הסניף שלנו הוא לא סניף כלכך דוס וזאת בדיוק הבעיה שבגללה רצו לפתוח אריאל... בגלל שיש הרבה כאלה שבאים למרות שהם לא בדיוק דתיים (ומעודדים אותם לבוא, כדי שיכירו ויתקרבו יותר) אז אני די בטוחה שלאריאל לא יהיה סיכוי שהם יגיעו. לגבי הנוער, יש לנו כל מיני סוגים בגרעין אבל אני מניחה שהרוב לא ירצו אריאל.. 

הבעיה היא שעכשיו יש כאלה שהילדים שלהם בשבטים הנמוכים והם לא רוצים לשלוח אותם לסניף.. אז יכול להיות שבעוד כמה שנים כן יהיה ביקוש יותר לאריאל..

 זה לא ממש החלטה שלי ובנתיים נראה שישאירו את הסניף כמו שהוא (גם לפי התגובות של שאר המבוגרים בגרעין) אבל בכולופן תודה

בני עקיבא היא אחת מהן, אבל יש לחלק מההורים חשש שזה לא ישפיע בצורה טובה על הילדים שלהם... אני אישית חושבת שכן צריך וחשוב לבוא, ואפילו לא רק בשביל לקרב, כי באמת שזה תורם הרבה והסניף הוא מקום מדהים.

אבל גם אלה שלא רוצים לשלוח לבני עקיבא תורמים בעוד הרבה דברים שהגרעין מארגן... לכן זה מצב מסובך  

ובהתחלה היו ממש הרבה ויכוחים וכעסים בתוך הגרעין כי היו חלק שלא הסכימו לשלוח לבנ"ע וחלק שחשבו שזה ממש חשוב כי זה מקרב המון אנשים וכו'... ובסוף הקימו וב"ה הסניף ממש פורח! ותכלס בתור חבריא ב באמת שעדיף נפרד! כי אז את באמת יכולה להיות מי שאת עם כל השוונגים ולשיר להשתולל ולצרוח...ולעשות כיפים בלי כל הגבולות של בנים בנות ... 

אני לא חושבת שלנוער עכשיו בסניף מתאים נפרד ואריאל יכול להרוס סניף שעבדו ועובדים עליו שנים... לכם יש בעיה

באמת אני חושבת, שאם את רוצה לקרב אז זה צריך להיות ממקום דוס ולא ממקום חפיפניק שמזלזל בהלכה..

וסניף בנע שמעורב בדיוק בגיל שצריך להיות נפרד זה דרדור וזלזול בהלכה.

אנחנו בפורום לא נפתור את זה, לא משנה אם אנחנו בעד או נגד.

תגיעו להסכמה ובעז"ה הכל יהיה בסדר.

א. זה אולי יבנה את החבר'ה היותר דוסים אבל יהרוס את השאר.

ב. לא נשמע כ"כ נורא המצב אצלכם בבנ"ע

ג. בלי קשר נקודתי, בכל אופן, לי זה שינה,

בנ"ע היא התנועה המרכזית של העם ודרכה ואותה צריך לשנות ולא בבודדים (לדעתי)

"אין מה לחפש בבני עקיבא"?

שלא תעז לדבר ככה על בני עקיבא. היא לא תנועה מושלמת אבל היא תנועה של קודש שעשתה ועושה עבודת קודש. בזמן ש, כדאי לציין, אריאל מקדמים רק את עצמם בצורה מתנשאת, יורקים על התנועה שממנה הם התפתחו, ולא מוכנים להכיל את מי ששונה מהם.
ואל תזלזל בנוער המדהים שלנו. 

אנחנו לא יורדים, אנחנו תנועה מדהימה. נכון, יש סניפים לא אידיאלים, אבל, נחש מה? הסניפים האלו נפתחים במקומות לא אידיאלים. אריאל זה או הכל או כלום, בני עקיבא מנסה להעלות ולתרום גם למי שלא נמצא במצב הכי אידיאלי. 

לא אמרתי שמישהו יורק ומתנשא כי הוא דוס. אמרתי שמישהו יורק ומתנשא כי הוא יורק ומתנשא. אל תהיה דמגוג, גם אם אתה לא יודע להכיל מורכבות.

בס"ד

אתה יודע שזה אסור?

בס"ד

אודה לך אם תדברי אחרת על אריאל. חניכים חמודים, אנשי צוות אידאליסטים (מסכים איתם יותר או פחות, נושא אחר.)

ועד כמה שאני לא סובל פה ושם את הנהלת התנועה(בדר"כ?), הם באמת מדהימים, בדר"כ.

מצד שני, בסניף שלי חצי מהצוות בנ"ע במקור (על הרבה מהמשתמע מכך.) אז... אני מניח שיורקים זה לא המושג הנכון

גילוי נאות וכו': שימשתי כרכז חב"ב ומדריך בתנועה.

להשמיץ את בני עקיבא זה לירוק.

אבל בני עקיבא מעורב לא מאפשר לקיים את ההלכה.

אני לא זכיתי להיות בתנועת נוער, (ז"א הייתי לזמן קצר)  כי זה פשוט לא התאפשר מצד ההלכה.

אז איך אתם רוצים שלא יעזבו אותכם ויעברו לאריאל?!

אם,כמה שתנועות נוער זה דבר מבורך ואידיאלים וכו'

רק תנועת אריאל מאפשרת כיום את שמירת ההלכה.. ובני עקיבא שהוא נפרד.

בס"ד

הלכה היא דבר מסובך.

לכאורה, אתה יכול להיות בבנ"ע מעורב וזה יהיה לפי ההלכה. ולא חטאת בכלום.
 

אפילו סימון בעין [קשר שלא לצורך, כמובן]

בס"ד

התעמקת בנושא פעם? 

אדם צריך להתרחק

 מנשים מאוד מאוד לפי השולחן ערוך

הייתי צריכה לכתוב יותר נחמד. קשה לי כשמתבטאים בצורה כזו כלפי בנ"ע.

בס"ד

שתי התנועות עונות על נישה מסויימת נצרכת בציבורים מסויימים.
ועושת עבודה מצויינת בכך.
דרש ממני התחברות קלה(טוב, כבדה) עם החבר'ה מבנ"ע שבצוות בשביל להבין את זה.

אגב:
ההשמצה מוצדקת מבחינה מסויימת. (from a certain point of view)
 

טומאה שמגיעה בשם הקודש שזה הכי גרוע...

מזה השטויות האלו מי התיר תנועה מעורבת, מה זה שוה כל ה"טוב" שהם עושים בזמן שהם מעורבים...

זה בדיוק כמו שרב יגיד שמותר לאכול טריפה, זה לא עוד שיטה ביהדות!

החפץ חיים במשנה ברורה פסק שיש היתר, אבל הוא היחיד שפסק ככה ולכן ממש ממש עדיף ללכת עם!!

אבל בעיקרון מותר ללכת בלי גרבים..

אה, ועוד משו- כמדומני שהרצי"ה אמר פעם שחבל שהמשנה ברורה התית\ר ללכת בלי גרבים, כי זה גרם להרבה בעיות הלכתיות.. אז תסיקו מסקנות..

אני אישית עם חצאיות מקסי שזה עדיף

אני מכיר כמה סניפים של אריאל שלא כולם שם אברכים אולי מתוך שבט שאני מדריך של25 חניך-אז אולי 4 אברכים הרוב עולים מצרפת ושמחים מאד בתנועה אשרינו שזכינו!אל תפתחו בנ''ע נפרד מביחנתי זה פשלה תמשיכו איתם ותפלן בפח..בסניף שירא שמים מדבר היה כמה מקרים של בנים בנות מלפני שנה וזה נפרד!!

עכשיו קראתי את כל התגובות, וחשוב לי לומר לאלה שלא מכירים את התנועה הזאת מבפנים שזאת תנועה באמת  מדהימה שתורמת המון לנוער שנמצא בה. אני שמעתי כמה סיפורים וגם מכירה כמה באופן אישי, על אנשים שהתנועה חזקה אותם ועזרה להם למצוא את הדרך שלהם בחיים. אז זה דבר ראשון.

דבר שני, אני לא חושבת שחניכים יבואו לאריאל. יש הרבה חניכים שמשכנעים אותם לבוא, וגם כשהם באים צריך להתנהג איתם בעדינות, וכל המטרה שלנו היא לקרב אותם. אני באמת לא חושבת שיהיה להם כוח או חשק לבוא לאריאל, כשגם ככה על בנע יש לפעמים טענות (כמו על הרבה דברים אחרים...). ואם הם לא יבואו, אז כל המטרה של הסניף תהרס.

ודבר אחרון, זה לא שמפקידים את הסניף בידי נערים בשישית. אני די בטוחה שרובו המוחלט של הסניף יתנגד להקמת אריאל, וגם הרבה מהמבוגרים התנגדו לזה.

אני חושבת שבנתיים ישאירו את הסניף כמו שהוא, אבל תודה, כי באמת היה חשוב לי לשמוע את דעתכם

זה ברור!!

אבל היא לא לפי ההלכה בהרבה תחומים וזה עצובב

יצא לי פעם לעבור ליד מחנה הכנה של מדריכי מעלות, ובוא נגיד שההלכה זה ממש לא היה השפה שם.. היה אפשר לספור על יד אחת (באמת!) את הבנות שהתלבשו לגמרי לפי ההלכה, הרוב המוחלט היו או קצת או הרבה מעבר.. הבנים והבנות כמובן היו ביחד וכו'.. והם המדריכים שמשמשים דוגמא!!

אז ברור שהם צדיקים שהם מדריכים ומשקיעים בחניכים שלהם בהתנדבות גמורה, אבל את הקטע של הצניעות קצת פיספסו..

~גילוי נאות: אני חניכה באריאל

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...