איכס. גועל. זוועה. להקיא. הזוי. לא שפוי.שיח סוד
מוזמנת להחליף אותהחוני המעגל פינות
תעשי חושבים על מה שקרהcookie_monster
(הממשלה לא אבל זה לא חדש)
מה? מה ראוי? בואי תחכימי אותנושוברת גלים
אחריות ?ציף
לשתיכן-cookie_monster
טוהר הנשק שלך הוא לא טוהר הנשק שלישוברת גלים
אם היינו צבא קודש היינו יודעים גם לנקום נכון. בעזרת ה' - שנזכה בקרוב ממש.
לדעת שופטים איוולים חסרי עמוד שדרה וכח יהודי נכון, הוא אשם.
זו איוולות, זו טיפשות, זה לא יהודי, זה לא מוסרי.
על זה נאמר "מקום המשפט - שמה הרשע"
החוק שלך נוגד את חוקי התורה שנועדו להגן על יהודי באשר הוא יהודי, בכל מחיר. כי נשמת יהודי לא ברת השוואה לנשמת גוי, בוודאי ובוודאי לגוי שבא לחבל להרוג ולאבד בכוונה תחילה.
לא מובן לי איך בתור יהודיה את מסוגלת לומר דבר כזה ולשמוח בעיוות הנורא הזה.
לא ברור.
מסכימה עם שוברת גלים בהחלט.שיח סוד
שמחבל יורה בחייל זה בסדר גמור ולא עושים לא כלום.
אבל שחייל יורה במחבל כיוון שדקר חיילים כדי להגן על המדינה שלו ונלחם על האדמה של ישראל מעלים אותו למשפט ולא יודעים מה גזר דינו פשוט טימטום! לא סתם אנחנו מדרדרים. נותנים לערבים את המקום הטוב ביותר בעולם!
בושה וחרפה שזה מה שאנחנו מייצגים.
כשמחבל עושה יורה בחיילמשועמם...
והוא עושה תואר בכלא..פנים אחרות.
אני יודעמשועמם...
רק הוספתי שלא רק שלא עושים כלום הם גם מקבלים תואר בתשלום שלפנים אחרות.
המדינה..
גם אלאור יכול לעשות את זה...משועמם...
לא בטוחה שיתנו לו את התנאים שהמחבלים הערבים מקבלים..פנים אחרות.
בטח שכןמשועמם...
ממש לא!פנים אחרות.
זה בגלל הסכמי אוסלוחוני המעגל פינות
אני אסבירcookie_monster
טוהר הנשק: החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם שאינם לוחמים ובשבויים, ויעשה כל שביכולתו למנוע פגיעה בחייהם, בגופם, בכבודם וברכושם.
תני לי להדגיש את זה בשבילך: אך ורק במידה הנדרשת לכך. זה טוהר הנשק האתי והמוסרי של הצבא, ואלאור עזריה לא שמר עליו, מכיוון שלא היה צורך ביריה האחורנה שלו.
טוהר הנשק של התורה: טוהר הנשק. המונח של תורה היא: "והיה מחניך קדוש" (דברים כג טו) הרמב"ם מפרט: "המחנה כמקדש ד', ושאינו כמחנות הגויים להפסד ולעבירות והזיק זולתם, לקחת ממונם, לא לדבר אחר". (מורה נבוכים ג מא). מחנות הגויים הם מקום התפרצות היצרים היותר שפלים ואפלים, להרוס ולגנוב ולהרוג. "אבל כוונתנו היישר בני אדם לעבודת ד' וסדר עניניהם" (שם) אנחנו עוסקים במלחמת למען הסדר והישרות בעולם. כאשר אי אפשר לפעול על ידי חינוך, נאלצים אנו לפעול בכח, אך אם בעצמנו לא נהיה ישרים, מה הועלנו בתקנתנו.
שוב, תני לי להדגיש את זה בשבילך: אנחנו עוסקים במלחמת למען הסדר והישרות בעולם. כאשר אי אפשר לפעול על ידי חינוך, נאלצים אנו לפעול בכח, אך אם בעצמנו לא נהיה ישרים, מה הועלנו בתקנתנו.
עכשיו בואי נחזור למצב של אלאור עזריה: המחבל מנוטרל, ואינו מהווה איום יותר. האם מותר לירות? על פי החוק האזרחי והצבאי: לא. על פי התורה, מטרתנו להגן על עצמנו. האן אלאור עזריה נמצא בסכנת חיים ממשית? לא. האם בכדור השביעי שהוא יורה הוא עדיין עסוק בלהגן על חייו? לא. ולכן, לפחות לפי השגותיי, אין תמיכה הלכתית ובטח שלא מוסרית תורנית לרצח מחבל מנוטרל. מוזמנת להביא לי מקורות סותרים. אני לא מבינה במיוחד בהלכה, אבל אני אשתדל ללמוד ולהחכים מהם ולהתייחס אליהם בהתאם.
"אם היינו צבא קודש היינו יודעים גם לנקום נכון. בעזרת ה' - שנזכה בקרוב ממש." - אין ספק, ואמן, אבל זה לא המצב שלנו ולכן אחריותנו לשמור על המוסריות כמה שאנחנו יכולים. ואת זה עושים בתור התחלה בכך שלא יורים באנשים שלא מהווים סכנת חיים מיידית. זה מה שמשאיר אותנו מוסריים. חוצמזה, לא אומר לך שאלאור לא גרם לחילול שם השם ברחבי העולם... אבל זה עניין פחות רלוונטי
"לדעת שופטים איוולים חסרי עמוד שדרה וכח יהודי נכון, הוא אשם. " -- לדעת החוק היהודי, עם כל הכבוד.
"זו איוולות, זו טיפשות, זה לא יהודי, זה לא מוסרי. " - זה כן, בדיוק מהסיבות שציינתי למעלה. חשוב להבהיר, אנחנו לא מחבלים ולא רוצחים, ואנחנו בתור עם, אחריותנו המרכזית היא להביא את הצדק והמשפט לעולם. וזה מתחיל בלהשאר מוסריים. והמוסריות היא בהגדרה הימנעות מפגיעה באדם ככל שהדבר ניתן .
"החוק שלך נוגד את חוקי התורה שנועדו להגן על יהודי באשר הוא יהודי, בכל מחיר" אני אשמח שתוכיחי את זה, כי לומר את זה לא הופך את זה לנכון.
"כי נשמת יהודי לא ברת השוואה לנשמת גוי", מבחינה מוסרית כן, פיזית כן, ועם כל הכבוד לומר את זה זה גזענות.
"בוודאי ובוודאי לגוי שבא לחבל להרוג ולאבד בכוונה תחילה." במקרה כזה אין ספק, אבל זה לא היה מצב של או להרוג את המחבל או שאלאור מת, כך שזה לא רלוונטי.
"לא מובן לי איך בתור יהודיה את מסוגלת לומר דבר כזה ולשמוח בעיוות הנורא הזה.
לא ברור." -- אני מקווה שעכשיו ברור לך יותר.
@יעלוש מחבד (לא מתייג לי) התגובה מיועדת גם אלייך.
בנוסף- "שמחבל יורה בחייל זה בסדר גמור ולא עושים לא כלום." - עושים הרבה מאוד. לרוב הם לא יוצאים מזה חיים, וגם אם כן, הם מקבלים עונשי מאסר כבדים, ונניח ואת יכולה לטעון שזה לא מספיק כבד ולרוב הם יוצאים מוקדם יותר הביתה, ותצדקי באופן חלקי בכך, החמרת עונשם של מחבלים לא מהווה היתר לקחת את החוק לידיים ולהרוג אותם.
"אבל שחייל יורה במחבל כיוון שדקר חיילים כדי להגן על המדינה שלו ונלחם על האדמה של ישראל מעלים אותו למשפט ולא יודעים מה גזר דינו פשוט טימטום! לא סתם אנחנו מדרדרים. נותנים לערבים את המקום הטוב ביותר בעולם!
בושה וחרפה שזה מה שאנחנו מייצגים" - חוץ מזה שזאת אמירה נורא מתלהמת ונורא לא מנומקת, לא הבנתי בדיוק מה את רוצה להגיד
צריך להגיב לדברייך בצורה רצינית.בן-ציון
לבנתיים -
ח"ו שהרמב"ם יורה לרחם על מחבל שבא לרצוח, גם לאחר שנוטרל.
גוי שבא להרוג דינו מיתה, וזה בלי לדבר על העובדה שגוי הגר בא"י ואינו מקבל עליו שלטון ישראל שתי אפשרויות בידיו - לצאת מהארץ או למות.
מעניין, מאיפה הוצאת את זה?מאיר.
אני לא מבין גדול בהלכה ובמקורות היהודיים והתורניים כמוך אבל לפחות ציין מקור
ממה שאני ראיתי יש יותר מדי בסיס לטענה שלה, אגב, אחת מהמצוות שהגויים חייבים בהם היא להעמיד שופטים, קל וחומר ליהודים, לזה יש ציווי מפורש "שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך"
השופטים קבעו שחייל אשם בהריגה, אז פתאום הם סמאלנים? חיות אדם?
אלאור הרג. אי אפשר להתייחס לזה בצורה שונה.
חביב אדם שנברא בצלם, חביבים ישראל שקרויים בניו של מקום"
*בנצי אתן לך טיפ קטן, היום נהוג לעשות זאת על הירושלמי אבל עד לפני חמישים שנה, כשלמישהו היה סברה שפחד לומר היה מעמיס אותה ברמב"ם, הרמב"ם מפוצץ בנושאי כלים וחידושים של אחרונים וראשונים שהבינו אותו בצורות שונות ומשונות, להגיד עיוותת את דברי הרמב"ם זה קצת יומרה לדעתי, אבל שוב, לדעתי.
חביב אדם שנברא בצלםשוברת גלים
וואו מאיר, וואו
אתה מרשים אותי מיום ליום
יופי לקחת משפט שלא קשור למחבל אלא כמשפט סיום על קדושת החייםמאיר.
עשית לו אינטרפטציה למקום אחר ודימגגת את כל התגובה
תמשיכי לטעון שהיהדות אומרת מה שאת חושבת, תמשיכי לטעון שמקורות הם שטויות
תמשיכי לטעון הרבה טענות, רק בדבר אחד אל תודי, שיש שתי צדדים לכל אירוע ולא הכול הוא שחור ולבן.
זה אסון להודות בזה, יש טובים ורעים, אין מציאויות מורכבות.
רק ראייה ברורה ומפוקחת וחדה על המציאות.
|נקרעת מצחוק|שוברת גלים
המשפט הראשון שלך

היה לך חשוב להכניס את המשפט הזה בדיוק אחרי שכתבת שאליאור הרג, שכחת לכתוב בטעות כנראה את מי הוא הרג, או סתם קיצרת במשפט כדי לא להכביר במילים חלילה
אז אל תצפה ממנו להבין אחרת כשזה בא בסדר הזה.
בכל אופן ההבדל הקטן והמשמעותי הוא שאני לא טוענת שהיהדות אומרת את מה שאני אומרת, כי אני לא מכופפת את התורה אלי אלא להפך.
אני אומרת מה שהיהדות המהממת, התורה ההלכה והמוסר אומרת מצווה ומנחה
הבנתי שיש לך קטע חזק עם מלחמת מקורות וכזה, בשמחה.. אענה לה מחר בע"ה מסודר
המציאות אינה שחור לבן, העולם מורכב.
כשיש תורה (אמיתית. חיה. שמתיישבת על המח ועל ה*לב* גם, כשהתורה היא תורת חיים על כל רבדיה) אזי הדברים פשוטים יותר, יודעים מה לעשות ואיך לפעול גם במצבים מורכבים.
גם במצבים של ספק הצלת חיים ברגע
גם במצבים של מה העולם יגיד ויחשוב
ואתה יודע מה?
יש פה עניין הגיוני, פשוט, מאוד פשוט
שב"ה לרוב העם הוא ברור
לרוב החיילים הוא ברור.
ואני כל כך שמחה על זה.
כשחיים כל הזמן תחת תאוריות וניתוח פלספני של מציאות בצורה חיצונית ולא פנימית (בעיני) אז ההגיון הפשוט והטבעי נעלם.
הצטערתי מאוד מאוד על העוול שנעשה לאליאור ואני מאמינה באמונה שלימה שהשם יגלה את האמת.
אבל ראיתי את עם ישראל היום *חי*
בועט, זועם, כואב על החלטה שרחוקה מאוד מצדק של מוסד המתיימר לעשות צדק בעם.
ראיתי ברחוב, באמת. וזה היה כל כך טבעי, ויפה, וכואב יחד
שמחתי לראות את עם ישראל חי
הבנתימאיר.
היהדות פשוטה והכל פשוט ויש אמת אחת ואלאור חף מפשע כי רוב העם זועם על ההחלטה, ורוב העם הרי לא טיפש
ההיגיון פשוט, מאוד פשוט כל כך פשוט לעם ולחיילים, חוץ מלשופטים כמובן, אני לא אטען את מה שחצרוני היה אומר על כזה משפט, אבל שלושה שופטים פה אחד הרשיעו אותו ופירקו לגורמים את טענות ההגנה כלא היו, אבל הדברים פשוטים, העם שבחר ביבי ומירי רגב לא גנבה כפיים הוא עם זועם ופשוט
תורה פשוטה לא מורכבת, יש לה רבדים, במצבים של ספק הצלת חיים כדי לקחת בוודאות חיים של מישהו אחר, תורה פשוטה
מקורות? פשוטים, נכון שאינם אבל זה לא יפריע לטעון שהכול פשוט
ההבדל בינינו הוא פשוט, אני רוצה מקור כי גם אם את המצפן המוסרי של עם ישראל אני לא מחויב לו בכהוא זה, לתורה אני מחויב לה אני מקשיב ועושה, אבל כשאת באה ומכניסה את הנרטיב שלך לתוך התורה זה אומר שני דברים, א. שהתורה היא פלטפורמה להעברת המסרים שאת חווה וב. זה מסמל את ההערכה לתורת החיים שרחבה מני ים אז וודאי שהיא תכיל גם סברת כרס שלך
אני חי יהדות של דינים, יש שולחן ערוך רמב"ם וגמרא בסנהדרין עב שמדברת על דין רודף, ורק כשרץ אחרי חברו אפשר לפגוע בו באחד מאיבריו או להרוג אותו, אבל מחבל כפות ומנוטרל?!? איפה נשמע כדבר הזה? הזהו מוסר??
אני משתדל לסיים דיונים מורכבים עם פן שלילי על משפט המסמל את ההפך, במקרה זה את קדושת החיים שאני מאמין שקיימת גם בערבי, אני מעלה את התהייה נראה לי שגם במחבל, לא צריך לכבד אותו אבל לא לרצוח. למרות שהכול פשוט, אני הייתי מצפה למקור לפני שהייתי מדבר על דיני התורה
הלוואי והיה אכפת לך מקדושת החייםשוברת גלים
מינת שופטים שלא שופטים לפי התורה
ואם אתה טוען שהמשפט הוא משפט צדק כי בחכמתם הם ידעו להרשיע, אז איך נאמר את זה?
עדיף שלא נאמר
תשמע, אני לא באה להלחם איתך, למרות שאני יודעת שאתה מאוד רוצה.
יש לי מקורות רבים להכל,
וקלסרים שלימים של אלפי דפים שמשם שאבתי את כל משנתי לגבי החיים והיהדות.
אני לא עושה איתך מלחמת מקורות, ואיכשהו כשאני רואה שמה שאני תופסת הגיון פשוט (בלי קשר לשומדבר) אצלך הוא מורכב ואפילו מוטה לצד החסר הגיון באופן קיצוני, אין לי מה לדון איתך, מבין?
כמו גם שמפגן הידע והכח לא משחק לטובתך פה כי אני לא שומעת אותך, אני שומעת לוחמנות על סמך מקורות ולא אותך. בפשטות
ואל תתחרפן לי על הפשטות שאני מבקשת, תנסה להבין שניה
הבנאדם בא וביקש נימוק לדעה שלךcookie_monster
למה לרדת לפסים אישיים כל פעם? זה שיש לנו דעות שונות לא אומר שצריך לדבר אלינו בתוקפנות וחוסר כבוד
אין לי בעיה. אמרתישוברת גלים
לגבייך הגבתי לך

אכפת לי מקדושת החיים של כל אדם באשר הוא אדם, כולם יצירי כפיומאיר.
של אותו האל.
הרמב"ם במורה נבוכים מצריך הקמת מוסדות דיינות, גם אם לא יישפטו לפי התורה, העיקר שתהיה חברה מתוקנת (אולי בעזרת אותו רמב"ם ניתן להבין איך הרמב"ם אומר ששמעון ולוי הרגו את כל שכם בגלל שלא היה דינים שראו את חמור גונב איש ולא מיחו בו)
אני שמח שיש מקורות, אני רוצה לראות אותם, זה הכול, אם הם יישנם אני אדע שיש לזה בסיס, זה מה שביקשתי מלכתחילה כי אני לא מכיר אותם, רוב יומי מושקע בקריאת מקורות דתיים אשמח לראות עוד כאלו
אני את דעתי אמרתי, הפסק מוצדק כי היה הרג וזה בא לסמן משהו אתי, העונש צריך להיות לדעתי(אם בכלל) מינורי וקטן.
אני לא רוצה לעשות מלחמת מקורות, פשוט אי אפשר להגיד שהתורה אמרה בלי להביא כזה מקור ולהתמודד עם שלושה מקורות אחרים, הדברים אמורים כלפי וכלפייך באותה המידה
אתה עושה פה ערבוב נורא.בן-ציוןאחרונה
המבדיל,
המשפט היהודי שע"י הסנהדרין (שזה בכלל לא מה שקיים היום במדינה, אלא משפט גויים. לכן טענתך אפילו לא מתחילה) הוא להשראת שכינה, לא לסדר חברתי. סדר חברתי בחברה היהודית הוא תוצאה *נלווית* של חוקי התורה, בנוסף לתקנות של המלך (בעניינים מסויימים בלבד).
אלאור לא הרג, הוא חיסל.
אנחנו במלחמה, והוא חיסל אויב.
עצם זה שזה לא נחשב כמלחמה בעיני חלק גדול מהעם זו בעיה רצינית.
לא הבנתי לשם מה הבאת את המאמר הזה.
אביא לך כמה כנגדו-
-"והוא יהיה פרא אדם, ידו בכל ויד כל בו", -"שבו לכם פה עם החמור"- "עם משולים לחמור".
-"כי בשר חמורים בשר וזרמת סוסים זרמתם"
-"זאת התורה אדם כי ימות באהל"- "אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם".
ואם זה לומר שאנחנו צריכים להיות מוסריים יותר מהגויים, זה פשיטא.
אבל מוסר יהודי זה-
-"שור ישראל שנגח שור של גוי- פטור."
-"המשיא בתו קטנה לזקן, והמשיא בנו קטן לזקנה, ו*המחזיר אבידת גוי*- עליהם הכתוב אומר "לא יאבה ה' סלוח לו".
מאיר, לרמב"ם הייתה כוונה מסויימת, כיוון מסויים.
נושאי כליו ת"ח עצומים, אבל אין זה אומר שכיוונו לדעתו בכל פעם. אני לא בר-סמכא להגיד מי מהם כן, אבל כשיש מקורות מפורשים ודיוקים ברורים הסותרים נו"כים מסוימים, יש מקום להגיד שאולי לא כיוונו לדעת הרמב"ם.
לכן "להלביש על הרמב"ם" דיעה מסוימת זה בדיוק לעוות את דבריו.
יומרה? לא, כיוון שאין זו דעתי האישית בלבד אלא דעת מורי ורבותי.
למען האמת הבאתי את דבריו של הרב אבינר בנושאcookie_monster
על פי ההיגיון שלך צריך לגרש או להרוג אחוז נכבד מתושבי המדינה. מרתק. עוד לא ראיתי פסק הלכה שמתיר רצח של אויב ששוכב מנטרל למולך. מוזמן להביא מקור
יופי, מעניין למה התכוון.בן-ציון
ובנוגע לנושא השרשור - ראש הישיבה שלי הגיב על כך. הנה הקלטה שלו - (תתעלמי לגמרי מהכותרת שנתנה להקלטה עצמה, זה לא נכון ומעוות את דברי הרב.)
http://www.inn.co.il/News/News.aspx
/337080
בוקר טוב ענאל.
הערבים לא אמורים להיות פה בצורה הנוכחית.
זה חדש לך?
זו דווקא הלכה ידועה בהרבה מאשר מה שאמרתי לפני כן, אלא שלא חסרים יפי-נפש שחולקים על כך.
(וקישרת בין שני החלקים באופן אלגנטי אך לא נכון. אמנם בשורש יש להן קשר, אך זו מניפולציה להגיד אותם זה אחר זה בצורה כזו כך שיראו כדבר אחד.)
מחבל דינו מוות, גם אם הוא כפות. הוא ניסה להרוג יהודי לעזאזל, זה לא מתכפר לו בקלות.
זכורה לי בבירור אמירה של הרב שמואל אליהו לגבי מחבלים "מנוטרלים" ומה צריך לעשות להם

בעז"ה כשאהיה עם מחשב, מקורות וזמן אגיב. בנתיים לצערי לא היה לי את שלושתם יחד.
אבל תבטיחי לי דבר אחד -
תהיי ישרה עם עצמך ואיתנו.
אין לי בעיה לנהל דיון, אבל שיהיה עם מטרה ואפשרות להסכמה.
כשמשהו יהיה לך שחור על גבי לבן מול העיניים אל תתכחשי לו.
אחרת סתם חבל.
(ולא, אני לא מבקש דו"ח, זה עניין שלך עם עצמך לגמרי.)
כפי שאמת המים כתב העיוות הוא רצינישוברת גלים
אני, בניגוד אליך פחות מתייפיפת והגיע הזמן להפנים שלמה שאת קוראת גזענות (ומשם שורש הנקודה והבעייתיות שאני רואה שבהשקפת עולמך) אני קוראת יהדות
אגיב מפורט כפי שהגבת לי, כל טוב בנתיים
כפי שכתבתי לאמת המים אלו דברי הרב אבינרcookie_monster
אחותי אני לא מכירה אותך בכללשוברת גלים
הגישה, היא מתייפיפת בעיני ואין לך מה להעלב כי זו האמת שאת מאמינה בה וזה בסדר גמור
וכפי שאת רואה אותי כלאומנית וכוחנית (ואני מקבלת את זה, זה שלך הראיה הזו ואני יודעת מי אני ומה
) אני רואה את הגישה כגישה לא אמיתית. מצטערת שאני חדה, אני מדברת על דברים אובייקטיבים אז לא רואה צורך לעדן ניסוח

בכל אופן טרם ראית נימוק כי כמו שכתבתי, אוכל לשבת על זה ברצינות מחר. לילה טוב

למה לקרוא לי מתייפיפת? או דברים אחרים בכללי. לא מדובר פה עלcookie_monster
אני בהחלט מחכה לנימוק..
לילה טוב

גישה אחותי, גישה.שוברת גלים
באמת שאני לא מכירה אותך ולא יודעת מה ומי את אבל אני מדברת נקודתית על הנושא, מבינה?
אם היית פותחת במקביל שרשור אחר שלא קשור לנושא היית רואה שאני מגיבה לך בצורה אחרת או סחבקית לגמרי כי שוב, זה לא נגדך חלילה, אלא הגישה וההסתכלות
לילה טובבב
:תורידי אל המילה 'רצח' בהקשר מחבל.LightStar
אבל כתבת יפה בסה"כ
מה התורה אומרת על זה?מאיר.
אשמח למקור מסוים.
להגיד שזה לא טוהר הנשק של התורה ללא מקור נשמע לא מספיק רציני לא?
זה היה ראוי לציוןבן-ציון
לא טמטום נוצרי.
אני לא בטוח שהממשלה לא התנהגה באחריותמאיר.
לדרוש חנינה והשוואת תנאים למקרי עבר זה יותר מלגיטימי מצד שרים וחברי כנסת
קו 300 ופעולות התגמול הפיראטיות של מאיר הר ציון שבסיומם היה נקנס באגורה על כל מחבל רק מוכיחים זאת
תפקיד השופטים לקבוע שמדובר על נורמה מוסרית פסולה ואתיקה שאין לה שום מקום בחברה מתוקנת, תפקיד הממשלה הוא לשמור על צבא אחיד ולא לגרום לבעיות בצבא, הם חיילים יחשבו פעמיים האם להתגייס או האם להתגייס לקרבי או שאנשים ישתמטו או לא יפעלו, צריך לשקול לא לתת עונש כבד.
אף אחד היום לא יחזור על שנת הסבל שעברה (בצדק או שלא) על אלאור אזריה ומשפחתו
אתה צודק לגמריcookie_monster
הייתי צריכה לדייק ולומר כנסת
יופי, ואז הם מקבלים מה שרצו.בן-ציון
אנחנו לא סובלים את הרשעות הזו, עושים הכל כדי שהיא לא תהיה, אבל מהארץ הזו אנחנו לא יוצאים.
רוצה גלות?
גלות נוספת לא תהיה.
העם יישאר פה.
הבחירה שלך היא האם להיות חלק מזה או לא,
האם להישאר ולשנות את הזוועות שהולכות פה או לברוח כי אין כוח להתמודד.
אהבתי!פנים אחרות.
מסכים.זית שמן ודבש
מבחינה צבאית הוא היה צריך להיענשמישהי=)
חייל הוא חלק ממערכת.
ואלאור לא קיבל פקודהלירות בערבי.
לגבי המוסריות של העניין אפשר לדון מפה ועד הודעה חדשה.
אבל בתכל'ס אם רוצים מדינת סדר
ולא אנרכיה.. צריך להשליט סדר
אינדיבידואלימאיר.
או פרטי
טוב לקרוא את זה ממך בתור פנאטית ימנית והזויה
צריך לחשוב בהיגיון מידי פעםםמישהי=)
הרסת הכול עם האות הכפולה בסוף המשפטמאיר.
פייר, אכזבת
יצא בטעות מה יש לך אתהמישהי=)
באמת?מאיר.
מזל טוב!!!!
זה בכלל חוקי בגיל שלך
תודה! ובטח זה חוקימישהי=)
תקראו את זה:זית שמן ודבש
"כאשר שופט אחד יושב בבית הדין הצבאי המחוזי, הוא יהיה משפטאי. כאשר בית הדין הצבאי המחוזי יושב במותב של שלושה שופטים, אב בית הדין (ראש ההרכב שדן בתיק) יהיה תמיד שופט צבאי-משפטאי, ושני השופטים הנוספים הם במקרים רבים קצינים בדרגת סרן עד סא"ל חסרי הכשרה משפטית הנקראים "שופטי צד".
לקוח מאתר ויקיפדיה. לא יאומן.
תשמעו את זה -בן-ציון
התבלבלתיאיגנוטוס פברל
כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית?
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?
וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש
כל הכבוד לה!
למרות שלא קראתי את זה.
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה
כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)
ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.
ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.
כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?
אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.
אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......
אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.
פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה.
בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?
בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.
אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.
ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.
אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.
ובכלללללל
אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?
אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.
((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.
ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.
והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!
ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָהאחרונה
כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו
אז דיברנו
ושאלתי
והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב
ואמרתי שיענה מה שהוא חושב
והוא הסביר
והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך
וניסיתי להבין ככל יכולתי
בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת
ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה
ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר
אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית
ואולי זה גם האופי
ושוב הקשתי
ושוב ניסה לתרץ
אז בסדר נו הבנתי
אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך 