דתיים בראלטי בעד או נגד???נסימי

בוודאי צפיתם או לפחות שמעתם על הסדרה דה וויס ועל המתמודד הדתייה שהרשימה את השופטים ושלא בפעם הראשונה שדתייה נכנסת לתוכנייות מהסוג הזה [תמר שילה מהאח הגדול ,עוד אחת שהיתה בעונה השנייה שבדה וויס] מה דעתכם??? בעד נגד??? תסבירו את הסיבה .......האם לדעתכם זה גאווה למגזר או סוג מסויים של התחלת חיקוי החילונים וירידה רוחנית פתאומית שצריך למגר ולהזהר ממנה כל הדעות פה בשירשור........

היי! היה אתזה בגילוי דעת..פנים אחרות.


נכוןנסימי

לכן העלתי את השירשורחושף שיניים

..כי אין פיסבוק

מה שלא אהבתי בגילוי דעת שהיא אמרה שהם יראו אותנו כמו כול בני האדם והיא ציתתה את ראש גרעי רמת אביב ג (בלי שידעה)

וזה פשוט טעות, אנחנו דתיים, אנחנו שונים משאר האנשים, אנחנו יותר טובים בדרך חיים שלנו, נקודה

דתיות בדה וויס נגדירא שמים!
לשיר בפני גברים לא רואה שום היתר הלכתי לזה לא מבין על מה בדיון..
ראליטי בכללי לא נראה לי מתאים לשומרי תורה ומצווות אמיתיים (יש תוכניות שבלתי אפשרי לשמור שם על ההלכה)
תלוי...yuchvruzbcrd

מצד 1 כדאי ע"מ להראות לחילונים גם את הצד היפה של הציונות הדתית.

מצד 2 ראיתי את השיח שלה עם אברהם טל ומירי מסיקה וזה נראה ש"תופרים" אותה כדי להראות שהדתיים הם מפלי נשים חסרי נאורות וכ'...

(מצד שירת נשים: 45% מהציבור הדת"ל שומעים שירת נשים(ע"פ סקר)  אז... בקיצור:תחליטו אתם...)

לבת ברור שאסור.עולה בשביל

זה נגד ההלכה. אסור לה לשיר בפני בנים. "קול באשה ערוה" "כבוד בת מלך פנימה" וכו

 

לבנים זה כבר שאלה אחרת... אם כן, זה לא מותר בצורה גורפת, אלא מותר לאנשים ספציפיים שיוכלו לעמוד ממול כל הבלי החולין, ושלא ירדו ח"ו רוחנית מהדבר הזה. וגם זה לא בטוח שמותר....

 

רעיונית אני חושב שזה לא תפקידנו "להראות לחילונים את הצדדים היפים בציונות הדתית" כמו שאמרו פה...

אם זה נגד ההלכה אין בזה שום צד יפה!! זה רק חילול ה'!!!

ודאי שזה נושא מורכב, ולפעמים עדיף לא להכנס לזה וזהו.

מה שההלכה אומרתהכל מאת ה'
בכללי, הכל שם לא ממש אמיתי..מראים רק מה שרוצים להראות..
ובכלל,חלק מהדברים מציגים אחרת מאשר מה שקורה במציאות..
טוב שאני לא רואה ראליטי,פעם ראיתי..ב"ה הוצאתי את הטלויזיה מהחדר לפני כמה שנים.. לשבת מול המסך ולראות אנשים,לא באמת תורם לעמ"י בשום דבר..
ואני גם לא רוצה לתת יד לתוכניות שבחלקן רק הורסות אנשים,זה נחמד שאתה מופיע ויש לך מעריצים ועושים לך לייקים ותגובות..אבל מי אמר שזה באמת אמיתי??יכול להיות שכן..אני לא יודעת,אני רק משערת..
אבל..
מה יקרה אז..שאותו אדם ששר יפה וכו' מתפרסם,ואז אחרי כמה שנים שוחכים מימנו? ומה אז..? זה יכול ממש להוריד לו את הביטחון..
ואם בן אדם רוצה להראות את כישרונותיו,אז בשמחה,יש הרבה דרכים לקב"ה לעשות אותו מאושר מהכשרונות שלו..
לא חושבת שזה גאווה,אם אנחנו רוצים לעשות משהו,יש הרבה דרכים אחרות.. כל הזמן וכל יום.. לא חסר...
אם זה גבר לא מומלץ אבל עדיף מאישהנוצת זהב

גם ככה העולם החילוני לא תמיד יודעים לקרוא את הראש של העולם הדתי\חרדי אז עכשיו הם רואים שהם באים אליהם..זה יבלבל להם ת'ראש..קיצר אני בעד הנגד ונגד הבעד חחח

בעיקרון, נגד .שיח סוד
אתה דתי - אז עד הסוף. רוב התוכניות ריאליטי לא נקיות כ"כ ולא מכבדות את הקטע של דתיים שם, והכל מכור שם ואנשים מבחוץ צוחקים מקטע מזלזל ורואים שגם הנה, דתי משתתף בכאלה וגורם לחשוב שזה בסדר. אבל לא, זה לא מתאים.
הוא יכול גם להיות מושפע שם והגבולות מטשטשים... יש מספיק מקומות שמתאימים לדתיים להיות שם ולהנות יפה מאוד. לא צריך לחפש את כל התוכניות והחיצוניות והפרסום...
נדיר, שיש לאדם דתי שליחות בריאליטי... ("ריאלי "...) ואם זאת אישה... זה בכלל לא צנוע ולא מכבד....
נגדלא נשברים!

כי הם לכאורה משקפים התנהגןת של מגזר ואז הם כמו כל בן אדם טןעים לפעמים ...

 

נגד.תפוז סיני
באופן כללי נגד!! אולי למיוחדים עם הסכמה מרבנים שבאמת רק יקדשו את החול ולא ירדו רוחנית.
אבל אולי בכל זאתנסימי

זה לא מקרב???? שיש דתיים וחילונים ביחד אז זה יוצר גם גשר בין המגזרים ומשלים פערים ומקרב את המשיח לא?? ותמשיכו להגיב דעות

ריאלטי זה דבר מכורהפואנטה
קירוב אמיתי לא יהיה שם
לאאבוקת סוכר
כתוב "...אוהב את הבריות ומקרבן לתורה"
לא מקרב את התורה אליהם
להוריד מהתורה שלך בשביל לקרב, תמיד יוצא מזה משהו לא טוב צריך להביא את השני לתורה לא דרך ירידה.תוכנית טלוויזיה כזאת או אחרת היא ירידה על אחת כמה וכמה אם זאת אישה. תסכים איתי שלא יתקרבו מהשירה שלה או מההשמצות עד כמה המגדר מרובע סגור ומפלה
יפה מאדאוריתושלה


מה העניין??? אתה לא מקרב אלא להיפך, מרחיק..ברען
העניין הוא לקרב אותם לתורה ולא את התורה אליהם, מה הכוכמה שאתה עובר על הלכה או נכנס'לגוב האריות' (אני מקצינה) מבחינת יהדות וטוהר, כדי שאול, מישהו מהם, איי פעם יגיד ויחשוב עלינו משהו אחר...
יש מספיק דרכים אחרות להגיע למטרה הזו, ובראשה, צניעות!!!!!
סליחה אבקת סוכר, לא התכוונתי להעתיקברען
אפ' לא קראתי את התגובה שלך ויישר הגבתי וייצא שאמרנו את אותו הדבר.. סורי..
לרדתלרמה נמוכה עם החילוני לא מקרב שום משיח. ללמוד מוסרי.

ותורה עם חילוני ,ולהתחזק יחד, זה כן יכול לקרב את הגאולה, כי הכנו את עצמנו לעולם אלוקי ורוחני יותר.

נגד ממשאוהב אותך ה

זה לא מקום למישהו בעם ישראל

דתי הוא יכול לעשות קידוש דנסימי

לדתייה יש קצת יותר גבולות הלכתיות

איכס,יאירוש

למה ללכת לשם? בשביל להיות בובה של אנשים שעושים על הבכי שלך כסף? לא מתאים לבני אדם באופן כללי.

 

נגדבוערתלארץישראל

לבנות אסור לשיר לפני גברים, ולבנים אסור לשמוע שירת נשים ולהסתכל על נשים לא צנועות... ולא נראה לי אפשר לעשות את זה בדה וויס. 

היי, לדעתי ..א"י לעמ'י
אני חושבת שכל אחת תעשה את הדרך של עצמה ..
היא לא חייבת לאפ אחד דין בחשבון, למה היא נכנסה לשם וכו ..
אלוקים נתן לה בחירה- והיא תעשה מה שהיא רוצה. זה בינה לבן הקב'ה.
הוא חנן אותה בשכלל. והיא יודעת בדיוק מה טוב, מה אסור וכו..
עכשיו,
אני אישית חושבת שזה לא כזה נורא.
דה וויס- מיליון ואחת נשים שרות שם ..
ודווקא הבת הדתייה הזאת תעשה משו לקהל ..
אלוקים נתן לאדם בחירה.
אני לא בעד ולא נגד.. אני באמצע.א"י לעמ'י
ברור שלכל אחת ואחד יש את הבחירהבוערתלארץישראל

אבל אשה ששרה לפני גברים בהופעה, זה נוגד את געת התורה ולכן אני לא בטוחה שזה נחשב כ"כ שומרת תורה ומצוות...

ומה לא כזה נורא? אסור את זה,אסור! אסור! אסור! קול באישה ערבה!!! וברור שיש בחירה, אפשר גם ללכת עערומים ברחוב, זה לא אומר שזה בסדר.

אנחנו לא נשפווט.. וזה כבר בעיה שלהם!!א"י לעמ'י
אני גם לא מסכימה עם הדבר הזה.. "קול באשה ערבה" .. הקב'ה ב'ה חנן אותיי בקול יפה .. ופשוט תקועעע.
אני לא שופטת אף אחד באופן אישיבוערתלארץישראל

פשוט אני אומרת שלדעת התורה זה אסור, ומה זה "אני גם לא מסכימה עם הדבר הזה.. 'קול באשה ערבה'"? חז"ל אמרו את זה, זה לא משנה אם את מסכימה עם זה או לא...

ומה עם ההלכה? בחירה חופשית גם להתנצר...נער גבעות מצוי


חילול השם- עברה מול קהל גדולאורין

ועוד לקבל על זה מחמאות

היה השבת בידיעות אחרונותמאיר הר ציון
ריאיון עם נתי ויפה מדה וויס.
הם מגדירים את עצמם "חבדניקים" אבל מצד שני אומרים למשל "בשנת 2017 אין סיבה שאישה לא תוכל להגשים את החלומות שלה" שזה לא כ"כ מסתדר עם הדת.
דעתי, מי שרוצה ללכת שיהיה לה לבריאות רק שלא תבוא כדתייה.
הם מזה לא חבדניקים...שיח סוד
אין לו כיפה בכלל, זאתי הולכת עם קצר, לומדת באלפנא... מה חב"ד בהם? מאיפה הם הקריצו על עצמם שהם חבדניקים.
צה בהחלט נכון, הם מגדירים עצמם חבדניקים אבלברען
לא מתנהגים או מייצגים את החב''ד, ככה שבעולם הכללי יוצא שם לחב''ד של פתוחים ו'מתבוללים' מודרנים..
זוועה
תראו חב"ד זאת תנועה ולא מגזרנסימי

המשפחה שלהם חבדניקית הם לא וכל אחד חבדי בפני עצמו כלומר כל מי שמקיים תיהדות דרכם הוא בוחר מה לשמור מה לא מה הוא מסוגל מה אולי בהמשך שהם קוראים לעצמם חבדניקים אין לזה שום בעיה וזה הקטע שלהם אז מי מה שאני רואה מבחוץ זה "זוג ילדים מקולקלים ממשפחה חבדניקית" ומי שאמר לחב"ד שזה מתבוללים פתוחים ו.....זה לא!!! חב"ד זה תנועה ברמתה חסידית חרדית דתית וכל מי ששומר דרכה את המצוות קוראים לו מתחב"ד [השם תוצרת עצמיתמגניב] שזה ממש לא אומר שהוא חבדניקי 

שטות טיפשית גזל גמור סיכון לא נורמאליחוני המעגל פינות

ועיינו בויקי תרמי הפירמידה

אין שום לגיטימציה של שיבוש ההלכה בפומבי לנגד עיני ישראלחוני המעגל פינות

וזה ממש מרגש לגלות שגם הדתיים בני אדם

וגם הם מוכרים אידיאלים תמורת פרסום-עצוב

למה כן? מה פתאום?! זה פשוט חוסר צניעות מזעזע.נחמיה17

נראה לי חילול ה'....

בעד, למה לא?מאיר.
אם זה סותר את ההלכה אז למה לא? ככה לא!חוני המעגל פינות
כן אני דוס חשוך ופרימיטיבי
למה זה סותר את ההלכה?מאיר.
לבנות- קול באישה ערווה, לבנים- ראיית בנות שאינם צנועות...בוערתלארץישראל

שירת נשים וכיו"ב. אם זה לא תוכניות של שירה, אז לבנים נשארת הבעיה של ראיית נשים לא צנועות, ולבנות לא יודעת אם זה ממש אסור.

אנשים בריאליטיפסידונית

נגד.

אבל יש במאלה בנות שלא אכפת להןנסימי

אז הן עושות "קידוש ד" [כאילו זה לא צנוע מבחנתינו אבל בעניין של החילונים זה יכול לקרב שאשה מפציצה למרות שהיא דתייה] חוצמזה למה להגדיר את החילונים ככה בצורה כאילו הם לא אנחנו ואין לנו קשר איתם והכל... לידעתכם אנחנו נוצרנו מאותו בן אדם וכולנו מאותה "משפחה" ומה לגבי בנים אם הם שומרים על עצמם ממש טוב ורק עושים תעבודה בדה וויס עולים שלב ועפים הביתה בלי לראות כלום [כלומר בקשר לצניעות] אז זה לא קידוש ד???? [קחו לדוגמא את אייל כהן]  ושאלה אחרונה כל מה שקרה לאחרונה זה לדעתכם תחילת פריצה בציבור הדתי שיכול למשוך עוד ועוד???

פסידונית

פירשת את מה שאמרתי לכיוונים אחרים לחלוטין משהתכוונתי.

סך הכל רציתי לומר שאני נגד ריאליטי בכללי, בלי להתייחס לאנשים דתיים או לא. פשוט אנשים בריאליטי זה שלילי בעיני.

לכל מי שאומר שזה קידוש ה'. שטויות במיץמבקש אמונה

בתור חוזר בתשובה אני יכול לומר לכם, שהייתי חילוני הכרתי הרבה אנשים כאלה (לצערי רובם היו מהציונות הדתית) שמתקרבים לחילונים ועושים מעשים כמוהם, ובטוחים שאנחנו מסתובבים איתם אז זה סוג של קירוב.

 

אז שתדעו שממש אבל ממש לא!  טעות מוחלטת..

 

היינו מסתובבים איתם רק בגלל שהיה נחמד והם סיפקו לנו את מה שרצינו (במיוחד שבחורה מתנהגת ככה זה מזמין...)

אבל בתוך הלב הייתי מזלזל בהם... כי כנראה הם בעצמם לא מאמינים במה שהם לומדים. 

ויותר מזה, זה רק שיכנע אותי להשאר חילוני, כי אם הם כל כך מנסים לחקות אותי כנראה שלא טוב להם במקום שהם נמצאים, ויש לי סיבה טובה להשאר מה שאני.

(מעריכים אותם בגלל הכשרונות אבל זה לא משכנע לחזור בתשובה)

 

אז שתדעו איך מסכלים על זה מהצד השני... 

 

בסוף דווקא חזרתי בתשובה מאנשים שמרנים שמקפידים על קוצו של יוד בהלכה...

זה דווקא נתן לי הרגשה שכנראה טוב להם במקום שלהם אז כדאי גם לי לנסות.

התפקיד של קידוש ה' זה לרומםרותה החמודה

ותוכניות ריאלטי לא מרוממות

 

יש על זה כל כך הרבה דיוני סרק חסרי טעם וריח...

התפקיד של היהדות ובפרט של ציבור שומרי תורה ומצוות זה לרומם

למוסריות ודבקות עליונה, 

התפקיד התרבותי של התוכניות האלו ממש לא מרומם אלה להפך, חוץ מהבעיה הבסיסית

שך ההלכה של קול באישה ערווה.

אישה שנותנת את קולה משפילה את עצמה ולא מרוממת ומקדשת שום מציאות.
יש לנו דרכים שנתנו לנו חז"ל לאורך הדורות וכן דרכים בדור הזה להשפיע לטובה בתרבות הישראלית איך לרומם.

אושפיזין וכל הקולנוע היהודי דוגמא טובה,
וכל סרטי מעלה דוגמא טובה לחילול ה'

ובנים??נסימי

אם הם שומרים על עצמם??? הרי אתם יודעים מראלטי אפשר ליתפתח יותר מהר ולהכנס גם לעולמות שונים בחברה הישראלית ולהביא להם את העולם היהודי והמיוחד שלך זה בסדר??

זו טענה מגוחכת שתמיד הלייטים שולפים אותה...נער גבעות מצוי


ירידה רוחנית תלולה מאוד שמובילה היישר לתהוםtajos
ה' ירחם ויציל!!! אין בזה ולו אפסיות התועלת!נער גבעות מצוי

מושב לצים, ביטול זמן, פריצות, שירי טומאה, ואולי גם חוקות הגויים. 

ה"יתרונות": אנשים נפגשים עם העולם הדתי. מה הרווחנו? עכשיו החילונים יודעים שדתיים בעצם כמוהם.

די! זה שטויות! כל מי שבאמת חושב שיש פה חיוביות, ה' ירחם! מה נסגר?? אנחנו דתיים בכאילו או עד הסוף?! עם כל אהבת ישראל בקרבנו, אהבת ה' קודמת. ובטח שה' רוצה שנלמד/נעבוד או כל דבר חיובי/לא שלילי אחר בזמן הזה, ובטח ובטח שלא מושב לצים.

נגדאניייי

למה כן? איפה יש פה יתרונות?

אני לא נגד. לא גאווה למגזרעוגי פלצת
נשים זה סיפור אחר
למה נשים זה סיפור אחר?מאיר.
לנשים אסור לשיר בפני גבריםמאיר הר ציון
ברור שזה שונה
זה לא נכוןמאיר.
לנשים מותר לשיר, לגברים אסור לשמוע, שמא תאמר שיש איסור לפני עיוור לא תתן מכשול?
כבר חידש האמונת שמואל שהמכשיר אחר בדבר המותר לו לא עבר על לפני עיוור
לא הבנתיבוערתלארץישראל

"המכשיר אחר בדבר המותר לו לא עבר על לפני עיוור" ???

תחליפי מכשיר במכשילמאיר.
אה אז כאילו היא תשירמאיר הר ציון
ותגיד בעיה שלהם אם הם רוצים שיסתמו אוזניים?
אתם לא מבינים שזה הדבר שהחילונים הכי רוצים- איזה דוס מחמד כזה ליברלי וזה...אני יגיד שוב את דעתי- מי שרוצה לבוא שיהיה לה לבריאות רק שלא תבוא כדתייה.
זה פשוט לא קשור הלכתיתמאיר.
אל תתיימר לשלול חלומות של אנשים סתם בגלל משפט הלכתי שאתה לא יודע מה הוא אומר
ומה עם חוסר צניעות, חילול ה', וכן, לפני עיור.נחמיה17

וכמו שאמרת בעצמך (אע"פ שלא ידעתי את ה"אמונת שמואל" הזה. איפה זה נמצא? בשו"ת?) זהו חידוש! ודי מוכח ממה שזכור לי בלימודיי שלכהפ"ח הרבה מאוד חלקו עליו. (וכי מדובר בחוטא בשליחות שיחשב שליח לדבר עבירה? הלא המחוייב עובר העבירה.)

הנה הגיעו ה"דתיים" הליברליםמאיר הר ציון
כן. כל כך חבל שהם כאלהנחמיה17

דתיים.....

רק תשרשר נכון. א'- הפיחרוש ל"ליברל" זה לא חוסר דיוק.

ב'- שים לב יש שני מאיר! יש נקודה ויש הר ציון.....

ילד אתה אומר שטויותמאיר.
תקרא לי ליברל אין בעיה
דע שאתה טועה וזהו
בבקשה כל אחד ודעתונסימי

נא לכבד 

ענית נהדר לבד, לגברים אסור לשמועעוגי פלצת
זה לא גאווה לשום דבר ולא בושה ולא כלום.ענבל
בס"ד

היא בן אדם ואני מפרגנת לה וזהו.
תלוי לאיזו תוכנית,פאשניסטה

 בזוג מנצח שג'קי אזולאי היתה שם- זה היה לא ראוי לגמרי ונוגד את הגישה הדתית שזוגיות זה בחדרי חדרים, ולא מול כל העולם כמו בריאליטי.

 

מאסטר שף, משחקי השף, בייק אוף- לפי דעתי אין בעיה כי אין בזה שום איסור.

 

תוכניות מוזיקה- אקס פקטור, הכוכב הבא, דה וויס- מותר רק לגברים וגם אז לשיר רק שירים ראויים.

 

 

לא חושבת שלהגזים שזה קידוש ה', זה בסדר- רגיל

 

ושאלה....נסימי

זה התחלת פריצה בשבילכם במגזר הדתי??? צריך לדאוג שזה יפסק ולילחם נגד זה עוד בדור הזה שבדור הבא הדתיים לא יקראו "השקר הדתי"??או שפשוט כל אחד אם הבחירה חופשית שלו??

יש למטה שירשור...בימאית דמיונותאחרונה


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך