התייעצות קטנהגיטרה וכינור

 

כבר כמה פעמים שמציעים לי בחורים בזמן האחרון ואני לא רוצה כי הם כבר לא בישיבה...

כל אחד כזה שמציעים לי מעלה בי שוב ספקות.. האם זה באמת כ"כ קריטי ומשנה ומשפיע להתחתן עם מישהו שעדיין לומד?

ברור לי שכן, השאלה היא באיזו מידה? והאם זה משהו שנכון להתעקש ולהתקבע עליו?

 

מפחדת שאולי אני מפספסת חברה טובים בגלל זה.. (שאגב, יש להם עבר ישיבתי.. פשוט המשיכו הלאה ללימודים אקדמאים וכו'..) אבל מצד שני באמת מרגישה שזה חשוב לי..

 

מה דעתכם?

 

לענ"ד..ברגוע

אני לא חושב שצריך להתעקש על זה.

 

בסופו של דבר כולם (כמעט) עוזבים את הישיבה בשלב מסויים..

 

אני חושב שבעיקר מה שחשוב זה כמה שנים הוא היה בישיבה (או מתכנן עוד להיות)

וכמה הוא מחובר לתורה ולקדושה.

 

למה זה כ"כ חשוב לך?

למה כן?ברגוע


שאלתי קודם כמעין הנובע
אבל אני כבר עניתי..ברגוע

מוזמנת לפרט מה לא הבנת במה שכתבתי..

אממכמעין הנובע
לא ככ מצליחה להתרכז בגלל מה שקרה.
אשמח אם תתזכר ואגיב בלנד

בשורות טובות
זה חשוב לי-גיטרה וכינור
כי זה מאוד משפיע בשנה שנתיים הראשונות לפחות..שיש להן המון משמעות בעיצוב ובניית הזוגיות.. אני חושבת שזה אחרת שבית נבנה ממקום של תורה ( ויש גם הרבה רבנים שאומרים את זה)

אין בעיה, תצא לעבוד, תלמד, תתמקצע.. אבל בהתחלה לפחות תהיה בישיבה.. זה מה שמרגיש לי נכון.
אני מבין.ברגוע

אני מסכים שזה חשוב להקים בית ממקום של תורה,

אבל לצורך העניין, יכול להיות שעכשיו הוא לומד בישיבה אבל עוד שנה 

הוא יעזוב ויתנתק, אז לא הרווחנו הרבה.

 

לכן מה שלדעתי יותר חשוב לבדוק זה את החיבור שלו לתורה.

וגם אם הוא כבר עזב את הישיבה- הוא עדיין יכול להיות מחובר אליה (או לישיבה אחרת), או לפחות לרבנים משם, וזה בהחלט חשוב בשנים הראשונות, בנוסף לקביעת עיתים.

 

אני מסכים שאם הוא לומד בפועל בישיבה אז זה יתרון, אבל לא חושב שצריך לפסול 

בגלל זה בחורים טובים, כמובן שזה תלוי גם באיזה גילאים מדובר.

 

 

אולי זה עונה גם לך @כמעין הנובע

לא מסכימה בכלל.הולם במיוחד
היופי בתורה זה שהיא מחברת חיי רוח לחיי מעשה. ומי שמבין ומיישם את זה לעומק- הבית שלו ייבנה מאוד מאוד ממקום של תורה, גם אם הוא לא נמצא בישיבה.

ואנשים שאצלם זה כ''כ משפיע- דווקא זה קצת מדאיג. כי זה אומר שכשהם יעזבו את הישיבה הם כבר לא יהיו אנשים של תורה. כנראה התורה שלהם תלויה בישיבה ולא מתווה את החיים הגשמיים שלהם..

דווקא חבר'ה שכבר עזבו את הישיבה ובכ''ז חיים חיים של תורה- אפשר לדעת שהם באמת באמת מחוברים אליה.
זה יכול להשפיע על תחילת החיים...שזה הכי חשוב לדעתיבתאל1

לדעתי מה שחשוב זה השנה-שנתיים הראשונות של הנישואין, ואם יש אפשרות עדיף שהבעל ישאר באיזשהי מסגרת של לימוד תורה כלשהי.

לא לכולם מתאים ללמוד יום מלא בישיבה ויש כאלה שכבר הגיעו לגיל שהם רוצים להתחיל ללמוד מקצוע וכו'. אני הייתי מסתכלת על הגיל של הבחור, כמה שנים הוא למד בישיבה ואח"כ פשוט לראות ולשים לב כמה הוא מחובר לתורה, כמה יראת שמים יש לו, כבוד לרבנים וכו'. 

לא ממליצה לפסול מי שלא לומד בישיבה אבל כן לבדוק אם הבחור מתאים לך בהשקפה וברמה התורנית (גם אם הוא לומד בישיבה חשוב לבדוק את זה).

וכמובן- אם את בת 19-20 ומאד רוצה בעל אברך, אז אפשר לא להיות בלחץ ולברור הצעות..... 

גם אם הוא קובע עיתים ברמה של בחור ישיבה זה לא טוב? ואם הואצקון לחש

לומד נניח במכון לב במסגרת הבית מדרש (שהוא ברמה גבוהה)?

 

כי אם מה שאת מחפשת זה בן תורה רציני, יש גם ת"חים שלא גדלו בישיבות בכלל. קל וחומר כאלה שכן גדלו בישיבות וממשיכים בדרך הזאת.

^^^^^^ענבל
זאת הפעם השניה שאת מסכימה איתי לא?! צריך לציין את האירוע ;)צקון לחש


חח יש מצב, לא בדקתי.. תתרגש!ענבל
|מתרגש|צקון לחש

לא בקיא בסמייליאדה כאן, עמכם המחילה

|מציין את האירוע|סביון
🎈✨

@צקון לחש ו@ענבל דאמרי תרווייהו
צקון לחש

אל תשכח שזאת פעם שניה

אל תדאג, אין שכחה לפני כסא כבודי 😎סביון
אממ... אבל אני לא זוכר מה הפעם הראשונה |מתפדח|
חחחח לא הגזמת עם הכיסא וכו'?צקון לחש

גם אני לא זוכר מה הפעם הראשונה האמת

אבל בכל השאר צריך להגיד-ענבל
בס"ד

חד אמר כך וחד אמר כך
או "מאי בייניהו? איכא בייניהו!" אחד המשפטים האהובים עלי בגמרא 😅
מחילה. בכל מקום הלכה כמותי. צקון לחש

תנו להתנשא קצת!

סליחה? אני חושבת שקבעו שהלכה כבית הלל 😌ענבל
נו. אני בית הלל צקון לחש

פשוט לפעמים יש מחומרי בית הלל ומקולי בית שמאי ;)

וואו, היית מתענבל
צודקת. אני מתלמידיו של משה רבנוצקון לחש

מגניב

ובית הלל מתלמידיו של יתרו רבינו? ענבל
חחחח התכוונתי שאני חוזר אחורה בזמן 3000 שנהצקון לחש

ואז אי אפשר לחלוק עלי כי שמעתי בהר סיני ולמדתי ישירות מפי משה רבנו.

 

מרחף(עפתי)

ממש עפתענבל
תלוייש בי מעבר

באיזה גיל הוא?

כמה זמן היה בישיבה? זה ממש משמעותי!

חוזר בתשובה? דתי מבית?

באיזו ישיבה הוא למד?

איפה הלימודים אקדמאיים שלו? בר אילן\ מכון לב\ אוניברסיטת תל אביב?

איפה עובד? מקום תורני\חילוני?

 

האדם מורכב וככה גם לשאלה שלך יש תשובה מורכבת.... לדעתי צריך לבדוק כל אדם לגופו

 

אמנם אני עדיין בישיבהאורות הכתובה
אבל לעניות דעתי, בחור שכבר לא בישיבה- אבל באמת מחובר- יש בו מעלה גדולה שאין במישהו שכרגע לומד/נמצא בישיבה.
נורא קל להיות דוס בישיבה. בא נראה איך אתה מסתדר בחוץ. אחרי כמה חודשים, אחרי שנה, אחרי שנתיים, אחרי תקופה.
אם מצאת בחור כזה- אשריך.
מצד שני- אומרים באמת שיש מעלה גדולה להתחיל את הבית מתוך עולמה של ישיבה (ויש כאלו שגם לאחר שיצאו מהישיבה, עדיין חיים בעולמה). זו אימרה מוכרת בעולם הישיבות, היא עשויה להיות נכונה אך לא מחייבת. אי אפשר באמת לבדוק אותה ולאמת ולעמת אותה עם האפשרות השניה.
ב"הצלחה רבה!
תלוי גם בגילגלויה
שלך ושלו.

יכולה להגיד שהיה לי חלום כזה

וויתרתי עליו.

וחסר לי.

עכשיו בסיבוב שני, לא יודעת אם הוא יתגשם.
יכול להיות שכבר ענו לך, אבל..בת מלך =)
תנסי לבדוק את השורש של הרצון הזה-
את רוצה בחור שנמצא בישיבה כי?
1. בחור שמחובר לתורה.
2. להקים בית בסביבה תורנית.
3. תמשיכי להשלים בעצמך..

אח''כ תוכלי לכוון טוב יותר את השאלות כשאת רוצה בחור מסוים.
כי בנתיים 1 ו-2 יכולים להתממש גם אם הבחור לא נמצא רק בישיבה..

ב''הצלחה רבה!(:
אני ממש לא מסכים עם אמירה כזאתלצלול לעומק
מן הסתם אני יחיד וקיצוני בדעתי, אבל מותר לי גם לענות...
רוב הבחורים עוזבים את הישיבה בשלב מסויים, ככה שנראה לי מיותר לחלוטין לפסול בחור כי הוא כבר עזב, הרי זה אותו בחור מלפני שנתיים! את מתחתנת עם בן אדם, לא עם הישיבה.
עכשיו, יכול להיות שאני אומר שטויות ביחס אליך, אבל אני חושב שבאמירה שרוצים לבנות בית מתוך עולם של ישיבה יש פחד ובריחה מהמציאות. כאילו, אתה יודע בתוך תוכך שלא תוכל להישאר בישיבה כל החיים (ויותר בפנים אתה יודע שאתה גם לא רוצה), אבל אתה מפחד להקים בית מחוץ לישיבה, כי אתה לא סומך על עצמך שאתה מספיק תורני בעצמך, אז אתה זורק את האחריות על הישיבה, ומסמן וי שהקמת בית בישיבה. משכנע את עצמך שבעצם כל השאיפה שלך היא שאיפה של תורה, הרי הקמתי בית בישיבה. מה שיוצא שכל החיים אתה מנסה למשוך את המציאות של הישיבה לתוך הבית שלך בכוח, במקום לבנות בית שבנוי ממך ומאשתך איך שאתם.
אני רואה בזה חוסר אמון בעצמך וניסיון להיבלע בתוך משהו שהוא לא אתה.

רק אוסיף שאני עוד לומד בישיבה, ובהחלט אשמח להמשיך ללמוד בה גם כנשוי, בעיקר כדי שאישתי תכיר קצת את הישיבה, התורה הייחודית שלה, ואת ראש הישיבה הנפלא. אבל זה שיקול צדדי וממש לא מרכזי. לא מבין איך זה מגיע למצב שמישהי תפסול בחור כי הוא כבר עזב... נשמע לי הזוי לחלוטין.

מצטער אם הייתי בוטה מדי, גם יכול להיות שאני טועה לחלוטין ביחס להרבה אנשים, אבל אני חושב שאני מפענח נכון חלק מהמגמה.
נקודה ממש מעניינת,לא חשבתי ככה לפני..תודה לך זוהרת בטורקיז


תודה על הפידבקלצלול לעומק
לא מסכים כ"כ..ברגוע

קודם כל- האמירה הזאת של להקים בית כשאתה בישיבה

היא לא המצאה של בחורים, זאת אמירה של הרבה רבנים,

אז כנראה שזאת לא "בריחה מהמציאות".

 

אני לא חקרתי את העניין לעומק, אבל נראה לי שהסיבה היא ש-

 

יש עניין מיוחד בשנים הראשונות כי אז בונים את היסודות של הבית,

ואם הבחור לומד בישיבה- אז יותר קל לבנות יסודות טובים וחזקים,

שלא יעלמו גם אחרי שהוא יעזוב את הישיבה.

 

זה כמו שאומרים שצריך ללמוד בישיבה לפני שהולכים לצבא- כי אז האדם ניבנה,

ואם הוא ילך לצבא בלי ללמוד לפני, יהיה לו קשה להחזיק שם מעמד.

אז מה, זאת בריחה מהמציאות? לא, זאת הכרה במציאות שאנחנו בני אדם ואנחנו מושפעים

מהסביבה, ואנחנו צריכים ללמוד תורה ולהיות בחברת אנשים עובדי ה' בשביל לבנות את עצמנו.

 

ובכלל, כולם אומרים את זה- שכל שנה בישיבה משפיעה מאוד על הבחור עצמו למשך כל החיים,

אז זה אף פעם לא דבר שלילי להישאר עוד קצת בישיבה (כמובן אם גם לומדים שם..).

עדיין אני חושב שזאת בריחה מהמציאותלצלול לעומק
זה שרבנים אומרים את זה, יש להם את הסיבות שלהם. בעניין הזה אני לא יפסוק על פיהם אלא על פי רבנים אחרים. אני מדבר על הבחורים, ובהחלט יש פה בריחה מהמציאות, והסברתי למה.
גם האמירה שצריך ללמוד לפני צבא, אני לא מבין אותה. אני הייתי בצבא ועדיין אני לא מבין מה זה משנה אם לא הייתי לומד לפני. הסברא היחידה שיש לי בזה היא שיש ערך מסויים ללימוד בשנים שמיד אחרי תיכון מבחינת הגיל, שבהמשך אי אפשר יהיה לחזור לזה.
גם אם יש עניין בשנים הראשונות ללמוד בישיבה, זה עניין יפה ונחמד, זה לא שיקול עם מי להתחתן. ומי שבשבילו זה שיקול רציני, אז הרבה פעמים זה כי הוא מפחד ומנסה לעקם את המציאות.
אולי באמת זה יעזור בהקמת הבית, אבל זה לא הכרחי, ובן אדם צריך ללמוד להסתדר עם החיים ועם עצמו ביחד עם אשתו ולא ביחד עם הישיבה.
טוב, חבל..ברגוע

אני סומך על רבנים (וגם מבין בהגיון ורואה את זה בפועל) שאומרים את זה מנסיון ארוך השנים שלהם- לא רק האישי, אלא גם החינוכי. ואני לא יודע אם יש רבנים שאומרים שזה לא דבר חיובי.

 

ואם אתה רוצה יש לי אפילו הוכחה ממש מהיום מבנט:

 

"השר בנט אמר שהוא מתחרט על כך שהתגייס מיד לצהל לאחר סיום לימודיו ולא הלך ללימודים תורניים לפני הגיוס.

לדבריו, גם כאשר הוא מעביר גיבושים בסיירת מטכ"ל כיום, הוא מצליח לזהות מועמדים שלמדו שנת הכנה לפני הצבא לבין כאלה שהתגייסו מיד. "זה נותן מימד אחר לגמרי לשירות הצבאי, ואז גם לאורך כל החיים צריך לקבוע יתד לתורה. זה חיוני".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/337628

טוב, אנחנו לא מסכימים פשוטלצלול לעומק
אני הבעתי את דעתי, והבנתי גם את דעתך. ברור לי שהדעה שלך קיימת ורווחת, ואני לא מתיימר לפסול אותה.
אני רציתי להציג צד פחות מוכר ומקובל, בטח פה בפורום.
רק נקודה אחת שלא הבנתי בידיוק לאן אתה חותר: זה שיש רבנים שאני לא הולך על פיהם בעניין הזה זה לא סותר את דברי, אלא רק אומר שאני לא הדעה היחידה בעניין הזה. מוסכם?






אגב, אני לא בטוח שהרבנים הנ"ל לא יסכימו איתי. אף פעם לא שמעתי רב מדבר על זה, אז קשה לי לדעת. כי יכול להיות שהם אומרים שיש ערך להקמת בית בישיבה, וזה גם אני אומר. רק שאני מוסיף שהרבה פעמים ההחלטה הזאת של הבחור נובעת מבריחה מהמציאות. וגם, ואני לא רואה בערך הזה שיקול מרכזי, אלא תוספת נחמדה, ויכול להיות שגם בזה הם יסכימו איתי (באמת אין לי מושג מי אומר ככה ולמה, ככה שאני סתם מעלה אופציות)
...ברגוע

הבעת את דעתך והכל בסדר, פשוט אני אומר לך ולכולם פה, 

שלדעתי זה לא נכון- גם מבחינה הגיונית, וגם מהבחינה שהרבנים אומרים אחרת.

שוב,לצלול לעומק
זה שיש רבנים שאומרים אחרת, זה קושיה עלי?

ושוב, זה שרבנים אומרים להישאר בישיבה זה לא אומר שאני לא צודק שהבחור בוחר בזה כי הוא בורח מהמציאות. לרב יש את השיקולים שלו, והבחור בוחר בזה מתוך פחד ובריחה מהמציאות.
כן, אני חושב שזה קושיהברגוע

אתה כתבתה 2 דברים:

א- אתה לא חושב שזה מועיל (להקים בית מתוך הישיבה)

ב- שיש הרבה בחורים שעושים את זה מתוך בריחה מהמציאות.

 

אז לגבי א- אני הבאתי הוכחה ממה שהרבנים אומרים שזה כן מועיל.

וגם לגבי ב- אני חושב שהבחורים עושים את זה בגלל שהם מקשיבים לרבנים שלהם,

ואולי גם מבינים את זה בהיגיון, ולא בגלל שהם החליטו ככה מעצמם. 

אם תקרא את דברי, תראה שלא אמרתי שזה לא מועיללצלול לעומק
אמרתי שזה יכול להועיל, ויכול גם להזיק. אז אני יסכים עם הרבנים לגבי זה, אלא אם כן הם יותר קיצוניים והחלטיים באמירה הזאת, ואין לי איך לדעת, כי אף פעם לא שמעתי רב אומר דבר כזה.

לגבי ב' -זה תירוץ גרוע להגיד שהבחורים פשוט מקשיבים לרבנים. במגזר שלנו הבחורים מחליטים דברים כאלה על פי שיקול דעת, וגם הרבנים לא רוצים ברוב הפעמים שהבחורים יצייתו להם בלי להבין בעצמם. הם מעודדים חשיבה עצמית.

ולגבי הקושיה: גם אם נסכים שאני לא הולך על פי הרבנים בעניין הזה, זאת לא קושיה, אלא מראה שאני לא הדעה היחידה בעניין. כבר כתבתי את המשפט הזה מוקדם יותר, ונראה לי הגיוני שתסכים איתו...
עדייןברגוע

א- אתה כותב שזה לא כ"כ מועיל ויכול אולי להזיק, (סליחה שלא דייקתי בדבריך)

אז ממה שאני שמעתי הרבנים אומרים שזה ממש מועיל- ולא שמעתי שזה עלול להזיק.

 

ב- כתבתי שלדעתי חלק מהבחורים שומעים את זה מהרבנים

שלהם ואז גם מבינים בעצמם שזה הדבר הנכון, וחלק עושים את זה גם בלי שהצליחו להבין. 

חשיבה עצמית זה נחמד, ולכן גם הרבנים מסבירים ואפשר לשאול אותם שאלות, אבל בסוף לדעתי צריך להקשיב להם גם בלי שהצלחת להבין (ולא נמשיך לדון בזה עכשיו כי זה ניצלוש..)

 

ולגבי הקושיה- 

מותר לך לכתוב את דעתך האישית, אבל אם הרבנים אומרים אחרת ממך,

אז לדעתי יש קושיה עליך (בעיקר לגבי א, לגבי ב זה פשוט עוזר להסבר שלי שהבחורים לא עושים 

את זה מעצמם).

טוב אנחנו לא נצליח לסיים את זהלצלול לעומק
א. עדיין לא בטוח שיש סתירה, ובטח יש חילוקים בין רבנים, והעובדה שבתור בחור ישיבה שמעורה בעולם הישיבות כבר כמה שנים, עוד לא שמעתי רב אומר כאלה דברים, אולי מעידה על היחס שלהם לדברים (אולי הם לא כל כך נחרצים בדעתם, ואולי זה רק מי ששואל הם אומרים לו) או לפחות על היחס של חלקם, או שחלקם פשוט לא אומרים את זה אף פעם.

ב. לא נכנסתי לדיון האם צריך להקשיב לרבנים או לא. הצגתי את המציאות, שבמגזר שלנו גם הרבנים וגם התלמידים לא מעודדים ציות עיוור לרב. וגם אם הם מבינים את דבריו של הרב, זה לא אומר שסה השיקול היחיד שלהם.

אני מסכים שאם יש רבנים שאומרים כמוך זה אכן חיזוק לדבריך. צר לי שאתה לא מסכים להגיד את הדבר הפשוט שאין בעך כדי לסתור את דברי, אלא רק להעמידם במקומם. (כמובן שאני מניח שיש רבנים שסוברים כמוני, אחרת הייתי מבטל את דברי. ואני לא חושב שאני צריך להוכיח את זה, כיוון שאני מושפע באופן ישיר מכמה רבנים מכמה סגנונות, ומעולם לא התרשמתי מהם שצריך לקבוע עוגן בישיבה (במחשבה שניה, מהרב דרוקמן כן התרשמתי ככה, אם כי לא שמעתי במפורש, אז לא יודע כמה זה בסדר שאני כותב את זה). אולי אפילו מהרב שג"ר מסתבר יותר כדברי, אבל זה שוב, רק ניחושים, אני פשוט חושב שאם אתה רוצה להקשות על דברי מדברי רבנים, אז אתה זה שצריך להביא את דבריהם ולהוכיח שהם סותרים את דברי באופן מוחלט, ולא להפך)
יצא לי ארוך.. כל טוב!
שוב תודה לכולם-גיטרה וכינור
תודה על ההשקעה בתגובות! באמת שהן עזרו לי לחשוב יותר לעומק על העניין ולהבין מאיפה בא הרצון הזה..(גם אלו שהתנגדו..)

החלטתי לברר קצת יותר על הבחור, ולבדוק אם שאר הפרטים מתאימים ואחליט אם מתאים שנצא על פי זה, בלי לפסול מראש כי כבר לא בישיבה..

הגעתי למסקנה שעם כל הכבוד לרצונות ולשאיפות שלנו ( ואני מייחסת להם חשיבות גדולה) הקב"ה מנהל את העולם, ואם הגיעו אליי כמה הצעות כאלו כניראה שזה לא במקרה, וכדאי שאתייחס אליהן קצת יותר ברצינות..
יכול להיות שבאמת אתחתן בסוף עם אדם שלומד בישיבה עדיין, אבל עד אז אהיה רגועה לפחות שעשיתי השתדלות בעניין..

בעזרת ה' החלטות טובות ומוצליות לכולם!!
כן, באמת מיצינו..ברגוע

ואם אתה חושב שיש רבנים שאומרים כמוך אז מצויין.

בהתחלה אני הבנתי שלא אכפת לך שאין רבנים שאומרים את זה.

 

שכוייח!

כול טוב!!

יופי! אז כן הצלחנו לסיים את זה בסוף!לצלול לעומק
תראה איזה יופי, לפעמים דווקא אחרי שמתייאשים ממשהו, אז זה פתאום קורה. זאת אחלה תובנה לחיים, ובטח שבפורום הזה זה מאוד רלוונטי.
אולי כל הדיון הזה נעשה רק בשביל זה..
שכוייח!
חיבור לתורה נמדד במידות, מעשים ובדרך החיים,הלוי
לא בזה שהוא לומד בישיבה או לא. מכיר מספיק שהיו בישיבה והיו למדנים, מאד דוסים, אבל כשיצאו מהישיבה לאחר כמה שנים אז הם כבר לא כל-כך נשארו למדנים ודוסים, פשוט לא ידעו איך להתמודד עם העולם, כי הם כל-כך התרגלו לחיים בבועה וזה מה שהגדיר אותם.

סליחה על זה, אבל את תקועה במדד חברתי-סטיגמטי שהוא לא נכון, זה שהוא לומד ושוקד בישיבה, לא מבטיח לך כלום על החיבור האמיתי שלו לתורה.
יצא לי להכיר ולשמוע עוד סיפורים מעבר לכך, על נשים שהתמקדו בישיבה ובלימוד של הבחור ולא במידות, מעשים והשקפה, וזה היה להן לרועץ.
אם מדובר על מישהו שמתכנן מתישהו לעזוב את הישיבהפינגו0
אז עדיף בחור דוס שכבר עזב את הישיבה מאשר בחור דוס שעדיין בישיבה.
לעזוב את הישיבה, זה יכול להיות טלטלה רוחנית.
ובד"כ א"א לדעת לאן הטלטלה תקח אותו.
יש לי הרבה חברים (גם נשואים) שנפלו מאד רוחנית לאחר העזיבה של הישיבה.

אז לענ"ד עדיף או מישהו שכבר יודעים איך היציאה מהישיבה השפיעה עליו או מישהו שמתכנן להישאר בחממה הדתית.
אפשרות אחרת, זה מישהו שמגיע ממשפחה מאד תורנית, שאז בד"כ המשפחה תהווה עוגן יחסית יציב אם תהיה טלטלה.

אני לא מבטל את השיקול שהבאת, אבל כאחד שכבר ראה דברים, אני חושב שהוא משני.

אפשר גם לפעמים לחזור לישיבה שנה-שנתיים, גם לאחר שעוזבים אותה.
חחח בדיוק חשבתי לעצמי שנמאס לי שמציעים לי בחורים שעדיןנטלי 3>
בישיבה ואני מחפשת מישהו כבר בלימודים אקדמיים. אולי נחליף ביננו את ההצעות? ;)
כמי שכבר לא בישיבהאמור לחכמה

כן חשוב להתחתן בישיבה ולהישאר אברכים - להקים את הבית יחד בתוך התורה ואחרי זה להמשיך את זה לחיים.

מצד שני באופן תאורטי בישיבה - כ"בועה" לא מתגלה תמיד האדם בכוחותיו האמיתיים וייתכן שהבחור יהיה כמו תיבת פנדורה ולכן כדאי לבדוק טוב את איכות החיבור של הבחור לדרך שבה הוא בחר - הישיבה והתורה ולוודא שזה לא משהו חיצוני לנפשו גרידא, על מנת שלא לגלות אחרי כן במהלך החיים או ביציאה אליהם שהבחור מקלף את דמותו החיצונית ומגלה פנים חדשות שלא שערום שערות ראשיכן מטורלל

איך אתה מציע לבדוק?אלטלנה
כאישה של אברך.סמיילי12
יש לזה ערך עליון וחשוב שהבעל יושב ולומד תורה. מןסיף אור ושמחה לבית.
אבל! את צריכה להיות מודעת שלא הכל ורוד ויפה. יש קשיים כלכליים לא פשוטים שלעיתים מעיבים. זה המון שעות שהבעל לא בבית וזה לא תמיד פשוט.
להתעקש? באופן אישי לא הייתי מתעקשת. מספיק שהוא מעריך את התורה וקובע עיתים (בצורה יומיומית ולא בחפיף!).
אבל זו החלטה שלך . זה אינדבידואלי לכל בחור.
אל תשכחי שיש בחורים שבישיבה אבל הם לא באמת באמת לומדים לשמה. ויש כאלה שהתקדמו הלאה והם מדהימים. תבדקי כל מקרה לגופו. זה מה שהייתי עושה..
בהצלחה!
דווקא כשעובדים או לומדים מקצועבתאל1

הבעל לא נמצא ולא פנוי הרבה יותר זמן מאשר אברך שלומד ליד הבית...

אני מספרת ממה שקורה אצליסמיילי12
בעלי יוצא בשבע בבוקר וחוזר בשש שש וחצי בערב.. זה המון. ברור שהוא קופץ הביתה מדי פעם אבל זו לא באמת פניות.
אבא שלי עובד בהייטק יוצא בתשע וחוזר בשש.
אני רוצה שילמד תורה אבל זה קשה ולא פשוט. בעיקר כשהיום להתכלכל במדינה זה לא קל כלל וכלל אז כשהוא מחוץ לבית המון שעות? גורם לזה להיות קשה יותר..
טוב אז אצלנו בעלי חוזר בשבע בערבבתאל1

וזה בלי ערבית, אח"כ יש גם ערבית ועוד סדר ערב שגם אברכים צריכים לתת מס' שעות בשבוע...

זה אמנם הרבה, אבל מבחינת זמינות- בתכל'ס הוא כאן ליד הבית וגם יש הפסקת צהרים באמצע.

ואם אין משמעת עצמית למשפחה (לנסות להסתדר לבד או להשיג בייביסיטר או עזרה כשצריך) אז יוצא שהבעל קופץ מדי פעם הביתה... (הוא משלים את השעות אחכ אל דאגה) אבל בעבודה בד"כ זה לא תמיד מתאפשר במיוחד אם לא עובדים קרוב...

 

ועוד משהוסמיילי12
אני לומדת מקצוע. מקצוע נורא קשה. במקום נחשב.
ואני נמצאת יותר שעות בבית ממנו..
סתם הערה אגבית..
תלוי מאוד!מנסה לעזור

בעלי רוב היום לא בבית. יוצא ב-9, חוזר ב7:10 ויוצא ב7:50. חוזר אחרי 10:30 בלילה (אברך, לומד)

ויש מבחנים מידי חודש

ותקופה

וגם בבין הזמנים יש הספק לימודי שהאברכים צריכים ללמוד לבד

 

ועוד...

 

 

לצאת לחיי הנישואים מתוך הישיבה זה דבר נפלאמרדכי
בס"ד

כדאי להתעקש על זה, ואני חושב שב"ה לא חסרים בחורים כאלה שרוצים להיות אברכים בשנים הראשונות לחייהם, ורק מחפשים את הבחורה שתסכים לכך.
רוצה להגיד שגמאני ממש התלבטתי בענייןאלטלנה
ויצא לי לצאת עם שני הסוגים...(אבל אני לא אינדיקציה כי יצאתי דיי מעט ;) )
אני בכל אופן עדיין דיי מתעקשת על זה.
מרגיש לי נכון להתחיל מתוך הישיבה. כנראה שאם יהיה מדובר במסגרת תורנית רצינית אחרת, אני גם אשקול
ברורמיאו מיאו

יש הבדל תהומי בין בחור שישאר בישיבה לבין בחור שעזב את הישיבה.

הבדל של שמים וארץ

אשריך ואשרי חלקך שאלו השאיפות שלך. 

אני מברך אותך שתצליחי לעמוד על עקרונותיך

כדאי להיפגש גם אינו בישיבהמשיחיסט

אדם ובן תורה הוא קודם כל אדם ובן תורה, אין כל כך נפק"מ אם הוא כרגע בישיבה או לא והכל לפי מה שהוא אדם ובאמת ששיקולים מעין זה אינם אלא עצת היצר המכניס בלבם של בני ובנות ישראל היקרים והיקרות עניינים של גאווה וסנוביות באצטלה של אהבת תורה ויראת שמים.

יהי רצון שתזכי את וכל פנויים ופנויות מעם ישראל לבנות בית נאמן של תורת אמת במהרה ובנקל, ונזכה כולנו לראות את הבית הגדול והקדוש, שכולנו מחכים לבניינו עומד על תלו, כהנים בעבודתם, לוויים בשירם ובזמרם וישראל במעמדם, בקרוב ממש.

תלוי בגילביניש
לדעתי זה תלוי בגיל שלך, אם את כבר בגיל שהרב לא בישיבה אז או לחפש ממוקד בתוך ישיבות או להבין שכדאי להתפשר.
אבל כן אם את שואלת אותי כן יש עניין מאוד חשוב איפה את תופסת את הבחור, ואני אסביר,
האישה היא כמו עוגן. ברגע שמתחתנים (כמובן שיש קיצוני וחורג להכל) אפשר להישאר בערך באותו מקום ומשם יש עליות וירידות אבל המקום בו הכרת אותו די קבוע. משתי הבחינות,לדוגמא אם הוא התחתן עם מישהי שלא רוצה רב, הסיכוי שהוא יהיה רב הוא קטן. וגם להפך אם הוא התחתן אם אחת שרוצה אותו דוס הסיכוי שהוא ידרדר ממש הוא הרבה יותר קטן. אז הכל שאלה של איפה קבעתם את העוגן. כמובן שיש זוגות שעושים שינויים ביחד והכל באמת הגיוני אבל לדעתי נדיר יותר.
כמובן שאם גם עניין לציבור ולחברים שאינם הוא מגיע לחתונה, הראש שאחרי וליווי של רבנים צמוד וגם האפשרות להיות יותר פנוי כי בישיבה אפשר להיות קצת יותר בנחת לעומת האוניברסיטה שאין באמת בחירה.
זה דעתי וממש בהצלחה!
לא יכול שלא להגיבלצלול לעומק
אני ממש מזדעזע מהקביעת עוגן הזאת. אני מאוד לא רוצה שבחתונה שלי אני יקבע את עצמי להמשך החיים שלי. הדבר היחיד שאני רוצה לקבוע זה שאני רוצה לחיות עם בחירת ליבי באהבת אמת ולא להיפרד.

למה שבגיל 20+ אני יקבע את עצמי לכל החיים?! אני ממש מקווה שגם בגיל 57 אני עדיין יהיה פתוח לשינויים וחידושים. רבנו אומר שאסור להיות זקן. לא יכול להיות שבן אדם נשאר באותו סטטוס מגיל 20 עד סוף החיים שלו. צריך להתקדם בחיים. להיפתח לדברים חדשים. לפתח הסתכלויות חדשות. לעבוד את ה' מחדש ממש.
כנראה לא הבנתביניש
ברור שמשתנים וברור שמתקדמים אבל יש יש סבלה עליה אתה מתקדם לדעתי.
אם אתה רב אתה יכול להיות רב יותר גדול וכו ולהתקדם בכך. ואם אתה תלמיד ישיבה שהוא לא רב אתה יכול להתקדם ולהיות תלמיד חכם עצום! אני אתן דוגמאות על אישתי שפעם דיברנו על זה והיא אמרה לי שהיא לא רוצה שאני אהיה רב כי זה לא מתאים לה. ומבחינתי אני ממש מבין את זה. אני לא מרגיש שהיא חוסמת אותי ומגבילה אותי אבל זה משהו שמבחינתה יהיה פחות רצוי אז כמה שאני אתקדם רב אני לא יהיה וזה ממש בסדר מבחינתי.
אז כמובן שמתקדמים אבל השאלה מה המטרה ומה היעד ושאתם באותו ראש והתחלתם ביחד!
הבנתי ולא מסכיםלצלול לעומק
אני לא מסכים עם התפיסה הקוקניקית הקלאסית של בניין אמונה, ובניין עולם תורה וכל מיני כאלה.
בבניין כל קומה נבנית על גבי חברה, ואין שום חידוש בקומה החדשה, היא העתק של הקומה הקודמת, רק יותר גבוה. אני חושב שכל קומה חדשה מפרקת את כל מה שהיה קודם ובונה מחדש. אחרת אין התקדמות ואין חידוש ועל זה אמר רבנו שאסור להיות זקן.
אז אם אתה שואל, אני מסתמך על תפיסת הרב שג"ר..
תתפללי על זה וה' ימצא לך! חזקי ואמצי!אשריך
זה לגמרי תלוי בת כמב את!!!אמון ואמונה

1. אני מכירה מישהי שהתעקשה והתעקשה והיא עדיין לבד בגיל 30+ כי באיזה שהוא שלב פשוט נגמרו הבחורים או התעטו הבחורים בשיעורים גבוהים שאינם נשואים... ראש בקיר זה לא לעניין.

ובאמת מה שחשוב יותר זה עד כמה הבחורצ'יק קובע עיתים לתורה כי זה נכון שיש השפעה עצומה על הבית אבל בסופו של דבר הישיבה בד"כ זה שלב שנגמר והשאלה מה נשאר.

 

2.יש לי גיס מאוד תורני שעשה הסדר ולא ישיבה גבוהה כמו אחים שלו אבל הוא לא נופל מהם ביראת שמים או בלימוד תורה והבית מאוד תורני. כך שזה לא לגמרי העניין. הוא פשוט הרגיש שההסדר ומכון לב מתאים לו יותר. אבל התורה אצלו היא העיקר.

 

3. אם את צעירה אל תתפשרי בשום פנים ואופן על תורה!!!!! הצדיק יגיע. בע"ה.

 

לגיטימי שתרצי את זה, אם במאזן הרווח וההפסדותן טל
את מרגישה שהרווח (בניית בית מתוך הישיבה ממש) עולה לך על ההפסד (צמצום הצעות בגלל התנאי הזה). זה נטו היכרות שלך עם עצמך מה את רוצה/יכולה. קחי רק בחשבון נתון מציאותי ברור מאליו שככל שמטפסים בגיל כך יש פחות בחורים שנמצאים בישיבה... זה לא אומר שאין, רק שיש פחות...
כמי שבילה מעט שנים בספסלי הישיבהשאולי18
השאלה היא אם את רוצה ת"ח, אדם שעיסוקו העיקרי בתורה- אז וודאי שיש הבדל בינו לבן אדם שעיסוקו בענייני חול, חשובים ככל שיהיו.

לדעתי אם את מרגישה משיכה לבנות בית שעיקר עיסוקו של הבעל הוא בתורה- אשרייך. זו וודאי מעלה ואינך צריכה להתפשר.

אם את מעדיפה מישהו שכעת לומד ואח"כ יצא ללמוד מקצוע חול- יתכן שיש מה לשמע וככל שהבחור אכן שומר על רף רוחני גבוה- ניתן לבדוק.

בהצלחה!
תודה לכולםגיטרה וכינור
שמחתי לקרוא דעות לכאן ולכאן.. זה נתן לי כיוונים שונים למחשבה..
ולשואלים- לדעתי אני בגיל שעדיין הגיוני לבקש דבר כזה (גיל 21-22) וזה דיי מצוי.. פשוט יש הרבה הצעות שהן לא כאלה..
אז בגיל כזה הגיוני להתעקש..ברגוע

אפילו מי שבהסדר (ולא בגבוהה) אמור להיות עד גיל 23 (כולל) בישיבה.

נשמח לשמע מה החלטת..שאולי18
הזכיר לי את הסיפור הזה: (ומחילה, לא מצאתי קישור מאתר אחר)דגן ותירוש
לי זה חשוב והתעקשתי וב"ה בעלי עדיין לומד רציני עד היוםמנסה לעזור

9 שנים ב"ה!

 

תלוי מה חשוב לך יותר ומה נראה לך הלאה...

הנשמה של הרצוןליאור דבורצקי

לכל רצון יש את גוף הרצון ואת נשמת הרצון. הגוף זה החיצוניות. הנשמה זה הפנימיות. מה שאת מחפשת זה לא 'תלמיד ישיבה'. הרי אם הוא יהיה תלמיד ישיבה אבל בלי מידות טובות, ללא ייראת שמים וכו' - זה לא יעזור לך שהוא רשום כתלמיד ישיבה. מה שאת באמת מחפשת זה את האיכות הנפשית שסביר להיות שתמצאי יותר אצל תלמיד ישיבה - אבל לא בהכרח. ה'ציור' של תלמיד ישיבה (פעיל) זה גוף הרצון. אבל נשמת הרצון זה האיכות הנפשית שאת מחפשת - וזה הרצון הפנימי שלך.

 

ולכן, מה שכדאי לעשות זה להרחיב אפשרויות ולהיפגש גם עם מישהו שהוא לא תלמיד ישיבה פעיל (למשל, מישהו שהיה תלמיד ישיבה וכד'), לפתח היכרות מעמיקה ולבחון האם האיכויות שאת מחפשת קיימות אצלו או לא. על גוף הרצון - אפשר לוותר (או יותר נכון להרחיב) אבל על פנימיות הרצון - צריך להתעקש. 

 

להצטרפות חינם למסלול ה-Basic של תכנית הליווי 'יד ביד עד לחופה' אפשר לשלוח הודעה לוואטסאפ 054.2387660 עם המילה 'יד ביד'. 

 

בהצלחה! 

 

ליאור דבורצקי

גיטרה וכינורדפנה גורלנדר

וואי זה באמת קשה...אבל לכי עם האמירה שלך עד הסוף חושבת שהכי טוב בחור בישיבה וזה אז אל תתיתפשרי לכי עם זה עד הסוף...בהצלחה 

לפי מה שחשוב לך.ד.

וכמובן, תלוי גם בגיל.

 

כי מישהי בגיל מבוגר יחסית, יתכן שהבחורים שמציעים לה כבר למדו הרבה שנים, וכעת עוסקים בעוד משהו. ואז צריך לשקול שוב.

טעות גדולה.דבג

אני לא חושב שבחור רציני שסיים את הישיבה הוא לא לומד. לומדים תורה כל החיים. ולהפך בחור שלא נועד להיות רב עוסק בלימודי מקצוע או עבודה אז הבחור נמצא במקום שלם יותר נפשית. ובחור שלא לומד אחרי הישיבה כנראה שגם בישיבה הוא לא היה משהו...

ולכן דווקא המבחן האמיתי הוא אחרי הישיבהדבג

יכול להיות שתצאי עם בחור ישיבה שנראה לך שהוא קשור לתורה אבל אם הוא לא מספיק חזק אז עם השנים הקשר לתורה יכול להתרופף.

ואוו שרשור חשוב..מבינה אותך כ'כביינישית
כמעט באותה דילמה כמוך..לדעתי צריך לבדוק ספציפית על הבחור ולא לצאת בהצהרות ותזכרי שבסופו של דבר ה' מכוון
לפעמים, בחורה מתעקשת כי באמת היא לא רוצה להתחתן...חכמת ישישים


ראיתי אצל הרבה נשואים שהחתונה מקפיאה את המצב הרוחני-דוסיקלמן זלמן
הרוב הגדול של האנשים אחרי הישיבה חלה אצלם ירידה ברמה הדתית(משתנה בין אדם לאדם) ואם מתחתנים כשעוד בישיבה אז נכנסים לתהליך ההקפאה -שימור כשהמצב יותר "תורני"..
אם אתה מעוניין 'לקפוא' אז לך על זהלצלול לעומק
אני מעדיף להמשיך לחיות...
אני מתאר מצב עצוב. לא מדבר על עצמיקלמן זלמן
אדם שסיים ישיבה לפני כמה שנים ויש לו חיות לקדושה וללימוד תורה זה מופלא ביותר
קראתי את כל התגובותע מ
תחילה נתייחס לגוף העניין: כמו שחלק אמרו פה - כל מקרה לגופו. בחור ישיבה זה לא תמיד ערובה לחיבור עמוק לתורה, ואקדמאי זה לא מתכון לחיבור פחות עמוק לתורה. אבל עם זאת, ברור שנמצאים יותר בחורי ישיבה עם חיבור לתורה מאשר אקדמאים כאלה. אני מסכים עם התפיסה של העוגן, זה טוב להתחתן מתוך הישיבה כי אח"כ הבית נשמר במצב התורני הזה, כי ניגשים לכל דבר כזוג שנמצא במצב יותר מוצק מאשר אדם בודד.
בכל אופן, את צריכה לבדוק את הבחור שאיתו את הולכת להתחתן ולא את הישיבה שלו.
(אני באופן אישי מתכוון להתחתן בישיבה ולהישאר עוד כמה שנים רציניות)

ולגבי התגובות שהיו פה, רובן בסדר, חוץ מכמה שטויות שנזרקו פה, כמו "בריחה מהמציאות" או "גאווה באצטלא של אהבת תורה ויראת שמיים". אין לי כח להגיב אחת אחת, אבל אני כן מרגיש צורך רק להביע מחאה על השטויות האלה.
זה לא ברור שיש יותר בחורי ישיבה עם חיבור לתורה מאשר אקדמאיםלצלול לעומק
צריך לעשות סדר: יש בחורי ישיבה שהולכים להישאר הרבה שנים בישיבה, ואז ברור שאצלם יש יותר בחורים עם חיבור לתורה מאשר אצל אקדמאים.
אבל פה מדובר על אותו בחור, שמתכוון ללמוד אותם שנים בישיבה, השאלה רק האם הוא כבר למד את השנים שלו בישיבה, או שהוא עדיין לא סיים אותם. היו פה כמה תגובות שהתעלמו מהנתון הזה. לכן אי אפשר לומר שאצל אותו בחור בידיוק החיבור לתורה יותר עמוק בישיבה מאשר באקדמיה, זה הרי אותו בחור, והקשר שלו לתורה הוא אותו קשר. ואדרבה, אם תגיד שבישיבה הקשר שלו היה יותר חזק, אז הייתי ממליץ להתחתן עם בחור שבאקדמיה, שלפחות אפשר לדעת מה נשאר אצלו מהחיבור לתורה, מאשר עם בחור בישיבה שלא ברור מה יקרה כשיעזוב אותה (אני לא חושב ככה, אבל לשיטתך זה מה שיוצא).

תודה רבה על שתייגת את דברי כשטויות, ובכך הצלת את אנשי הפורום הזה מהמחשבות האסורות שניסיתי להכניס להם לראש. עכשיו הם יכולים להיות רגועים, הרי ע מ כתב שמדובר בשטויות.
א. לא ראיתי נתון כזהע מ
אשמח אם תראה לי איפה הוא צוין.

ב. אתה יותר מידי מוחלט, שחור ולבן. בוא נפתח את זה - יש קשר פנימי לתורה ויש קשר בפועל. לגבי הקשר שבפועל לתורה ברור שהבחור ישיבה קשור יותר מאקדמאי, וזה מקרין על הבית. לגבי החיבור הפנימי לתורה אתה צודק שהוא ניתן יותר לבחינה כשהאדם מחוץ לישיבה, אבל האם בגלל זה לא נתחתן עם בחורי ישיבה, כי אי אפשר לבחון אותם עד הסוף ואולי הכל הצגה חולפת? מה עם חזקת כשרות? אני שוב מדגיש שברור שבחורה צריכה להכיר ברמה התורנית של מי שמשודך לה ולבדוק אם זה מתאים לה, אבל אם היא לא רואה בעיות אין סיבה שהיא תתחיל להמציא כאלה.
בשלב הזה אני משער שתגיד לי (ואם אני טועה - תתקן אותי, אני לא מתיימר לסגור לך את המקלדת ולהציג את דעתך) שלא אמרת לפסול בחורי ישיבה בגלל החשש הזה, רק לא להעדיף אותם. אז אבהיר את תשובתי: מצד הקשר הפנימי לתורה, שהבחורה יכולה לבחון, אין מה לחשוש, ומצד הקשר שבפועל לתורה, עם כל הכבוד שאני רוחש לאקדמאים תורניים, ברור שהבחור ישיבה עדיף.

ג. אני מתנצל ש"תייגתי את דבריך כשטויות", שכחתי שאני נמצא בפורום שמותר לי להביע בו את דעתי. ואפילו מומלץ, בשביל זה קם הפורום... לא?
ד"א, בדרך כלל אני לא אומר לאנשים שהם מדברים שטויות, רק כשהם עוזבים את הדיון הענייני ויורדים לפסים אישיים. כמו לקטלג ציבור שלם, ולא משנה איזה ציבור זה יהיה, כאנשים שמפחדים מהמציאות או כגאוותנים בעניין מסוים. דברו לעניין!
א. זה די ברור מהודעת הפתיחה.לצלול לעומק
עכשיו הסתכלתי שוב, אולי זה לא חד משמעי. בכל מקרה ההפרדה שעשיתי היא נכונה, כי זה שני עיניינים שונים שההשלכות שלהם שונות (בחור שהולך ללמוד הרבה שנים בישיבה או בחור שגם ככה עוזב). בכל מקרה אני התייחסתי בתגובה שלי לבחור שגם ככה הולך לעזוב, ולא לבחור שמתכוון להמשיך.

ב. אני אחד האנשים הלא מוחלטים שיש, ואם תסתכל בהודעה הראשונה שלי שבה הצגתי את דעתי, תראה כמה אני מסייג את הדברים שלי.
ברור שאני לא פוסל בחור ישיבה על סמך סברות בעלמא שאין להן ביסוס, אחרת הייתי צריך לפסול גם את עצמי(וטרחתי אפילו לכתוב שזאת לא דעתי בתגובתי אליך, ככה שהניחוש שלך לא כזה מרשים)...
לגבי הקשר בפועל לתורה, נכון שיש יחתרון לבחור בישיבה, אבל אני חושב שכשמתחתנים עם אדם, כדאי לשים את הדגש על מי הוא האדם, ולא מה יש לו עכשיו (לא רק בתחום הזה, בכל התחומים). בסוף מה שיישאר זה הבן אדם עצמו. יכול להיות שאנחנו חולקים בנקודה הזאת, זאת עדיין לא סיבה לקרוא לדברי שטויות.

ג.אין שום בעיה שתביע את דעתך, וכמו שראית היו הרבה דעות שהובעו בשרשור הזה, אבל אף אחד חוץ ממך לא טרח להגיד למישהו אחר שהוא אומר שטויות. אפילו ברגוע הגיב לי ישירות וכתב שהוא לא מסכים עם דעתי, וקיבלתי את זה.

לכתוב סתם שאתה לא מסכים עם דעה בלי לפרט, זה לא תורם הרבה לדיון, ובטח שלא להגיד על 'שטויות' על דעה מסוימת.
אני באופן אישי משתדל להבין בכל דעה מה נקודת האמת שלה, וגם אם אני לא מסכים איתה בסוף, אני לפחות מבין מה הבן אדם ניסה להביע. אני לומד מזה המון, רווח נקי שלי. אבל גם אם בסוף לא מצאת שום אמת בדברים- אתה יכול להסביר למה אתה לא מסכים, ומי שיקרא את זה ישפוט בעצמו מי צודק. אין שום טעם לומר שזה שטויות, כי אתה משאיר את הקוראים בלי שום מידע למה זה שטויות, ואתה עלול להעליב את בעל הדעה, ובכלל זה מוריד את רמת הדיון.
שוב, תסתכל בהודעת התגובה שלי, ותראה כמה הסתייגתי וניסיתי שלא לקטלג אנשים ולא לשפוט אף אחד. אלא, שבתוך עמי אנכי יושב, אני מכיר אנשים וגם דעות תורניות, ואני רואה בהחלט באמירה הזאת חיסרון גדול, מתוך הכרות מהשטח.
אני פשוט לא מבין איך אחרי כל ההסתייגויות שלי שם, שיכול להיות שביחס להרבה אנשים אני מדבר שטויות וכו, הבנת שאני מקטלג ציבור שלם.
אז אם זה לא היה ברור, אני לא מנסה לקטרג על אף אחד, אני מנסה להעלות את המודעות לעוד צדדים שקיימים בהחלטה הזאת כפי שאני רואה אותם, על מנת שאנשים יוכלו לברר באמת את דעתם, ולבחור בחירות נכונות.
אתה לא מקטלג ולא מקטרגע מ
אם כך, לא הבנתי אותך נכון. וחבל... כנראה שאנחנו חלוקים פחות ממה שחשבתי.

כתבת: לגבי הקשר בפועל לתורה, נכון שיש יתרון לבחור בישיבה, אבל אני חושב שכשמתחתנים עם אדם, כדאי לשים את הדגש על מי הוא האדם, ולא מה יש לו עכשיו (לא רק בתחום הזה, בכל התחומים). בסוף מה שיישאר זה הבן אדם עצמו.

אני מסכים עם זה, אבל אי אפשר לבדוק מי הוא האדם כשהוא נמצא בישיבה? אי אפשר לראות מה מעסיק אותו, מה היחס שלו לתורה?

והאמת לא לגמרי הבנתי מה בדיוק ההבדל בין שתי הקבוצות שהצגת. מה זה בדיוק בחור שגם ככה עוזב? רוב הבחורים בסוף יעזבו, אז מה ההבדל? שזה קובע לעצמו מראש מתי הוא עוזב וזה לא?
בפעם השלישית:לצלול לעומק
עבר עריכה על ידי לצלול לעומק בתאריך י"ד בטבת תשע"ז 19:47
אני לא חושב שיש בעיה להתחתן עם בחור בישיבה. גם אין בעיה לראות בישיבה מי הוא, והכל בסדר. וזאת באמת פעם שלישית, ואפילו אתה כבר כתבת שזאת דעתי..[נאנח]
שתי הקבוצות הן: בחורים שיודעים שהם הולכים לעזוב את הישיבה בשנים הקרובות (בדרך כלל קצת אחרי סוף ההסדר), והקבוצה השניה הם בחורים שמתכננים להמשיך ללמוד עוד הרבה שנים, שזה באמת מראה על רמה דתית אחרת מבחינה סטטיסטית

אם בחור באמת ובתמים מתכנן להמשיך ללמוד, אבל בסוף זה לא מסתדר, הוא עדיין שייך לקבוצה השנייה..
אם היתי בחורה...דבש חריף
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך י"ד בטבת תשע"ז 20:46
היתי מנסה לצאת עם הבחורים שלמדו בישיבה, אבל פרשו מלימוד בישיבה (תלוי גם איזה) והמשיכו הלאה לפיתוח החיים תוך קשר לתורה ..

אני טוען שאדם שאורח חייו יהודי דתי עם קשר לתורה.. אבל לא בישיבה (אחרים יגדירו תורני) - ומעורה בחברה על כל רבדיה.. כלכלה, חקלאות, אקדמיה, עבודה, צבא, הוא יותר חזק בחיים הרוחניים שלו מאדם שנמצא ב4 אמות של הלכה. (4 אמות של הלכה זה מצב של גלות "מיום שחרב בית המקדש" זה לא אידיאל.)

למה אני טוען 'הוא יותר חזק? (שוב רק במקרה שאורח חייו דתי באמת עם קשר לתורה)
כי הוא עושה את הדברים אחרי שהוא התעמת עם עצמו בחוץ, בקור, לא בחממה הישיבתית, הוא עבר אתגרים ונשאר חזק בחייו הדתיים, ונשאר קשור לתורה.. הוא בהרבה יותר חזק מאדם שרק למד בישיבה. כי דת לא נמדדת בחממה היא נמדדת בחוץ.. בקור.. שאתה מתמודד עם מי שאתה באמת..
ואוו לא חשבתי על זה ככה..ביינישית
תודה!
לדעתי, זה לא נכון לנושא הנידון.ד.

א. בוודאי יפה מאד שאדם שומר על רמתו הרוחנית, ובוודאי אם מתפתח בה, מחוץ לכותלי הישיבה. הוא לא בהכרח "חזק יותר" מאשר מי שלומד בפועל זמן רב ביממה, וחי את לימודו - אלא מראה שעומד בכך גם שם. ואכן, תלוי עד כמה הוא קשור. אנחנו רואים במציאות לא פעם, שקשה לשמור על אותה רמה בלי ממש קביעת עיתים לתורה. יש אכן כאלה ששומרים קשר חזק ללימוד, ויראתם קודמת לחוכמתם גם בתחומים שהזכרת. אשריהם. 

 

ב. "ארבע אמות של הלכה" אינם מצב של גלות. ח"ו. שקידת התורה היא מצוה יסודית. מה שכתוב הוא, שמיום שחרב ביהמ"ק אין לו להקב"ה אלא ארבע אמות של הלכה. כלומר, כשיש ביהמ"ק, אז יש גילוי כבודו של ה' גם בתחומי חיים נוספים, שבונים את עם ישראל וכו'. אבל זה לא מפחית מהערך של העיסוק והשקידה הגדולה בתורה. מצוות ת"ת נדחית רק מפני מצוה שאינה יכולה להיעשות ע"י אחרים. אלא שיש אופיים שונים של בני אדם, נטיות שונות, ולפי זה גם החילוק בין הזמן שהם מקדישים לתורה ולשאר דברים.

 

ג. נכון שאדם שמחזיק ברמה תורנית גם כשעוסק בדברים אחרים, אז זה "מראה" עליו משהו - אבל בפעל, בשלבים של בנין הבית, יש ערך גדול לכך שאדם עוסק בפעל בתורה ועל כך הבית נבנה - בלי להפחית מהערך של אלו שבונים באופן אחר קצת.

ועל כן, כשמדובר במישהי צעירה, ובאדם צעיר - אז השאלה אינה רק ה"הוכחה" שהוא מחזיק גם אחרי הישיבה, אלא אווירת התורה בבית. וכשאדם בפעל לומד, זה יכול בהחלט להשפיע על צורת הבית. גם להמשך. מה גם שאדם צעיר, בד"כ לא הספיק עדיין ללמוד הרבה.

אז השאיפה שלה, היא שאיפה טובה וחשובה. ברור שצריך להשתדל לבחון היטב, שיהיה אדם מספיק יציב בתורתו, באופן שיחזיק לאורך זמן.

אז ככה..דבש חריף
א. לא הבנתי רצית לומר..
אתה פשוט מכניס את הקרוון מעץ לחממה.. אני מדליק מזגן על חום בבית מיוסד מאבן. איזה בית יותר חזק??? תוציא את הקרוון מעץ מחוץ לחממה שלך ויהיה לך קר..
ברור שזה קשה לשמור על אותה רמה למשך זמן.. ובמקום שטמון הקושי טמון הגדולה של אותה אישיות שאין אותה לאשיות בחממה הישיבתית.. (יש ישיבות שהנקודת זכות היחידה שלהן זה שהן חממה) שאף על פי שקשה הוא נשאר קשור בקשר בלתי מתפשר לתורה. זו אישיות חזקה דתית רוחנית תורנית. היא תבנה בית בלי פשרות לתורה. ברור שחייבים להיות קשורים לתורה. וזה לא ניתן לעשות כמצוות אנשים מלומדה.

ב. לדעתי (ואתה ממש ממש לא חייב להסכים) יש לך טעות בסיסית בהבנה של התפקיד של התורה, טעות שמתבטאת בכל מילה ומילה בסעיף ב שכתבת.

ארבע אמות של הלכה אינו מצב של גלות. ארבע אמות של הלכה בלבד!!!! זה מצב של גלות נוראה.
ולמה? מה הסיבה?
האדם היהודי (דתי) לא נמדד בכמה ידע תורני יש לו, אלא בכמה ואיך הוא מממש את הידע הזה בחייו.
בחיים של האדם המורכבים מ- זוגיות כלכלה רפואה חקלאות צבא מדע... תוך שילוב של התורה באורח חייו של האדם. התורה היא לא כתב עת מלפני 3500 שנה, אלא אורח חיים שממומש בחייו של האדם בפועל.

בגלות כאשר היווני, רומאי, צלבני, מוסלמי, עותמאני, בריטי, אחראי על סדר החיים הציבוריים, כאשר עם ישראל על אדמה אחרת, כאשר ירושלים מושא לחלום לא ראלי, התורה ממומשת בארבע אמותיו של האדם, בתוך ביתו בלבד! . (ממומש מדע אהבה זמנים (בלי קידוש החודש) נשים קדושה). כאשר עם ישראל על אדמתו, בונה את הארץ, נוטע כרמים ומחלל, זורע וקוצר, נלחם וכובש, מקים סנהדרין ומשפט, בונה את הר הבית.. (נוספים לנו 9 ספריו האחרים של המשנה תורה) והתורה ממומשת בחייו של האדם על כל רבדי החיים!!!!.. ולא רק בארבע אמות בביתו של האדם ("מיום שחרב בית המקדש" במשמעות העמוקה זה סוף הגילוי של התורה בפורמט ציבורי). אף על פי שכל זה מדובר על ביטוי ציבורי.. הרי שכל הנביאים וחכמי ישראל האמיתיים, בחייהם הפרטיים התעסקו בכלכלתם ולמדו. עמוס, (הנביא הנואם הראשון שנבואותיו נשמרו)מעיד על עצמו שהוא בוקר ובולס שקמים. וכך החוט השזור עד רב אשי ובנו עד סוף תקופת האמוראים. ולא... הם לא היו בעידן של קדושה וטוהר, עידן מטאפיזי שבו כל דבר היה אפוף קדושה.. המצב בארץ בימי ירבעם בן יואש היה מזעזע מבחינה דתית (הושע פרקים ד -יד) והמצב בימי התנאים לא היה משגשג.. האימפריה היוונית ותרבותה ולאחר מכן הרומית ותרבותה שלטה בארץ..התשובה היחידה לשאלה למה הם דאגו לפרנסתם? היא כי הם תפסו שהתורה היא תורה בחיים. ולא חיים בתורה.
אם כך.. על מה אמרו חכמים באבות עשה תורתך קבע ומלאכתך עראי? על התפיסה. על הקשר לתורה. מה הדבר החשוב לך יותר מלאכתך או התורה. וכאן המונח תורה משתנה מלימוד הלכות.. או אליבא דהילכתא, לימוד המביא לידי מעשה. "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם" ללימוד בשביל הלימוד.. לימוד כזה מאופיין בפרדס שאותו הרמב"ם מסביר ביסודי התורה סוף פרק ד. ופרק א מהלכות תלמוד תורה.


ג. שוב.. השאיפה הזו דומה לקרוון מעץ ללא יסודות.. שאתה מכניס לתוך החממה כהגנה מפני הקור. מה שאני מתאר זה בית עם יסודות מאבן שדלוק בו המזגן.. מי יותר עמיד?
אני מדגיש שחייב להיות קשר לתורה.



א.ד.אחרונה

כתבתי, שנכון שעמידה בקישור חזק לתורה בתנאי חיים משתנים, אכן מראה על מעלה. זה לא סותר את המעלה הגדולה שיש במי שמקדיש זמן רב לעיסוק בלימוד תורה בפועל - וביחוד את המעלה הגדולה שיש לכך בראשית בנין הבית לכל צורתו, שזו הנקודה שעליה גם שאלה פותחת השרשור. וכמובן, זה נותן את הכח להמשך במובן הפרטי. נכון שמבחינה מסויימת עדיין "לא בא לידי נסיון", אבל אפשר להבחין לרוב באיזה אדם מדובר.

 

ב. לגבי הנושא עליו הארכת, אכן הבחנת יפה בין הפרט לכלל. בוודאי שבארץ ישראל, צריך עם ישראל שיהיו בו גם תלמידי חכמים, גם חקלאים, גם רופאים וכו' - וכולם יהיו קשורים לתורה ומוארים ממנה. אבל לגבי כל פרט, האופן שדרשת את "תורתך קבע ומלאכתך עראי", ואת המונח "תורה" שבו; וכן "הווי מעט בעסק ועסוק בתורה" - אינו פשוטם של דברים. אכן, החתם סופר אומר שבעז היה זורה גורן השעורים בלילה, משום ישוב ארץ ישראל. אבל בוודאי שיש הבחנה בדברי חכמים; הרבה מראשוני חכמינו, עסקו במלאכה פשוט כדי להתפרנס. במינימום הנדרש.

וכך לשונו של  מרן הרצי"ה זצ"ל - שהוא ממניחי היסוד לתפיסה המתחדשת של חשיבות המלאכות השונות בישוב ארץ ישראל המתחדש בזמננו - בתשובה לשאלת תלמיד בענין: "צורך העולם וטובתו הוא, שיהיו לו גם אנשים יהודים העוסקים במלאכה ועימה דרך ארץ וגם כאלה שעוסקים בקביעותם בתורה ומתגדלים בלימודה. הבירורים האישיים בזה הם לפי נטיותיהם הנפשיות ומסיבות חייהם בס"ד, עם התיעצות בגדולים בדעת תורה ויראה טהורה".

 

יישר כח על הדיון בענין. שנזכה להרבות תורה ודרכי נועמה, בכל נתיבות חיינו.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
מענייןזכרושיצאנולרקודאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך