המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
ישלי שאלה, סקר, איך שתקראו לזה.נחל
אתם אנשים נשואים עם משפחה ב"ה לא קטנה.
נניח, שלשה ילדים.
אתם עובדים במשטרה. זו המשכורת שלכם.

פינוי עמונה.
אתם צריכים להיות בין אלו שמפנים.
סירוב פקודה אומר שאתם מוותרים על הפרנסה שלכם (שוב, אתם לא לבד, רווקים, אחריות של משפחה שלכם להאכיל).
מה הייתם עושים?

נחכה שיאזנו את התשובה שלי ואז נכתובמדענית
אממפה לקצת
מחליטה יחד עם הבן-זוג ובטח גם עושים שאלת רב....


חוץ מזה שהבנתי שאלה שסירבו פקודה במקום כי לא יכלו נפשית/רגשית, לא עשו להם כלום
אז זו גם אופציה...


מה את היית עושה?
תכלס למה להיכנס לשאלה כזאתניסו

מראש לא מתגיסים למשטרה ...

אם כן ברור שלסרב כמה שקשה...

אעענחל
מאמינה שהייתי מבקשת לעבור תפקיד.
עושה הכל כדי שלא אצטרך לצאת לפינוי.

מאמינה שהקב"ה היה נותן לי כח לסרב, גם כשזה האוכל של המשפחה שלי.
בפועל, במידה ואיכשהו אני שם, צריכה לפנות, זמן אמת, לא הייתי מפנה וכן בוכה ת'חיים.

הרבי היה נגד מסירת שטחים. מאמינה שרצון הרבי הוא שאסרב בלב שלם.
נכוןפה לקצת
אבל אפשר לסרב בלב שלם גם באותו רגע וככה לא להיכנס למצב בעייתי עם הפרנסה
בכל זאת את לא במצב שאת לבד אלא יש משפחה לפרנס..

בתור רווקה, הייתי מסרבת בלי לחשוב בכלל
בתור רווקה זו בכלל לא דילמה. ברורנחל
באותו רגע, זה קצת סיכון. לכי תדעי מה תהיינה ההשלכות שלזה.
|נדחף|סביון
קצת מפריע לי הביטוי "רצון הרבי".
אנחנו צריכים לעשות את רצון הקב"ה. את יכולה לומר שנראה שבמקרה כזה הרבי היה פוסק לסרב, אבל "רצון הרבי" נשמע קצת לא טוב
רצון הרבי זה רצון הקב"ה. תמידפה לקצת
הוא פשוט החוט המקשר ביננו
סביון
הזכיר לי את השרשור הזה הקב"ה ואז הרבי - נסיונות פעילים

בכל אופן, אני ממש ממש לא מסכים עם מה שאמרת (לא עם הכותרת ולא עם התוכן, וכל אחד מהם דורש הסבר בפני עצמו) אבל לא ננצל"ש. אם את רוצה אפשר לפתוח על זה שרשור מסודר או לעבור לאישי.
אין למה לפתוח שרשור,תעברו לאישיציף
הספיק לנו אז
תודה

(אם אתה רוצה אין לי בעיה לנסות להסביר באישי או @כל מי שרוצה)
תיארתי לעצמי...סביון
כל שרשור שנפתח על זה הופך לשרשורפלצת חסר תקנה...

אשמח אם תוכלי להסביר לי באישי כי אפילו את ההו"א לא ממש הבנתי.
ההו"א ?ציף
הוה אמינאסביון
שכחתי שלא כולם פה ביינישים ⁦⁩ חשבתי שגם לא-ביינישים מכירים את הר"ת האלה...

אני מקווה שלפחות המושג מוכר
חשבתי ולא הייתי בטוחה,לא מכירה בר"תציף
מוכר
סומכת על ציף פה לקצת
בהצלחה ציף
אין על ציף.נחל
ציף, העם איתך.

ותודה שעצרתם אתזה.
אשתוק.נחל
חבל.סביון
אם כי זה עלול ליצור לנו עוד שרשורפלצת חמוד.
אז אולי עדיף ככה
"חמוד", התכוונת.נחל
כן.סביון
אם כי שרשורפלצת הוא לא תמיד "חמוד", לפעמים הוא סתם חמוד
בסיטואציה שלנו, זה "חמוד". וגם זה, אעע.נחל
וואו. שאלה קשה.ריעות.
האידיאל הוא לסרב, בתכלס לא יודעת מה הייתי עושה.
מסרבת.פוסעת
אני מאמינה שה' יגמול למי ששומר על הארץ שלו ודבק בתורה בנאמנות.
אולי הייתי מסרבת כמו שפה לקצת אמרה, אם כי זה נראה חיצונית כאילו הסכמתי לזה מלכתחילה..
את מחפשת למצוא חן בעיני אחרים או לעשות מה נכון?פה לקצת
למצוא חן בעיני אחרים- אז באמת לסרב מראש בכל מחיר

לעשות מה שנכון- יש מצב שללכת ואז לסרב זה מה שנכון
ככה מרויחים גם לא להשתתף במעשה כזה וגם עבודה
לא הבנתי איך הסקת שזה בשביל למצוא חן חלילהפוסעת

התכוונתי הפוך, שלא ישמע לרגע כאילו הסכמתי לזה, כי אני הכי מתנגדת שיש.

מצד שני- אם הייתי מסרבת תוך כדי הפינוי, זה היה מוריד כוחות..

 

אמרתפה לקצת
'נראה חיצונית'
חשבתי שזה כי אכפת לך מה יחשבו
אכפת לי מה יחשבו. אני לא רוצה שלרגע יחשבו שאני מסכימה עם זהפוסעת


כשתהיה לי משפחה לפרנס ממש לא יעניין אותי מה יחשבו....פה לקצת
ואם יש דרך לשמור על הפרנסה ולהמשיך לעשות מה שנכון- אז אעשה גם אם יחשבו מה שיחשבו
סבבה. באותה מידה גם יש את אלה שלא מסרבים בכלל.פוסעתאחרונה

כל אחד ודעתו.

אני הייתי מסרבת.

ברור שהייתי מסרבת.ניגונא
סירוב...נגרינסקי
יש דברים שנמצאים בעדיפות עליונה, זה אחד הדברים...
כסף וחיים טובים זה דבר נידח לעומת ישוב יהודי בארץ ישראל...
אני חושבתפה לקצת
שאפשר לומר דבר כזה רק בתור רווקים
לא כשיש ילדים ואישה לדאוג להם....
אני בטוח שגם אישתי שתח' היתה מעודדת אותי לסרב...נגרינסקי
אני מניח שגם היא יודעת סדרי עדיפויות וגם היא מבינה את ההשלכות...
יש לי שאלה אחרתקמנו ונתעודד

בס"ד

 

את אישה נשואה עם משפחה ב"ה לא קטנה.

נניח, שלושה ילדים (זה לא קטנה? נניח).

את עובדת בבית-ספר במרכז הארץ, או בחברת היי-טק, או במשרד ממשלתי.  זו המשכורת שלך.

 

קשיים תקציביים, קיצוצים ופיטורים.

הבוס רומז שגמישות ביחס לשעות נוטספות בשבת תקבע את השאלה האם תישארי בפנים, או אולי, רמיזות על צורך בנכונות לדברים אחרים - לא משהו רציני, בקטנה. (שוב, את לא לבד, רווקה, אחריות על משפחה להאכיל).

מה היית עושה?

אתה באמת משווה שבת לזה?נחל
אני? ה'קמנו ונתעודד

בס"ד

 

את רוצה לספר לי מה ההבדל?

בעצם, אולי זה יותר חמורקמנו ונתעודד

בס"ד

 

"לא נחתם דינם אלא על הגזל" וכאלה

לחלל שבת זו עבירה.נחל
אני חושבת שלפנות יהודים זו לא עבירה.

אני נגד הגירוש, מזעזע בעיניי ולא יכולה על סיטואציה שאפנה ואגרש יהודיים מאדמת ארץ ישראל.
אבל בכוונה יצאתי שניה לפס רחב יותר.
אז את טועה.קמנו ונתעודד

בס"ד

 

הקריטריון בעניין הזה הוא התורה ונושאיה. לא מה שנראה לך או לי.

איפה כתוב שזו עבירה?נחל
"לא תעשוק את רעך ולא תגזול"קמנו ונתעודד

בס"ד

 

חומש ויקרא, פרשת קדושים, נעים להכיר.

נעים להכיר.נחל
הם בנו שם בתים בידיעה שיש מצב שיפנו אותם, לא?

והבנתי שיש שם 5% מהשטח שאכן היה לא חוקי או אנערף.
לא משנה. אני לא מצדיקה ואני נגד וכו'.
רק רציתי לנסות להבין עם עצמי את המצב שבהם האלה שפינו עמדו בו.
זה כבר אפילו מתחת לרמת התירוץ הגרועקמנו ונתעודד


מבחינתך.נחל
לדון לכף זכות תקף גם עליך.
השאלה היא האם הוא חל עליהםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

"והוי דן את כל האדם לכף זכות - כשהדבר בכף מאזנים ואין לו הכרע לכאן ולכאן. כגון אדם שאין אנו יודעים ממעשיו אם  צדיק אם רשע ועשה מעשה שאפשר לדונו לזכות ואפשר לדונו לחובה, מדת חסידות היא לדונו לכף זכות. אבל אדם שהוחזק ברשע, מותר לדונו לחובה, שלא אמרו אלא החושד בכשרים לוקה בגופו [שבת צ"ז], מכלל שהחושד ברשעים אינו לוקה" (פירוש רבי עובדיה מברטנורא)

זה כשאתה מגדיר אותם רשעים.נחל
או בינונייםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

וכן, מי שעובר על איסור תורה בפרהסיה וביד רמה הוא רשע. זה הגדר.

(בינוניים של התניא? |תוהה|)נחל
אוקיי.
(|ממלמל|"חבדניקים, חבדניקים בכל מקום"|מבוהל|)קמנו ונתעודד


(לא אוכלי אדם אנו. אתה יכול להוריד רמה של בהלה)נחל
(ידוע, אני רק קצת)קמנו ונתעודד


(רק קצת מבוהל?)נחל
לפי התניא הם בטוח רשעים ...חוני המעגל פינות
תודה על זה.נחל
הי הבאת מה שאני הבאתי... נגרינסקי
וכי מצוות ישוב הארץ אינה מצווה מדאורייתא?!נגרינסקי
מצווה חשובה וגדולה ביותר...
לא אתה ואני יודעים איזו מצווה חשובה יותר.נחל
שניהם חשובים. זה ברור.
יופי, אם בעבור מצווה מועטת אהיה מוכן להקריב דברים,נגרינסקי
כל שכן המצווה הזו שאוותר על עבודה...

ובעניין חשיבות המצווה:
יישוב יהודי בארץ הוא גם קיום ציבורי של מצוות יישוב ארץ-ישראל – "שלא נעזבנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה" (רמב"ן בהשמטות לספר מצוות, מצוות עשה ד').

עקירת יישוב יהודי מעל אדמתו היא לפיכך, עבירה ציבורית חמורה, אשר פוגעת ביסודות קדושת הארץ שמתגלה בפועל בהתיישבות היהודית.

מצוות ישוב הארץ מצווה אותנו לכבוש את הארץ, שנאמר (במדבר לג, נג): "וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ לָרֶשֶׁת אֹתָהּ". ועוד נאמר (דברים יא, לא): "כִּי אַתֶּם עֹבְרִים אֶת הַיַּרְדֵּן לָבֹא לָרֶשֶׁת אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר ה´ אֱלוֹהֵיכֶם נֹתֵן לָכֶם וִירִשְׁתֶּם אֹתָהּ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ". וכפי שכתב הרמב"ן בהוספות למצוות עשה ד´, שמצווה זו קיימת בכל הזמנים. וכן נפסק ב´שולחן-ערוך´ (אבן העזר עה), וכן כתב ב´פתחי- תשובה´ (שם סק"ו), שכן הסכמת כל הפוסקים. ומבואר שמצוות ישוב הארץ דוחה אף פיקוח-נפש של יחידים, שהרי על פי התורה הננו מצווים לכבוש את הארץ, ואין מלחמה ללא הרוגים, מכאן שבמצוות ישוב הארץ אין מתחשבים בפיקוח-נפש של יחידים (מנחת חינוך תכ"ה). ואם מצווים אנו לכבוש את הארץ, קל וחומר שאין לוותר על חלקים מן הארץ (ועיין לעיל ג, א; ג, ד).

 לא תמכר לצמיתות: נאמר בתורה (ויקרא כה, כג): "וְהָאָרֶץ לֹא תִמָּכֵר לִצְמִתֻת", ולמד מכאן הרמב"ן על פי חז"ל, שאין למכור שום קרקע מקרקעות ישראל לגוי, משום שהיא לא תחזור ביובל (רמב"ן מצוות ל"ת רכ"ז). קל וחומר שאסור לתת קרקעות מנחלת אבותינו לנכרים.

יש גם עניין שלחילול ה' ועוד כיוצא בזה...
כן, קראתי את מה ש@ברגוע הביא.נחל
יפה... הצגת בדיוק את המקרה...נגרינסקי
מהנקודת מבט שלי מתפטר,חוני המעגל פינות
איך אני אוכל להסתכל בעיינים של אישתי? ילדי? משפחה? חברים?



תכלס במציאות, אני אגיע ופשוט באופן מקרי בעליל יקח לי שבוע....(פקקים עניינים פנצרים תעויות ניווט מחלות סבתות מתות ושאר סיפורים)
מסרבתציף
שאלת השבת בביתינו.
אני חושבת שבכל בית. גם אצלנו..נחל
חח בדיוק השבת היתה לנו שיחת חבב עם אחד כזה -בדיוק-!אניייי

גם בדיוק היו לו שלושה ילדיםקורץ

 

והוא סרב פקודה לפני הגירוש מגוש קטיף.... ופיטרו אותו. אחרי 13 שנה שהוא עבד במשטרה.

 

הוא הלך ללמוד חשמלאות והיום הוא אב בית של בית ספר ומתפרנס מצוין ב"ה...

 

 

רק אומרת..

 

באופן אישי אני ממש מעריכה אותו ומקווה שגם אני היתי נוהגת כמוהו... אבל לוידעת

 

 

 

אבל סתם מגניב שתיארת אותובדיוק כמו האיש שהעביר אתמול שיחהצוחק

 

 

נסיון פעילקפיץ

מאוד

קצת מכוער, אבל נתרגל

ועכשיו חזרתי למחשבקפיץ

את החיצים כאן צריך לתקן ואת כל השאר גם קצת

אבל נראה נחמד, ואכן מהיר יותר ופחות מציק

שלוםזית שמן ודבשאחרונה
יוהוווו אני לא מאמינה שזכרתי את הסיסמא!שירה אחת
מבין אותךזית שמן ודבשאחרונה
שיתפללו עליי ויעתירו בעדייי ויעוררו רחמיםשִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה נסיון בשבילי

אולי יעניין אותך