גם כשעברנו דירה לא הבאנו לפועלים הערביים

למה מה קרה??

בשביל זה הם נולדו! לסחוב חנו דברים!

קצת מזכיר דברים ששמענו לפני 70 ומשהו שנה....

עם כל הכבוד שאנחנו עם סגולה, איפה כתוב שצריך לדבר ולהתנהג כמו הנאצים בשואה?!?!

מה זה "הוא נולד בשביל לסחוב לי דברים" ????? כאילו מה נסגר?!

השרשורפלצת הזה יצא מכל פרופורציה בגלל שיש כאן בנות שהתחילו להתלהם על כמה שאנחנו שמאלנים בלי קשר בכלל למה שאמרנו!! העיקר להתווכח על כמה צריך לשנוא ערבים!! כי זה התרבות בה הן חיות!! 

היי הלוו מאי הקטנה.

שימי לב שגם את הוצאת קצת דברים מהקשרם. 

ולא בהתקפה אני אומרת אלא רק שננסה להבין.

"לדבר ולהתנהג כמו נאצים בשואה"

את מאמינה בתורה? במה שכתוב בה?

אני כן, ואכן על פיה חונכתי.

מדוע את מזלזלת בציטוטים שהביאו כאן.

התורה בעצמה אומרת שאנחנו הגזע הנבחר, שיש לנו עליונות עליהם, ושהם נולדו לעבוד לנו, אם לא מה זה "הוה גביר לאחיך"  "יעבדוך עמים"סתם איזשהו מאמר נחמד?

אולי נשמע לך בוטה "הוא נולד כדי לסחוב לי דברים" אך בשורה תחתונה איך שתנסחי זאת תגיעי עפ"י הפסוקים הנ"ל למסקנה דומה. 

זה לא סתם גזענות. זו מציאות.

הויכוח הוא לא עד כמה "לשנוא" ערבים. יש ביננו שנאה טבעית של "עשו שונא ליעקב", הערבים בטבע שלהם שונאים אותנו שנאה איומה ופנימית ותוכיח זו ההסטוריה לכל אורך הדורות, ובעצם לא צריך הוכחה לכך די למבין.

כשחיים בצל הפיגועים והמחבלים, קשה להסתכל עליהם בתור "כמו כל אדם"

כשאני הולכת לעבודה וברחוב כל רגע מסתכלת לימיני ולשמאלי לבדוק שאין שום ערבי שבפוטנציה יכול להוציא עלי עכשיו סכין- את מרגישה כ"כ חזק את ה"לא" אדם שבהם ואת החיית טרף המשתוללת בתוכם.

לא דיברנו פה על דרך ארץ.

לא על כבוד.

על דיבור נאות.

דיברנו פה על "מעבר"

כשאני יפגש עם ערבי, וגם יצא לי בעבודתי לעבוד איתם- מנקה ערבי, שכל יום התעניינתי בשלומו (אפילו שזה היה בתקופת הפיגועי ירי ובתוכי רעדתי מפחד, למרות שהיה 'ידיד'), חייכתי אליו, הייתי נחמדה, תמיד תודה, תמיד מציעה עזרה. כן, התייחסתי אליו כמו אל כל אדם.

אבל בפנים- בפנים אני שונאת אותו. כן. על היותו משוייך לשונאנו. ואין פה מה להתכחש.

מה שצריך לתת- נותנים.

אך יותר מזה?

לא חושבת שמוצדק המשפט הזה לגבי השואה. אין פה איזושהי שנאת חינם. זו שנאה טבעית מושרשת, וגם אם נתעלם מזה היא קיימת.

יש לי עוד מה לחשוב על זה.

אני כנה מספיק לומר שהעלתן לי נקודה למחשבה, ועדיין חושבת שלגבי הערבים צודקת בהרגשה האוטומטית הזו של- ימח שמך וזכרך וכל מה שכרוך.

עוד מה שאני מרגישה שיש הבדל בין גוי סתם לבין ערבי ישמעאלי. אוליזה פסיכולוגי. 

אני חושבת שאם זה היה גוי- אני יודעת- פיליפיני, סיני, אפילו גרמני הייתי מרגישה בצורך ש- עבדת בשבילי, התאמצת יותר- אתגמל אותך יותר, וכלשוננו "טיפ" או בקיצור- אסתכל עליו באמת בתור "אדם"

כשמדובר בישמעאלי בערבי יש שנאה תהומית שתגרום לי לתת מה שצריך אך לא יותר. ואפילו לקלל אותם בליבי.

אני לא מתווכחת על זה שעובדתית ערבים הם האויבים שלנו, ושאי אפשר לדעת איפה חס וחלילה ישלפו עלי סכין, אבל הצורה בה הדברים נאמרו, לדעתי היא נוראית. עם כל הכבוד, מאוד מפריע לי לשמוע שאת אומרת שלנו יש עליונות על אחרים, ושהערבים נולדו לעבוד אותנו. זה כאילו לא למדנו כלום מההיסטוריה האישית של העם שלנו... אפשר להאמין בכך בלב שלם, אבל עדיין לומר זאת בצורה שנשמעת קצת פחות בוטה.

ובאמת הרבה יותר כיף לדון כשיש פחות התלהמות, ותגובות ענייניות כמו זו.

אין לי בעיה

כל אחת תנהג כהבנתה.

אנחנו נותנים תמיד אבל תמידד טיפים בכל מקום- במסעדה ובהובלות אחרות שהיו לנו ואפילו שזה לא מקובל. כמובן כשמדובר ביהודים.

ואין לי כל בעיה עם זה שאני לא מרגישה צורך לשלם לערבי שקל יותר ממה שמגיע לו.

מה שמגיע- הוא יקבל.

מה שלא- שיקפוץ ולא יקבל ממני גרוש.

אין לי שום אינטרס לעשות טובה לערבי

טוב שלא אמרת שאת מגזע הארי וזהו.

מקנאה את קנאת "אחינו הישמעאלים"

טוב שיש כמוך

יש בן אדם שקרע את עצמו בשבילך, ואת רוצה להכיר תודה.

בין ערבי לסתם גוי

מה, אי אפשר לתת קודם לאחים שלך, אבל גם לכבד כל אדם?? אני בשוק מהתעוזה שבה היא אמרה את זה!

רק לי זה נשמע על גבול הנאצי?!

רק לי זה נשמע שאת שמאלנית??

כמו כל האלו שעוטפים את הערבים ומגנים עליהם בעוד שהם השונאים הגדולים שלנו

פתאום היא לא "אחות" שלך?

אחות שלי בהחלט.

זה לא ברמה האישית.

אתן באמת לא מצליחות להבין מאיפה מגיע המקום של לא לרצות לתת מתנות לערבי?

כל שבוע שומעים על עוד מקרה, ואתן עדיין רוצות לצ'פר אותם????????

גם אני מעדיפה להעסיק יהודים ולדעת שהכסף שנתתי מכלכל עוד משפחה יהודית

ולא הולך לעוד כמה תכנונים של איך להרוג אותי.

לא אמרתי מילה על אם לתת טיפ או לא!

עם כל הכבוד, להגיד על ערבי שהוא נולד בשביל לסחוב לי דברים, זה נשמע לי ממש ממש גזעני, אבל כנראה שחונכתן בחברה מאוד סגורה ומעולם לא נתקלתן במישהו שקצת שונה מכן אז אתן לא יודעות מה זה לכבד את האחר.

אם בא לכן לחשוב שאני שמאלנית, סבבה. באמת שלא מזיז לי.

בברכה שנתן יצחק ליעקב "יעבדוך עמים וישתחוו לך לאומים הוה גביר לאחיך"

אף אחד לא אמר שיש לך רק 20 שח ואת צריכה לבחור.

בא בן אדם, סחב לך משהו, תראי לו שאת מעריכה את זה.

זה לא ימנע ממך לתת גם למישהו אחר.

היא לא גונבת כסף שמגיע לו. היא נותנת את זה.

אבל אין שום סיבה בעולם להוסיף לו ו"להעריך אותו"

כאילו בשום מקרה לא נותנים טיפים לאחרים.

את בעד לתת טיפים, אבל לא לאנשים מסוג מסוים, כי הם נחותים ממך.

זאת גזענות.

אלא כי רובם משתמשים בכסף לרעתי.

כל המשפחות השכולות שאבדו את יקיריהם רק בשנה האחרונה- זה לא מספיק לך 

כדי לא לרצות לתת להם?????????

עם כל הכבוד- הנאצים הגיעו בלי סיבה ורצחו אותנו רק כי אנחנו יהודים.

אנחנו לא סתם רוצחים ערבים.

כל פעם שנכנסים לשטחים שלהם עושים את זה עם סיבה, ומשתדלים מה שפחות לפגוע באזרחים.

והשנאה שלנו אליהם יושבת על בסיס מאד הגיוני.

על בסיס של אינספור משפחות שכולות.

מי שרוצה להאמין לשטויות שמוכרים בשוברים שתיקה ודומיהם- שיערב לה

ואף אחד לא אמר שהיא פועלת כמו הנאצים.

מה שכן- היא ואתן רואות את עצמכן כעליונות על גזע נחות, בדיוק כמו הנאצים.

"חכמים מדברים כשיש להם לומר משהו. טיפשים מדברים מפני שהם חייבים לומר משהו." אפלטון.

אבל כן. אנחנו נבחרנו לעם סגולה.

בין אם תרצי ובין אם לא.

לא אומרת שבגלל זה מותר לנו להרוג אנשים אחרים

אבל יש לנו מעמד עליון.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%92%D7%96%D7%A2

מול פסוקים מהתנ"ך....

מגניב.

ואתה יודע מה? כדאי שתקרא מה שהבאת.

גזענות זה לשלוט על מישהו אחר בגלל הגזע שלי

אנחנו שולטים על הערבים???????????

אנחנו לא רוצים לצ'פר אותם.

הבנת את ההבדל???????????

וכן. אנחנו גזע נבחר. הקב"ה בחר בנו להיות לו עם סגולה.

מה לעשות?

מי שלא מעוניין או שלא מתאים לו, שיקפוץ.

גזענות לא קשורה בשליטה על מישהו אחר. גזענות זו השקפת עולם.

אם את חיה בסרט שאלוהים חושב שאת יותר טובה ממישהו אחר, תהני.

ותקפצי את וסימני השאלה שלך.

אני הזדעקתי כי זה צורם לי מאוד.

אותי חינכו לדרך ארץ ולתת כבוד לאנשים, בנוסף לכל הציטוטים המהוללים שהבאתן. אנחנו עם סגולה אבל מה שמיחד אותנו זה שאנחנו ממש לא כמו אחרים, ואיך שדיברתן פה... טוב, עזבו, לא יצא מזה כלום.

ושוב, לא פתחתי דיון אם לתת טיפ למוביל ערבי (ה' ישמור!) או לא.

ואני גדלתי במוסדות חינוך דתיים שכולכן מכירות, אז לקרוא לי שמאלנית ויפת נפש בלי להכיר אותי זה מאוד בוגר.

להתווכח איתי זה כמו להיאבק בבוץ עם חזיר:

אחרי כמה שעות תביני שאני נהנה מזה.

היא כותבת שנשמע לה כמו נאצים.

אז זהו. שלא. אנחנו לא סתם שונאים אותם

ולא סתם הורגים אותם

רק לא רוצים לתת להם מעבר.

הכי הגיוני בעולם.

וזה לא עניין של גזענות

זה באמת שהם נחותים מאיתנו כי הקב"ה ייעד להם שהם יהיו עבדים שלנו

(זה לגבי הניסוח)

וכמו שכבר כתבתי, עייני ב"בראשית" וזה ידוע

אז עדיין הוא כמו כל אדם בשבילך

אבל לא אתן אגורה מעבר לזה.

אפילו שמבחינתי הוא כן נחות ממני

ויש ביננו שנאה שהיא טבעית

אגיד לו תודה , אחייך אליו , ידבר איתו נחמד, אשלם לו את שכרו וכד'

אך לא כל דבר מעבר למה שצריך.

מי שרוצה ללכת ראש בקיר

כאילו הערבים הם הכי נחמדים, טובים ואנושיים

ורוצה לתת להם את הכסף שלה וללקק להם- שתהנה.

כדאי שתחשבי שנייה לפני כל הודעה שאת שולחת.

מחילה, 

את ממש מגעילה . אם את בוטה , גם אני אהיה בוטה. חביב אדם שנברא בצלם.

אף אחד לא נולד בשביל לסחוב לך דברים .

אני ימנית, אבל לא מגעילה. ב"ה. 

הכל בסדר

אצטרף בשביל שירגמו אותי

הערבים נולדו בשביל לעבוד אותנו ולקרוע את עצמם בשבילנו, לא טיפ ולא אגורה.

נותנים רק אם זה ממש מקובל ויהיה מוזר אם לא תתני

האמת שהייתי בשוק כשהוא ביקש טיפ. 

לא תכננתי לתת. אבל כשהוא ביקש אז אמרתי לו שאני אבדוק אם יש לי, ובאמת לא היה לי כסף זמין בבית (ושילמתי מראש 200 שח על ההובלה) אז כשהוא ראה שאני מחפשת ולא מוצאת אז הוא ויתר והלך. 

אבל באמת לא ידעתי אם זה מקובל ואם זה לא בסדר שלא נתתי. ואם הייתי צריכה לתת - אז כמה?

יש מקומות שמקול לתת טיפים ויש מקומות שלא צריך להתחיל אלה אם כן יש לך עודף

אנחנו קונים הרבה מוצרים דרך האינטרנט ואז הובלה הביתה ואף פעם לא חשבתי שצריך לתת טיפ. הרי שילמתי על ההובלה לא?

ואז בא אחד ביקש טיפ. הלכתי לחפש. היו לי רק שטרות של 100... אמרתי לו שאין לי כסף קטן. אז הוא הלך.

מה זה בכלל התרבות של הטיפים? לא מובן. יש עבודה- מקבלים עליה שכר, למה צריך גם טיפ?

מרגישה ככה גם לגבי כל מיני מתנות שקונים לאנשים מעבר למה שמשלמים גם ככה.

מילא לתת פעם בשנה מתנה למורה/ גננת שהשקיעה בילד שלך בשביל להגיד תודה, אבל זה נהיה שעל כל פיפס אוספים כסף למתנה- מתנה לאחות קופ"ח כי היא כל כך נחמדה, מתנה למדריכת החוג, כי הילדים כל כך נהנו- כאילו לא שילמנו על החוג במיטב כספינו. (והייתי גם בצד המקבל והרגשתי ממש לא נעים שגם הביאו לי מתנה בנוסף לתשלום המלא על החוג.) מתנה למדריכה בקייטנה, מתנה לזה ולזה אין סוף טיפים ומתנות שאתה נותן ונותן וצריך להיות נחמד ונדיב לכולם, אבל מה ישאר בסוף כדי לשלם על הדברים עצמם?

גם שעשינו הובלה בקושי תכולה הגיעו 4 פועלים למה 4?

כי הם רצו להספיק מהר ולעשות עוד הובלות ..

הם ישבו לנו על הווריד שניתן לכל אחד 100 שח אבל שלמנו על ההובלה אז למה עוד 400 שח?

גם אני נגד.

פעם באולמות אירועים , ברווקות, כן  הבאתי טיפים,

עכשיו כבר לא, כי אני חושבת שגם שילמתי דלק, גם בייביסיטר, גם שיק לחתונה, וגם ככה אנחנו חיים בחסכנות רבה כדי לסיים את החודש ב+

אז המלצר יחיה גם בלי ה10 שקלים שלי. שמנהלי האולמות יתחילו לשלם בצורה נורמלית .

אם כל השולחן אוסף טיפ (נדיר מאוד שזה קורה אצלנו ) אז אני כן אשים 5 ש"ח.

במסעדות מביאה, כי זה מקובל לגמרי,

פעם בשנה כשאני מסתפרת אז אם זה מקום שנהוג להביא לחופף טיפ אני אביא 5 ש"ח, לא 10. אני מרוויחה כרגע 27 לשעה, אני לא אביא לה בשביל ה5 דקות שהיא חפפה לי כמו על 20 דקות עבודה שלי בערך, במיוחד שאני משלמת על התספורת הזו המון כסף והיא מקבלת משכורת נורמלית.

למוביל שבא הביתה, לא על דבר קטן, (קטן זה מבחינתי הכל חוץ מתכולת דירה ) הוא מקבל משכורת. 

הכי מגעיל זה שהם מבקשים ומלחיצים ומעמידים במצב לא נעים.

מתנות, לאחות קופח, לא מביאה. מתנות למדריכות בחוגים, גם לא. מתנות למדריכה בקייטנה, אם זו נערה חמודה במיוחד, הייתי מביאה לה איזשהו קטע חמוד מודפס עם לימינציה + שוקולד קטן . לא משהו שהוצאתי עליו יותר מ3 ש"ח, אבל כן השקעתי בו עבודה , מחשבה ואהבה. 

לגננת אני כן רואה מאוד צורך להביא מתנה מכובדת בסוף שנה, אצלנו מביאים פעם בשנה ואם נולד תינוק באותה שנה שזה ממש לא תמיד קורה. ויש אמהות אצלנו שלא רצו לתת את 15 ש"ח למתנת סוף שנה לגננת והסייעת , ולדעתי אין דוחה מיזה, שנה שלמה השקיעו וטיפלו באהבה ומסירות בילדים שלהן, לקנות לעצמן ולילדים בגדים ממותגים יקרים יש להן כסף אבל 15 ש"ח הוקרת תודה פעם בשנה, בזה הן לא משתתפות . מה גם, שאלה שלא רוצות להביא, הן דווקא אלה שיש להן כסף. 

פעם קיבלתי טיפ מלק' על שירות טוב שנתתי?

לא...

מקסימום- תודה וזהו.

אז למה מלצר/ מוביל וכד' צריכים לקבל ממני טיפ?

לא מספיק מה שמשלמים לבעלי האולם/ לחנויות בשביל המוצר/ ההובלה/ השירות?

בעל הבית של האולם/ החנות- אמור לדאוג לזה!

ראיתי שהובא פה כמה פעמים, בניסוחים שונים, שהמעסיק צריך לדאוג לשלם לעובדים כראוי (ולכן אין צורך שנשלם להם גם אנחנו).

לעניות דעתי, ההבנה הזאת מטילה אחריות עלינו, הצרכנים.

אם מצד אחד אנחנו אומרים שהמעסיק צריך לשלם סכום הוגן לעובדים, ומצד שני בפועל אנחנו מעודדים מעסיקים שלא משלמים סכום הוגן - המעשים חזקים מהאמירות.

לבחירות הצרכניות שלנו יש הרבה כוח.

נדמה לי שרובנו, כשעושים סקר שוק כדי לבחור חברת הובלה וכיו"ב - לא בודקים אם העובדים מתוגמלים כראוי, ולא מתייחסים לשאלה הזאת כמרכיב חשוב בבחירת חברה.

כדאי להעלות את רמת המודעות לשאלות האלה, הן חשובות.

ובשביל מי שמחפש עוד מידע או אפיקי פעולה בעניין - במעגלי צדק .

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה

אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות