האדם בבסיסו טוב? רע?הרועה
עבר עריכה על ידי הרועה בתאריך כ' טבת תשס"ט 10:49

 

טוב,קוצ'יניו
הוא עשוי צלם א-קים, שכולו טוב.
ויצר לב האדם?הרועה
הוא גם טוב? הוא לא חלק ממנו?
אממ..קוצ'יניו
היצר הוא גם טוב, בסופו של דבר.
הוא נועד כדי שאנחנו נדע להתמודד בחיים, אולי גם לתקן גלגולים קודמים, וזה הופך את החיים בעצם למושלמים...
את סותרת פסוק מפורש..הרועה
אולי לא הבהרתי את עצמי..הרועה
האם לאדם יש נטייה לטוב?
אממ..כן..לא?קוצ'יניו
הוא אמור לעשות טוב בעולם, אז מן הסתם הוא טוב..
לא נראה לי שה' ברא אותנו עם נטייה לרע ונצטרך לשנות את זה..גם נטרלי זה לא כ"כ נראה...
איזה פסוק סתרתי?
יצר לב האדם רע מנעוריו..הרועה
אה...קוצ'יניו
לא בדיוק סתרתי...הפס' הזה אומר שהאדם נולד עם יצר רע-התאוות והכל- ואת היצר הטוב הוא מקבל כשהוא מתבגר.
אגב- הפס' הזה נאמר על אנשים שבחרו ברע, אז יש מצב שזה ספציפי עליהם...
האדם נולד טובאנדרלמוסיה

החיים מה שעושים אותו למה שהוא נהיה בסוף..

יצר זה טוב ורע..

משעשע..הרועה

הייתה לי תחושה שזה מה שתגידי..

אגב היה פילוסוף צרפתי בשם ז'אן ז'אק רוסו שחי במאה ה18 הוא טען שהאדם נולד כפרא אציל והחיים משחיתים אותו..

טוב.אוסנת

הנשמה של האדם היא חלק מה', כמו שכבר אמרו. אלא שמצטרף אליה כח שלילי שמושך את האדם לכיוון השלילי. הרי איך יתבטא טוב האדם, אם הוא לא יצטרך להלחם ברוע?

לפני חטא אדם הראשון, האדם היה טוב לגמרי, והרע היה רע לגמרי. הכוחות בעולם היו מוגדרים. כאשר אדם הראשון אכל מעץ הדעת - אכל מהרע, הרע נדבק בו. מאז ועד היום, הוא עוסק בלהתגבר עליו ולחזור למצב האידיאלי והשלם - המצב שלפני החטא, המצב שבו העולם היה מתוקן.

אבל לאדם יש גם נטיה טבעית מאז שנולד. את הנטיה הטבעית שלו הוא צריך לנווט למקום גדול בכיוון החיובי. אדם עם תכונות לוחמנות, יכול להיות מפקד גדול בצבא הגנה לישראל, אבל הוא גם יכול להצטרף למשפחת פשע. האדם רק צריך לבחור... (וזה מתקשר למה שאמרתי קודם, שלאחר החטא הרע והטוב אינם מוגדרים, ומשמשים בעירבוביא).

הרועה, זה שיש לאדם יצר הרע, אין פירושו שהאדם מורכב מרע. אלא שיש לאדם נטיה לרע. מנגד, יש לאדם גם נטיה לטוב (תחושת סיפוק מעשיה, רצון לעשות טוב)... אם האדם רגיל לנטות לרע, לרע כבר יותר קל למשוך אותו אליו - "עבירה גוררת עבירה", ולחילופין - "מצווה גוררת מצווה". אם נפש האדם מורגלת בנטיה אחת, היא נוטה באופן טבעי לאותו צד.

שמחתי על הנושא!

 

יצר זה לא יצור קטן אלא מלשון יצירההרועה

זה נראה כאילו אנחנו אומרים אני טוב זה הילד הרע אמר לי לעשות את זה..

אנחנו לא מדברים על האדם האמיתי החטא השחית אותנו פנימה.

איך תינוק היום נולד?

איך הוא נולד?סבא גפטו
כ"כ חשוב לך שנפרט את כל התהליכים הפיזיולוגיים המתחוללים בגוף האשה?
אני אוותר..הרועה
אני אסתפק בתהליכים הפסיכולוגים אצל התינוק.
פרויד דיבר על הרבה שלבים בהתפתחות של התינוקסבא גפטו
אך שלב אחד הוא שכח. שלב חשוב מכל - את השלב הנורמלי. (משפט שאמרתי לסבא שלי שהוא פסיכיאטר ובעברו פסיכואנלטיקי מושבע חסיד של פרויד)

על איזה שלב אתה מעוניין לברר? או על איזה תהליך? או שמא על גיל מסויים והתליכים בו...?


החטא לא משחית אותנו. הוא מתיר לנו את האסור שעכשיו (לאחר הפעם הראשונה) נהיה ספק.
אני לא ממש אוהב את פרויד..הרועה

הוא קצת קיצוני שוקע יותר מידי בתכונות מין ותוקפנות זה רדוד..

בכללי על הרצון להיטיב האם הוא בא מחינוך או מלידה.

דיברתי על חטא אדם הראשון והוא בהחלט השחית אותנו.

אתה לא היחיד. 90% מהדברים שהוא אמר כבר הופרכוסבא גפטו
אכן. וע"כ אמרתי. על הרבה שלבים בהתפתחות התינוק הוא דיבר. שלב אחד הוא שכח: את הנורמלי. (במידה והיית קורא חומר שהוא כתב, היית מבין ת'בדיחה. אל תרגיש נחות - זה לא כזה חשוב. בכל אופן, עוד כמה דקות אעלה את מסמך המקורות שכתבתי שאני אעלה. באשכול שפתחת שדן בנושא שפרה ופועה)

הרצון להיטיב בא מחינוך. בשונה מהטוּב שבא בתבנית -מלידה. וכמו שכבר אמרתי: כשאתה עושה טובה למישהו איפשהו גם אם לא ביודעין אתה דורך על מישהו אחר. 

בעניין החטא, לא אחזתי. עכשיו שהבהרת, קיבלתי. תודה.
תינוק מושפע מסביבתואנונימי (פותח)

היום יש המון מחקרים שמדברים על כך שהעובר מושפע מאמו בכל חודשי ההריון

ולכן לפי דעתי ההשפעה הנפשית הראשונה היא עוד לפני הלידה וטלוי באמו...

לאחר הלידה התינוק מושפע מסביבתו לטוב ולרע...

בקיצור היא אפשר לקבוע אם כיום תינוק נולד טוב או רע...

אין אפשרות לקבוע את זה באופן חד משמעיסבא גפטו
ז"א על בסיס ידיעה. כי א"א לדעת את זה.

באופן אישי אני מאמין שכל יצור אנושי בבסיסו נברא כאישיות חיובית. קרי: אישיות 'טובה'.

לגבי הקב"ה? לדעתי הוא לא יכול להיכלל כ'טוב'. ברגע שאנחנו אומרים שהוא 'טוב' אנחנו מצמצים אותו. בעצם, ברגע שכינינו את ה'אין סוף' כ'הקב"ה' כבר צמצמנו אותו. (ע"פ 'כף החיים') רגילים לומר: הקב"ה. אבל צריך לזכור שמדובר ב'אין סוף'. והוא לא טוב ולא רע. הוא גם לא 'מעל המושגים האלו' הוא הכל. הוא אני, אתה, את, הם, כולם, הדברים, המולקולות - הכל.

הסתייגות קטנה מתחילת ההודעה: אכן, האדם בבסיסו הוא טוב (אני מניח), אך כדי לשרוד ההתנהגויות שלו מכונים (ע"פ הקודים החברתיים בהם אנו חיים. אנו - הציביליזציה האנושית)  כ'רעים'.
בינינו, אני לא רואה דרך בה אדם מצליח בחיים אם הוא לא ידרוך איפשהו על מישהו. לא קונה את זה. ויהיה צדיק הכי גדול שיהיה. זה לא אפשרי. בכדי להצליח בחיים, איפשהו - אתה חייב לדרוך על מישהו. ההצלחה של אחד באה על חשבון אחד אחר.
ה' נתן לנו בחירה.אנונימי (פותח)

הוא נתן אותנו כמו דף לבן..

 אנחנו אלה שבוחרים מה לעשות עם עצמנו [ או יותר נכון העולם ].

כמו בכל יום כיפור ה' מגיש אותנו לבים כולנו ואין עלינו אף חטא.. אנחנו אלה שמחליטים מה לעשות .

זהו . אני חושב .

ובדומה לנו.. כך גם היצר..אנונימי (פותח)

יש לנו את הבחירה.. ה' נותן לנו לבחור בין הטוב לרע .

שבת שלום!

שלום הרועה,שאלה מעולהpink2343

גם אני שאלתי את עצמי וככה הבנתי את זה:

האדם נברא טוב, בצלם אלוקים, "והאלוקים עשה את האדם ישר" וישנם מקורות נוספים לכך שהאדם נברא טוב

לעומת זאת "יצר לב האדם רע מנעריו"והפרשנים תהו על המילה "נעוריו", פתאם בנעוריו הוא מקבל יצר רע??

והתשובה היא מנעוריו-משמע משננער ממעי אמו.ז"א כשהולד נוצר הוא כולו טוב .אבל אם הוא היה מגיע בצורה הזאת לעולם לא היה לזה שום עניין.כי מלאכים לא אמורים להגיע לעולם הזה,אלא להשאר בעולם שלהם ולכן כשהוא יוצא ממעי אמו הוא "מקבל" גם את היצר הרע וכאן מתחילה ההתמודדות "אם תיטיב שאת ואם לא תיטיב לפתח חטאת רובץ"הכל תלוי באדם יש לו את שני הכוחות והוא זה שיבחר.

בחירה חופשית,זה העניין.

שבת שלום!

אהה....אנונימי (פותח)

כשהוא נולד , הוא טוב ! רק תלוי מה קורה לו בחיים , זה משנה הכל !

 

לדעתי,לא רק מה קורה לן בחייםpink2343

אלא מה הוא בוחר לעשות עם החיים שלו.

יש אנשים שממצבים נוראיים מצאו את הדרך ועלו

ויש אנשים שלכאורה יש להם חיים מושלמים והם יורדים לדרגות הכי נמוכות.

שבת שלום ובחירות טובות לכולנו

נראה לי-טל_טול
בבסיס הוא טוב אבל יש דברים שגורמים לו להיות רע.. (כמו- היצר הרע)..
הבסיס הוא טוב...קראתיך
אבל הבנאדם בשיתוף היצר הרע יכול לגרום לרע..ויש לו את הבחירה אם לבחור בטוב או ברע....
ברורור שטוב הכי טוב!יש מניעות בדרך!אבל שורדים!יקירה
רבנו חח רד לעםאנונימי (פותח)
אל תדבר גבוהה גבוהה לא אוהבת את זה
לדעתי האדם בבסיסו נטרלי,~~אני~~

ז"א באמצע.

השאר זה היכן הוא גדל ואיפה, וכמובן איך חינכו אותו.

יכול להיות שגם ה' בורא חלק אנשים קצת יותר רעים וחלק עם נשמה יותר טובה. (סביר יותר לדעתי).

חח מזה החפירות האלה?;))צאקי 2
אוקי.. נכניס קצת פסיכולוגיה..נצח לנצח!!!

למעוניינים בלבד!!!

יש פסיכולוג בשם פרויד.. הוא טוען שהאדם נולד בטיבעו כלא טוב!!!

ז"א-- יש לו2 דחפים שאיתם הוא חי והם: מין ותוקפנות..

הדחפים האלה גם שלילים וגם חיוביים.. בד"כ- מין הוא החיובי.. יעני "יצר החיים"

והתוקפנות הוא השלילי "יצר המוות" הוא טוען שבכל אדם יש תרצון הפנימי החזק למות.. ולפגוע בעצמו..

וככה יש דברים שאתה עושה שפוגעים בך..

צריך תמיד למצוא את המקום בו לשייך את שתי הדחפים לצד החיובי..

לעומתו של עיניין..

יש את רוג'רס שהוא גם פסיכולוג שטוען שהאדם טוב מטיבעו..

וכל חייו נועדו בכדי לממש את הפוטנציאל הטמון בו..

הוא תמיד שואף למימוש עצמי.. ורק ככה הוא מתקדם..

כמובן שבחיים הוא אפעם לא מגיע למימוש העצמי מכיוון שאז.. אין לו טעם יותר לחיים..

ככה כל אחד מאיתנו יכול להתחבר לפסיכולוג אחר..

חחחחחחחחחחחחחחחחח....................

חפירות נכון???!!!

ומה את אומרת?הרועה
אם אדם הוא צלם אלוקים.פגזניקית גאה!
והקב"ה הוא כולו טוב.
אז סימן שאדם הוא טוב בבסיסו.
למרות שיש לו בחירה לטוב או לרע.
אה...אוסנת

הקב"ה לא בדיוק "כולו טוב". הקב"ה הוא הכל. גם רע וגם טוב. כך שאם את אומרת שאדם הוא "צלם אלוקים", ודומה לאלוקיו - אולי יש בו גם מן הרע וגם מן הטוב?

מה שכן, הקב"ה עושה הכל לטובה. גם מעשים "רעים" הם לטובה.

שולה מעפולה..בשביליך!אני בת!!ואת תרדי לעולם!יקירה
אני ישתבח שמו מספיק העולם!ככה!אני חושבת ותמודדי עם זה!
זה לא היה ברור שאת בת..אנונימי (פותח)
"רבנו" זה בן בדרך כלל עד כמה שאני יודעת..ומה כתבת לי תרדי לעולם?מזה צריך להיות?
הקב"ה גם רע?אחד מאלף

בס"ד.

לא. זה אסור להגיד את זה!

אבל הוא גם לא טוב. המושגים האלה לא שייכים לגביו. להבדיל, זה כמו לשאול האם האבן היא טובה או רעה. זה מטופש. אבן לא מודדים ברע וטוב..

...אוסנת

לא אסור לומר את זה. אם כבר, יש דיון אם מותר בכלל להגדיר את ה', כי הרי כל דבר מוריד מערכו וגדלותו.

אבל כדי שאנשים לא יחשבו שח"ו הקב"ה לא "גדול" (או כל תיאור אחר) במושגים שלנו, מתארים את ה'.

אבל האמת היא, שה' הוא הכל. ה' הוא אחד שמכיל את כל הכוחות כולם. אז הוא גם רע וגם טוב. אפשר לראות את זה במעשיו - פיגוע הוא רע, נס הוא טוב. אבל הכל לטובה! ורצון ה' הוא להיטיב לברואיו.

אל תדברי בדברים שאת לא מבינה בהם מאה אחוזאנונימי (פותח)
לא שאני מבינה מאה אחוז ולכן אני לא אעיז אפילו לומר שה' הוא גם טוב וגם רע כדאי שתיזהרי בדברייך
אולי אני לא מבינה במאה אחוז,אוסנתאחרונה

אבל זה רק כי התורה אינסופית ותמיד אפשר להעמיק עוד...

את הנושא הזה למדתי לעומק, אז אני בהחלט לא אומרת דברים סתם.

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך