא לא תימני.בן-ציון
זו לא גזענות, אין בכלל קשר בין דבריו ובין גזענות.
עצה קטנה -
אהבת ישראל זה לא לדחוף חיבוק לכל אחד שאתה רואה, אז כדאי שתרגיע קצת.
ואני בכלל לא דתי לאומי קלאסי 😁
אתה חריף ודווקא בגלל זה מגיע לך על הראש על השטויות שאמרתשלמה גר


אחי אני תימני, מותר לי לצחוק על תימניםיוני

והחברים הכי טובים של הם דתיים לאומיים, מותר לי לומר שהחיים שלהם זאת טעות אחת גדולה והם על גבול עובדי עבודה זרה בשיתוף ושהאידיאולוגיה שלהם הביאה על עם ישראל אסון 

 

 

#חוקי פוליטיקלי קורקט

תסלח לי גבר הדתיים הלאומיים מביאים את הגאולהשלמה גר

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

רמבם בהקדמתו לחלק.לישועתך קיויתי

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

יש לי משהו שעומד על קצה הלשון, אבל לא אנצל"ש. בן-ציון


תכתוב בנסיופ ותתיג אותי ככה לא תנצלש.לישועתך קיויתי
גם אצלי ככה זה היה (וזה עדיין)חבדניקית אחת

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

איזה צדיקה, תראישלמה גר

להבנתי כל העינין "שהמשיח יכול לבוא כל רגע" הוא שייך רק לגאולה באופן של "אחישנה" אבל היות ולא זכינו כבר התחילה הגאולה באופן של "בעיתה" (שו"ת של הרב חיים דוד הלוי) שז"א שהגאולה באה "בדרך טיבעית" עם ישראל עולה לארץ ישראל וזה נקרא שלב "תחית החול" ואח"כ הנשמות בעם ישראל נהיות יותר פנימות ועולות לעבודת השם עמוקה שעליה נאמר"תורה חדשה מאתי תצא" ובמדרש הסבירו שהכוונה שהתורה לא תשתנה ח"ו אלא תתחדש באור הפנימי שלה וקומה זו נקראת "תחית הקודש" ומתוך עבודת השם הכ"כ עמוקה וטבעית שתהיה כל החילונים יחפצו בתורה ויעשו תשובה שלמה ומתוך כך יתרבו בעלי רוה"ק כמש"כ הרב קוק "שרוה"ק שחסרה בישראל היא מום ומחלה מכאבת שחייבת להרפא" עד כדי שיבת הנבואה!!! עוד לפני בנין ביהמ"ק (כך הוכיח ברמב"ם בקובץ רוח הנבואה) ואז נתעלה לקומה חדשה שתתגלה בעולם נשמה הכי פנימית שתאיר את אור "היחידה" שהיא נשמת "מלך המשיח" ואור היחידה זה אפ"י משה רבינו לא השיג!! (כך כתוב במדרש הו"ד באריז"ל) ובמצב זה כבר כל עם ישראל יחשפו את פנימיות נשמתם ויהיו דבוקים בהשם "בעת ההיא אשפוך את רוחי על כל בשר וניבאו בניכם ובנותיכם" והמשיח יהיה המלך בארץ ישראל וישליט את כל האומות תחתינו והכוונה העמוקה בזה היא שהאומות כולם יכירו בקדושת נשמותינו וירוצו אלינו בשביל לזכות להתקרב להשם ואנחנו נהיה "אור לגויים". אמן כן יהי רצון!

מחילה מראש אם אני חוזר על מה שכתבו לעילזקוק לגאולה

פשוט היו 107 תגובות... ומחילה מראש על האריכות, למרות שבאמת לפי הנושא זה רק הקצה של הקצה...

לעניינינו, הסיבה שזה נראה רחוק מהמציאות, זה בגלל שזה כן רחוק מהמציאות. ימות המשיח זה מציאות אחרת לגמרי. "השמים החדשים והארץ החדשה אשר אני עושה"  (ישעיהו סו,כב) "ואור החמה יהיה שבעתיים"  (שם ל, כו). הרמב"ן (דברים איפשהו) כותב שלא יהיה יצר הרע. העולם יהיה מציאות אחרת לגמרי. 

 

ובמידה מסויימת זה אכן מעיד על פגם מסויים בי"ג עיקרים, אך לא להיבהל. זה בסך הכל נובע מחוסר התעמקות (שאגב אני אהיה מופתע אם זה העיקר היחיד שאת לא סגורה עליו. זה לא מספיק לקרוא אותם אחרי התפילה. אם האמונות היו כ"כ קלות להאמין בהם איזה עניין היה להעמיק באמונה ולהתעמק בזה כ"כ הרבה כמו שעשו כל גדולי ישראל?).

במבט ראשון, העולם שלנו נראה נפלא, מה רע בו? אך ככל שמעמיקים יותר, מגלים שהעולם שלנו הוא עלמא דשיקרא. הוא מנוהל על ידי כוחות רשעים, תאוות רדודות וכו'. כחלק מהאמונה בהי"ת אי אפשר להאמין שזה הסוף. שזה העולם שהוא התכוון לברוא. זה בעצם מראה שהוא לא כל יכול. הוא לא יכל לבנות עולם מושלם. חייבים להאמין שזה רק זמני, ההשלמה עוד תגיע!! חייבים להבין שהעולם חייב את הגאולה, מהקטוניות, מהצרות שהוא שרוי בה, מכל הכוחות המעוותים ששולטים בו. חייבים שהשליט האמיתי יתגלה וכל העולם יבין מה בעצם קורה פה. וזו הדרך לשפר את היחס.

ומה שכתבת שבפנים היית מעדיפה את זה, גם אני הרגשתי כך, ואני בטוח שרבים מרגישים כך. אבל קודם כל חשוב להבין, העולם לא מסתיים בבוא המשיח. החיים ממשיכים - רק בעצמה רבה יותר. לפי הרמב"ם - אפילו יצר הרע נשאר! כמו שבבית ראשון היה אפשר לחטוא, כך יכול להיות (אני לא בטוח בזה לשיטתו) שבבית שלישי יהיה אפשר לחטוא. אבל לפי הרמב"ן - גם את זה לא יהיה. הרי כל המטרה שלנו זה להגיע לשלמות - וזה יגיע אלינו - ה' יגאל אותנו מכל הצדדים הנמוכים שאנו כ"כ מתאמצים להתגבר עליהם. איזה דבר יש יותר טוב מזה??

ואגב חשוב גם לחשוב על זה, שמבט כזה הוא במידה מסויימת אגואיסטי. אני לא רוצה שהעולם יגיע למצב המושלם שלו עד שאני עדיין לא שם. למה העולם צריך להימנע ממה שהוא מחכה לו כבר 5777 שנה, ואת מחכה לזה רק 18 שנה?? וחוץ מזה, כשהעולם מתעלה - את מתעלה איתו (וכן להפך).

 

ולגבי האמונה המיידית, להאמין שזה יכול לבוא מחר, זה קשור לאמונה בעמ"י ובקב"ה. צריך להאמין שבאמת, מה שהי"ת רוצה זה לעשות טוב עם העולם. ואיזה עוד טוב יש מאשר להסיר את כל הצרות, כל החולאים, המלחמות, המחלוקות, הכעס, הפחד והשקר מהעולם? וה' רוצה שהעולם יכיר בו, שכולם יחיו כמו שהם אמורים לחיות! וגם לגבי עמ"י - אולי (ורק אולי) עמ"י לא ראוי לגאולה במצבו המיידי, אך חייבים להאמין שלעמ"י יש סגולה פנימית, זכות אבות, וקדושה פנימית שבאמת הם ראויים להיגאל בכל רגע. כמו כן עמ"י סבל וסובל כ"כ הרבה, שבהחלט ראוי להם להיגאל.

 

באמת היה אפשר וצריך להאריך בזה עוד ועוד, אך את עיקר הלימוד צריך כל אחד ואחת לעשות בעצמו/ה. אני רק נתתי כמה נקודות שחשוב לחשוב עליהם ולהתעמק בהם, ובע"ה זה יפתח לך נתיבים חדשים ויאיר את השאלה (שהיא שאלה נפלאה ביותר ולענ"ד כל מי שלא שאל אותה אף פעם כנראה לא חשב על זה וזה לא שיש לו תשובה עליה) ואני מקווה שאת לא חושבת שזה מושלם אצלי. בע"ה כולנו נתחזק בזה. 

ואשמח להסביר עוד אם משהו לא מובן.

אגב אחרי זה רפרפתי על שאר התגובות וראיתי שלא כ"כזקוק לגאולה

חזרתי על מה שכתבו. ולענ"ד זה עצוב, שהרוב פה כתבו שזה לא כ"כ חשוב להאמין בזה, כאשר גדולי עולם קראו לזה, והגמרא מעידה שבעולם הבא שואלים אותך - האם צפית לישועה. והרב חרל"פ כתב על זה (ממעייני הישועה)

הציפייה לישועה איננה רק על העתיד, אלא גם בהוה - לצפות לכל שעה שאפשר שתופיע בה הגאולה, ומבלעדי זה אין בכח השעה ההיא שתהא מקרבת את הגאולה"

ועיינו פה שהרחיבו בזה

http://www.yhy.co.il/content/view/497/168/lang,he/

ואפילו אם תאמו שאין חיוב להאמים בזה, מי שלא מאמין כך זה מורה ע חסרון באמונות אחרות, כמו סגולת עמ"י, יכולת ה', וכו'.

תודה על התגובה.wanted

סתרת פה הרבה ממה שאמרו לי קודם.

 

לפי מה שהבנתי אין צורך להאמין בביאתו של משיח מחר. אלה צריך אמונה כללית שהוא יבוא.

 

עזרת לי מאוד.

אחרי כל התגובות פה-בן-ציון
תזכרי דבר אחד מאוד חשוב-
*המגיבים פה אינם רבנים*.
לכן כשאת שואלת פה אין לנהוג על פי זה הלכה למעשה.
אפשר פה לשמוע דעות, להכיר קצת את עולמם של אחרים, אבל אם את רוצה פסיקות הלכה וענייני אמונה ממש צריך לשאול רב או תלמיד חכם רציני.
החבר'ה פה הם בני 13-18+-, לפעמים מעבר.
לכן ככל שיסבירו את עצמם יפה ככל האפשר, זה נחמד אבל לא מכריע.

כנ"ל לחבר'ה המגיבים.
תאמרו את דעתכם, אל תתיימרו לפסוק בענייני הלכה ואמונה לאנשים.
קצת ענווה לא תזיק

גלישה נעימה ודיון פורה!
גם אם מאוד הייתי רוצהwanted

קשה לקבל מפה תגובה ברורה או אחידה

 

כל תגובה שניה סותרת את קודמתה.

 

אבל תודה בכל אופן.

זה רק ממחיש את זה בן-ציון
ההדגשה באה כדי להוציא ניסוח שיפה יותר ומובן יותר מהאחרים שלא יהיה בעל משקל מיוחד.
קשה אכן להאמין שיבוא מחרasd100אחרונה

אבל אפשר לראות בבירור את ''חבלי משיח'' בדור שלנו (פינוי יישובים, גדודים מעורבים וכו') וההתבוננות בזה מחזקת את האמונה

 

הרב טאו שליט''א  מסביר בספרו ''לאמונת עתנו'' שעם ישראל הוא כמו הפרפר- בהתחלה זחל - יציאת מצרים ועד היום - יונק אך אינו משפיע לעולם כולו, וכעת אנו בשלב הגולם. שלב זה הוא סוג של הרס עצמי על מנת לבנות משהו גדול יותר. אפשר לראות - עד לפני 200 שנה לא היו בעם ישראל כופרים ואתאיסטים, רק בדורות האחרונים החלו להופיע תופעות אלו - בקום המדינה 80% מהעם היה חילוני!! שמונים אחוז!

ההרס העצמי הזה רק מוכיח שאנו קרובים לגאולה כחוט השערה.

 

בעז''ה לביאת משיח צדקנו (הוספתי שני שירים של אהרן רזאל...)

 

 

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך