שאלה בעקבות נושאים שעלו כאןshahar789
אהלן אנשים
בעקבות הדיונים הרבים שהיו כאן בנושא נפילות באינטרנט וכו'..
ראיתי הרבה אנשים שהביאו נתונים לגבי היחס של התופעה באוכלוסיה.האם יש למישהו מקור/קישור לסטטיסטיקה כזאת או אחרת?
תודה ולילה טוב
כןברגוע

אמנם לא מדבר רק על הציבור הדתי, אבל בכ"ז

למה למה למה כל הנושא צריך להופיע כאן?!געוואלד
אין מקום פחות מתאים לזה.
התכבדו ולכו למקומות אחרים שנועדו לכך.
אתם גורמים נזק עצום.
(^^^^^^^^ תודה..)כמעין הנובע
אנשים מאבדים גבולות בגלל שזה אינטרנט.
אם היינו עכשיו כולנו פנים אל פנים, הייתם מעלים את זה גם?? לא!!
"מאבדים גבולות" בואי נגזים..ברגוע

זה אולי היתרון של הפורום, שאפשר לדון גם על נושאים רגישים וחשובים,

שפנים מול פנים היינו מתביישים לדבר עליהם.

יש בושה במקומה ויש בושה שאינה במקומהגעוואלד
וחשוב להבדיל בין השתיים.
נראה לי שאתה צודק כשמדובר בפורום סגור-שמחה-
אבל כשזה פורום פתוח שכל ילדה בת 12 יכולה לקרוא בו..אז צריך לשים לב על מה מדברים.ולהיות זהירים מאוד!
וכשבחור בן15 קורא כמה הרבה מקום נותנים לדיבור על זה ובלי בושה זה יכול לגרום לו פחות להתבייש פחות רגשות חרטה..אם כולם נופלים אז זה לא ממש גרוע שגם הוא נופל ועוד ועוד... הקיצור צריך הרבה זהירות.
וגם כמה מתאים שבנים ובנות ידברו עלזה..בעייתי. אנחנו לא מבינות אתכם אתם לא אותנו, וכמה זה מועיל יותר ממזיק...לא ברור
מה רע שלבחור יהיו פחות רגשות חרטה?LightStar

בס"ד

 

את יודעת כמה חניכים שלי מתים(נפשית) בגלל החינוך הזוועתי הזה?!
שיתבייש הרבה פחות ושירגיש הרבה פחות חרטה, אני בעד.

מצטערת אם הדברים נאמרו לא במקום או לא באופן מספיק מובן-שמחה-
אולי יש הבדל בקטע הזה בין בנים לבנות..כתבתי מהעולם האישי שלי וכנראה באמת לא נכון לעשות השלכות. אני לא מבינה בכלל מה עובר על הבנים..אז קודם כל אני באמת מתנצלת.

אבל שוב- כתבתי שכן יש מקום לזה ובהחלט מקום חשוב אבל בפורומים סגורים...וזה לדעתי האישית שכמובן לא נחשבת או מחייבת מישהו בעולם

ב"הצלחה בחינוך נשמות ישראל הטהורות!
באופן תיאורטי, גם אם היו לי חניכותLightStar

בס"ד

 

לא הייתי רוצה לשמוע דבר כזה

חטאים לא נועדו בשביל שאדם ימות מהם נפשית

לא הבנתי-שמחה-
שתביישו בעצמן? שיהיה להן רגשות חרטה?LightStar

בס"ד

 

כמדריך אני לא מסוגל לשמוע ולסבול את זה.
היה קרה, תמשיך הלאה ושלא יקרה שוב.
(כמו שקצת מועיל. אבל  לא מעבר.)

שיתביישו בעצמן-לא-שמחה-
שייתבישו במעשה-כן
רגשות חרטה- כן

מישהו שחטא צריך להתחרט על מעשיו הרעים.

מסיכמה שהיה קרה תמשיך הלאה ושלא יקרה שוב. אבל כדי שלא יקאה שוב צריך להתחרט ולדעת שהמעשה לא טוב ולחזור בתשובה.אחרת איך שזה לא יקרה שוב?
זה גם מאוד בריא לדעתי-שמחה-
שמישהו מתחרט על דברים לא טובים שהוא עשה.
או כשהוא נופל הוא עם רגשות אשם-מצויין, נפשו בריאה!

אתה רוצה שחניך שלך יפול חופשי באנטרנט בלי למצמץ ובלי רגשות אשם וחרטה?

זה אומר שלא מזיז לו שהוא נופל.

כשאדם נופל ונפצע- כואב לו והוא ינסה לא לפול שוב. אולי הוא יפול כי כואב לו והוא חלש מהפצע.
אבל אדם שנפל ונפצע ולא כואב לו א.לא יפריע לו לפול שוב כי הוא לא מרגיש את זה.
ב-יש לו בעיה במערכת העצבים.הוא לא אדם בריא.

אדם שנופל באינטרנט וכואב לו הוא בריא.אולי הוא יםול שוב אבל הוא הוא מודע לזה שהוא לא במצב טוב. זה מראה שהנפש שלו עדיין בריאה..והוא יודע שהוא צריך להזהר יותר והוא יודע שהוא צריך לטפל בבעיה.נכון הוא אוכל את עצמו אבל ככה אולי הוא גם יצליח לקום...

דעתי האישית.ממש אין חובה להסכים, רק תחשוב על הדברים בבקשה שוב.
מסכים מאוד ולא מסכים.LightStar

בס"ד

 

אם נבחר קיצוניות לרגע: אני מעדיף שחניך שלי יפול בלי למצמץ.
אם לא קיצוניות: אני מעדיף שיהיו לו רגשות חרטה ואשם. ולגמור אותם בהיה נגמר ולא יקרה שוב.
זה רק מזיק יותר מזה.

 

 

טוב..אז אנחנו לא מסכימים.סבבה לגמרי-שמחה-
בעז"ה שתזכה לחנך את ילדי ישראל כראוי.וה' יעזור לך לעזור להם.
שמעת פעם חניך שופך את הלב?LightStar

בס"ד

 

על הנושא, שקשה לו, וכמה שזה לא הגיוני? תקשיבי פעם. תחשבי אחרת.

אין באמת הבדל בין חניכים גם לאנשים בוגרים חוץ מקצת גיל

 

עזבי חניכים. שמעת פעם חברות? זה לפעמים שובר יותר מהחניכים.
(במקרים אחרים: שמעת פעם את עצמך?)

לא.-שמחה-
ובתור בחורה, ב"ה שלא וטוב שכך.אין לי יכולת מענה מספקת לבן בנושא. אנילא מספיק מבינה,ב*ה.

אולי כן ואלי לא.
חניכה, דיברתי חצי הודעה בשם עצמי וחצי בשם עצמך.LightStar

בס"ד

 

אם אין לך מענה, מאיפה הרצון כ"כ לסינון? להגדיר כל מי שאין לו שהוא בוודאות חוטא?

חח אוקיי-שמחה-
גם לא.
התכוונתי שאין לי אישית מענה לבן. אבל לבנות אני חושבת שיש לי ולבנים שיתייעצו וישחנשו עם בנים ולא עם בנות
מזה שיש בי רצון לאמת ורצון לעשות את רצון ה'.
לא הגדרתי את מי שאין כמישהו שבוודאות חוטא ח"ו.תקרא שוב את ההודעות
נכון שצריך לדבר על זה בזהירותברגוע

אבל לא צריך להתחמק מהנושא הזה לגמרי.

 

לא מבין כ"כ מה הבעייה שילדה תראה את הנתונים האלה.

 

ולגבי הבחור בן 15, כמו שכבר ענו לך, פעם כל אחד שנפל היה בטוח שהוא היחיד,

ולכן הוא פחד לדבר על זה עם ההורים/רבנים/חברים שלו.

והוא היה בטוח שהוא הבן אדם הכי רשע ואין לו סיכוי לצאת מזה.

 

והדבר הראשון שאומרים לו זה שאנחנו מבינים אותו, הוא לא לבד, לכולם יש ניסיונות וכו'

לא אמרתי להתחמק-שמחה-
אני הכי בעד שיח פתוח פתוח הכי שבעולם. אבל במסגרת נכונה.זהו.

מה הבעיה?
שהנתונים האלו מזעזים נוראים ומחרידים כל נפש יהודי. ויש כאלו שלא מסוגלים נפשית להחשף לזוועות האלה.בעיקר לצערי ילדים.רוב המבוגרים עם נפש שחוקה וכמעט לא יזדעזעו מכלום.

אבל יש כאלו שיחשפו לאינפורמציות מסויימות ויזדעזו עד עמקי נפשם מהמצב הזה.זה יכול לשבור אותם.לשבור אמון.ועוד .
זה רק על קצה המזלג
אין לי כח להתחיל לחפור בנושא כי יתחילו כאן עגבניות.
לדעתי זאת לא סיבה לא לדון על זה כאן.ברגוע

וגם בכ"מ הנתונים האלה כבר די ידועים לכולם.

סבבה, אנחנו לא מסכימים.-שמחה-
ואני גם מצליחה כל כך להסביר את כוונתי..לא קריטי ביותר.
זאת חלק מהנקודה שליLightStar

בס"ד

 

זה שהופכים את הילדון המסכן בן ה15 לרשע מרושע. או בחור בן 20 ומשהו. זה לא נכון ולא מתאים בכלל.

זה לא העניין לא הופכים אפאחד לרשע מרושע חס וחלילה-שמחה-
לא הופכים אותו לרשעברגוע

אף אחד לא אומר שכל מי שנופל הוא רשע גמור שאין לו תשובה.

 

פשוט מפרסמים את הנתונים, להראות את המצב העגום שלנו- כדי לתקן אותו.

ולהפסיק לחיות בשקר הזה.

 

הרבה הורים (ורבנים) לא מאמינים שהילד שלהם מסוגר להגיע לדברים כאלה, ולכן לא שמים חסימה בבית,

וברגע שמפרסמים את הנתונים, הם מתחילים להשתכנע.

אין לי בעיה עם פרסום הנתונים, אני לגמרי בעד.LightStar

בס"ד

 

אני פשוט לא חושב שסינון הוא בהכרח התיקון, או שיש עניין לכפות אותו על כל אחד כנורמה חברתית.

 

 

סינון הוא בעייתי לילד לדעתי, עדיף שילמד בשביל שידע איפה יש תכנים כאלה (שבדר"כ מלאים בוירוסים אגב., תספר למישהו כמה וירוסים מקבלים מאתרים כאלה ואתה תגלה שזה אפקטיבי יותר )
אבל אני לא סגור על זה בכלל.

 

להפסיק לחיות עם השקר זה רעיון חיובי, במיוחד אם רוצים לסמוך על הילד שהוא לא יגיע לשם ולעזור לו אם כן.

 

קודם תלמד אותו להתמודד ואז תשלח-שמחה-
אותו להתמודד.
זה לא פייר לתת לילד להתמודד עם דברים שאין לו כלים להתמודדות.

והאם בדרך הלימוד הזאת של-לך תתמודד.הרווח עולה על ההפסד?
נגיד שכן
הרווח שווה את ההפסד?
כן??כמעין הנובע
היית רוצה שבת שלך בגיל 11 תגלה על דברים כאלו מהאינטרנט?
בלי עדינות ואמירת הדברים באופן הנכון? ככה אתה רוצה שהנפש העדינה שלה תהיה מושפעת?
יש לך מושג על נפש של אישה בכלל כלפי הדברים האלה?

בעיניי זה מזעזע מאוד שילדה (ילדה!!!) תקרא על דברים כאלו. בלי הכוונה, בלי הסבר, בגיל כ"כ כ"כ רגיש וצעיר. שרק נכנס לתהליך ההתבגרות ושמתחיל לגלות המון דברים חדשים. זה ממש לא הגיל שדברים כאלו צריכים ליפול עליו בצורה כזו.


וואי, האמת היא שהזדעעזעתי מהתגובה שלך.
ברור שלאshahar789
אבל אני באמת לא חושב שילדות בנות 11 יודעות על הפורומים האלה וקוראות פה ולפי דעתי בלי קשר שום נושא לא אמור למשוך אותה לפה כי היא פשוט לא במקום הזה(דייטים,לימודים,אכזבות בחיים וכו'..)
אני לפחות מעיד על עצמי שהכרתי את הפורום הזה השנה (בן19) ואת צודקת אם זה המציאות כרגע, אבל לפי דעתי היום הילדים מתבגרים בגילאים קצת יותר גדולים 11 אחרי הכל.. עם פצצות כאלה ואחרות גם בלי פורום כזה או אחר כל ילד עם אינטרנט בבית יכול למצוא הכל כל הזמן שרק ירצה לא רק נושאים מיניים אלא ההההכל אז זה בעיה כללית של המציאות...
עם הטכנולוגיה של היום, בטח שאפשרי.כמעין הנובע
ויש כאן פורום נוג"ה, הם גם קטנים בשביל זה. (לא בקטע מתנשא חלילה. באמת).
לא נראה לי שבגיל 11צריך עיון
אבל בגיל 14-15 כבר יצא לי להציץ כאן פעם או פעמיים
🙈🙊🙉
מממברגוע

א. לא יודע כמה ילדות קטנות יש פה.

ב. אני חושב שבת בגיל הזה צריכה לדעת כבר על הסכנות באינטרנט,

נכון שצריך להסביר לה בצורה יותר טובה מפה, אבל זה לא אשמתי אם לא דיברו איתה על זה.

ג. אם את הולכת בכיוון הזה, אז הרבה שרשורים פה, ובעיקר בנשואים טריים, לא צריכים להיפתח. 

ד.לצערנו ילדים בגיל הזה נחשפים להרבה יותר מאשר הנתונים האלה, אז זה לא מה שיהרוס לה את הנפש.

אתייחס לחלק מהסעיפים -כמעין הנובע
ב. אתה רציני??? סליחה אבל זה ממש להיות ראש קטן. מזה "לא אשמתי"? לא איכפת לך מנפש של אנשים?!
וזו ילדה! למה שיחנכו אותה בעניינים האלו בגיל הזה??

ד. זה כן.
כאן זה אתר שיותר דתיים נמצאים בו. יש פה אוכלוסיה רבה מאוד שהאינטרנט חסום אצלם. מה שאומר, שאל תהיה בטוח שהם נחשפו ל"הרבה יותר". לנפש עדינה זה כבר יותר מידיי.
לגבי ב-ברגוע

ברור שאכפת לי, ואני באמת חושב שבגיל הזה כבר חייבים לדבר איתם

על הסכנות באינטרנט, וזה כולל גם את הנושא הזה.

בסרטון הראשון כתוב:" 70% מהצרכנים של התכנים הבעייתים הם בני 12-17"

 

ומוזמנת לראות גם פה יותר פירוט (2 דקות ראשונות):

זה לא התפקיד שלנו ללמד אותם. יש להם הוריםכמעין הנובע
בדיוק מה שאמרתי..ברגוע


איך אמרת את זה?כמעין הנובע
אני אומרת שזה לא תפקיד של אף אחד פה ללמד אותם כל מיני דברים, ובטח לא נושאים כאלה רגישים. ולכן, זה לא ראוי שזה נאמר כך בפרהסיה בפרט שיש למידע הזה גישה לכל יד!
וזה אחראיות של ההורים בלבד. אין צורך לעזור להם (או להרוס להם, יותר נכון).
סדר קטן..ברגוע

אני כתבתי בהתחלה, שבגיל הזה כבר צריך לחנך אותם לנושאים האלה

(לא אנחנו, ההורים והמחנכים)

 

ואז את הזדעקת על זה: "למה שיחנכו אותה בעניינים האלו בגיל הזה??"

 

אז אני מבין שעכשיו את מסכימה שצריך לחנך אותם כבר בגיל הזה.

וזה בדיוק מה שאמרתי- שאם לא חינכו אותם, אז זה לא אשמתי,

ולכן אין בעייה לפרסם נתונים כאלה.

לא נכון!כמעין הנובע
זה נושא רגיש.
אי אפשר להגיד בכלליות "צריך לחנך אותם על הדברים האלה". לא כל דבר מותר ונכון בגיל צעיר.. הנפש לא תמיד בנויה לזה. עוד בגיל צעיר, שמספיק הנפש עוברת הרבה.
וגם בגלל זה וגם בגלל שאתה לא יודע אם ההורים חינכו או לא, וגם כי האינטרנט לא מבוקר ואי אפשר לסמוך על כל האנשים שיכתבו בלשון עדינה עדינה, לכן אין לזה מקום בפרהסיה!!!! אם נשים בצד בכלל את החוסר צניעות שבזה.
טוב, אני לא מסכים איתך..ברגוע

ובכ"מ המנהלים פה קובעים אם יש לשרשורים כאלה מקום פה או לא.

אז נשאר חלוקים.כמעין הנובע
ואני לא מסכימה עם המנהלים שמשאירים את זה ככה.
הנפש העדינה של הנערים והנערות.. כואב לי עליהם.
אז להבא תדווחי, אחרת לא נדע מה את חושבת...צריך עיון
מזה משנה מה אני חושבת?כמעין הנובע
אתם המנהלים כאן.
ואני בטוחה שקראת את רוב השירשור וגם את שאר השירשורים.. והחלטת להשאיר.
אז בשביל מה?
אני לא עוקב אחרי כל השרשוריםצריך עיון
ואני לא יודע עד כמה יעל וניצן עוקבות

אם היית כותבת הודעה מנומקת למה את חושבת שזה לא המקום היינו דנים בזה עוד קודם

(ואולי זה באמת כבר מוגזם, אני לא אומר שלא)
נראה שכןכמעין הנובעאחרונה
ואלו שירשורים שחוזרים על עצמם כ"כ הרבה פעמים.
כנראה כבר נהפך לנורמה.
היחידים ששומרים פה שלא יראה כנורמה הם ניקים חדשים שמזדעזעים כל פעם מחדש.

אסור לעלות את הנושא הזה בנים ובנות ביחד. בטח שלא באינטרנט.
זה נושא רגיש מאוד מאוד. לכל מין מתאים סגנון אחר של דיבור על זה. בנים לא יכולים לכתוב לבנות על זה ולהסביר. פשוט לא.
יש בנות עם נפש כ"כ עדינה שא"א לדעת כמה נזק זה יכול לעשות אצלן.
אהה מצאתי עוד נתון..ברגוע

יותר מזעזע:

"60% מבני הנוער בגילאי 9-15 נחשפים לתכנים פורנוגרפיים קשים"

 

וזה פורסם פה בערוץ...

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/238974

 

אז לי בעיקר כואב על הנפש העדינה שלהם שנהרסת,

בזמן שההורים שלהם חושבים שהם קטנים מידי בשביל לדבר איתם על זה.

כי דרך פה הנפש שלהם לא תהרס???כמעין הנובע
לא קשורברגוע

כי אם חושבים שהם קטנים מידי בשביל נושאים כאלה,

אז גם לא שמים להם חסימה, ואז הנפש שלהם נהרסת הרבה יותר.

 

ואם שמים להם חסימה, אז הגיוני גם להסביר להם בעדינות על הסכנות באינטרנט.

אני מדברת על הנושא שהועלה פהכמעין הנובע
לא על סכנות באינטרנט
זה חלק מהסכנות באינטרנטברגוע

טוב, נראה לי שמיצינו את הדיון..

 

אהה וגם הוכחתי לך שבכ"מ הנתונים האלה מתפרסמים פה באתר..

מה???ברגוע

איזה נזק?

מה אתה רוצה? להסתיר את זה?

 

לדעתי עדיף מאוד שכולם יידעו את הנתונים, שהבנות לא יחיו בסרטים

שהם יכולים נגיד לשים אינטרנט פתוח בבית (שהם יקימו בעז"ה)

בגלל שהם סומכות על הבעל שלהם.

 

או שהוא יהיה עם פל' בלי סינון, ואז פתאום יתפלאו כשהן יגלו שהוא רואה דברים כאלה.

אתה חושב שכל דבר צריך לדעת?געוואלד
תחשוב שוב.

בוא נפתח כאן שרשורים על תהליך האיפור
על מצוות עונה
על ההבדלים הפיזיולוגים בין המינים והשלכתם על חיי היומיום
ועוד ועוד

הכל בשם ה'לדעת עם מי אנחנו הולכים לבנות את חיינו ולאיזה סיפור אנחנו נכנסים'.

אני בטוח שאתה לא באמת מתכוון לזה.

אם אתה רוצה לשכנע אנשים לסנן אינטרנט, תפצח בקמפיין שמביא דברים שאמרו רבנים (הציבור החרדי עושה את זה לא רע בנושא הפאות), ואל תנסה להוכיח את דבריהם.


(איזה נזק? בדיוק זה שדיברת עליו. חיים בסרט. וכן חשיבה שלילית, חשדנות שאינה במקומה, ייאוש מטוב, פריצת גדרי הצניעות ועוד. כל אלה קורים כאן כל פעם מחדש.)
ואני בטוחה ששרשורי איפור יחכימו אותך מאוד...הייזל
סתם. מסכימה אתך.
געוואלד
תודה, יש לי דברים חשובים יותר ללמוד
מה פשר החצי החיוך הזה?געוואלד
זה משמח מאוד!
וגם איפור משמח מאוד!הייזל
(לא חצי חיוך, אלא - התחלה של חיוך.)
חחחחגעוואלד
אז אולי כדאי לי לנסות...

סבבה, קיבלתי
טוב נו..ברגוע

ברור שלא צריך לדבר על כל דבר בפורום.

אבל להביא נתונים על נפילות באינטרנט- באמת שלא הבנתי איזה נזק יכול להיות.

אלה הנתונים, לא המצאתי כלום, אז מי שמתעלם מהם הוא זה שחי בסרט.

 

וגם לא רואה בעייה בלתת הוכחות למה שהרבנים אומרים, הם בעצמם משתמשים בסקרים האלה.

אתה צריך לקחת בחשבון את הדיון שיתעוררגעוואלד
בעקבות הנתונים הנכונים שהעלית.
זה שאתה אומר אמת לא פוטר אותך מההשלכות של האמת הזו.
אני לא פתחתי את השרשורברגוע

וגם אין לי בעייה עם הדיון שיתעורר בעקבות זה.

אם תהייה במקרה תגובה לא במקום אז זה לא אשמתי.

אויש נוLightStar

בס"ד

 

תנוח. אם הבעל שלהן חושב שמתאים בבית אינטרנט פתוח, שיבושם לו. מה זה עניינה?

כנ"ל לפל' ללא סינון. אני עוד אתחיל להתגאות בקול גדול שהפלאפון שלי לא מסונן ולא יהיה מסונן רק כקונטרה לנזק שאתה וכמותך מחוללים לאנשים תמימים.

רמקולתופיםהפלאפון שלי לא מסונן רמקולתופים
ברצינות שהנושא עולה לי על העצבים.

לעניין הנתונים, נזק זה לא יהיה, זה אחלה פרטים לדעת, כולם  (בע"ה) יגדלו ילדים פעם וצריכים לדעת את הנתונים.


@יוני קצת עזרה

זה לא העניין אם יש לך סינון או לא.כמעין הנובע
ותעשה גם מה שאתה רוצה.

העניין הוא הגבול של הנושאים שאפשר לדבר עליהם ואיך.
מה גם שלכל מין בנושאים כאלה ואחרים מתאים נוסח שונה ודיבור אחר.
מה שהפריע לי:LightStar

בס"ד

 

"

לדעתי עדיף מאוד שכולם יידעו את הנתונים, שהבנות לא יחיו בסרטים

שהם יכולים נגיד לשים אינטרנט פתוח בבית (שהם יקימו בעז"ה)

בגלל שהם סומכות על הבעל שלהם."

השרשור פחות מעניין אותי.

צודק! "סינון בסמארטפון זה לחלשים"ברגוע

 

וגם אם אתה לא נופל ב"ה, יש עניין בלקיחת אחריות כללית

תסתכל פה מדקה 9:40

 

 

וברור שזה עניינה, נכון שצריך לדעת איך להעיר על זה בצורה בנכונה,

ואולי לפעמים עדיף באמת לוותר.

אבל בגלל זה כדאי לדבר על זה כבר בשלב הפגישות (בשלב מתקדם)- מה דעתו לגבי סינון.

לא. סינון בסמארטפון זה מי שצריךLightStar

בס"ד

 

או חושב שהוא צריך. זה לא שהוא חלש, זה לא שהוא חזק, זה פשוט לא אומר כלום.

זה בדיוק העניין- שכולם צריכים.ברגוע

והתעלמת מהמשך התגובה שלי..

זה בדיוק העניין, לא כולם צריכים.LightStar

בס"ד

 

התעלמתי מההמשך כי הוא לא נראה לי רלוונטי.
 

וזה לא עניינה. אם היא רוצה ומחליטה וחושבת שהיא יודעת יותר טוב ממנו מה טוב לו - בהצלחה בחיי הנישואין שלהם. במידה אחרת זה עניינה כמו שכל דבר שקשור אליה זה עניינו, וזכותו להחליט מה חשוב לו ומה לא.

סבבה, הרב יהושע צריך ואתה לו.ברגוע

ההמשך של התגובה שלי מראה שגם אם אתה לא נופל,

אתה צריך לשים חסימה.

 

ואם נגיד הוא חושב שמתאים לו בבית ע"ז, זה גם לא עניינה? 

אני לא לגמרי משווה , אבל הנקודה היא שלפי דעתי יש חובה לשים סינון,

ולכן הגיוני שהאשה תדרוש את זה מבעלה, או שהיא תברר לפני החתונה מה דעתו בעניין.

הרב יהושוע צריך ואני לא. סבבה לגמרי.LightStar

בס"ד

 

איפה הבעיה?

אל תשווה בכלל, ואתה משווה יפה מאוד.
שתברר לפני חתונה מה שהיא רוצה, אבל בן אדם בלי סינון הוא לא מפלצת שחוטאת כל שני וחמישי. ובן שאם הוא לא בהכרח זה וגם לא בהכרח צדיק הדור.

(נ.ב. לרב מגנס אין חסימה נניח.)

לא מפלצת, אבל יש סיכויים לא קטנים שהוא נופל בזהברגוע


אז דיון אחר: סבבה, אז הוא נופל בזה, ו?LightStar

בס"ד

 

העולם נפל? הבן אדם מפלצת בגלל שהוא נפל בזה פה ושם? סינון זה מה שיציל אותו?

 

סינון אינו פיתרון. הוא פיתרון למי שחושב שזה יועיל לו. זהו.

כן, אני בהחלט חושב שזה מאוד יעזור.ברגוע

זה לא הפיתרון היחיד, אבל זה הבסיס שכולם צריכים אותו.

 

מי שכבר בתוך זה, יהיה לו קשה להפסיק לגמרי רק בגלל החסימה, אבל ברור שזאת ההתחלה.

ומי שלא בתוך זה, כדאי שישם חסימה כדי שלא יכנס לשם..

זהו שאני חושב שזה לא.LightStar

בס"ד

 

זה אחלה למי שצריך את זה. שיהנה.
זה לא סטנדרט חברתי ואני בהחלט לא מעוניין שהוא יהיה כזה.
 

אתה גם נגד איסור יחוד?מבקש אמונה


אם יש לך טענה תגיד אותה ישירות, בלי דמגוגיהצריך עיון
והקשר הוא?LightStar

בס"ד

 

יחוד נועד לנושא אחר בכלל.

הקשר הוא..מבקש אמונה

אתה טוען שלא כל אדם צריך הרחקה מהחטא, ומי שלא מתרחק אבל לא חוטא מצבו טוב.

 

אבל אתה רואה שהקב"ה ציווה להתרחק מאפשרות של חטא, כמו להשאר לבד עם אשה.

אז אתה יכול (וחייב) להגדיל ראש ולהבין שאם יש לך בכיס מכשיר שכל רגע אתה יכול לחטוא איתו ואף אחד לא יראה אותך...

 

גם זה יהיה אסור!!!  

או שאתה בכלל מתנגד לעיקרון של איסור יחוד ואז הכל מובן

אדלג על יחוד.LightStar

בס"ד

 

אתה יכול כל רגע לפתוח את הפה ולדבר לשון הרע, אתה תשים מחסום לפיך?
דוגמה נפוצה מדי, נשתמש בפשוטות וקלילות יותר:
אתה יכול לשתות שוקו אחרי שאכלת בשר, אתה תנעל את השוקו בארון?
נו באמת.
 



(גם יחוד לא בדיוק דאורייתא והוא תקנת חכמים.)

אם אתה רוצה להתרחק מהאיסוריהודי!!
אולי תהיה עם טלפון כשר.
למה האמירה הזאת לא לגיטימית בציבור שלנו אבל להשים חסימה לגיטימי?
עובדה שגם עם חסימה נופלים.
כי הציבור רואה ערך באינטרנטLightStar

בס"ד

 

בחופש המידע, בשימוש בידע, הגבלת ידע אינה דבר חיובי. גם אם אני בהחלט לא לומד כל דבר שלא מענייין אותי או שיזיק לי הידיעה.

איך שהם מציירים את זה גרועהיהודי!!
אז עדיף בלי כלום, בלי כל החופש מידעה הזה.
לדעתי זה קצת צביעות, צריך להשים גדר, מעקה תעשה לביתך, ועוד כל מיני סיסמאות שנזרקו פה. אבל רואים שהגדר לא תמיד עוזרת, אז לשיטתכם תגביהו את הגדר...
רק מעירה שפעם שמעתי-שמחה-
שלגבר אסור להיות בחדר סגור עם אינטרנט כי זה גם נקרא ייחוד..לא זוכרת איפה וממי.
ולדעתי ממש כן יש קשר בין השניים.
מה העניין של ייחוד?
שמא הם ייפלו.זה לא בטוח ולא מחייב.
נראה לי שאותו כנל לגבי אינטרנט.
וורט יפה.יהודי!!
קצת בעייתי להמציא ככה איסורים.
אוץ-שמחה-
לכן כתבתי ששמעתי.
משמע אולי זה פרי המצאתה של חברה אבל אולי לא.
בלנ"ד אנסה לחפש מקור לדבר.

ואתה צודק שזה בעייתי להמציא ככה איסורים
אני גם שמעתי את זה בעבר...יהודי!!
זוכר ממי?-שמחה-
ברור, להיות באותו חדר עם חלב אחרי שאכלת בשר זה ייחודLightStar

בס"ד

 

לא זוכר איפה וממי...

חחח..לא יפה ככה לזלזל-שמחה-
אבל קיבלתי.ואתה צודק לדעתי ברמת העקרון בלבד..
צחקתי בקול...יהודי!!
אתה יכול בבקשה לתייג?-שמחה-
אשריך! תודה!
את מי?ברגוע


יהודי!! ולייטסטאר באנגלית-שמחה-
תודה..-שמחה-
ויש שלאLightStar

בס"ד

 

אחד הדברים המעניינים כשפתחתי ספרי הלכה - צריך לזכור שלא כל מה שכל אחד פוסק גם באמת נוהגים ככה.

סבבה, שכל אחד ישאל את רבו..ברגוע

אבל הרבה רבנים אומרים את זה (לפחות בתור עצה)

מצאתי עכשיו עוד שתי תשובות על זה

(והם כותבים שם ש"מספר גדולי ישראל בדורינו אמרו את זה"):

 

http://www.kipa.co.il/ask/show/88180-%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%99%D7%97%D7%95%D7%93-%D7%91%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%A8%D7%A0%D7%98

 

תסתכל בסוף התשובה

http://www.kipa.co.il/ask/show/88181-%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%99%D7%97%D7%95%D7%93-%D7%91%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%A8%D7%A0%D7%98

...LightStar

בס"ד

 

תוכן ההודעה נמחק.

 

התגובה שלי למטה נועדה לכאן..-שמחה-
אני חושב שגם ההגדרה "נפילה" שנויה במחלוקתמשה

בעיני הרבה צדיקים אמיתיים, נפילה לאתר כמו YNET יכולה להיות צבועה כנפילה. זה שונה בתכלית מאשר צפיה בסרט לא צנוע כשצפיה כזו שונה בתכלית כנראה מצפיה בדברים רעים יותר שאני יודע שיש אבל מעולם לא חיפשתי.

 

בכלל. הרבה מהבעיה היא עצם הכניסה לאתרי התקשורת החילונית, שהם אתרי זנות לכל דבר ועניין. ה"קופץ בטעות" הוא בדיוק בגלל האתרים האלה.

 

זה נכון שאפשר להיכנס לגוגל ולחפש שם, אבל אני לא חושב שמישהו חושב שיש דרך למנוע את זה ממישהו בעולם המודרני.

תמיד מביאים מספריםעוגי פלצת
בלי להביא מקור או הסבר איך הם הושגו

מה היו השאלות בדיוק
מה היה מרחב המדגם
מהם מאפייני הנשאלים

במקום שיהיה דיון ציבורי אמיתי יש הפחדה
ובחור ישיבה ממוצע הופך לדבר שפוחדים ממנו
כי הוא מן הסתם חוטא

חסימה זה דבר הכרחי ואין לי ספק בכך
וחייבים להטמיע את זה כנורמה ציבורית ראויה
אבל לדרך הנוכחית שעושים זאת יש השלכות
פשוט הרסניות
נכון. והבעיה שהבנים בעצמם מאשרים את זהנעמהנעימה
והם מכירים את זה בעצמם.
מה ציפית?
לא עשית סקר אחד אחד של כל הבניםעוגי פלצת
יש מספיק בנים שיאמרו את זה כדי לייצר תחושה

ובכל מקרה זה לא הנקודה

הנקודה היא שפאניקה רק מייצרת בעיות נוספות
אז איפה כל הצדיקים שלפחות יסייגו קצת את הדברים?נעמהנעימה
המקסימום שראינו כאן זה כאלו שחשבו שכאן לא המקום לדון בנושא..
ואני בטוח שיש כאן הרבה צדיקים..
ופאניקה מצד מי? הבנות?
אני הופתעתי מההבנה והקבלה של הבנות (שהגיבו לפחות).. לא חושבת שיש כאן פאניקה..
הפאניקה מתבטאת בשמונים השרשורים שפותחים בנושא בכל שעהעוגי פלצת

עם הבעת החשש - איך כבר נמצא בחור כשר עם הסטטיסטיקות האלה נכונות

זה לא נכון..ברגוע

הרבה זמן לא פתחו על זה שום שרשור,

רק עכשיו כמה ימים שיש על זה כמה שרשורים, ועוד שבוע זה כבר יפסיק.

 

אני מסכים שלא צריך לדבר על זה כל הזמן, אבל כן פעם ב צריך להעלות את הנושא הזה,

כי הוא מאוד חשוב, והגיע הזמן להפסיק לפחד מלדבר עליו.

 

ולא כל מי שנופל הוא אוטומטית "לא כשר", אבל חלק מהעניין זה שהבנות ידעו

שאין הרבה שלא נופלים בכלל, ואת החשיבות של הסינון.

לא קשור ללפחד.

כשהנושא מתפרץ יש כמות עצומה של שרשורים סביב זהעוגי פלצת

ורבים מהם מבטאים לא התמודדות מושכלת,

אלא מבוכה מול האפלה הנוראית והלא נודעת.

אז עדיף להשתיק את הנושא?ברגוע

והאמת שלא כ"כ הבנתי למה אתה מתכוון..

עדיף קודם כל לחשוב על דרכים אחרות חוץ מדרך ההפחדהעוגי פלצת

ועוד דרך הפחדה שמסמנת כל בחור שהוא כסוטה בפוטנציה

 

 

פשוט לקדם את "עזים בקדושה" כפרוייקט חיובי.

לומר: העולם המערבי הולך לכיוונים של התפרקות,

אנחנו נהיה המנהיגים לכיוון של קדושה.

 

 

מה נעשה, שהפחדה יעילה יותר מאמירה חיובית?

יהיה המחיר שלה - אשר יהיה?

צודקברגוע

אני ואחרים הסברנו גם בהיגיון, אישי והלכתי, למה צריך סינון,

לא סתם זרקנו נתונים בשביל להפחיד.

ברור שמתעסקים בחיובי- שצריך סינון, אף אחד לא סתם כתב פה כולם נופלים וזהו.

 

ודווקא מה שאתה כותב: "העולם המערבי הולך לכיוונים של התפרקות"

זה לא הפחדה? מה פירוש התפרקות? איך אתה מוכיח את זה?

 

ולא הבנתי את המשפט האחרון..

נכון, יש פה הפחדה מסויימתעוגי פלצת

מה שמרתיע אותי בהפחדה של עזים בקדושה

שהיא גורמת לסמן אנשים טובים כסכנות מהלכות,

ומעורר פחד גם מהם.

 

הייתי רוצה שעזים בקדושה ישאו דגל חיובי אידאולוגי.

לא בנוסח העיירה בוערת, אלא מנהיגות חיובית

וקריאה לכולם להצטרף.

 

 

המשפט האחרון מסביר מה כ"כ יעיל בהפחדה

שהיא גורמת לאנשים לבחור בה ככלי והם לא שמים לב

לחסרונות שלה מרוב שהיא יעילה.

מה לעשות שבאמת העיירה בוערת?ברגוע

לדעתי זה טוב שגם מפרסמים את הסקרים האלה,

שאנשים יתחילו לצאת מהאדישות שלהם-

כאילו לתמידים בישיבה שלהם זה לא קורה, או שאין סיכוי שהילד הצדיק שלהם נופל למקומות כאלה.

הטענה שלי שבעצם הבעירו עיירה אחרת...עוגי פלצת


גם אלו שמתמודדים,רחפת..
הם צדיקים.
הנה את רואה שיש בנים שלא אומרים את זהצריך עיון
זאת לא הדרך היחידהברגוע

מעבירים על זה הרבה שיעורים, ומסבירים בהיגיון למה צריך סינון,

והסקרים האלה הם עוד משהו שעוזר.

 

וגם פה בפורום היה ויש על זה "דיון ציבורי אמיתי",

אף אחד לא זורק סתם נתונים בשביל להפחיד.

אבל הרבה שנים לא דיברו על זה בכלל, ואנשים המשיכו ליפול בלי סוף,

ועכשיו מציפים את הנושא כדי שכולם ידעו שחייבים לשים סינון,

ועובדה שעזים בקדושה מאוד מצליחים בעבודתם, ואלפי אנשים שמו סינון בזכותם.

 

אז מה עדיף? להמשיך להסתיר את זה?

לא תודה..

 

ועובדה שכל הרבנים (חוץ מהרב ליכטנשטיין כנראה) מברכים את ידיהם, 

ומדברים ומציפים את הנושא.

 

ואני הדגשתי שזה לא סקר דווקא בציבור הדתי.

 

(הרב סלובייציק נפטר לפני 24 שנה...)לצלול לעומק
ערכתיברגוע


גם הרב אהרון ליכטנשטיין נפטר..לצלול לעומק
אז התכוונת לרב משה ליכטנשטיין, שהוא הבן שלו..
איך הצלחת לערוך אחרי שהגבתי לך??..
יש ארבע דקות שאפשר עוד לערוך בהןצריך עיון
ברור שזה עוזר. הפחדה משיגה את מטרותיה בקלותעוגי פלצת
הנזק הוא זה שמטריד אותי

כן, יש אתגר בלנסות להציף את הנושא
אם אפשר בלי להפוך את הבחור הממוצע למפלצת
(אמר מי שקורה לעצמו מפלצת..)ברגוע

לא הופכים אותו למפלצת, עוזרים לו להפסיק לחשוב שהוא מפלצת.

 

ומשתמשים בהרבה דרכים.

 

אבל יש הרבה שחושבים שאין עניין לעסוק בזה כי זה בכלל לא נפוץ,

ובשביל זה צריך את הנתונים האלה.

לכאורה בפועל נוצר אצל בנות פחד מבניםעוגי פלצת
אני מבין מצוין למה הנתונים מועילים
למה פחד?ברגוע


כי זה מפחיד לדעת שרוב הסיכויים-שמחה-
שבחורה שיוצאת עם מישהו-היא יוצאת עם מישהו שצופה בדברים שהיא מתביישת לדמיין.

תחשוב על זה בכיוון השני אם היית בת...
בעצם עזוב.שוב.אני חושבת שבן לא יבין-שמחה-
בת בנושא ובת לא תבין בן.
זה די ברור שאנחנו מדברים בשתי שפות שונות על הנושאצריך עיון
אז אולי חבל שממשיכים לדבר כל הזמן...
נכון-שמחה-
נכון ולא נכון....אישית-החכמתי, יותר נכון בעצם זה שחידדו לי כאן דברים.
אני לא מבינה כלום בנושא אבל קצת נפתח פתח לעולם אחר..בקטנה
זה לא רוב הסיכויים גם לפי הנתוניםלצלול לעומק
רוב הסיכויים שהוא צפה בעבר, ועשה על זה תשובה בלי סוף פעמים. עם המידע הזה הבנות של היום יצתרכו להתמודד, אחרת 80% מהבנים לא יתחתנו, שזה אומר שאותו אחוז מהבנות לא יתחתנו, וככה נתננו לתרבות המערב לנצח אותנו. יש פה משימה שמוטלת על הדור הזה, להוכיח שאפשר לתקן, שאפשר לגלות את האור גם כשהכל נראה חשוך.
גם בנים וגם בנות, כל צד יעשה את מה שמוטל עליו.
סבבה..עדיין זה מפחיד.-שמחה-
תודה על התשובה!

אני כבר מבולבלת ממש מכל הדיון הזה...אני צריכה לחשוב על הדברים יותר לעומק.
בשמחה ממשלצלול לעומק
אז בשביל זה אנחנו פה-ברגוע

להסביר להן שזה שבנים נופלים בזה לא הופך אותם למפלצות,

אלא פשוט יש להם יצר הרע.

 

וגם אם זה גורם למה שאת אומרת- התועלת גוברת על זה.

-שמחה-
טוב...יש מצב שאתה צודק
אולי בנים הם באמת לא מפלצות..מ צריך עיון.

ותודה!
גרמת לי לחשוב מעוד נק' מבט על הנושא.
יופיברגוע

בסוף יצא משהו טוב מכל הדיונים פה..

**יצר טוב שאפשר להשתמש בו גם לרע.כמעין הנובע
נראה לי זו הגדרה שתעשה להרבה אנשים טוב יותר בנושא הזה..
וגם זה פשוט כך.
"יצר" בכללי,ד.

שאינו כולו של רשעות, הוא לא טוב ולא רע (לא קראתי את כל הנושא. רק התייחסות למשפט שאמרת).

 

תלוי מה עושים איתו.

 

ולפי בעל התניא, "נוטה אל הרע". ואפשר להתגבר, או להטותו לטוב.

 

 

אלא אפשר לומר, שה' ברא אותו למטרה טובה, אם יהיה במקומו הנכון, בצורתו הנכונה, מתוך מכלול אצילי וטהור.

אם נתייחס רק לפיסקה האחרונה שכתבת, זה בהחלט מה שכתבתי.כמעין הנובע
אם ה' ברא אותו למטרה טובה - משמע שהוא טוב. ובבחירת האדם ניתן להשתמד בו גם לרע.
מכאן - "יצר טוב שאפשר להשתמש בו גם לרע" (מה שכתבתי).
אז כנראה אותה כוונה,ד.

אבל לדעתי לא נכון לומר: משמע שהוא טוב.

 

"כי יצר לב האדם רע מנעוריו".

 

גם כסף, למשל, הוא לא טוב ולא רע. 

 

אם ישתמשו בו לטוב - יהיה טוב. ובאמת, זה הענין. להעלות.

 

 

ה' ברא את העולם בכללי כדי שישתמשו בו לטוב. בעומק הפנימיות המגמה היא לטובה. זה נכון. כח של חיים. אבל באופן הגלוי, הכחות הם "פרווה". כשמשתמשים בהם לטובה, יוצא לפעל האור שגנוז בהם.

 

לדעתי, זו הדגשה חשובה באופן כללי. אחרת עלולים להיסחף ולחשוב שבסופו של דבר, כחות תאוותניים למיניהם, הם טובים לכשלעצמם, העיקר בלי "איסור". וזה לא כך. תלוי במגמה, במכלול.  לפעמים, בין מצוה לאיסור יש גם היתר שאינו בגדר טוב או רע. 

למה?כמעין הנובע
אם ה' גנז בו טוב, הוא טוב.
מה האדם מוציא מזה? זו כבר שאלה אחרת.

וכוחות תאוותנים - כל עוד התאווה היא בגדר טוב, והטדם משתמש בה לטוב, וכפי שהתורה גם ציוותה או כפי שחכמים הורו, זה אכן טוב.
אני לא חושב כך.ד.

יש כחות שהם "פרווה". או שהם מושכים את האדם לכיוון של חומרנות יתירה. 

 

זה לא נקרא "טוב".

 

לא סתם כל הספרות שלנו מלאה מאמירות על "יצר הרע".

 

וגם תאווה, סתמה אינו "טוב". היא גשמית (לא מדובר על "תאוה" להרבה לימוד תורה).

 

אם האדם ישתמש בה לטוב, אז היא יכולה לשמש לטוב. כדי שהיא עצמה תהיה בגדר של טוב, צריך עבודה של עידון.

 

למשל, אדם שיש לו תאוות אכילה גדולה. הוא יכול לאכול בשבת סעודות שיש בהן עונג שבת. האם זה הופך אותה ל"טוב"?  לא בהכרח. הגר"א אומר שגם כשאדם אוכל בשבת, לא יכווין בשביל מילוי תאוותו אלא כדי לקיים עונג שבת.

אוקי, אני חושבת שאנחנו מסכימים.כמעין הנובע
אני מייחסת את הטוב כטוב הגלום באותו דבר. שהרי בכל דבר שה' ברא טמון פוטנציאל לטוב ועל האדם לגלות את הטוב הזה ולהוציאו מהכח אל הפועל (כמאמר הכוזרי).

ובפועל, אכן הדברים מסובכים יותר ודורשים יותר דיוק והכוונה. אכן מסכימה.
ההסתכלות שלי הייתה מהשורש והגרעין של כל דבר הנמצא בעולם. בפועל אכן הדברים מעט שונים הכוללים גם "פרווה", בשל האדם יצור אנושי ובעל בחירה.
אשרייך,ד.

שאת מסתכלת על ה"שורש והגרעין של כל דבר"...

 

אני הדגשתי, לאפוקי מכאלה שאומרים, "היצר הזה.. הוא טוב". וסבורים כאילו בפעל זה כך. עצם היצריות, צריכה בירור והעלאה והכוונה. וכמאמר חז"ל: "יצר, אשה וקטן - תהא שמאל דוחה וימין מקרבת"

למדתי את הראיה הזו מהכוזרי.כמעין הנובע
מתייחס לגרעין שבכל אדם מישראל וגם לעם ישראל ככלל. בכח שיש לכל אחד, בגרעין הפנימי שלו.
אני חושבת שאם נביא את הראיה הזו לכל פרט בחיינו, נוכל להתקדם ולהאמין יותר. וגם לתקן יותר. כי הרי יש פוטנציאל..
יש הבדל מסויים. אבל העיקרון והתוצאה אליהם את מתכוונת, טוביםד.


לא נראה לי..ברגוע

לאדם יש יצר טוב ויצר הרע, זה מופיע בהמון מקומות בחז"ל.

 

ומה הקשר ל"להשתמש"? אם למישהו יש תאווה למשהו רע, 

זה כי הוא החליט להשתמש ביצר הטוב לרע?

כך אני רואה את הדברים.כמעין הנובע
לדעתי זאת מחשבה לא טובהברגוע

בד"כ כשאדם נופל והוא בטוח שהוא רשע, ואין לו סיכוי לחזור בתשובה, ואיך הוא יכול עכשיו ללכת להתפלל וכו'

אז אומרים לו שהוא באמת צדיק וזה רק היצר הרע שהפיל אותו.

 

לפי מה שאת אומרת, אז האדם באמת יכול להתייאש, כי זה הוא שחטא,

ואיך אח"כ הוא יכול עם אותו יצר ללכת להתפלל לפני ה' ?

אז אסביר את המחשבה שלי.כמעין הנובע
דווקא אני רואה בזה יותר עידוד לאדם.
הוא חטא? עשה מעשה רע? בזכות אותה ידיעה שיש למעשה הזה גם פוטנציאל טוב, יש בו טוב גלום, הוא יאמין כי יש ביכולתו לעשות תשובה ולהשתמש באותו מעשה כטוב ולא כחטא.
מממ לא יודע..ברגוע

נראה לי יותר טוב להגיד לו שהוא בעצמו טוב,

בלי לחפש במעשה עצמו טוב גלום..

הוא עצמו, הכוונה האדם?כמעין הנובע
בהחלט. זה לא סותר
לא לכאורה כל כך.....-שמחה-
נוצר פחד וחשד בכל בן מצוי
לי יש אינטרנט רימון ברוך השם יתברך כך שאין ממש בעיהעוזיהו3

ברוך השם יתברך.

 

אני חושבת שהמקור הכי פופולארי בעניין הזהאהבה בתענוגים
הוא ד"ר יניב אפרתי...

תחפשי, משום מה רימון מסנן לי את החיפוש חח



אבל בשביל מה את צריכה את הסטטיסטיקה?
תכלס היא רק נותנת תמונה כללית על המצב, היא לא באמת הנושא...
^^^ בדיוק, ד"ר יניב אפרתי הוא החוקר המוזכר בד"כ בהקשר הזהעוגי פלצת

והאמת שזה מעניין, כי אותו יניב אפרתי הסביר לפני 7 שנים

שאצל הנוער הדתי יש בעיית עיסוק יתר במיניות שדווקא היא

מובילה לצפיה בתכנים, בתור דרך להשתחררות מהלחץ.

 

כלומר הנוכחות העצומה של בעיית המיניות בשיח הציבורי

והמתח שהשיח הזה גורם, מובילים בעצמם לעלייה במספרי

הצפיה בתכנים האלה.

מחקר מעניין אחרLightStar

בס"ד


הנתונים לצערי לא אמינים, אבל אשתמש בהם בכל זאת:
 

33% מהבנות הדתיות צופות בתכנים מיניים, לעומת כ11% בציבור החילוני.(אם אני זוכר נכון.)

אני גם זוכרת את הנתונים האלה-שמחה-
אני חושב שכל אוכלוסייה שרחוקה מהנורמה, מתגלהחסדי הים
בה גם סיבוכים במיניות.

נגיד, היום הייתי עם שתי בחורות חילוניות (נראה לי, אחת בכלל גוייה), שהן באות מאוכלוסייה של בעיות נפשיות, והן דיברו בפתיחות על מיניות, שכבר שמתי אוזניות לא לשמוע אותן (ואני דווקא אדם פחות רגיש לדיבורים או מראות כאלו, זה פשוט הגעיל אותי.). בד"כ כשאני עם חילוניות, הן לא מדברות בפתיחות על מיניות, ויש להן צניעות טבעית מסויימת.
הפותחshahar789
לא קראתי את כל התגובות אבל תגובה למה שהספקתי לראות...
א. לא באתי לפתוח דיון בנושא כמו שפיתחתם אלא רק לראות מקור לנתונים שראיתי בויכוחים בין האנשים פה ולא שאני או אחרים לא מודעים לתופעה אלא רוצים לראות נתונים מוכחים/בדוקים מקצועית.
ב. לדעתי בויכוחים פה מתחדשים כלכך הרבה דברים ומשתנים אצל אנשים המון גישות ואנשים לומדים פה אחד מהשני המון. גם אם מדובר בנושאים שצריך לדון עליהם בצניעות, ואת זה צריך לעשות בדרך מסוימת אך אני לא רואה בעיה בנושאים האלו עד גבול מסוים של פתיחות ודרך שהדברים נאמרים.
תודה לכל העונים

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך