נראה שלא הבנתי כוונתך בתחילה, אולי אחר כך אכתוב דבר הנראה לי להשיב...

אין לי הרבה זמן. אבל בינתיים אני מציע לך לשמוע את השיעור הזה.

נשתמע..

http://www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=48159&cat_id=3746

ואני צריך לישון עכשיו.
אשתדל לענות מחר.

הוא החליף ניק לבן ציון.

@בן-ציון

אם אני בן-ציון, אז תקרא לי בן ציון.

אם אני בנצי, למה תייגת את בן-ציון?

 

יש לי שם, תשתמש בו כראוי

@בנצי זה מישהו אחר בניק

סלחנות בתגובה?בענישה?
אולי כי הצבא שלנו פחדן,אולי כי אנחנו מדינה דמוקרטית ויש לכל אחד זכות לנהוג כפי אמונתו.
ויש לי יותר מה לענות אבל אשתוק בנתיים ואולי כשאראה לנכון אגיב יותר בפירוט

צרם לי שכתבת שעמונה יותר רגיש מהשואה.
אני מניחה שהתכוונת ליותר רגיש כרגע/ לשאלה הבוערת.

אבל רצח מול פינוי?
נו באמת.
אולי ההשוואה על סירוב פקודה במקום (אולי),
אבל מהניסוח אפשר ח"ו להסיק על השואה בכללותה שהיא עניין פחות רגיש מעמונה.

סליחה על ההתקטננות.
כאב לי.

השערה מושכלת

כשהנאצים פעלו על פי השקפת עולמו של אדם אחד (ששכנע אחרים) במהלך שגרם לרצח של מיליונים באכזריות, אנחנו לא נסלח להם
וגם כי הם לא חלק ממנו

לעומת זאת משטרת ישראל(!) וצבא הגנה לישראל(!) שאין ספק שהם מוסריים, פעלו על פי פסק דין [להבדיל מהחלטה ממשלתית] שמתבסס על חוקים שנחקקו במשך מעל שישים שנים [להבדיל מקצת יותר מעשר שנים] וניסו לפחות בהתחלה להיות כמה שפחות אלימים [להבדיל מריכוז קהילות שלמות שהועמדו מול כיתות יורים] ובנוסף הם חלק ממנו, מהעם שלנו, אותה משפחה שהיא צאצאיו של ישראל, אנחנו יכולים (ואפילו צריכים) להתייחס אליהם בסבלנות והבנה



כל זה זה תירוצים, הסיבה האמיתית היא שאנחנו מאמינים בתורה, ואם התורה אומרת למחות את עמלק - אנחנו נמחה את עמלק, אם היא תגיד לאהוב אדם מישראל - אנחנו נאהב

מה ההבדל בין חוק של 50 שנה לחוק של 50 דקות?

מה ההבדל העקרוני בין בגץ למקבלי ההחלטות אז?

אם הצבא והמשטרה אמורים להיות מוסרים אז הקושיה על החייל שלא סירב מתעצמת הרי הוא אמור להיות מוסרי ממילא רמת ההבנה למצבו דווקא אמורה לרדת

אוקי בהתחלה הם לא היו אלימים, אז זה כן מוסרי /אנושי?!


התשובה היחידה המתקבלת על הדעת, הוא אחי יש לו פרוטקציות!
עצוב במשהו ולא ממש מתקבל על הדעת (הייתה אומר את זה גם על רוצחים יהודים?)

יש מצווה לאהוב את החוטאים על מנת לקרבם
אבל חלילה לא להצדיק אותם,

וכן יש הבדל בין חוק של חמישים שנה לחמישים דקות, ההבדל הוא שהיו כמה וכמה מחוקקים שעברו עליו והסכימו לו

ההבדל בין בג"ץ למקבלי החלטות הוא שמקבלי החלטות יכולים לעשות מה שהם רוצים ובג"ץ חייב לפעול לפי חוקים

לפעול על דעת עצמך זה לאו דווקא מוסרי, יש עניין של אחדות ושמיעה לדין המלכות (זה לא אומר שהייתי מתנגד למסרבי פקודה, זה אומר שיש עוד שיקולים)

לא לנהוג באלימות זה מוסרי ואנושי

(לא הבנתי את הסוף)

למה "רק מילאתי פקודות"
זה תירוץ קביל למען אהדת החייל והפיכתו מפוגע לפגוע
וזה לא תירוץ קביל עבור הבנת אותו חייל גרמני




ואין לי מושג קלוש ...

