ברור! אני גם לא בעד האלימות לשוטרים!!!!!!!! ס"הכ הם אחים שלנו

אבל עצם זה שבבית כנסת הם קשרו את עצמם בשרשראות ושכבו על הריצפה, האם זה נכון? זה לא מבזה את הבית כנסת? או שזה "מתקזז" עם מצוות ישוב א"י??

להתנחל בה לא לקחת משהו של מישהו אחר!! זה לא לגזול!! זה שהתקשורת מפמפמת לנו את זה כל הזמן זה לא אומר שזה נכון!!

להתנחל זה משורש נחלה, נחלה זה כמו נחלת אבות, משהו ששיך לי עוד מאבותי ומאבות אבותי, להתנחל זה כמו לחזור למשהו ששיך לי ממזמן, זה הפירוש המילולי ע"פ השפה העברית, תשאלו את אבשלום קור...

זה שהיום בגלל התשקורת "להתנחל" זה מילה גסה, מילה נרדפת ל"לגזול" זה לא אומר שאנחנו נפסיק להשתמש בה, השורש האמיתי זה הפירוש ולא אכפת לי איך התשקורת תופסת את זה!!

שאדם בא ומרביץ לי ברחוב אני מחזיר לו ולא אכפת לי אם הוא יהודי או  לא

אז שיסמניק (עבריינים משוקמים . או שלא....)פורץ לבית כנסת מקיז דם ליהודי צדיק מחלל את קדושת בית הכנסת -מקדש מעט  אז אני מחזיר לו

כמובן שרוב היסמניקים(לפחות מה שאני ראיתי ) היו ערבים או דרוזים שאין לי אפילו קמצוץ של מצפון לרוקן עליו מטף או לתת לו ריבה בראש

מסכימה בהרבה........

מלמדים זכות אבל- בלי להסחף לקיצוניות!;

על זה... ואם התבצרו בבית הכנסת סימן שמותר, וברור לי שהמכות לשוטרים זה חברה שלא היה איכפת להם מה הרבנים אומרים.

גועל נפש!!

כל יהודי שפינה הוא לא יהודיי. ואם הוא יהודי אז בהכחשהה!!

איך יהודי יכול להרוס ככה בית כנסת?

שלא נדבר על לפנות אותו מהבית.

פשוט גזירה בלתי מובנת. לא מעקלת בכלל שזה קרה.

איך? איך אפשר? איך יהודי יכול להגיע למצב כזהה? איפה הגענוו? לאן העולם מדרדר? פשוט מזעזע ונורא.

כל מי שפינה חסר לב, חסר נשמה, חסר מודעות, מעשה לא אנושי!!

אבאאא, רחמייםם!!!

סליחה. את ממש לא בסדר! הדיבורים שלך מזעזעים!

אסביר את דעתי (בתור אחד שגדל בהתנחלות די קיצונית)

דבר ראשון נסתכל על השטחיות, במדינת ישראל יש חוק, ולחוק חייבים להשמע, אין מה לעשות, אם כל אחד יעדה מה שבא לו לא תהיה מדינה(נכון שבגצ שמאלני ועושה מה שבא לו) אבל זה לא אומר שמותר לנו להיות אלימים, מותר להביע מחאה לגיטימית,מה גם שמכות בטוח לא יעזרו. עכשיו, כאשר אומרים לחייל לפנות יהודים מהבתים הוא חייב לעשות את זה, תחשבי, הרי זה מה שבגץ רוצה, לבגץ יש אינטרס להרוס את המדינה, הוא רוצה שהשוטרים יסרבו פקודה,תראי מה קורה כאשר שוטר אחד סרב פקודה, לא סתם מספרים את זה בוואינט, וזה מקבל כותרת ראשית, הרי הם רוצים לצייר את המשטרה בתור דבר רע, כולנו יודעים שלבגצ יש אינטרסים,אך אסור לנו ליפול להם לידיים. בנוסף, מצב תאורטי,נגיד הגענו למצב שהשוטרים מסרבים פקודה ונמנע פינוי עמונה, עכשיו יש 2 תרחישים, א-או שיביאו שוטרים ערבים לפנות, ב- כולם בכלא, במצב כזה לא יהיה מי שישמור עלינו בשער שכם, בחברון וכו.. אין מה לעשות, גם לשוטרים זה קשה,גם להם יש משפחה, הם חייבים, הם לא יכולים לעזוב את המשפחחה שלהם.

המשיך:

רשמת "גזירה בלתי מובנת" - בתור יהודי דתי שמגדיר את עצמו דוס, נכון, הקב"ה רוצה ממנו משהו, אבל בטוח הוא לא רוצה שנוציא לעז על אחים שלנו, כל יהודי הוא יהודי, אל תשכחי שבמצבים קשים של פיגועים אנחנו מגיעים לשוטרים הללו, מביאים להם קפה חם, ושרים להם "אנחנו מאמינים בני מאמינים"-פתאום הם כן אחינו?

ה' רוצה מאיתנו משהו, ואנחנו צריכים להבין! 

בסדר זה קשה מאוד, פינו אותנו מעמונה. אבל אסור להשבר, ואת רואה שאלימות זה לא הפיתרון.. כנראה משהו יותר עמוק. בכל שלב מבריאת העולם היה תהליך כזה, כנראה תהליך של גאולה, ובמקום מכות צריך לקרב אתת הגאולה, לקבל באהבה,( לא אמרתי לא לעשות מחאות, למרות שאני  חושב שמחאות והפגנות כיום זה לא הפיתרון) ולחפש את הבעיה והפיתרון.

להראות שככה המדינה השאירה את הארץ שממה ככה חיללה את קדושת הבית כנסת צריך להראות

מי זה המדינה?????? איזה מדינה???????? נתניהו?.? הכנסת??????? מי????????

את לא מבינה שאת לא מזעזעת אף אחד חוץ מעצמך?????? זה לא הפתרון????? נתניהו איתנו! רוב העם! גם השוטרים!! אבל אין בררה. זה לא הפתרון!

כולם פה כותבים כמה זה מזעזע לראות חילול של בית כנסת ולמה לא יכלו לעשות את זה במקום אחר וכו', 

אז אני רוצה להסביר: ידוע הכלל שבכל מלחמה יש הרוגים, ונכון זה בהחלט מזעזע לראות מראות כאלו וגם אני נגד אלימות וכו' אבל... אני ראיתי אנשים שכתבו פה נגד הביצורים והשרשראות וזה לא נכון כי אם היו מתנגדים פסיבית בלבד היו ביצורים ושרשראות וכל הטינופת שבית הכנסת היה נראה, וזה היה קשה לראות את זה, נכון זה היה קשה, אבל זה מה שהיו צריכים לעשות ולפעמים מה שעושים ןצריכים לעשות הוא קשה וגם נראה קשה, מלחמה זה לא דבר קל, זה דבר קשה וזה גם נראה קשה, למרות שבמלחמה יורים באויבים והורגים אויבים, זה נראה קשה ובכל זאת זה מה שעושים וזה מה שצריך לעשות, ועם כל הכבוד לכל מה שדברו פה "כבוד בית כנסת" וכו', גם החשמונאים כשהם נלחמו בבית המקדש הוא לא היה נראה במצב הטבעי וחלק מזה בגללם, אבל זה מה שהיה צריך לעשות.

לסיכום: אני לא תומך באלימות שהיתה שם אבל גם במאבק פסיבי הבית כנסת היה נראה ככה (שרשראות, ביצורים, רצפה מטונפת וכו') וזה מה שהיה צריך להיות, נכון, זה היה קשה לראות את זה, אבל לא כל מה שקשה הוא לא נכון.

זה תורם? זה לא מזעזע אף אחד! ואל תענה לי לפרוק את היצרים, מדוע? כי אנחנו לא חיות! אנחנו בני אדם, אנשי מחשבה!

לא הבנתי אותך. על איזה צדדים את מדברת. צוכלי לפרט לי ולהסביר במה אתמאמינה?

יש את הצד של המשטרה שבאים לעשות פקודות, ויש את הצד של המתיישבים(חלק) שבאים להתנגד. ואת בעד ההתנגדות והכח.. אם הבנתי אותך נכון, אשמח שתסבירי לי במה כח יועיל למאבק, חוץ מפצעים(ל2 הצדדים)בנפש ברגש ופיזית.

בית כנסת ביישוב זה הדבר הכי מרכזי והוא גם נותן קביעות במקום, כמובן שחוץ מזה הוא גם מקדש מעט ומקום תפילה. מכאן צריך להתפתח הדיון. כשהבית כנסת הוא נקודת המאבק המרכזית (מה שקורה ברוב הפינויים) זה לא סתם אלא כי יש בזה אמירה - בית הכנסת זה המקום הכי חשוב לנו ואנחנו נילחם עליו בכל מחיר, גם אם זה אומר שיהיה שם בלאגן ולכלוך. (הרב פרנק היה שם ולא אמר מילה על זה למרות שאם הוא היה אומר היו מנקים יותר) לכן, כשאנחנו במלחמה הזאת יש לה מחירים. כשיש מאבק גדול בבית כנסת זה דבר מזעזע שראוי שיצא לכל העולם ולכן הלכלוך חייב להיות, אם אנחנו רוצים שזה יהיה אירוע שייזכר לדורות. ופה הנקודה, ממילא הבית כנסת הזה יהיה במצב יותר מזעזע ויותר לא מכובד ודווקא הזעזוע הזה, שיש פה בשירשור - (שכמעט לא ראיתי את הדעה שלי), זה נורא להגיד את זה אבל זה אחת המטרות. אני בטוח שזה לא דבר שתשכחו, ואלי זה הדבר עם הרושם הכי גדול שיישאר לכם ולשאר מהפינוי הזה. אנחנו צועקים לכל העולם, בית כנסת! מקדש מעט! נראה כמו אחרי פוגרום כי זה מלחמה, מלחמה על מה שלא תרצו - על הארץ, התורה, העם, האידיאולוגיה, המשפחות, הגאווה היהודית ועוד מלא.  ובמלחמה, אם צריך אז גם בית כנסת ייראה ככה. כן. וב"ה מהמאבק שם נשאר זעזוע עמוק וזה מטרה לא קטנה שהצלחנו להשיג. לגבי המכות שהוזכרו כאן, זה היה נורא אבל נצרך. כאחד שנחנק מגז, נסחט מזרנוקים וחטף לא מעט מכות, היינו חייבים. הבעיה היא בתשקורת שדאגה לצלם את המכות כלפי השוטרים ולא את אלימות השוטרים שהייתה נוראית פי כמה, ובאותו עניין יצרנו זעזוע עמוק שבפעם הבאה בעז"ה יחשבו שבע פעמים אם לחזור על התמונות האלה.

שכוייח למי שקרא הכל. אשמח לתגובות.

@עיאית"י - יש לך משהו להוסיף?

יש איזה רב שאתה מקשיב לו?

אני לא מכיר שום רב שמתיר להרים יד על שוטר.

המכות כלפיהם היו אינסטינקט.

ההלכה/הרבנים- הם אלה שקובעים.

ולהכין- מטזים, נוזלים מוזרים, מוט ברזל- כולל חור שיהיה אפשר להוציא החוצה,

זה לא נקרה אינסטינקט.

אני מבין שלא היית שם, נכון?

פירושו לדעת שעם אתה לא רוצה לקבל חלון מנופץ בראש - אתה צריך להתכונן לזה במאבק נגד.

היס"מ התנהגו כמו חיות. אי אפשר לקבל מכות ולא להתגד.

ביום הראשון החבר'ה לא היו אלימים, וגם השוטרים, ברוב הפעמים.

בבית כנסת מראש הכינו הרבה דברים, וזה רק גרם לשוטרים להיות יותר אלימים,

לא הועלת פה בכלום.

ועדיין לא ענית לי אם יש לך רב שאתה מקשיב לו.

מי אמר לך שביום הראשון לא היו  אלימים?

גם ביום הראשון היו אלימים לפעמים, אבל ביום השני היו הרבה יותר.

עם הבנות גם ביום הראשון היה אלימות ממש. אולי לא כמו בבי"כ, אבל הייתה אלימות, בלי שהכנו מראש "הרבה דברים" כהגדרתך...

מה זה אינסטינקט.. אם את היודע שיש סיכוי שזה הולך לגלוש למכות, אז מקפלים את הבאסטה.. מה זה השטויות האלה. בכל זאת אלו אחים שלנו ששמלאים פקודות.

לא לקפוץ עלי אבל גם אייכמן מילא פקודות. אינסטינק זה אומר שמרביצים לך ואתה מתגד כי זה מה שהגוף שלך אומר לך לעשות.

אולי הציבור שלנו הזדעזע? כל השאר ממש לא. לדעתי זה לא תורם כלום המלחמה הנקודתית הזאת. ואני אומר את זה בתור אחד שגדל בהתנחלות, והיה בתוך עד גיל מסויים שהמלחמה שהזכרת צודקת.. אבל התחלתי לחשוב קצת ואתה ממש טועה לדעתי.. המלחמה כיום היא אמורה להיות שונה לחלוטין, (אשמח עדיין שתסביר לי למי זה מזיז התמונות הללו? חוץ מלציבור שלנו ששמעתי שהרבה אנשים מגנים אתכם....)

יש לשמאל ולתקשורת אינטרס מסויים, והם יקדמו אותו בכל הכח.. סמוך עליהם.. ואנחנו במקום להבין את המצב הכולל של התקופה, משחקים לידיים של השמאל ונפלים למלכודות שלהם.

אוקי אז אפשר ללכלך, לעשות דברים שירחיקו את הפינוי, להקשות על השוטרים. אבל יש תקו האדום שאסור להכות אך מישראל. אותי בגן לימדו שלא משנה מה גם אם יתקיפו אותי וירביצו לי, אני לא מרימה יד על אף אחד מהעם שלי!!!!!!! אפשר לעשות אמצעי הגנה, אבל סלחו לי עד כמה שאני מעריצה אותכם במלחמה שלכם על א"י זה לא היה אמצעי הגנה- אלא תקיפה. אבל עדין אחרי כל מה שכתבתי אני מזדהה עם צהמשפט "על תדון אדם עד שתגיע למקומו".... 

מישהו מהשרשור היה שם?

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....