מזל טוב ובהצלחה!

דבר ראשון, שמעתי על נשים שהבעלים שלהן לא הציעו נישואין באופן רשמי,
וגם לאחר 50 שנות נישואין הן עדיין התלוננו לבעליהן שהם עדיין לא הציעו להן נישואין.
אז תציע מתישהו, יש לי חבר שהציע רגע לפני השבוע של הפירוד לפני החתונה.

אבל יש בזה מספר בעיות שכדאי לשים-לב אליהם.

לגבי העתוי, אני חושב שכדאי לעשות את זה רק לאחר ששניכם סגורים (מקסימום תנסה לברר עם חברה שלה אם היא כבר מצפה לזה).
אחרת אתה עלול לחטוף 'בומבה' מייד אחרי ההצעה,
או אפילו יותר גרוע שהיא תגיד לך 'כן' ברגע ההצעה (כדי לא לפגוע בך),
ואז תחטוף 'בומבה' יותר חזקה אחרי שתספרו כבר לכל העולם.

צריך לזכור שחילונים בד"כ כבר חיים ביחד לפני,
ולכן הם יכולים לקחת סיכונים מסויימים שאנחנו לא יכולים.

מבחינה הלכתית, צריך להיזהר לא לקדש אותה.
דהיינו, שלא יהיו עדים כשרים למאורע,
ועדיף מאד שהמתנה שתתן לה תהיה מההורים שלך ולא ממך.

@צקון לחש @ענבל @פינגו0@מישהי=)@נפש חיה.
@אהבה בתענוגים @נפשי תערוג @מנוחה ושמחה 2 @הדסה לאה אביב@האר פניך@מבקש אמונה
@רחפת..@רווק ב @ברגוע!@עם ישראלל@חופשיה לנפשי
מתייג אתכם כי הייתם ערים בדיון מוזמנים לתייג אנשים נוספים כדי שיראו את ההודעה
נכתב בלשון זכר כי אני זכר
לגבי כריעת ברך שעל זה נסוב דיון ארוך שירד להרבה פסים אישיים ולכן הפסקתי לקרוא באמצע
יש הבדל בין הליכה בחוקות הגויים[עבודה לשמש(השתחוויה במנזר),אכילת דמוי בשר אדם(לחם ה"קודש"),שתיית דמוי דם(יין)],החפצת האלוקות והאנשתה לבין ביצוע מנהגים שאין בהם שייכות לעבודה זרה כמו כריעה להצעת חתונה,(לא עולות לי עוד דוגמאות )
דיברתם על הליכה בחוקות הגויים?
האם אתם מקפידים לספור על פי היהדות קרי להתחיל את היום מהערב? סבורני שלא(הרוב ככה מי שלא שיתעלם ),האם אתם בקיאים בתאריך הלועזי יותר מבעברי?(אני אישית אין לי מושג בחודשיים לועזיים סדר{תאריך ספציפי כן כי הוא מופיע בשעון } ),האם תאריכים לועזיים או מאורעות שאינם חלק מהיהדות(ימים שמצויינים בעולם[יום האהבה יום הילד יום ה____]? אם עניתם כן לאחת/יותר מ3 השאלות האחרונות אשמח אם תסבירו לי למה ואיך זה שונה מכריעה להצעת חתונה מה גם שמצינו כריעה בתנך

הפסקתי לקרוא באמצע
ופשוט תייגתי את מי שראיתי בהתחלה/היה ער בדיון

פשוט ראיתי פה מתקפה רצינית ולא הבנתי על מה...

 

אני נגד הרעיון של כריעת ברך מסיבה אחרת אבל לא מבחינה הלכתית (לצערי אין לי מושג מה ההלכה בנושא)

 

לא אמרתי שאני מצדד
פשוט לא הבנתי למה תקפו את מי שכן

בדיון

התאריך הלועזי היחיד שאני יודעת זה תאריך החתונה שלי
ואם אסתכל בטלפון.
אני לא מציינת ימי חג נוצריים. אין לי מושג באיזה תאריכים זה בכלל.
איך זה שונה?
לספור ימים זה לספור להולדת ישו
ולכרוע ברך זה לא לכרוע ברך לישו.
מובן עכשיו?
איזה יופי

ב לא התכוונתי לעורר את השרשור
התכוונתי לסכם מנקודת המבט שלי את מה שקראתי כבר
ג לצערי אני יודע כמה תאריכים לועזיים
ביניהם יום ההולדת שלי בגל הרבקו

וגם לא מעניין אותי מה שהולך בלוח שנה הלועזי. אפשר מדבקה עם סמיילי?

 

איפה מצית כריעה על ברך בתנ"ך? ועוד לנישואין?

ואיך בדיוק אם אדם עושה עבירה אחת זה מתיר לו את השאר?

אם אין לזה טעם, זה אסור. אם הטעם הוא משום הכריעה לענייני הע"ז שלהם, זה אסור.

ככה או ככה גם אם אין טעם מובהק לאיסור כי כל השטויות שהנוצרים כותבים באינטרנט אלה סברות, זה ודאי דבר שאין לעשות.

וככה כתבו כל הרבנים שצוטטו פרט לאחד.

זו הייתה מעין פריקה
והיו כריעות בתנ"ך לא למטרות נישואין מה גם שאין בזה שום איסור
אפשר לבקש מ@סביוןשיתן לך כוכב אני לא יודע איך

זה מטופש וצריך להמנע מזה.

זה שאדם בחר תשובה אחת שלא ממשיכה מעבר לדיון אם יש בזה איסור או לא, אשריו שהוא בוחר רבנים לפי הפסקים שלהם במקום לקיים "עשה לך רב".

ענבל אמרה עשרות פעמים שהרב שרלו הוא הרב שלה (או אחד מהם), והוא אומר שזה מטופש ושצריך להמנע מזה.

 

קאפיש?

לדון בזה והשורה התחתונה היא שאו שאין לזה טעם, או שזה כמו שהנוצרים עצמם טוענים שזה בדומה לתפילה שלהם בכנסיה.

 

סבבה שהפוסקים שענו לעיל דנו בכך שאין בזה משום "חוקות הגויים" דאורייתא. אבל חוץ מאחד כולם אמרו לא לעשות. וגם זה שלא אמר שלא לעשות, לא נתן הוראה, רק ענה אם זה חוקות הגויים דאורייתא.

 

נ.ב,

וגם אם כל אלה סברות של הגויים עצמם, וזאת לא ראיה מספיקה לאסור בבירור, עדיין זה ספק דאורייתא וכו'.

הוא סיכם את הדיון ככה: בודאי שזאת שטות, וודאי שאין לעשות את זה.

אתה מסכים איתי שזה לא אסור
אלא ראוי
ואפשר לגמול חסד עם בת/בן של הקב"ה מה רע בזה?

אותו פוסק.

 

ולכרוע ברך זה לא שום חסד. מה זה החידוש הזה?!?!?!

אם זו שטות ולא משום חוקות הגויים
מה הבעיה
לא הבנתי

כשזה משום שטות הכוונה היא "חסר טעם" שזה איסור חוקות הגויים, זה מהפוסק ששאלתי בעצמי.

גם הנ"ל שאמרו שזה לא אסור משום חוקות הגויים, לא יודע מאיזה טעם (הם לא נתנו בזה שקו"ט, וזה רלוונטי לעניין הדין), אמרו שזה שטות שצריך להמנע ממנה.

כלומר הם הורו לא לעשות את זה, פרט לאחד שלא ירד לעניין הזה.

נראה לי שהם פשוט מלמדים זכות כי כל-כך הרבה אנשים עושים את זה.

 

הייתי שמח למצוא דרך להגיד כמותם, אבל לפי מה שאני רואה ועל פי איך שהצגתי את הדברים לפוסק הנ"ל, זה אסור מדאורייתא.

 

רוצה למצוא דרך הלכתית להקל בעניין? אשמח לשמוע

לכרוע ברך ולבקש שתפסיקו כבר את הוויכוח הזה... מותר? 

מלמדים זכות, בדומה לחלק מהשיחה שהייתה לי עם הפוסק הנ"ל.

בגלל שכל הדעות של הגויים בזה הן סברות, הוא העלה סברה שאולי זה רק כי האישה "עושה לו טובה" שהיא מתחתנת איתו (לגוי כמובן. אנחנו לא מכתות החנפים שלא מקבלים פני שכינה ו"טב למיטב טן דו" וכו').

 

הבעיה היא, וככה העלאתי בשיחה הנ"ל, שזאת סברה שלנו, מול סברה שלהם, בספק דאורייתא.

 

בקיצור נראה שהם נוטים להחזיק בסברה שלהם, כדי ללמד זכות. ולכן הם גם אומרים במפורש שגם אם זה לא אסור מדאורייתא אסור לעשות את זה, כדי להמנע מספק דאורייתא וכו'.

 

בקיצור ככה נראה לי

במסכת קידושין פרק שני "טב למיתב טן דו" הוא אקטואלי לימינו, אז תאמץ את כל התרבות שלהם, אתה חי בתרבות אנושית אחת ואומר מושגים של תרבות אנושית אחרת, אם אתה עדיין חושב שזה לגיטימי לך תתפנה ביערות במקום בשירותים, ואל תשתמש במזגן תשתמש במדורה, ואל תבשל בגז במטבח, אלא על תנור מוסק, ואל תסע ברכב תרכב על חמור.. וכ'ו (נראה לי שהבנת את המסר)

חז"ל אמרו טעם שתקף לתרבות זמנם. בימינו התרבות השתנתה מעמד האישה השתנה, ואישה לא תתחתן בכל מחיר, בדיוק כמו שגבר לא יתחתן בכל מחיר. ככה שאם ניסית להוכיח מאימרה תרבותית שעבר זמנה טענתך פגת תוקף.

אישה גדול פי כמה מאצל גבר.

זה שיש יוצאות דופן שמעדיפות להגיע לגיל 35 ולהמר עם הבאת ילדים - מה טוב ומה נעים.

הן לא רוב העולם.

 

המציאות לא השתנתה, צא לשטח.

או שלא הבנת את האימרה של חזל.. בכל מחיר.
או שאתה גר באפריקה

אלא שהאישה מעדיפה הכל מכלום.
וזה לא נכון לימינו. ואין לי מושג למה אתה לא מסכים עם זה.

אם האשה רוצה להתחתן יותר מהגבר.... בשביל להגיד דבר כזה אני צריך להכנס לראש של כל אשה בעולם ולמדוד את כמות הרצון שלה לתחתן. ואז להכנס לראש של כל גבר בעולם ולמדוד את הרצון שלו להתחתן..
ולשכלל את הממצאים לסטיסטיקה. שגם היא לא תהיה נכונה.. כי זה סובייקטיבי.


אני יודע דבר אחד.. בחברה שלנו אשה לא תתחתן בכל מחיר כמו שגבר לא יתחתן בכל מחיר.

לא רואה את החילוק הזה.

יכול להיות שיש כזה, אתה מוזמן להביא ראיות. כרגע לא נראה לי שלזה חז"ל התכוונו

חזל התכוונו שלא היתה לאישה סלקציה בין האנשים הנורמטיבים.
בין סלקצית מראה ובין סלקציית אופי מהאנשים הנורמטיבים.

אין לי זמן לפתוח כרגע

אם אני לא טועה זה תחילת פרק שני.
אימרה שכל כולה נובעת מיתוך תרבות על מעמד האישה, ולא מיתוך קביעה שיש לה מעמד כלשהי.

אך ראיתי שאין טעם לדבר שיהיה לך המשך יום טוב

את שם הפוסק ועל מה הוא מסתמך

אם בא לך..

בס"ד

הוא כותב בצורה מאוד מפורשת שמותר לכרוע ברך.
אני לא מחויבת למחשבותיו של הרב, מקסימום לפסיקתו ההלכתית.
(גם זה לא בטוח שהרב שרלו הוא זה שאיתלה בו בהכל...)

והגיע הזמן לעשות וללכת לפי מה שהוא מורה לך, במקום לעשות פלפולים של יצר הרע.

זה שאת עושה ג'אגלינג בין רבנים זה לא בריא. את לא בגיל ההתבגרות כבר, צריך דרך אחת.

בס"ד

עשה לך רב טכנית זה משנה במסכת אבות, אשמח לראות את הסעיף שפוסק אותה להלכה (יש מצב שיש כזה ובאמת אשמח להפניה).
בכל מקרה אני לא בחרתי רב וכן, אני בודקת ומבררת גם בעצמי. זאת דרכי ואתה לא חייב להסכים איתה.

רב אחד, שיפסוק לך את הדרך כדי לא להיות חסיד של הרב נח (כמובן שהוא צריך להיות רב שפוסק לפי השיטה שעליה גדלת).

כלומר ללכת אחרי כל רב שמקל לך בעניין מסויים.

 

דברים מפורסמים לא צריכים ראיות. זה לא דבר מפורסם? אתמהא.

אם זה באמת לא מפורסם, אפשר להביא מקורות.

 

דרכך היא חידוש, והיא דרך של זרמים לא מקובלים בעם ישראל.

יש דרך אחת לפסיקת הלכה והיא "אל תיטוש תורת אמך", וזה בניין שלם בכללי ההוראה של הפוסקים.

בס"ד

אני חושבת שאם ככה אז הבנתי מה הבעיה-
אנחנו כנראה לא מאותו עם ישראל.

היה שלום.

לי סלט וטעות.

 

כאן הדברים אחרי בירור וליטוש.

מביא פה מקורות היפך ממה שכתבתי לעיל (ועדכון וסיכום יפה מהרב - לקראת נישואין וזוגיות

ליכטנשטיין ז"ל).

 

עשה לך רב | אתר ישיבה

http://www.yahadoot.net/Answer.asp?id=1145

 

לא ברור לי מה משמעות המושג קולות שסותרות זו את זו. אני למדתי אחרת משום מה, צריך לברר.

 

מביאים שם דיונים בזה, ודעות גם שאומרות שצריך לנהוג כמו שאמרתי למעלה.

אני זוכר ששאלתי וקיבלתי תשובה שזה העניין רק במי שהגיע להוראה, אבל צריך לברר מחדש.

 

עריכה: נזכרתי מה מקור הדין, זה "אל תטוש תורת אמך", כלומר לכתחילה אתה צריך ללכת לפי המנהגים שהתקבלו ע"פ המוצא שלך.

נניח ספרי רק על פי מר"ן והחיד"א, אשכנזי ע"פ הרמ"א והגר"א/חתם סופר (תלוי במקום) וכו'.

 

כלומר כל עוד אתה נמצא תחת ההגדרה הנ"ל, אז זה לא משנה איזה רב אתה שואל.

 

ומתוך הקישור השני:
"והנה, היות ואדם שאינו תלמיד חכם, אינו יודע את שורשי המחלוקות, ואינו יודע אם ההלכות סותרות זו לזו או לא, לכן כדאי ללכת תמיד כמו רב אחד, בין לקולא ובין לחומרא."

 

נחה דעתי. עיקמתי את הטעם, אבל לא טעיתי לגמרי.

 

יש פה סיכום יפה של העניין ומקורות לשתי הגישות

ובפרט לקראת הסוף בסעיף ד. עקביות בבחירת פוסק והמוטיבציה בבחירתו.

חייב לציין שהכתיבה שם מאוד יפה

אז אומר לכם יפה שלום ולהתראות (חז"ל אמרו מה לעשות בסיטואציות כאלה ("לפני התגךע/ה הריב נטוש"?"דברי חכמים בנחת נשמעים")
המשך יום טוב

אבל יש בזה משהו נחמד ו-'רשמי'

יש בנות שמאוד אוהבות ומצפות לזה.. ויש כאלו שזה סתם מביך בשבילו (שווה לברר בעדינות איתה או עם חברה האם היא מעונינת)

אישית, אצלינו כבר החלטנו ביחד שנתחתן.. ואז הוא הפתיע אותי בהצעה..
תיכנן משהו ממש חמוד ויפה והביא לי את הטבעת אירוסין (שהוא בחר..) בעניי זה היה מאוד מרגש. ונתן לאירוסין שלנו תוקף ומעמד.
לצורך העניין- סיפרתי לכולם על האירוסין רק אחרי ההצעה...

מבקש את זה
זה רומנטי ונחמד ואפשר לעשות את זה פשוט
אבל סתם לתת לאישה להרגיש מחוזרת

להיזהר לא לתת טבעת במעמד הזה של 'הצעת נישואין' משום שיש בזה חשש קידושין של ממש, ואחר כך יכולות להיווצר בעיות כמו של גט, ועוד. ניתן לתת מתנה אחרת ורק אחר כך ולא באותו הזמן ממש.

ובכלל, זה מנהג הגויים...וכריעת ברך זה ממש נצרות כפשוטו.

ונכון שכולם עושים את זה (וכידוע בגיהנום יש מקום לכו---לם), אבל עלינו להפוך את זה למשהו יהודי וקדוש.

הרב ניר אביב

שנותנים פיזית.

מה גם שלא חייב שיהיו עדים, אז בהצטרף לדרך הנ"ל, זה לא חשש קידושין.

 

לגבי הכריעת ברך, מסכים. זה די מכוער.

אבדוק מבחינה הלכתית.

על כריעת ברכיים זה באמת לא טוב ולא יהודי וגם "גזירת אבן משכית".

הדרבנן. תקנו אותי אם אני טועה, אבל השתחוואה זה פנים על הקרקע, קידה זה ההשתחוואה שאנחנו עושים בתפילה וכריעת ברך היא כריעת ברך.

אסור משום חוקות הגויים, שזה לאו דאורייתא. אבל לא מאבן משכית.

עושים אחרי ששניכם סגורים
וזה סוג של בקשה להתחתן איתה.
תשומת לב חיובית וטובה.

צריך לדעת טוב מאוד לפני -אם היא אוהבת את העניין הזה או לא. שלא תביך אותה ואת עצמך. ואפילו אם היא כן רוצה להתחתן איתך.

וחוץ מזה. שמחליטים להתחתן ען מישהי כבר מכירים אותה מסםיק טוב כדי לדעת אם היא תאהב או לא

כל העניין של הצעת הנישואין כולל כריעת הברך והשאלה נראית בעיני כהשפלה עצמית של החתן.

מה זה התחנונים האלו? כריעת ברך לפני מישהו זו כניעה וקבלת מרות האחר עליך.

ואם היא תגיד 'לא'?

כשמחליטים להתחתן זו החלטה שמקבלים ביחד ובכובד ראש.

 

היום הצעות הנישואין הופכות להיות הפקה שלמה, עם מצלמות נסתרות ושכירת שחקנים בשביל לעשות אירוע דרמטי.

אני לא מדבר על גימיקים ילדותיים, שזה נסבל, אבל לפעמים הבחור מנסה להיות כל כך "יצירתי" עד שהוא מעמיד את עצמו ואת הכלה במצבים לא נעימים (שוטר שאוזק אותו) או אפילו מסוכנים.

 

וכמובן, השאלה שמנוסחת כך: "התינשאי לי?".

האם מישהו חשב שזה לא קריאת פרשת זכור שצריך להיצמד לאיזה טקסט?!

כשזה "סרט" שמתפרסם בין החברים והמשפחה זו ממש הצגה מיותרת..

אבל מצד שני שיהיה משהו מושקע ומכובד

נראה לך שיהיה לה כיף אם תכרע ברך על חוף הים בשקיעה כשרק שניכם נוכחים? נראה לך שיהיה לה כיף אם תזמין את כל החבר'ה שלך מהצבא שיפרשו לכם שטיח אדום ויפזרו על שניכם נצנצים? נראה לך שיהיה לה כיף אם לא תעשה שום דבר?

רוב הבנות ירצו התייחסות רשמית כלשהי מצד הגבר שלהן לעובדה שהן מתארסות אתו. מבטיחה לך שהעיניים הזורחות שלה שוות את ההשקעה.

וכמובן - שיהיה במזל טוב!

היי אם היו מצעים לי נישואיןם הייתי מתרגשת מאוד ולכן אני חושבת שכדאי לכם מאוד להציע למען הזוגיות שלכם. זה דבר מאוד

לפני זה מדברים על זה קצת ואז יש את ההצעה. בעיקרון זה אמור להיות ההחלטה הרשמית, אבל כדי לחסוך אי נעימויות כדאי לדבר על זה קודם...

כשברור שמתחתנים אבל לפני שמדברים על זה בתור עובדה מוגמרת..

הישראלים ראו יותר מידי סרטי הוליווד ואחר כך העלו סרטונים של עצמם ליוטיוב וככה זה נהיה כאילו שכולם עושים . זה מגעיל בעיני לקחת דבר אינטימי שבינו לבינה ולעשות מן הצגה לעיני העולם. השורש של המציאות של לעשות את זה לעיני רבים הוא כדי להפעיל לחץ פסיכולוגי על הבחורה שקשה לה במעמד הזה להגיד "לא !" אז ככה לוכדים אותה בעל כורחה . ומה עושים היהודים? פשוט מחליטים ומודיעים לכולם על ידי מסיבת האירוסין. מזל טוב

אם רצוננו הוא לבנות ולהקים בית נאמן בישראל המבוסס על ערכים של קדושה וטהרה, לא ייתכן שההחלטה הכי חשובה ואינטימית תהיה מלווה בהחצנה ובעוד חברים וחברות הצופים ומעודדים.

זהו רגע מיוחד וחשוב בו מחליטים ביחד החלטה גדולה של קשירת קשר קדוש וממש לא מתאים שכל העולם יהיה שותף ברגע הזה.

אין צורך גם בהשקעה לא פורפורציונאלית של זמן כסף וכו' ובכל מיני כתובות אש וכדומה. זהו רגע מיוחד שיכול לכלול פשוט שאלה האם תירצי להיות רעייתי ולהקים איתי מקדש מעט?

כמובן שלאחר מכן ניתן להוסיף עוגה נחמדה או איזה פתק אישי אך לא ייתכן שהרעש והצילצולים יתפסו את המקום המרכזי בהחלטה החשובה הזו.

כמובן שיש להיות עירני, ויש בנות שמצפות לכך ובמידה וכן ניתן להוסיף בגבול הטעם הטוב ובעדינות גם אפקטים אך חבל שזה יהפוך להיות העיקר.

(הווה אומר: בחתונה) - כל העולם ואחותו צופה. לא רק זה, צריך לוודא שנציגות כשרה שלו (שני עדים) רואים. יש רעש וצלצולים (תזמורת) והכל נראה כמו הפקה שרק נועדה להרשים ולהחצין (שמלת כלה, תסרוקת, איפור וכו'), וכל החברים והחברות צופים מהצד ומעודדים.

אז מאיפה הרעיון שדווקא ההחלטה על זה צריכה להיעשות בחדרי חדרים ובאינטימיות, בלי שאף אחד יראה וישמע? שכל זוג יעשה מה שמתאים לו. הניסיון לאידיאליזציה של סגנון מסוים תוך רמיסת סגנונות אחרים - מגוחך קצת.

נראה לי שזה צריך להיות מן 'חגיגה' שקטה מהנה ושמחה לשניכם.

 

תיהנה מזה! אם לא, גם היא לא ממש תשמח מהמחווה המרגשת..  

 

 

יש בנות שאוהבות טראראם, פחות מתחברת.. אבל אם היא כזאת, תתייעץ עם חברות שלה.

 

אממ.. לגביי כריעת ברך, עניין מגוחך, בעיניי המטרה לרגש ולהצחיק אותה.. לא מעבר. 

בעיניי יש בזה משהו יפה.
ולא היה לי כוח להגיב לכל אחד בנפרד
אז קראתי הכל והגבתי לך

אז שכל אחד יעשה מה שמתאים לה
אם בעיניה זה מגוחך אז שלא יעשה את זה
ואם לא אז לא.

יש הרבה דברים מהנצרות. לא רואה סהכל בעיכל עוד זה לא עבטדה זרב.

צודקת לגמרי יקרתי

שזה אסור.

בס"ד

אני די בטוחה שאם אביא לפה בייניש הוא יידע לומר לך למה זה לא כזה נורא כמו שאתה מתאר את זה.

גם אם זה מנהג שמגיע מהנוצרים.

בפרט למי שנוהג לעמוד בצפירה או לעשות כפרות על תרנגול.

אם זה מנהג עם טעם הגיוני אז אין בעייה לקחת מהם,

אם אין טעם הגיוני אז אסור משום חוקות הגויים.

פה לא נראה כ"כ שיש טעם...

בס"ד

בדבר שנהגו למנהג ולחוק ואין טעם בדבר, דאיכא למיחש ביה משום דרכי האמורי, ושיש בו שמץ עבודת כוכבים מאבותיהם- כל התנאים צריכים להתקיים או מספיק רק אחד? אם מספיק רק אחד אז אתה צודק, אבל נשמע שצריך להיות בזה גם שמץ עבודת כוכבים מאבותיהם. (אני באמת שואלת).

אבל דבר שנהגו לתועלת, כגון שדרכן שכל מי שהוא רופא מומחה יש לו מלבוש מיוחד שניכר בו שהוא רופא אומן, מותר ללובשו. וכן שעושין משום כבוד או טעם אחר, מותר- משום כבוד או טעם אחר. אני חושבת שבהחלט אפשר לומר שהמנהג הזה התחיל משום כבוד. אם אתם רוצים לכו להתחקות אחר עקבותיו.

זה נראה דבר אחד, שאם אין טעם בדבר אז חוששים שהוא הגיע מע"ז וכו'

גם אם לא יודעים במפורש.

 

זה מה שראיתי גם בפניני הלכה (לגבי העמידה בצפירה):

"יש טוענים שהואיל ומנהג העמידה בצפירה אין יסודו בדברי חכמי ישראל אלא הועתק מהגויים, אסור לקיימו, משום האיסור ללכת בדרכי הגויים, שנאמר (ויקרא יח, ג): "וּבְחֻקֹּתֵיהֶם לֹא תֵלֵכוּ". אולם למעשה, דעת הפוסקים, רובם ככולם, שהאיסור ללכת בחוקות הגויים הוא רק כאשר ישנו אחד משני התנאים: או שיש במנהג הגויים משום פריצת הצניעות והענווה, או שהוא מנהג ללא שום טעם ותועלת, וברור שהוא נעשה משום אמונה תפלה של הגויים (מהרי"ק שורש פח, ריב"ש קנח). וכן דעת רבי יוסף קארו והרמ"א (ב"י ורמ"א יו"ד קעח, א). וכיוון שיש טעם במנהג, שעל ידי הצפירה והדומיה מתייחדים כולם יחד באותו הזיכרון, אין בזה משום איסור הליכה בחוקות הגויים."

http://ph.yhb.org.il/05-04-13/

 

וצריך באמת לבדוק מאיפה המנהג הזה הגיע.

בס"ד

לא נראה לי שזה המקרה אבל סבבה...

מצאתי עכשיו תשובה ישירות על זה:

 

שאלה:
האם מותר לכרוע על הברכיים? למשל אם מבקשים ממישהו סליחה, או כשרוצים לבקש בקשה גדולה. האם יש בזה איסור כלשהוא ?

תשובה:
בתנ"ך אנו מוצאים פעמים רבות שבהן מתוארת כריעת ברך, ומכאן נראה שאין בכך בעיה הלכתית, כי הכוונה ברורה שאינה לשם עבודה זרה.

הרב יעקב כהן

 

בס"ד

או שלא דיברת עלי?
בכל אופן, נכון. אבל בייניש לרוב יתמצא יותר ממני.

כתבת קודם: "אם אביא לפה בייניש.."

אז אני אומר שלא צריך בייניש, מספיק מישהו שיודע איפה לחפש באינטרנט..

מקור מול העיניים אז יודעים כבר את כל הסוגיה.

נשאלתי שאלה לא מזמן ע"י אחד כוייפר שהתווכח עם מישהו דתי וטען נגדו משהו שהוא קל מאוד להבנה לכל אדם דתי שיודע את הבסיס הכי פשוט בהלכות.

בקיצור הצרה בסיכומי ההלכה היא שהמידע נגיש למי שלא בהכרח מבין אותו.

 

אבל זה כבר דיון חדש ומעניין, שאפשר להרחיב ב"בית המדרש" ואני לא מתכוון להכנס אליו כאן (ב"נ).

בס"ד

חוץ מזה שטכנית כל עוד כתובה הלכה אז לא משנה כמה בסיס אני יודעת, בסוף ההלכה היא אותה הלכה. לא כזה קשה לפתוח שו"ע.

בס"ד

והדיון הוא כדי לראות את ההבנות של ההלכה הזאת.

בס"ד

לפסוק הלכה אומר לפסוק מהגמרא לפי כללי הפסיקה. אני פשוט מסתכלת בספר.

האמורי יש חוקות הגויים, שזה מצווה להתבדל מהם. פשוט מדברי הרב הפניני הלכה שאסור.

ואחר המחילה, הרב מלמד מספיק ת"ח עצום כדי שלא נחלוק עליו מדעתנו

השאלה שם היית:  "האם יש בזה איסור כלשהוא ?"

והרב ענה שאין, זה כולל גם דרכי האמורי.

 

ולא בטוח שאפשר לדייק מהרב מלמד שזה אסור,

צריך לבדוק מה המקור של המנהג הזה.

בכל מקרה, לפי כל הפוסקים כנ"ל, כשאין לזה טעם, יש בזה איסור. מוסכם?

עכשיו תלך לבדוק אם יש בזה טעם הגיוני כלשהו.

אני די בטוח שלא תמצא משהו יהודי לזה.

 

מובא כאן שיש בזה משום איסור אבן משכית גם אם לא קשור להצעת נישואין אלא לתפילה

http://www.yeshiva.org.il/ask/71334

אך אם אדם רוצה להתפלל את כל התפילה ע"י שיפסיק בטלית, אסור משם שזהו מנהג הנוצרים ולא מועילה בזה הפסקת טלית.

 

http://din.org.il/2013/10/31/האם-מותר-לכרוע-על-הברכיים-ללא-הפסק-לקרק/

כאן מביאים שאין איסור אבן משכית בנ"ל (בלי קשר להצעת חתונה).

 

http://www.hidabroot.org/question/16553

אומר שאיסור אין (בניגוד לרב נבנצל), אבל עדיף להימנע מהכריעה שבאה מתרבות הגויים.

 

http://www.moreshet.co.il/WEB/shut/shut2.asp?id=88294

אומר בדיוק כנ"ל, שגם אם איסור אין זה עדיין "שטויות" שצריך לבטל.

 

בקיצור לקפוץ עם איזה תשובה עלומה משו"ת אונליין כשלא שואלים רק פוסק פנים אל פנים - זאת לא ראיה.

קל וחומר כשזה לא הרב שלך, והוא לא יודע אם אתה ספרדי, אשכנזי, תימני או איזה זן אקזוטי של מנהג ישראל כלשהו.

קל וחומר קל שבקלים שהדיון הוא לא פרטני לבן אדם ומנסים להוציא מכאן הוראה כללית כאילו שגם אם נניח ונאמר שזה לא אסור, זאת הנהגה טובה - נגד דעת כל הרבנים הנ"ך שאומרים לך במפורש שזה שטויות שצריך לבטל ולהתרחק מהם.

 

עריכה: שכחתי לציין מקורות לגבי הכריעה אצל הגויים

http://engagementrings.lovetoknow.com/wiki/Marriage_Proposal_on_Bended_Knee

יש פה מקור מהאנציקלופדיה הקתולית שזה מנהג תפילה של נוצרים (שהם ע"ז)

http://www.newadvent.org/cathen/06423a.htm

 

תביא את זה לרב שלך כשאתה שואל אותו, ונראה מה הוא יענה לך על זה!

הוא שאל אותו אם יש איסור כולשהו, והרב לא אמר שיש איסור של דרכי האמורי.

צודק שלא צריך לפסוק הלכה מסתם תשובה מרב שאני לא מכיר, אבל גם לא צריך לכתוב שזה אסור לפני שאתה בודק את העניין..

 

עכשיו לגבי התשובות שהבאת:

1- מה הקשר? שם מדובר על להשתחוות עם הפנים בקרקע.

 

2-כנ"ל

 

3- יופי, הוא לא אומר שזה אסור

 

4- כנ"ל

 

אז למסקנה- אין בזה איסור, אבל עדיף להימנע כי זה סתם שטויות, מסכים?

(בהתחלה כתבת שיש בזה איסור דאורייתא).

אני לא חושב שכל מי ששאל ציין שהמקור של כריעת הברך של הנוצרים הוא מתפילה ע"פ הדת הקתולית.

 

בכל אופן לא שייך לעשות את זה.

 

אגב עצה לגבי דברים מהנוצרים, צריך לדעת שכל מה שהנוצרים עושים והוא לא מהתורה במפורש (שזה 99% מהדברים שלהם כי הם עיוותו הכל), רובו ככולו לא סתם ע"ז של שיתוף אלא מקורו בע"ז פאגאניות אירופאיות קדם-נוצריות.

אז לפני שבודקים משהו הלכתית, צריך לדעת קצת רקע עליו!

 

ממליץ לכולם להתרחק מכל דבר שיש בו מקור נוצרי ולא יהודי.

אחלה

נצטט שוב את הקטע שבחרת לקרוא בסלקטיביות:

"וכן כשהדבר ההוא יש בו פריצות ויוצא מגדר הצניעות ונהגו בו העכו''ם, ועושה כן להדמות לגויים, גם בזה אסור"

בס"ד

מבחינתי הרב שרלו הוא פוסק מספיק מוסמך.

שלך? נו באמת.

 

גם את הרב שלך את קוראת לפי דעתך? איפה הבושה פה?

קצת כבוד לדעת הרב. הרב שאת אמרת רבות שאת מקבלת על עצמך!

בס"ד

גם לך צריך לעשות שיעור הבנת הנקרא?
שטויות אומר שהטעם של זה לא עמוק במיוחד.

מבינה מה שבא לך כדי להתיר איסורים

בס"ד

"מותר לכרוע ברך".לאיית לך?

מה לא מובן?

הגויים, אבל במפורש כותב שזה שטות שצריך להמנע ממנה.

 

מה מובן מכאן? התשובה של הרב ברורה.

במקום להתפלפל אפשר לשאול אותו וזהו, בלי להסתמך על תשובות שענו למישהו אחר בכלל.

את רוצה יותר עזרה בהבנה?

אם היית יודעת איך פוסק חושב היית מבינה א' שתשובה באינטרנט היא לא תשובה בשבילך, וב' שהוא מנסה להגיד לבחור שם לרדת מהרעיון בלי לחייב אותו בעבירה.

 

תשאלי את הרב בעצמך ותתארי לו מי את וכמה את תורנית ותראי מה הוא יענה לך

בס"ד

רב לא מתיר דברים באינטרנט סתם והוא לא רומז לבחורים. הוא לא מכיר את מי שמולו ואין לו בעיה להגיד לו שהוא חושב שזה אסור.

הוא כתב "מותר" משמע שזה מותר.

כאילו שאכפת לך בכלל

אז אין שום סיבה שישאלו והם יתלו בכל ענף כאילו שככה בכלל נוהגים אנשים ירא"ש.

 

דור יתום. שכחנו מה זה בכלל לשאול רב!

זה ערוץ 7

אותנו במים הרעים שלהם

א. לא כל מי שלא חושב כמוכם הוא כופר/לייט/לא תורני.
ב.מאחר וזאת לא פעם ראשונה פה ששולחים אנשים למקום אחר(לא אתם לזיכרוני), תתחילו להרגיע הזלזול הזה בדעות של אנשים/אנשים מתחיל לעצבן. (תוקפני? כן, קצת וזה הגיע לכם).

מי אמר את זה? הם בעצמם יגידו לך שהם לייטים (ולא כופרים). ואם לא שמת לב זה ערוץ 7.

וענבל לא תגיד לך שהיא לייטית, מהסיבה הפשוטה ביותר-היא מכירה את עצמה, אתה לא מכיר אותה אז אתה לא יכול להגיד דבר כזה.

בין הפורום הזה לאתר כיפה או סרוגים?

בס"ד

שניהם פורומים שפתוחים לציבור הרחב.

לא נאה לך דעותיי? אתה מוזמן לקחת את רגליך וללכת. אני לא עומדת להגן על עצמי בפני אדם שרק עכשיו הגיע וזה כל מה שיש לו לומר.

אם כבר, אני חושבת שאני מכירה את הערוץ טוב יותר ממך, שש שנים זה די הרבה זמן.

יש לך בעיה עם הודעה? דווח למנהלים ותראה מה הם יענו לך.

ערוץ 7 לא אתר תורני? את לא חושבת שיש כאן בפורום ציבור מסויים? את יכולה להמשיך לשקר את עצמך. לא אותנו.

תרגע

מי דתי ומי דתי באמת ..
לא צריך לזלזל באנשים שאתה לא מכיר
זה שאתה חושב שאתה דוס ישר כוח אבל אל תפחית אפחד

לו איזה אינטרס צדדי להגן על הצד השני.

מזכיר לי קטע מפורש על זה באורחות צדיקים.

 

מעריך אותך מאוד בד"כ, אבל אכזבת פה לגמרי.

בס"ד

אשריי ששמני עם המכבדים דעותיהם של אחרים.

(גם עם יושבי בית המדרש אבל התאפקתי).

מכבד לא היית משמיעה פה לאנשים את דעותייך הפתוחות

בס"ד

או בניתוק מוחלט מהמציאות.
אנשים פה לא חרדים.

בתי מדרשות 

בס"ד

הגישה החרדית טוענת שעדיף לא להיחשף כדי לא להתקלקל.
לא אמרתי שכל החרדים כאלה.

מה שאת מציגה, הגישה החרדית, היא גישה נכונה גם אצלנו, אמנם זה מתבטא יותר אצל חרדים. אם את כופרת בכל הגישה, את ממש לא יושבת בתי מדרשות...

בס"ד

אני לא מוצאת טעם בלענות להערה שהערת.
היא מגוחכת בעיניי כפי שהסמיילים העידו.

פשוט לא? תעשי אחד ועוד אחד. אם יש פה אנשים תורניים עם דעות לא פתוחות כמו שלך קרוב לוודאי שלא ירצו לשמוע את דעותייך. כל טוב.

בס"ס

לא כולם כמוך.

לפי מה שידוע לי, אנשים תורניים נמצאים בחברת אנשים תורניים ואנשים לייטים נמצאים בחברת אנשים לייטים. (למעט אנשים תורניים שנמצאים בחברת אנשים לייטים נחמדים שלא משמיעים להם את דעותיהן הלייטיות)

מי שלא רוצה לקרוא, שיתעלם, לא מאוד מסובך.

בגלל זה יש פורומים אחרים

ה"חומרות" של התורניים וכו'

בס"ד

מקסימום הדגשנו שזו חומרה.

(בכלל, הגדרה של לייטים/דוסים זאת הגדרה שמשתנה מאדם לאדם. אני לא מגדירה את עצמי לייטית.)

בס"ד

יש בעיה להציג את זה כהלכה ושכל מי שאינו פוסק ככה- חוטא.

לפי מה שידוע לי, אנשים תורניים נמצאים בחברת אנשים תורניים ואנשים עם דעות פתוחות נמצאים בחברת אנשים עם דעות פתוחות. (למעט אנשים תורניים שנמצאים בחברת אנשים עם דעות פתוחות נחמדים שלא משמיעים להם את דעותיהן הפתוחות)

וגם תסתום בדרך

בסד @ענבל ברוכה הבאה למשפחה

אני לא אח שלה. אבל אני לא מתנגד

אחותך תסתום

חייבת להחזיר לי תשובה. מבקש מחילה על איך שהתבטאתי.

היתה שאלה, פתחה שו"ע ראתה שמותר בדקה באינטרנט וראתה שכל פוסקי זמנינו כותבים שעל פי ההלכה זה מתר.

לא מבין מה אתה רוצה, איפה החוסר תורניות?

מי שבודק את ההלכה והולך לפיה, הוא איננו תורני?

 

באם אם יש פה מישהו שאיננו תורני זה אלו שבדו איסורין מליבם, וכתבו שזה אסור.

מהיכן ממציאים איסורים?  השו"ע והרבנים מתירים, מהיכן היוהרה לומר שזה אסור.

 

באם לבך אומר לך שאע"פ שהשו"ע והרבנים מתירים מן הראוי שלא לנהוג כך, כל הכבוד לך ולליבך, אך יש אנשים שחושבים אחרת. מניין המונופול של הרגשת ליבך על התורה בעוד שהש"ע אומר אחרת.

 

הגדיל לעשות אחד הניקים וכתב שזה איסור דאורייתא, בעוד שאפילו איסור דרבנן אין כאן. ( וכבר דרשו חז"ל "אמור לחכמה אחותי את" וד"ל)

 

הקלות הבלתי נסבלת שחלק (קטן אך קולני) מהמגיבים מנפיקים הלכות מהרהורי ליבם ללא כל בדיקה פשוטה ובדאי לא לימוד של הסוגיה מתמיה. ויותר ממה שמזלזלים הם באינטליגנציה של הקוראים, מזלזלים הם בהלכה ובתורה.

 

לא פעם ולא פעמיים רואים בפורום מגיבים המתיימרים לדבר בשם התורה וההלכה ללא שלמדו את הנושא  ולו בצורה שטחית אפ' פעם אחת, ואוסרים את המתר ומתירים את האסור, ולא עוד אלא שקוראים למי שלא הולך אחר "הלכות ליבם" אלא אחר ההלכה כפי הוראת השו"ע, איננו תורני!!

 

ובאם על כבודם אינם דואגים וליבם גס בהוראה, אשר חיפוש פשוט באינטרנט יגלה את קלונם ויוכיח שפיהם דיבר שווא. שיחושו לכבוד התורה שנרמס תחת ידיהם, בכך שמגלים פנים בתורה שלא כהלכה.

 

לא פעם תמהתי כיצד זה שאנשים חילונים שלא שנו מימיהם מרשים לעצמם להביע דעה בענייני תורה והלכה ללא כל ידע בנושא.

אך לאור זאת שאנשים הקוראים עצמם "תורניים" לא רואים כל בעיה להורות הלכה ברבים ללא שיש להם שמץ של מושג בנושא. מה לנו להלין על החילוניים.

 

באם באמת כבוד התורה חשוב להם, במקום שיביעו את דעתם ללא בדיקה ולאחר שייווכחו בטעותם ילכו לקושש "רב" עלום שיצדיק את "פסקיהם", טוב יעשו אם ילמדו קודם את הסוגיה (עדיף מתוך הספר) יעיינו בפוסקים, ורק לאחר מכן יביעו דעתם.

ובאם לאחר הלימוד חושבים שאע"פ שלפי ההלכה מתר, אך לדעתם הרחבה אסור. יכולים לציין  במלוא הענווה שההלכה מתירה אך לדעתם מן הראוי להחמיר.  

אך ברור הוא שאין מקום להשמיץ ולבזות את מי שלא מחמיר כשיטתם.

 

 

כי זה מה שנראה לי שראוי לאחד כמוך.

תתאמץ עוד, בכיף!

לא הייתי שמח במקומך

פשוט על זה אמר "ולפני התגלע/ה הריב נטוש"

כי אתה לא יכול להתמודד איתם?

דרך ארץ קדמה לתורה, כך לימדו אותי.

ובהקשר של השרשור הזה אני מאוד מסכימה עם ענבל.

תשמור על האצבעות שלך לפני שאתה כותב. יעזור לך

צדיקה שכמוך

כי אני משתדלת לשפוט בנאדם לפי מעשיו ולא לפי דעותיו.
ועל ענבל אני יכולה לומר שגם אם אני לא מסכימה איתה בנוגע לדברים היא אדם טוב מאוד ותורני מאוד.

אני לא חושבת בכלל שאפשר לשפוט לפי תגובות פה אנשים
זה בעיניי נחשב ללא דתי. להסתכל על מילה שאדם אומר ולשפןט
או להתנהג בחוסר נימוס ודרך ארץ.

הבנה מוחלטת מה זה כבוד למבוגרים ממך. כרוצה לומר - הפך דרך ארץ.

 

גם נקודת המבט שלי נחמדה?

 

אצטט כאן את דברי האדמו"ר מפייסצנה הי"ד, בהקדמה לחובת התלמידים:

"לֹא בְּהַשְׁעָרוֹת, רַק בְּחֻקִּים אֵיתָנִים וּבְעֻבְדּוֹת חֲזָקוֹת עָלֵינוּ לְבָאֵר בָּרִאשׁוֹנָה מַה הַחִלּוּק בֵּין דּוֹר לְדוֹר, לָמָּה בְּדוֹרוֹת הַקְּדוּמִים לָנוּ כָּל חִנּוּךְ שֶׁהוּא הָיָה מוֹעִיל, תַּלְמִידֵי כָּל מְלַמֵּד וּבְנֵי כָּל אָב רֻבָּם כְּכֻלָּם הָיוּ עוֹבְדֵי ד', וְלֹא כֵן עַתָּה. הַסִּבָּה הַפְּשׁוּטָה וְהָעִקָּרִית הִיא, שֶׁהַנֹּעַר קָם וְחוֹשֵׁב אֶת עַצְמוֹ לְאִישׁ בְּטֶרֶם בָּא מוֹעֲדוֹ".

 

מוקדש לך ול@ענבל

גם קצת ענווה וכבוד למבוגרים מכם, אולי לפני הכל.

רבי חנינא סרב לקבל את המינוי של רבי, למרות צוואת רבי, אחרי פטירתו אפילו שהיה חכם מרבי אפס, רק כי היה צעיר ממנו בשנתיים וחצי. ולוי, שהיה חכם משניהם קיבל עליו את הנהגת רבי אפס, רק כי היה מבוגר ממנו (לוי היה מבוגר מרבי חנינא, ככה שרבי אפס היה מבוגר ממנו בין שנתיים לשנה או אולי פחות).

 

אתן שייכות לדור עקבות משיח, כמו שנאמר "נערים פני זקנים ילבינו, זקנים יעמדו מפני קטנים", ואז עוד מזדעקות על הכבוד שלכן.

ממש בדיחה לדבר על דרך ארץ ככה.

כל ילד זב חוטם מעז לסנוט במבוגרים ממנו. 

בס"ד

וואו, התעלית על עצמך.

באמת דרך ארץ במקום להגיד את זה הלוך ושוב כל פעם כשאומרים משהו שלא לרוחך.

ממליץ לך, בתור "יושבת בתי מדרשות" ( אם יורשה לי לצטט אותך), ללמוד מסכת דרך ארץ זוטא.

נראה לי שהדיון מוצה

אתם תבואו ותגיבו לי את זה?

מצטער, אבל זה דוחה.

 

אני לא רואה את התגובה הזאת שלך פה

תנוח - לקראת נישואין וזוגיות

או פה

- לקראת נישואין וזוגיות

 

שהתגובה שהגבת לה היא ציטוט שלה!

צביעות איומה.

אם יש תגובה ספציפית שהפריע לך ונתייחס 

 

בכללי אני כותבת לכולם

לא יזיק להיות פחות צודקים. 

כל אדם והדרך שלו וכדאי לכבד.  

ברגע שנכנסים ונכנסים חזק, צדק לא יוצא מזה.  

ורק יכול לגרום נזקים. 

ומחילה על איך שהגבתי. גם מענבל אם היא נפגעה. לא התבטאתי נכון.

אבל לבוא להתייחס לנקודה ספציפית שהיא ציטוט של הודעה אחרת זאת בושה.

בתור מנהל, צריך קצת יושר. לא?

ונראה לך שקצת אין לך מושג מה זה "דרך ארץ".

את מתנהגת בצורה מחפירה ומתרצת את זה בדרך ארץ חח מזכיר לי שמאלנים 

בסד נהניתי

אפחד לא עושה את זה כדי להידמות לגויים
אם היינו רוצים להידמות לגויים היינו הופכים לחילונים. סבבה?
לכרוע ברך לאישה זה לא חוקות הגויים
וחוצמיזה שחכמה בגויים תאמין
זה אומר שלא פוסלים כל דבר שבא מהגויים.
אז הגויים כורעים ברך. זאת לא עבודה זרה
אין פה שום איסור הלכתי לקחת מנהגים נחמדים מהגויים שלא גובלים בע"ז.
גויים הולכים עם רדבק. אתה לא תלך בגלל זה?
נו באמת.

אולי לא נוח לך לחשוב שאשתך תרצה שתכרע לה ברך אז תתרץ לה את זה בהרבה ראשי תיבות והיא תצטער שהיא בכלל רצתה משהו רומנטי.

אתה מגזים אחינו. חבלז

אני מתחילה לחשוש שפשוט כל התירוצים שלו לא אמיתיים.

יש אמת אחת וזאת עבודת ה'.
לקחת מגויים משהו (רואים את זה בהרבה דברים בתורה כמו עניין הקרבת קרבנות וזה נראה לי הרמבם אומר)
אם נדבר בשפה אחרת זה שעמי מקדש דברים שגויים עושים.
זה שגויים עושים משהו לא הופך את זה לאסור.

ותתחיל לעדן את השפה שלך.
גם אם לא נכתב שם גסויות וכו יש לך צורת התבטאות אלימה וקשה מאוד להגיב לך לעניין בלי להתייחס לאלימות שלך.
לא כולם נסתדרים לפי האמת שאתה רואה.
אם הייתה אמת אחת כל שומרי תורה ומצוות היו הולכים לפי רב אחד.

הראשונה בישראל.

עבודת השם זה לעשות אך ורק מה שה' מצווה.

לכרוע על ברך בהצעת נישואים זה הפך עבודת השם.

 

אם אדם לא עובד ה' בשלמות, ניחא.

פשוט לי שלפחות אני לא עובד ה' בשלמות.

אבל אני לא מתרוצץ ברחבי העולם וצועק על אנשים כמה אני תורני וצדיק וכו' ואז הולך לקולנוע ומעתיק משם דברים.

 

לגבי דרכי ההתבטאות שלי, דעתך לא מעניינת אותי. מחילה.

גישה מעניינת, אחי

ולא מתאים לי שגבר ידבר אליי כך אז נעצור פה את הויכוח ביננו.

אם כל-כך קשה לך לקבל את זה שאת טועה ואת ישר קופצת בגסות ותוקפנות פשוט אל תגיבי.

 

השם שלי כתוב ליד התגובה מלכתחילה, לא היית חייבת לקרוא, ובטח לא להגיב. להבא תלמדי להתנהג בכבוד

בס"ד

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=682

וגם הרמבם בהלכות ע"ז פרק יא כשהוא מפרט מה זה חוקות הגויים הוא מפרט דברים הקשורים לפריצות ולע"ז.

בקיצור, די להזדעק על כל שטות.

את מערבבת את הרמב"ם עם הרמ"א.

זה לשון השו"ע עם הרמ"א (מודגש) "אֵין הוֹלְכִין בְּחֻקּוֹת הָעוֹבְדֵי כּוֹכָבִים וְלֹא מִדַּמִּין לָהֶם. (טוּר בְּשֵׁם הָרַמְבַּ''ם) וְלֹא יִלְבַּשׁ מַלְבּוּשׁ הַמְיֻחָד לָהֶם".

 

עריכה2: נראה לי משם שהרמ"א סובר כהרמב"ם. צריך לראות את זה שם בצורה מיושבת אין לי זמן כרגע.

 

עריכה: צנזרתי קצת את הלשון

 

 

קצת אחרונים

הביאו כנ"ל את הפניני הלכה.

הנה הילקוט יוסף (קיצור, קע"ח, לא שזה שונה מהפניני הלכה).

ז הסכמת הפוסקים הראשונים והאחרונים שאין איסור ''ובחוקותיהם לא תלכו'' נוהג אלא כשעושה דבר משונה שאין בו טעם כלל, אלא שהעכו''ם עושים כן, שכן משמעות לשון ''חק'' בלי טעם סביר, שאז נראה ודאי כנמשך אחריהם ומודה להם, ואנו חוששין שמא שמץ עבודה זרה בידיהם ובמשך השנים שכחו הטעם, וכן כשהדבר ההוא יש בו פריצות ויוצא מגדר הצניעות ונהגו בו העכו''ם, ועושה כן להדמות לגויים, גם בזה אסור. אבל אם אין אחד מהתנאים הללו מותר.

 

והרב רצאבי ביו"ד סימן קמ"ד כותב גם כנ"ל. ומביא את הגמרא שאסור אפילו ברצועות המנעל. ומנהג התימנים שבפשיטות היו עושים הכל בדווקא שונה מהערבים.

 

וכמובן שלכרוע על הברך זה מנהג חסר טעם (ואין שום קשר לעבודה זרה), אלא אם מישהו רוצה להביא פה איזה וורט לחזק את מנהגי הנוצרים אשריו ואשרי חלקו (צ)

בס"ד

זה כתוב לך מול העיניים שזה רק בגלל חשש ע"ז.

מקור וגם אם זה לא ע"ז, את מוזמנת לקרוא את ההמשך שבחרת לצטט (ולא סלקטיבית): "וכן כשהדבר ההוא יש בו פריצות ויוצא מגדר הצניעות ונהגו בו העכו''ם, ועושה כן להדמות לגויים, גם בזה אסור".

את רוצה שבעלך יכרע ברך? תהני!

בס"ד

עוד לא פגשתי מישהו שעושה את זה כדי למצוא חן בעיני החבר הגוי שלו.

פריצות אין בזה.
ע"ז אין בזה.
רצון להידמות להם אין בזה.

יש בזה בסה"כ מנהג חמוד שעושה טוב לחלק מהבנות. זהו.

שתרצי אבל המנהג הזה כולו מטרתו להעתיק סצנות מכל מיני קומדיות רומנטיות שחיות לבחורות בראש.

את שוכחת גם שהוכחנו כבר מהנוצרים עצמם שהם סוברים שהמקור של זה הוא מהתפילות שלהם, שזה ע"ז גמור.

 

אז יש פה תרי לריעותא!

בס"ד

פשוט לומדים מהם וזה לא אסור. רוב הדברים היום בעולם נלמדים גם מהם. כל צווי האופנה זה מהגויים.

ב. קומדיות רומנטיות זה לא דבר שאתה כ"כ צריך לזלזל בו. יש בנות שזה עושה להן את זה. לא מתאים לך? תתחתן עם מישהי שלא.

ג. בפעם האחרונה שבדקתי בתפילות של הנוצרים כורעים על שתי הברכיים ולא על ברך אחת.. אבל אוקיי.

ב. ודאי שצריך לזלזל. בחורה שהשאיפה שלה זה לחקות גויים בסרטים הוא לא תורנית.

 

ג. בפעם האחרונה שבדקת היית האנציקלופדיה הקתולית?

All genuflect (bending the right knee only) when doing reverence to the Blessed Sacrament, enclosed in the Tabernacle, or lying upon the corporal during the Mass. Mass-servers are not to genuflect, save when the Blessed Sacrament is at the altar where Mass is being said (cf. Wapelhorst, infra). The same honour is paid to a relic of the True Cross when exposed for public veneration.

 

לא הופך אותו ל"לא תורני" ובטח שלא מעיד על כך שהוא "ראש בקיר".

יהיה נחמד יותר לקרוא את תגובותיך אם תשתמש בלשון נעימה יותר.

עושה את ההודעות ללא בסדר.

אדם שמושפע מתרבות הגויים הוא בהגדרה לא תורני.

כל יום שעובר אני מגלה שעוד אדם חפיפניק קורא לעצמו תורני.

 

במחשבה שניה, אולי לאור העובדה שכל זב חוטם עם זקן היום נקרא רב אז כולם כבר תורניים.

כנראה שגם יריב אופנהיימר...

 

שאר התגובה שלך לא עניינית בכלל.

שצריך לנוח







וד"ל

בס"ד

ב. זו לא שאיפה, זה סתם משהו שבנות נהנות לקבל בדיוק כמו שהן יהנו לקבל מתנה.

ג. אני מוכנה לבדוק את זה. בכל מקרה הרב שרלו מתיר ואפשר לבדוק איך הוא מתמודד עם זה.

בס"ד

הן לא האמת בעיניי.

אם מיצית את כל הדיונים האלה אז אתה מוזמן להפסיק אותם..

ב"הצלחה.

משום ע"ז ומשום שאם זה לא ע"ז אז זה מנהג שטות חסר בסיס.

היה ממש ע"ז זה היה אסור משום ע"ז וזה היה יהרג ובל יעבור וכו'.

הוא אסור משום חוקות הגויים. אם זה עבודה זרה ממש זה אסור משום עבודה זרה.

 

בשורה התחתונה שאלתי רב היום יחד עם הראיה שאמרתי לו, הוא אמר שגם אם זה לא מוכרע שיש פה איסור אז זה שטות גמורה שאסור לעשות אותה. בדיוק כמו שענה הרב שרלו והרב שמואלי כנ"ל.

מה או למה מנהג שטות מקורו בחוקות גויים?

שמץ ע"ז.

 

מנהג שטות של ישראל הוא סתם מנהג שטות ויש עליו הרבה מה להגיד, אבל הוא לא אסור משום חוקות הגויים.

בס"ד

לפעמים לזוג מאוד ברור שהם מתחתנים וכבר דיברו על זה ואז ההצעה זה קביעת תאריך רשמי ל"זהו. מפה אנחנו כבר מודיעים להורים, עושים אירוסין (או שלא) ומתחתנים. דהיינו מפה כבר אין דייטים רגילים".

לפעמים לזוג עוד לא לגמרי ברור שהשני רוצה ואז ההצעה היא באמת שאלה. במקרה כזה אני באמת ממליצה לא לעשות הפקה גדולה וגם לברר טוב טוב לפני. סתם כי באמת לא נעים לומר "לא" אחרי השקעה גדולה.

לפעמים הזוג כבר החליט וההורים ידעו וכולם ידעו ואז ההצעה הייתה סתם גימיק נחמד כדי להראות כמה הם שמחים אחד בשניה.

תבחר מה שמתאים לך ותעשה.
והכי חשוב-
שיהיה רק בשמחה ואהבה

נ.ב. אין בעיה לתת טבעת אם אומרים לפני כן שזה לא לשם קידושין.
או אם אין עדים כשרים.
בקיצור זאת בעיה שאפשר בקלות להיפטר ממנה.

בנוגע לכריעת ברך-
אז בשלוף זה מה שמצאתי-
http://www.moreshet.co.il/WEB/shut/shut2.asp?id=88294
יכולה לחפש עוד תשובות אולי עם התייחסות לחוקות הגויים.

ב"הצלחה!

אני מסכים אבל אשמח לשמוע עוד כל מיני כיוונים של רעיונות מושקעים במידה מסויימת ולא מוחצנים או מוגזמים.

כמובן שאבחר משהו שטוב לי ולה אבל תמיד עוזרים כיווני חשיבה של אחרים

בס"ד

לרדת למעיין עם גיטרה.
לרוב זה מה שקורה..
ארוחה רומנטית עם הצעה.
אם בא לך להשקיע ואתם בקטע של מסעדות אז אפשר לעשות איזה הסכם עם המלצר. אבל אז זה כן כולל שהאנשים במסעדה כנראה ישימו לב..

ממש ממש תלוי מה הסגנון שלה..

לא קראתי הכל אבל בהרבה מהתגובות ראיתי דברים מסוימים.
אחי תעשה מה שיגרום לה לשמוח ולעשות לה זיכרון טוב.
היא אוהבת גדול אז תעשה לה גדול... כך בחשבון אם מי אתה מתחתן! היא לא רוצה בכלל או משהו קטן אז תעשה כך!
אתה מתחיל את הדרך כזוג ובדברים שהם לא משהו מוחלט ויכול להיות שזה מנהג או משהו אם אשתך אוהבת אתה יכול לעשות (כמובן שאם גבול אבל דברים שהם לא הכי קריטים בעולם... לדוגמה "כריעת ברך").
ולגבי אירוע. יש לי חבר שמה שהיה נח להם שכולם די כבר ידעו אז הוא אירגן סוג של מסיבת אירוסין באותו ערב יחד עם כולם... אני משער שהיא ידעה שזה קורה אבל זה רעיון...
בהצלחה אחי! ובכל חיי הנישואין, ובמיוחד בתקופה הקרובה, שלום בית ואשמח את אשתך עובר לראש העדיפויות! מזל טוב!!!

טוב האמת שפשוט החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן והתחלנו להזיז עניינים. בחרנו יחד טבעת אירוסין ובעלי פשוט אסף אותה בלי להגיד לי שהיא מוכנה ועשה לי הפתעה כשהביא לי אותה. הוא לקח אותי לטיול והציע לי נישואין בערב במעיין שנהגנו ללכת אליו עם בערך 50 נרות דולקים מסביב זה היה ממש מרגש וכיף והוא גם הכין לי קלף עם פסוק יפה. הוא לא כרע ברך או הציע נישואין, סתם רצה לפנק ברומנטיות וזה היה ממש חוויתי. אחכ החברים באו לקחת אותנו ושרו לנו שירים וכו..
בקיצור אני חושבת שההחלטה להתחתן מגיעה ביחד וזה קצת מוזר לחכות להצעה של הבחור, וגם אחרי שהחלטתם להתחתן כל דרך שבה תחליט לסמל או לחגוג זאת עבורכם תהיה טובה, בין עם לבד ובין עם משפחה וחברים. העיקר תעשה מה שטוב לכם

הגיע הזמן שהבנות יציעו נישואים כדי לצאת מספק קידושין שהגבר שואל....סתם...עצם השאלה מראה שלמדנו מהחילוניים שלמדו מהגויים שלמדו מהסרטים..אני מציע שתלך אתה ומשפחתך לבית המיועדת ותבקש את ידה ותודה להוריה שגידלו את אשתך לעתיד כי למעשה היא ואתה באתם לעולם אחד בשביל השניה ולהיפך

אתה מכיר אות הכי טוב ואתה יודע מה היא תאהב. אם היא אוהבת משהו קטן רק של שניכם, אז תעשה את זה. אם היא רוצה משהו גדול אז תעשה את זה. העיקר שהיא תשמח. אתה יכול גם לדבר עם חברה טובה שלה, מנסיון, חברות יכולות להוציא מהבחורה את הדברים האלה בלי שהיא תדע

 

אנחנו דיברנו על חתונה במשך כמה זמן (חודשיים אולי), שבזמן הזה היינו צריכים לחשוב על כל מיני דברים, טכנים בעיקר, למשל איפה נגור, מתי בערך תיהיה החתונה בהתאם לאילוצים של שנינו וכו'. בזמן הזה אנשים לא ידעו שאנחנו מתכוונים להתחתן, אבל לכולם זה היה ברור שזה הכיוון שלנו, ותכלס רק חיכו שזה יהפוך לרשמי. היה יום שיצאנו לטיול שהוא ארגן, ואז הוא הציע על הים בשקיעה. רק שנינו, בלי אף אחד אחר. אח"כ חזרנו הביתה להודיע להורים, ואז בעצם הפכנו את זה לרשמי (כמובן שלחברים הודענו רק אחרי הוורט שהיה שבוע אח"כ).