לגבי הנאצים:
החיילים הנאצים עשו את אשר עשו מתוך אידאולוגיה להשמיד יהודים, הם לא רק מלאו פקודות, מה לעשות, זה החינוך שהונחל להם במשך שנים, חינוך לשנאת יהודים.
ולכן אני סבור שכל חייל נאצי הוא בבחינת רוצח ברצון ולא רוצח שרק "מילא פקודה" וגם אם הוא סבור שעשה טוב הרי יש להורגו שכן המוסר המעוות הזה מוביל לחורבן ישראל.

לגבי שוטרינו היקרים(ממש לא סרקסטי):
אני חולק על קביעתך שהשוטרים חושבים שעשו דבר רע, השוטרים/חיילים שמביאים כדי לפנות הם בד"כ בעלי השקפות שמאלניות. כך שהם רואים את עצמם בתור הצודקים, שהרי חייבים לקיים את כל דברי המדינה הזאת.

ולכן, את הנאצי שרוצה לרצוח יהודים אנחנו רואה בתור עמלק ממש שמטרתו להשמיד את עם ישראל ואילו את שוטרי ישראל אני רואה בתור טועים בדרכם, מפני שאני מאמין שהם חושבים שהם עוזרים לעמ"י גם אם הם בטעות מחריבים את ארצנו בשם אכזרים שלא חומלים על ישוב יהודי.

"מתישהו".

 

בל-

מה זה "טוקבקיסטים פרובוקטורים"?

למה מאשימים את מי שלא סירב?

 

ואני לא מסוגלת לשמוע את ההשוואות האלה לשואה

ש"הוא בסהכ מילא פקודות"

"מה אתם רוצים ממנו תדברו עם הממשלה/בגץ"

 

 

 

 

אבל שכנאצי אומר את זה שבאמת הוא רק מילא פקודות 

[כי אחרת הוא חבריו ומשפחתו יזכו להריח את הפרחים מלמטה]

 

שם משום מה זה לא מתקבל 

 

 

 

 

 

מתמיה במשהו 

ורמבמיסט היחיד שהיה קרוב ללישב את דעתי...

זה לא שהם לא רצו להרוג אותנו. כמו בלעם ובלק. זה לא שבלעם לא רצה לקלל אותנו, פקודת בלק היא תרוץ בלבד.

ובהנחה מונפצת שלא- היו הורגים אותו. אז עם כל השנאה אפשר להבין את הצד שלו.

 

אבל לחייל או השוטר, יש אפשרות בחירה, הם לא עשו זאת כי אחרת היו הורגים אותם. עובדה שאדם מאמין- סירב פקודה. אדם שאוהב את הארץ- סירב. 

ואם הם חשבו שזו הפעולה הנכונה- אז ברור שנאשים אותם.

אז לכאורה זה הרבה יותר בעייתי

אתם לא עצמאיים? לא מסוגלים לעמוד על שלכם? אז תגידו שלא. שאתם לא מוכנים. אל תגידו קיבלתי פקודות!! אתם לא רובוט.

מי היה שם ככל הנראה לא יסלח להם.

לצערנו אנחנו לא אלה שמחליטים, אז הם מקבלים קידום במקום ענישה.

 

אם כי אני עדיין לא משווה אותם לנאצים.

אתה שואל האם לדעתנו מגיעה לו סלחנות יותר מאשר לנאצים, או למה רוב האנשים סולחים לו יותר מאשר לנאצים?

1. הוא חלק מהעם שלנו, והנאצי לא.
2. הוא גירש יהודים, והנאצי רצח יהודים.
3. הוא מילא פקודות של שלטון שבעיקרון הוא טוב, והנאצי מילא פקודות של שלטון שבעיקרון הוא רע (ולכן אנחנו לא מבינים איך ייתכן להגיד "רק מילאתי פקודות" על שלטון כזה).
4. את האוירה שבתוכה השוטר מגרש יהודים - אנחנו מכירים (ולכן קצת יותר קל להבין אותו), ואת האוירה שבתוכה הנאצי רוצח יהודים - אנחנו מכירים רק מהסיפורים, במקרה הטוב.

החמורה ביותר היא למה לעזאזל תויגתי, אני לא הוגה גדול...אבל אם זה אני עוד חי, ההשוואה בין הנאצים למשו אי לא לגיטימית בעייני, היא מחוץ למשחק, כשאתה נכנס ואומר ניתן להבין את היטלר והנאצים אתה יכול להכיל בהוו"א מלחמה ורצח של 45 מיליון איש רק כי הם אנשים, קצת פרופרציות..

 

אבל, היות ולא דיברת על זה אלא על סירוב פקודה או במילים אחרות עד כמה חוקי להגיד זה דבר שאני לא מוכן לעשות וימות העולם, אני תוהה על מספר נקודות:

א. אתה צודק, יש פה לכאורה מעשה לא מוסרי אבל אל תתן לדברים לבלבל אותך, אנשי עמונה קיבלו על עצמם הסכם, ככל הנראה ההסכם יכובד, עם כל הצער שבדבר מרגע חתימת הסכם אין פינוי אלא עזרה לעזוב, הפינוי של השוטרים לא היה אלים אלא מניעה טכנית, אתה רוצה לשאול על מרים נאור, סבבה, אבל היא לא ביצעה כלום
במילים אחרות, יש פער בין הדרג המבצע לדרג המחליט כשהדרג המבצע לא רק שלא קבע כלום אלא גם לא השפיע בכלל.(מובן שזה פיתרון נקודתי, אתה יכול להקשות עלי מגוש קטיף ויכול להקשות עלי מכך שאמנם היה רק שלב טכני אבל לשוטר לא אמור להיות עניין להיות שותף בתהליך הטכני הזה מצד עצמו)

ב.יש חוסר סימטריה בין הדברים, חייל נאצי שמתפטר הורג פחות התוצאה לא הייתה אותה התוצאה, לעומת זאת אם חייל צה"ל יסרב, המצפון אולי יהיה נקי אבל המעשה יבוצע, כלומר הסירוב היה יכול להועיל לו יותר מלהם

ג. אל תשכח את ההבדל בין להעביר ירה אנשים שגרים לכאורה בקרקע שאינה שלהם לבין לרצוח אנשים שחטאם הוא אמא שונה...

 

לא עניתי על הכול אבל פתחתי פתח למספר חקירות שיאפשרו לך לענות על זה יותר, בכל מקרה עצם ההשוואה צרם לי, אבל...גופם של דברים הוא מעניין אז וויתרתי על מנהגי ועניתי 

לשאלה קצת בוטה, הייתי אומרת...
מסכימה, בגדול.

ההשוואה היא התירוץ לשניהם אותו תירוץ
למה כאן אנשים מקבילים ושם לא

א. לא הבנתי

ב. לצבא גרמניה היה חסר חיילים בשביל יהודים?!
אם הוא לא יהרוג חייל אחר יחליף אותו
(הממשל ראה את חשיבות חיסול היהודים מבחינת חיול יותר מניצחון המלחמה

ג. מבחינתם הם עשו מעשה מוסרי ונאצל על מנת להוציא את ה"סרטן" של כלל העולם
וגם אני ביום פקודת עמלק אנקה את העולם מה"סרטן "

אנחנו, בפעם האחרונה שבדקתי, לא עשינו רצח עם. או רצח בכללי. כשאצלנו לא מסרבים פקודה זה נגמר מקסימום בפינוי של יישוב שזה, עם כל הכבוד, אין ואפס לעומת מה שהנאצים עשו.

קפיץ: 6
ההוא גברא: 152
ינאעל העולם: 2
בעל ענווה: 1
ההוא חפצא: 2
נפש חיה.: 14
טיפה של אור: 37
ירא ורך לבב: 22
אמת מארץ תצמח.: 2
אלגאוי: 15
תולעת השני: 14
מחכהלבניןהמקדש: 3
חתול לילה: 3
נגרינסקי: 6
על הר ה' ששמם: 16
תמרושקה: 5
נחמיה17: 3
משתדלת יותר: 63
מתיישב בנשמה: 36
חלילית אלט: 11
מ"ג: 20
בימאית דמיונות: 88
בינייש פתוח: 1
פשטות.: 6
כפכף פוזל: 83
מיתרי זהב: 1
פנים אחרות.: 23
סניורה: 22
פיצוחית: 38
yes123: 10
ניגונא: 4
Solomon: 44
עמירם: 4
שפיות: 8
שקיעה: 11
ביחד ננצח: 377
אחיתופל: 6
מדענית: 28
קמנו ונתעודד: 8
מלכישוע: 9
זריחה: 14
חיספינאי בנשמה.: 73
מישהי בנערות: 8
שולם עלייכם: 5
נערה ארצישראלית: 1
מאן דאמר: 11
חוני המעגל פינות: 19
קול דממה: 8
כי אין פיסבוק: 18
אביגיל~!: 15
ריבתות: 2
הלב והמעין.: 21
אין קדוש כה: 45
דלת זכוכית: 1
משה אבואב: 2
95200: 1
בוערתלארץישראל: 8
נחל: 4
ציון חמדתי: 1
אחת מהעם הנבחר: 35
מישהי=): 1
פרפר לבן.: 1
מתנחלת גאה!: 3
Outdoor light: 37
ספינר: 6
היוששש: 73
שיח סוד: 1
יעל: 3
מעריצה.: 2
זמרת מיוחדת: 1
wanted: 1
פיצלוש: 3
הברווזה שבאגם: 7
שחר אורן: 11
אי לעם ישראל: 2
הברוש הסטלן: 5
נערת טבע: 1
חירטוטא דלעילא: 1
רוקדת בגשם: 117
פוסעת: 4
~אורטל~: 1
שעות של אמת.: 4
חולות: 6
סתרי המדרגה: 12
שושנה בין החוחים: 2
נער מתבגרר: 11
הלהבה והברוש..: 1
א"י השלמה: 10
דרשתי קרבתך!!!!: 3
אני והאני: 75
אניייי: 8
פריד: 1
לעשות רצונך!: 76
יחידי: 6
אוהבת את כוולם: 79
בריו: 3
אליה2: 1
חסידות: 1
לא נשברים!: 34
אורות מאופל: 9
בלוק: 1
הגיגים בע"מ: 5
ביהמ"ק: 1
אהבת ישראל!!: 58
מהלך בדרך...: 5
אש קודש: 2
גלים.: 28
אוהבת לעזור...: 5
רץ לשום מקום: 87
סבלה: 93
תמיד בבטחה: 2
תפוז סיני: 2
נצח: 15
ghgh: 70
משתלמת: 8
ירא שמים!: 8
אור שחור: 60
הייתי חוזרת: 26
שווים: 13
ריעות.: 5
נושם ובועט: 11
אקונה מטטה: 7
מתגעגעת...: 4
רוצה מעבר: 1
שטרודל: 1
אח בדם של כולם: 2
הנורמלית האחרונה: 1
סריוס בלק: 1
סבבה והכל אבל: 1
(אהבת עולם): 1
באתי לחלום: 1
מיכל318: 8
פלפלחריף: 44
פרפר בכלוב: 1
גבר עד הקבר: 132
אני הממי...: 42
דרישת אמת!: 6
נקומה נא: 38
על חוף מבטחים: 14
פשוט אמת.: 7
מדבר הלב.: 2
ארצ'יבלד: 1
טל מורי: 4
רוקמת חלום: 1
יהודי אמיתי!: 3
כיפת ברזל-סרוגה: 9
בוער לארץ השלמה: 1
חיים של: 1
קיש תפוא: 2
שִׁירָה: 11
~אניגמה~: 12
הוד444: 74
ל666667: 1
מתנחלת אמיתית: 57
שקד מהצפון: 5
חסרת טאקט: 17
ילדה של אבא: 2
לחם מלא: 1
פלונטר 1: 1
צבע לחיים: 1
שפרינצא בוזגלו: 3
רודף אהבה בימים: 1
עזרה ויעוץ: 1
בת סוד: 1
מבולבלת מאדדדד: 2
תילי חורבות: 1
אני77: 1
איגנוטוס פברל: 8
דודלה: 1
פטל.: 1
simple man: 4
רוח סערה: 3
יונתן יהלום: 2
25808: 1
בן-ציון: 2
ג'יני ויזלי: 1
ךלטי: 1
moriya123: 1
ester10: 1
היהודי ממזרח: 2
מחפש אמת: 6
אניעצמי: 1
זית שמן ודבש: 2
פועל במה: 13
עברי אנכי: 1
חיה בסרט מצויר: 1
טוב נו..: 3
המעופף: 1
yonatan123: 3
Hillel Guershon: 1
דוס אחי: 2
yoyovivi321: 1
תיכוניסט: 1
חו'צי: 1
הסוכן הנרי: 1
HNHNHNJVF: 1
תהילה עזרא: 1
דוד בן משה: 1
וולטרון: 1
ggggggggggggg: 1
אוראלססס: 1
קיבוצניקית: 3
זיויק: 2
האר"י פוטר: 2
ענבל: 1
ליידי מאדם מיס: 1
מחכה לחורף: 1
מוריה19: 1
חמדמדה: 5
נוצת זהב: 4
נופריייי: 2
בלאגאניס'ט: 2
מאיר סביליה1: 1
טיפות של אור: 2
סופי פוסטר: 1
סיכום: 3252 הודעות

לילה טוב גם לכם

(בינייש)

בס"ד

שלום בנצי 👋)